& & 甲午年末，电商经历过数次洗礼， &饮酒&雄心更为坚定。综合类电商及酒类垂直B2C电商均表露出2015年必是&决胜之年&，笔者引申为&图穷匕见&。
& &&前段时间，京东刘强东亲赴&饮酒&，并提出&2015年京东将会成为五粮液最大的零售商&；再往前翻，阿里马云曾在考察参观时，表示&茅台是中国最好的白酒&，并思考如何去除中间环节让更多的消费者买到货真价实的茅台，后经媒体披露，马云另一个身份是&国酒茅台文化研究会&副会长；酒仙网郝鸿峰接受媒体提问有关上市问题时表示，如果符合公司发展，不排除去香港、美国上市的可能；1919酒类直供杨陵江也曾表示，2015年要新增500家实体店，1000万会员，实现30亿元销售；中酒网赖劲宇则说，2015年要上市，&&
& &&资料显示，2014年6月份到年底，京东自营平台累计销售3.8亿元五粮液核心产品，而京东的交易额为两千亿元左右；2014年&双11&天猫成交额为571亿元，全部酒类电商天猫销售额不足5亿元。酒类产品因其保质期长、附加值高、受众规模广、复购率高等属性，加上运输问题正在逐步完善，网络销售势必会掀起新一轮浪潮。由此判断，2015年天猫、京东等综合类电商平台均会把酒水当作一个新的赢利点来看待。
& &&电商从开始到现在，网购人群经历了试错成本低的话费、游戏卡等虚拟产品阶段，经过了低价买服装、化妆品的尝试阶段，后来又尝试高价买电脑、手机的信任阶段，最终网络上实现所有能够信任的交易。类似变化在酒水方面依旧明显，首先是外表大气、价格低廉的茅台镇及仿名酒阶段，其次是性价比非常高的五粮液、泸州老窖等的贴牌阶段，最后是线下经常看到的飞天茅台、洋河、五粮液等名酒。
& &&何谓&图穷匕见&，是指事情发展到最后，真相显露出来。综合类电商平台要寻找高附加值、高黏性、受众广的产品，酒水顺理成章；酒仙网尽最大可能上市，让先期投资方满意撤出，让后期投资方继续持有，继续优化体验培养消费者的购物习惯；1919酒类直供已然新三板上市，需要做的是快速实现全国化扩张，以规模优势来赢得会员数量的暴增、加盟商抱团的热度及与上游酒企谈判的筹码等；中酒网更不在话下，酒仙网若先一步上市，中酒网的处境便会很尴尬，所以要抢先一步上市。
& &&线上说线下不懂互联网思维，店面成本高、人员工资高等；线下说线上周转率低，物流成本高、可信任度差。在双方争得头破血流之际，融合&线上线下&的O2O适时出现。于是，很多电商平台认为找到了&救命稻草&，殊不知O2O其实就是用户思维，打通虚拟世界（线上）与现实世界（线下），首先就是低费率、高效率，而不是有投资便任性。
& &&2014年是酒类电商分水岭，而2015年将会是酒类电商决胜年。潮水退去，谁赔钱赚吆喝，谁闷声发大财，一目了然。
酒水行业研究者，独立媒体人。多家平面、网络媒体专栏作家，济南酒类协会首席顾问。本刊特约撰稿人。
编辑：Alice
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虽然只是而立之年，70后少帅张树强却中国电商怎样过美国“黑色星期五”
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01:20来源：第一财经日报
每年11月第四个星期四是西方传统的感恩节，感恩节第二天就是美国商业著名的“黑色星期五”(下称“黑五”)大促，黑五期间的销售额甚至能占到美国线下零售全年的三分之一。而大洋彼岸的这个节日正在成为中国跨境电商迎接“风口”的好时机。 11月18日下午，跨境电商洋码头CEO曾碧波宣布启动黑五跨境大促，从11月20日零点开始，联合平台上的2万名买手及数千商家，从美国、日本、澳洲、欧洲等35个国家与地区选购40万件海外精品，到27日美国黑五当天(美国时间26日)将迎来。 今年，让国内消费者越来越熟悉的黑五并非洋码头一家公司的线上狂欢。美丽说HIGO、亚马逊等平台也瞄准了黑五欲分一杯羹。甚至在北京地铁换乘通道内，同为AngelaBaby代言、同为红色主基调的洋码头和美丽说HIGO将广告投放在了一起。节日未到，电商的火药味已足。 专营跨境贸易的洋码头从2013年开始做黑五，但当年效果不佳，用户认知还没有培养起来；去年，曾碧波第一次感受到昔日的大批海淘用户在黑五期间冲入洋码头。天猫国际等一批跨境电商也是在2014年开始崛起，国内消费者对洋货的需求热情被空前激发出来。 奶粉、纸尿裤、化妆品、保健品等，这些标准化商品是目前国内消费者需求量最大的洋货品类。《第一财经日报》记者18日从天猫国际方面拿到的双11数据显示，天猫国际双11一天进口成交等于国内其他跨境进口电商一年成交，截至11月11日11点，进口母婴、牛奶、美妆整体创下成交新纪录，像美素佳儿已售出80万罐，美国好奇售出80万包，日本花王已售出66万包。 但与天猫国际、考拉海购等其他跨境平台相比，洋码头上的热门类目并不是奶粉、纸尿裤这类，销售排行最高的是海外服装鞋帽，其次才是化妆品药妆类、保健品、母婴等。在满足服饰类目的个性化需求上，洋码头采用的是类似C2C的买手制，目前已拥有超过2万海外买手，这部分商品多采用海外仓+包机直邮方式；而奶粉等标准品采用B2C的是保税仓囤货。 这和国内目前大多数跨境电商企业的模式差异较大，像天猫国际是典型的平台公司，不断邀请国际大牌入驻；网易考拉海购、小红书等则坚持自营自采，平台本身就是采购方。而洋码头目前的战略方向是不断加码C2C买手资源(目前洋码头B2C和C2C的交易额占比为4:6)，目的就是在标品之外，更灵活地满足消费者的多样化需求。 曾碧波在接受《第一财经日报》记者采访时称，洋码头从年初就开始准备今年的黑五，投入主要花在了市场营销推广和用户补贴券上，预计当天达到3亿左右的交易额。未来希望能建立起一个30万的海外买手规模，以承接千亿级的跨境电商需求。到那时，国内消费者关注的将不再局限于奶粉等标品，而是在对国外生活方式的分享和了解中发现更多目前没有进入中国的商品。 今年年初，洋码头B轮拿到了当时跨境电商领域的最大一笔融资——1亿美元。物流是其重点投入布局的一个环节，这也是解决跨境电商物流痛点的必修课。目前，洋码头主要靠旗下的贝海国际做自营物流，已在海外建立了11个国际物流中心，像在美国目前有洛杉矶等4个货站，每天4班飞机从美国直飞中国送货。为应对黑五的订单激增，贝海国际将全球每天包机直邮的数量提升到40余架。 在曾碧波看来，跨境电商的物流问题已成定局，该保税的保税，该直邮的直邮，已经形成了一套模式，反倒是位于链条前端的消费者信息不对称是需要时间去解决的问题。让国内消费者对真正好的洋货产生认知，社交是打开这扇门的钥匙。
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本周热销基金　　（作者：别了还来）
　　农业部计划用三年的时间，教会农民用手机上网购物，也就是让全国人民都热爱上淘宝这类消费方式。总理为阿里巴巴在“双十一”取得的业绩发去了贺电，前些日子马云还跟着习总出访美国。可见，上层已经把马云们当成了支撑起中国经济的希望。重视消费拉动这是巨大的转变，中国应该如此。可我认为，马云的肩膀太单薄，电商并不是什么先进的东西，它会把中国经济社会带到更加畸形、危险的道路上。电商先于国外，人家为何没有变得如中国这样强大、有害，值得我们研究。
　　一、目前的网购是虚假的繁荣
　　政府如此相信、厚爱马云们，决策层肯定认为，中国目前的经济状况，幸亏有网络购物的良好表现。统计局能计算出GDP增长6.9%，也是把网购当成了最主要的增长动力。出口负增长，楼市如此低迷，居然相信网购的虚假繁荣，还把GDP搞成正增长，佩服中国的统计学逻辑，佩服他们愚弄中国人的胆量。“双十一”淘宝1000多亿的骄傲成绩，只是被刺激后的暂时兴奋，是促销下的集中消费，也是透支今后的消费，此时过后，一切恢复如常，甚至消费会大幅下降，还会冷清一段时间。图一时便宜形成的1200亿说明不了什么。
　　今年的网购有所增长，也是实体店的消费向网店转移的结果，是自2014年开始推广移动支付，促使更多的人转向网店消费的结果。总的消费量没有变化，甚至因为经济萧条而有所下降。谁能相信用电量下降，出口下降，由房地产拉动的消费没有了，工厂还能正常的生产没人要的产品？产品产量增幅降低，凭什么说消费会增加？当然，统计部门硬是计算出了差不多和GDP增幅相等的工业增长率。可是，被10多年的经济高速增长，和暴涨的房地产推高的商铺租金，却没有因为经济下滑、楼市低迷而下降，随着整个经济环境的剧烈降温，实体店的生意越来越不好做，压力越来越大，加上网店“捣乱”，造成大量店铺关门，没有关门的也是厚着头皮盼望着经济的春天。其实，如今的中国，除了公家人，没有一个行业的日子是好过的。因此，如果说网店比往年增长较大，那么一定是实体牺牲后的反应，是一起一落的增长。今年中国的消费并不比往年好。中国人到国外的购物热，是把消费贡献给人家，国外买得多，国内自然就少。
　　二、电商不是什么先进的方式
　　我上一篇文章讲的是，我国真正需要转型的是什么，结果网友抓住电商的问题，大力反驳我。很多人认为，电商是先进的生产方式，是先进的经营方式，是先进的生产力，实体店应该像汽车淘汰马车一样消失掉。我认为，先进的生产力，应该能产生出新的社会财富，或者增加更多的社会财富。电商跟网络科技联系在一起，给人的感觉好像很有科技含量。可是，网购只是改变了卖东西的方式，方便了人们的购物，便利了人们的生活。不能因为网店比实体店价格降更低，而说服务效益提高了。你去市场上买菜，小贩从1元降到8角，你能说他的服务效益提高了吗？但对消费者来说，有服务效率提高的味道，因为不用出门就可以购物，多出一个快递给你送货上门，给消费者节省了时间，可是人们又把时间浪费在手机上和电脑前了，而且增加了快递这个中间的流通环节，商品需要一户一户地送，这样也算效率提高？当然，比实体店又减少了批发商。也不能因为商品更便宜而说生产力提高了——你今天因为买到了更廉价的产品，就能说比昨天提高了生产力了吗？对能赚钱的电商来讲，可以说经营效益提高了，因为电商容易比实体店做得更大。某家电商一旦做大，面对的是全国的消费者，力量之大不是几家超市可以相比的。但这样下去，实体店会因为受到电商的挤压大量关门，整个社会的效益又减少了。管理不好，会形成有利于少数人的垄断。这个问题我下面会讲到。
　　网购从流通上来说更便利了，少了批发商，多了快递，至少是便利了消费者。可是，虽然电商的流通更快捷了，但它并不能像马车进步到汽车那样因流通方式的变革而产生价值。马车被汽车淘汰了，汽车的运输增加了物资、人群的流动量，流量增加了，从事运输业的人自然比马车时代多得多。汽车极大地解放了运输业的生产力，促进了经济的大发展。电商在这样的流通快捷中增加什么了？增加的只是过去出门购物，如今在家买东西的方便而已。因为产品价格更低，刺激了一下消费，这是在繁荣第三产业吗？这跟商店打折促销区别不大。如果实体店被电商打垮了，造成大量失业，相反会削弱第三产业。电商也无法像机器人一样，提高生产产品的数量和质量，机器人这样的科学技术，才是先进生产力。所以说，电商的出现不会像马车进步到汽车，人工进步到机器人一样，可以增加人类的财富。电商只是从实体店购物，变成了在网上购物，只是因为购物方式改变了，让消费者方便了很多，这跟今天在这家购买，明天在另一家购物，是一样的，这样的选择没有增加社会财富，更谈不上提高生产产品的效率和质量。
　　如今，由于经济不景气和电商的挤压，实体店关门的会越来越多，超市冷清得只有鲜菜食品区有一点人，现在还能在网上购买到鲜活的大闸蟹，以后还有什么不能在网上购买的？这样想来很是可怕，曾经商品经济繁荣的街道，将死气沉沉，面目全非。如此一来，影响的就是整个服务行业，也就是影响了第三产业的就业。在发达国家服务业占经济总量的70%左右，就业超过了农业和工业。而开网店和多一些快递公司增加的就业，如何能代替实体店的关门，一家实体店解决了多少人的就业？开网店的很多人是兼职的，而且中小卖家，已经被大卖家逼死。淘宝有600多万家，能赚钱的只有5%，不能赚钱的店只能说已经失业了；而快递公司增加的员工只是一个行业的就业。所以，网店并不能带来就业，相反会大量减少就业。电商无法增加就业，等于网购这种方式不能通过增加就业创造更多的社会财富。所以，从就业、服务和生产产品上来讲，网购都不能增加社会财富。如此说来，只能带来一些方便的电商怎么能算先进的生产力？连提高生活质量都不算。
　　三、网购没有真正增加消费的动力
　　有人会说，方便了购物，商品价格更低，会刺激消费，也就增加了商品的消费量，从而带动工厂的生产，增加生产环节的就业。电商购物的方便和产品便宜，能刺激消费量，这是明摆着的。但是，人们的购卖力是由收入决定的，这样的刺激虽然极大地增加了消费量，但最终会被收入所限制。所以，人们的消费在电商经营方式的刺激下，短期有所增长，但最终会达到稳定的消费量，也就是电商的影响是有限的，消费稳定了就无法拉动生产。消费增长的根本动力是有工作，而且收入增加，收入不增加，购买力就无法提高，再先进的购物方式也提高不了消费；电商促使消费的繁荣，只是新鲜事物昙花一现。所以，政府不想办法增加百姓的收入，想通过电商消费拉动经济，这是可笑的，消费最终会因为收入的限制而饱和。反相，这样“放纵”电商，人们因为实体关门而失去了工作，网上货物再便宜也没钱买，如何增加消费量？恐怕电网也会跟着关门，接着工厂倒闭。
　　中国的经济出现如今的困境，是因为过于依赖出口和投资，而高税收、高物价、低收入，将众多百姓压榨得没有多少消费力。经济不是依靠消费拉动的，有世界工厂之称，却没有消费大国的力量。上层也知道这样的问题，但一时无法扭转过来，政府还要保证庞大的国家机器正常运转。国很难退，民无法进，压榨还得继续。如今看到淘宝的新气象，上层就像得到了救星，完全是急病乱投医。可是，如果百姓的收入不增加，电商刺激出来消费，也是另一种压榨，用所谓低价的网购刺激，将你压榨得如枯树枝一般。更重要是，没有收入的增加，电商拉动经济的作用也会越来越小，况且，实体店关门了，电商的拉动能弥补这样的减少吗？更气愤的是，经济如此萧条，中国的居民可支配收入的增长率却超过了GDP，达到8%，不知道是怎么增长的，也许是公家人增加公车补贴、落实“先增后缴”的养老并转政策的原因。反正，跟普通大众无关。这样的收入增长，如何拉动大众消费？
　　四、电商会制造出更加畸形的社会
　　我不认为电商因为少了房租这类费用，价格会永远这样低。实体店完了，没有实体店的竞争，网货的价格自然会高起来。通常来说，成本不高会降低商品价格，但这是以充分竞争为前提的，如果没有竞争，产品成本很低，价格也一定会卖得很高，这个道理谁都明白——不要指望商人良心发现，不会做出这样坑害消费者的事。再说，网店的中小卖家，已经被大卖家逼死了。前些日子不是有小卖家到阿里巴巴公司门前抗议的吗？淘宝有600多万家，赚钱的只有5%，这说明其它95%的卖家快死了。网店虽然低门槛，人人能开，但今非昔比，很难实现大众创业的宏伟目标。要想赚钱，开网店的投资也不会比实体店少，同样需要雄厚的资金作为后盾，否则根本赚不到钱。什么直通费、保证金、推广宣传费，将来肯定是谁出钱最多，谁的网店最有知名度、最能吸引顾客。就像到央视做广告一样。
　　电商的发展之路会向着垄断发展，也就是电商更容易形成垄断。我们过去只听说生产者的垄断，而销售者的垄断，没有生产者合作，是不可能实现的，比如汽车的销售方式就是这种生产者和经销商合作的垄断。但这是对某一个产品的垄断，而电商会形成多种产品销售的垄断，比如一个超市那样琳琅满目的商品被垄断。这样的垄断，你还能象过去一样买到便宜的网货吗？垄断造成的结果是买到的商品比实体店还贵，到时，实体店已经被搞垮了。这种对一切网购商品的垄断，不是更可怕吗？这样的垄断就是一个，或者几个大卖家，把东西卖给全国百姓；这几个卖家的商品如果不相同，价格就是他们说了算。淘宝已经制造出马云这一巨富，这样的垄断全完有可能制造出比世界首富更富有的零售商，这就加速了社会财富向少数人集中，而最容易制造中产的实体店、无数商品代理商和批发商，却被电商消灭了。创造出巨富来，减少了中产，这是放纵电商必然的恶果，这不是让社会更畸形了吗？而且，我们无法想象以电商为主的第三产，这是怎样畸形的经济结构？外国并不这样看好电商，难道不是这个原因吗？就算没有形成垄断，也会走入低价低质的无底线价格竞争，这样的竞争中国一直在进行，这已经毁了中国制造业，电商还想助一臂之力吗？
　　五、不要如此放纵电商的发展
　　电商除了方便的优势，本不应该具有价格竞争的绝对优势，畸形的母体却催生出中国数一数二的巨富马云。在经济发展正常的国家，电商的线上成本很高，商品需要通过快递一个一个地送到客户手中，应该比实体店的房租费、员工费、水电费等加起来成本还高；这相当于上门服务，价格自然就高，价格最理想的商品也只是跟实体店差不多。因此，比我国先有电商的国家，没有给实体商铺带来多大的影响。美国的网购业务大概12%左右，网店的生存空间主要是某个城市、某个市场缺少的商品，还有不便到市场购物的人群，比如家中行动不便的人，还有远离市场的人，也包括不愿出门的懒汉和宅男，当然还有那些有更多钱享受专门服务的人。这样一来，电商就被自然地限制在无法威胁实体店的领域。电商面对的这个范围，成了实体店的有益补充，而不是你死我活的竞争，大家都有饭吃。
　　现在的中国是，实体店卖出的商品价格很高，似乎有暴利，其实因为成本高，利润还不如电商。上面我已经说过，实体店大量关门是整个经济不景气造成的，主要的原因并非是电商的崛起，但电商起到推波助澜的作用。实体店价格太高，同样是整个畸形发展的大环境决定的，马云是这种畸形母体催生的怪胎。近10多年，中国以政府为主的大投资，土地财政激发的疯狂房地产，推动实体店租金年年高涨，店铺经营自然没有更便宜的东西卖给大家；这种过于依赖投资和出口的不正常发展，过重的税负，低工资，造成多数人没有消费力，如今出来淘宝这样的东西，自然招人喜欢。还有很多大众消费的低端商品面对的电商，其实是直接面对厂家，这样的情况很普遍。这些厂家由于直接面对单个的消费者，不需要开增值税发票，厂家可以卖更低的价格。淘宝“双十一”这天销售额高达1200多亿元，电商生意越好，给国家带来的税收损失越大。还有这些商家很多都是生产假冒品牌的小作坊，产品质量很低，价格也很低。这些因素加起来，网货的成本自然就低，电商更是有了价格优势。做正品的京东、苏宁的亏损的幅度很大。这无疑大力支持了三无黑作坊，给你仿我、我仿你地生存着的小企业有了很好的生存空间，而大企业仍然随着经济萧条继续倒闭、外迁，淘宝的红火并没有给它们命运带来转机。所以，从这个角度上看，电商这样的畸形发展，对中国正在升级转型的经济起到了反作用。
　　如何改变这一切，如何让电商与实体店的价格差不多？解决这个问题的难度之大，各位心知肚明，但一定要有所作为。中国转型的第一步，并非是什么技术管理的转型，大环境要通过脱胎换骨的改革来改变，要将中国从应该腐败中转型过来，这样才有希望，实体店的价格才会降下来。而且电商已经形成大卖家，这些卖家的销售、甚至产品数量，都是超市无法比的，这样的大卖家不给国家缴税是合理的吗？通过对大卖家的税收，也可以调节电商的价格，让网货与商铺商品的价格差距更加合理。总的来，这个世界无人能敌的中国电商，政府不能再如此放纵下去了，否则，中国的发展会更加畸形，电商会加快自己作死自己的步子。
楼主发言：53次 发图：0张
　　外国的网站成本更高
　　中国转型的第一步，并非是什么技术管理的转型，大环境要通过脱胎换骨的改革来改变，要将中国从适应腐败中转型过来
　　@别了还来 有道理
　　一、目前的网购是虚假的繁荣
　　没办法，国外的易购亚马逊之流总是有所为也有所不为，并不像马云等的电商帝国可以一路攻城略地气吞寰宇……　　至于实体店的死活，我个人是不太关心的。当年超商的出现令那些小规模的店铺受到灭顶之灾，而如今超商的空间又开始被电商逐渐挤压……而今除了只能去实体店实地消费的饮食健身服务类，其他卖店的消亡估计也是迟早的事。　　报刊杂志不也是正被各色网络通信挤兑而步入衰退吗？这个世界已经发生了某种缓慢却深刻的变化，至于前路是天堂还是地狱，就未可知了。
　　只能说明楼主自己心态有问题！！！！！！
　　@lig_85
10:53:33　　只能说明楼主自己心态有问题！！！！！！　　-----------------------------　　认真看文章，抓住其中的观点讨论。
　　呵呵，，洋洋洒洒几千字，说的很有道理，最后的结论错的离谱，楼主你说说哪个行业靠加税就能实现进步？经济层面的一切问题，追逐朔源都是政治体制的问题，不改变土地政策，不减低税率，不改变知识产权制度.......所有问题无解，数学你学过吗X平方《0求解
　　实体店房租太贵了　　
　　为什么电商先于国外就是有害的？我们就不能在某些领域先于国外？难道我们只能走别人开创好了的路？拜托我们要自信点好不好
　　一个完全靠民间资本和市场竞争致富的企业如果是怪胎的话，移动中石油万达这些垄断官僚资本就是异形了。　　
　　楼主一派胡言！　　你是得了红眼病吧。　　我看你是和那些靠圈地盖房子发横财的一伙的吧。
　　这是必然的，先进的必然淘汰落后的　　
　　所以叽叽歪歪一大堆最后总结京东的正品做不下去？　　
　　要说这些攻击网店的大V真的只有这点水平，我不信，要说他们不是拿钱发帖或者为了某些利益故意歪曲，我也不信。有些道理是这些大V不明白吗？　　“电商先于国外，人家为何没有变得如中国这样强大、有害，值得我们研究。”先在里面夹杂一句“有害”，嘿，水平。先不说世界工厂的生产力条件和强大生产力自寻出路压力转化的新渠道开发原动力，就说中国低廉的人工成本带来的超牛逼物流快递体系，几块钱送到手上的物流也只有中国强大的基础建设（交通运力）和廉价劳动力（真是看出来什么叫国富民穷了，不是好事，但是对物流繁荣极有利）能够实现，这些不是电商发展领先世界的基础吗？　　“是一起一落的增长”这是什么鬼？实体店和网店简单的就零和啦？实体店转进服务附加，网店降低购物成本增加的需求部分呢？价格降低需求增加这种一加一的道理闭着眼当没有？大v！　　“实体店完了，没有实体店的竞争，网货的价格自然会高起来。”网店价格低是充分竞争的结果，也是个出奇招降低成本的结果，有和实体的竞争，更多的是和网店自己的竞争吧？竞争的是谁的资源更能降低成本吧？再说，你看不到某想，某糖，某joy这些买手网购app？竞争早向差异化转向，单纯的提高效率降低成本就已经是胜利（这特么扩大了需求扩大了需求扩大了需求，别特么假装看不见），更有向设计、创新、质量这些方向的发展，看不见不是大v瞎，是大v收钱了吧？　　还有还有，什么奇葩言论，美国的网购落后我们就要落后呀？我们的低端制造和物流就是强过美国，建立在之上的网购强过美国怎么啦怎么啦？　　算了，不和这些写手扯了。我的主号莫名被封我都没注册一个号，还是今天看不下去了注册一下来回两句，好处是，治好了我的拖延症。
　　应该是电商倒逼房地产，以前的那种一铺养三代本来就不合理，还有任何要加税的行为都是坑百姓的，应该给实体店减税。
　　一年的消费都在双十一，哈哈。。。外国的网购怎么没压死实体撒？
　　自己的税负重，不要求减少，反而要求税稍轻的加税，你这种损人不利己的二逻辑也是神了。
　　楼主是开实体店的？是不是坑蒙拐骗习惯了？　　希望楼主每次出门坐马车，坐人力黄包车，这样能解决许多人的就业问题。　　
　　有道理。
　　所以楼主还鼓吹国企，央企都应该分拆卖给私人老板。　　
　　@上班才有空
11:42:48　　自己的税负重，不要求减少，反而要求税稍轻的加税，你这种损人不利己的二逻辑也是神了。　　-----------------------------
　　看不下去。　　不要过多的说三道四。1、存在即合理，人家能够那么发展而实体店不行，要的是认真的反思而不是责怪甚至打击；2、市场竞争的结果，资本是逐利的，如果实体店能改变物流形式，减少成本，电商也没那么多机会；3、在全国经济下行，电商能拉动这么多消费，从另一个角度说也是有功的。
　　畸形的电商没错，试看哪个环节不是畸形的?
　　马大嫂是破烂的总代表!　　
　　淘宝并不便宜。大部分是样子相似的冒牌货假货。最便宜的是批发商是不零售没时间搞淘宝的。厂家是1级。批发商是2级。实体店是3级。淘宝微商是4级淘宝的店主就是4级卖家。淘宝假象刷单。就哪几件破烂玩意。“淘宝货”现在就是假冒伪劣的代名词。可怕的是天猫官网双11　　
　　实体不等于实体店哈，就一渠道，还高大上　　
　　对农民来说，农作物有销路不用烂在车上，烂在地里才是农村淘宝的宗旨　　
　　我读书少，只想表达。实体店里的衣服确实贵，有部分利润跑到进了房东的腰包，那部分人过着不劳而获的生活，偶尔放放高利贷什么的！
　　部分同意楼主的观点。　　消费的重新分配现在天平倾向网商，但是市场会自己寻找平衡点。　　网商发展到极致，由于平台的垄断性，成本会不断增高。　　消费者自然会体会到价格的变化。　　会慢慢回流到实体店。　　最终形成网商与实体互补共存的局面。
　　电商不算先进生产力，但是盖楼更不是，凡事要有比较　　
　　电商时代不能变成淘宝的垄断电商，怡害实体和商业经济发展，打着电商旗帜，搞垄断经营，打击地方商业经济，只有区域电商+国家控股电商才是未来之路。
　　宅男，一般不出去购物，有网购后，偶尔网购，方便。请问网购是不是增加了消费？这样的人应该不少吧。所以楼主不要自己意淫，整的好像自己比国家领导人智库看的都高远似的，实则肤浅至极。
　　京东吐槽了，淘宝是假货多。　　
　　@叶_无_尘
11:35:21　　楼主一派胡言！　　你是得了红眼病吧。　　我看你是和那些靠圈地盖房子发横财的一伙的吧。　　-----------------------------　　嗯
　　@上班才有空
11:42:48　　自己的税负重，不要求减少，反而要求税稍轻的加税，你这种损人不利己的二逻辑也是神了。　　-----------------------------　　@simma-16 11:53:29　　-----------------------------　　---------------------------
　　@嘴角上翘512 27楼
12:00　　淘宝并不便宜。大部分是样子相似的冒牌货假货。最便宜的是批发商是不零售没时间搞淘宝的。厂家是1级。批发商是2级。实体店是3级。淘宝微商是4级淘宝的店主就是4级卖家。淘宝假象刷单。就哪几件破烂玩意。“淘宝货”现在就是假冒伪劣的代名词。可怕的是天猫官网双11　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　都是卖不出的过气货色，要不就是残次品！　　
　　楼主，马云的平台符合现阶段社会发展的需求。我家刚搬家，需要的东西大多网购，双十一又抢购了一万多点，桌子是江西赣州发的货，床上用品是江苏发的货，沙发是广州定制的，价格比本地产的或是实体店的实惠。平时吃的水果也是网上直接山东、陕西等产地网上买的。我觉得地区间的差距会缩小。
　　楼主招人的话，带上我们　　
　　淘宝假货是有，卖的也是假货的价格。中国有太多只能买赝品的消费者，不能说是假货更确切的说是仿冒品。
　　楼主是开实体店的？是不是铺面的房东？是不是坑蒙拐骗习惯了？　　希望楼主每次出门坐马车，坐人力黄包车，这样能解决许多人的就业问题。　　高效率就是减少中间环节，要扁平化。
　　楼主很多思维很片面，数据引用也很多错误。大概看了一下好几处错误了。讨论的问题很多也是伪命题啊。z z
　　冰箱，制氧机、电视机、手机、平板电脑都是从京东买的。货到付款，省时省力。
　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家
　　主要还是国家的房价过于畸形，导致物价、房租、实体店无以为继，而人民的收入却更少了，而且就业的机会也越发少了
　　抵制洋货救不了国货，只有超越洋货才能救国货。一样的道理。
　　淘宝，天猫，就是劣币驱除良币的具体体现，竞价机制造成比拼价格，到最后只有马云和金字塔塔尖的供应商能赚到钱，实体店，工厂，房地产等等，都会受到严重打击！
　　楼主，懂否？是反映了中国经济转型i，而不要归咎于马云，商铺租金超贵，商家又不傻，怪只能怪高房价，清醒些
　　楼主你本末倒置了，如果母体是畸行的，你来怪淘宝又啥用？打到淘宝母体的畸行就健康痊愈了？　　
　　实体店铺倒了会有人接手的，不存在多了失业人员。
　　网店坑蒙按骗起来比实体恶的多，这个正常人都想的到
　　楼主的观点我认同一部分，就是淘宝卖家大吃小垄断，不过实体店关闭，原因在于自己　　
　　过多少年以后，人们才记起在股市高点喊撤离的鼓吹手
　　@别了还来
11:35:21　　楼主一派胡言！　　你是得了红眼病吧。　　我看你是和那些靠圈地盖房子发横财的一伙的吧。　　-----------------------------　　+1
　　@天天干猫扑 46楼
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　缝纫机发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗衣机、洗碗机等所有自动设备　　
　　支持马云，支持有理想，有使命感，用一切身心与精力为梦想去拼搏的人士
　　@天天干猫扑
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　@blackhawkdown93
13:06:38　　发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗衣机、洗碗机等所有自动设备　　-----------------------------　　我已经举了一个机器人的例子——缝纫机出现节省了劳力，提高了生产力，创造了更多社会财富。电商有这样结果吗？
　　马云不偷不抢，又不垄断，，打破地方垄断。　　
　　@天天干猫扑
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　@blackhawkdown93
13:06:38　　缝纫机发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗衣机、洗碗机等所有自动设备　　-----------------------------　　增加劳力可以创造更多财富，机械化也更可以创造更多财富，所以机械化是先进生产力。中国电商不能创造更多的财富，相反还会减少工作，减少财富。
　　实体店也好，网店也好，只要能买到物美价廉的自己喜欢的东西就行了！
　　@天天干猫扑
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　@blackhawkdown93
13:06:38　　发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗衣机、洗碗机等所有自动设备　　-----------------------------　　@别了还来
13:13:02　　我已经举了一个机器人的例子——缝纫机出现节省了劳力，提高了生产力，创造了更多社会财富。电商有这样结果吗？　　-----------------------------　　当然有！电商创造了物流快递公司的蓬勃发展，养活了大量快递人员！
　　电仅仅是手段，商才是核心，电拉近了商的距离。　　
　　@天天干猫扑
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　@blackhawkdown93
13:06:38　　缝纫机发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗衣机、洗碗机等所有自动设备　　-----------------------------　　@别了还来
13:16:44　　增加劳力可以创造更多财富，机械化也更可以创造更多财富，所以机械化是先进生产力。中国电商不能创造更多的财富，相反还会减少工作，减少财富。　　------------------------　　电商减少的只是实体店铺的生意！对实体厂家来说，减少了中间环节的流通，消费者花同样价钱可以买到更多商品！实体厂家只会生意越来越好！！
　　最近在本地实体店买了三件电动工具，比较了京东我国美，并不比它们卖的贵，但就比淘宝上贵2，3拾元。所以有时候买东西，不能只看网上的，实体店一样有惊喜　　
　　牧田的角磨机　　
　　顶楼主
　　老马长得就挺像外星人...
　　博世手钻，GBM10RE，实体店320方送钻头。
　　顶楼主
　　博世手钻，GBM10RE，实体店320另送钻头。　　
　　@别了还来 畸形的电商!
　　当人多了一项自由选择后，是高兴还是生气？当你我可以在实体店和电商中自由选择而购物，得利还是损失了？　　实体店没有假货吗？正因为有淘宝，才有七天无理由退货，实体店可能吗？没有淘宝也会有京东、唯品会，电商的崛起不是淘宝单家作用！　　有了淘宝，那些天价的店面可以稍稍消停些，那些靠租金发家致富的可能会损失，更有益于普通消费者。
　　楼主想多了。　　任何新事物都需要有一段时间的发展的，现在谈实体店不行还太早了。　　如果你去逛万达广场，人还是很多的，所以王健林能够轮流成为首富之一。　　一些差的实体店倒了也活该，一部分开店的人，也是没有经过调查就盲目开的。开网店也是同样道理，95%的人是跟风开的，跟风都能够赚钱，那生意真的太好做了。　　所以，别埋怨马云，别埋怨电商，好好反思一下自己。
　　@xyjiang05 63楼
13:25　　@天天干猫扑
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　@blackhawkdown93
13:06:38　　发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗……　　-----------------------------　　电商让更多依靠信息不对称赚黑心钱的无处可赚，同样多的资金造就的就业机会电商也不会比实体少多少，不知道楼主所谓5000的电商会造就5亿人的失业是怎么统计出来的？　　
　　未来人的购物方式是怎样的？绝大多数人会使用网络购物的方式来购物。网购的商品，又好又便宜，又方便，的确很好。不良影响①大批的商店、服装店、工具店、数码城、商场、将会关门歇业，即使留下的也是苦苦支撑，难以有富余的利润。网上经常看到北京中关村，深圳华强北等一些以前举足轻重的大市场已经陷入了萧条。②很多零售店主失业，很多营业员，促销员将会失业。很多房东老板的店铺将会租不出去。这一部分人是最先受到淘宝影响的，且影响是最大最直接的。淘宝网将如何发展？小商家将会全部死光，至少百分之90的淘宝小店将会死光，剩下百分之10的淘宝大商家出现绝对的超级价格战。恶性循环。淘宝的成立初衷就是让所有卖家直接面对消费者，减少中间环节，让消费者得到好处。这个成立初衷也许是好的，但是淘宝演变到今天它自己也没有想到会发展成这样。会发展成为消灭了实体中间商，最后连厂家都不得不为了生存大量竞争起来。将中国的很多产品几乎变成了没有利润而又不得不做，且产品又出现在各地的虚假繁荣的境地，即便卖得大街小巷到处都是，然而没有人从中获利。即便是厂家也不能获利，顶多能赚点小钱，因为卖的实在太便宜了。到处都是9块9包邮的商品。一个产品卖的太便宜没有赢家。卖的多而又不赚钱的企业是不道德的企业。当所有的商家被摆在同一个平台上面时，就会出现竞争过于残酷的境地，就如同在一个镇上只适合开一个超市，而你非要开两个，三个，四五个超市一样的道理，开一个超市能挣钱，开两个能保本，开三个只能大家都亏本，更何况淘宝上开了何止几万个一样。角角落落里都是做淘宝网店的。淘宝就是利用人性的弱点和贪婪，让我们把原本合理的行业搞成了恶性竞争，无休止的恶性竞争。最终影响整个中国的各个行业
　　不可一世的马云从目前来看，淘宝的势头会继续发展，无可抵挡的发展，马云是一个很可怕的人，他曾经说过一句话，将来要么电子商务，要么无商可务。2013年万达老总王建林不服气还跟他打了一个赌，赌注一亿元。说是几年以后，如果电子商务超过零售业的百分之五十，他输一个亿，没有超过马云输他一个亿。天啊，这个赌局太可怕了，整个中国百分之五十的零售都归淘宝卖了，而且还是很低或者没有利润的卖的，而且还会影响本来实体店卖的价格，大家想一想中国会怎样，中国的经济会怎样。原本从中能够获得利润而养家糊口的有多少人，多少家庭。我不敢想，没有利润的中国将会发生什么。淘宝网的继续壮大随着淘宝的继续扩大，如果国家不控制淘宝，淘宝的营业额将会以每年数倍的趋势上涨，没办法，人性的弱点和贪婪促使我们自己走上不归路。马云如同一个专家，但是他也是一个毁灭家，他利用人类的贪婪（让买家贪图便宜，让卖家贪图卖得多，让普通人都贪婪的想进来竞争，分一杯羹），结果搞得原本健康的经济变成了淘宝一家独大，很高明，非常高明。原子弹也是这种人造出来的，将来的毁灭必将出现。淘宝如同吸毒让人无法抗拒，淘宝如同雪球让卖家无法自拔，无利润的雪球将越滚越大，恶性竞争已经无法避免。2008年马云曾经豪言超过沃尔玛，当年他的淘宝营业额才1000亿。而沃尔玛当年3.5万亿。淘宝绝对能超过沃尔玛，甚至十倍于沃尔玛，因为它的商业模式是天衣无缝的。只是后果太严重。可能马云自己都没有预料到淘宝会变成这样。小商家现在快死光了几乎是事实，剩下的厂家大商家们，还在血拼，没办法，不拼就得死，谁都不肯退出，尽管现在已经非常低的利润了。
　　淘宝的慢性影响随着各行各业的零售店关门歇业，很多行业会跟着受到影响。现在受到影响的第一批人就是零售企业主。虽然还没有到彻底死绝的地步，但是随着时间的推移生意必将是越来越难。个体户会挣不到钱，进而影响其它行业。1）影响餐饮业：随着很多零售店主关门没饭吃，他们一定会想办法生存，或许开个餐厅倒是不错的选择，紧接着餐厅会更多，竞争会更大。2）影响娱乐消遣消费业：比如KTV如今每个城市的KTV越开越多，好些老板因为生意不好做，而进军KTV，导致每个市的KTV严重过剩。如今的KTV已经无利润可图了，包厢好多都空置一晚上没几个人去唱。3）影响宾馆住宿业：每个城市的宾馆有多少，入住率有几何不必再多说了吧。说什么淘宝只是影响了开零售店和商铺老板收租的利益，与其他人无关。说什么会促进制造业的发展，真可笑。零售业与每个行业都是紧密联系的，缺一不可，一处受损，接连受害。如今是每个行业的制造业已经被严重损害了，而并非大家看到的制造业发展得很好。财富即将掌握在极少数人的手里，随着更多的厂家倒闭，失业率会更多，更多的人买不起衣服，下不起馆子，做不起美容，看不起电影，买不起房子，做不起按摩，唱不起KTV。进而导致以上个个行业慢慢变得低迷。导致整个国家的经济危机。人们将无商可务，这个是马云自己说的。4）淘宝上的低价竞争，使大量的垃圾商品盛行：企业只追求价格，不追求品质。以后想从网上购买一些正品越来越难，想做品质产品的商家越来越难以生存，不信你看看以前那些淘品牌吧，现在都在艰难度日。不信的话你可以看看这几年曾经买过的天猫店，倒闭了多少家，或者你看看以前那些几皇冠，几金冠的店铺，现在的月销量有多少?
　　反驳的声音请消失1）有人说什么我是开餐厅的又不会受影响，我问你如果零售店死光了，店铺都关门了，请问个体户没钱了还会不会来吃你的菜？房东老板没有房租收了，还会不会经常来光顾你的餐厅？2）我是做美容的，工资不高，淘宝好了让人民币增值，可以多买东西了。我问你，个体户老板、房东老板还有餐厅老板都减少收入了，不来做美容了，你不是也会减少客人和收入？你的老板生意差，你不会失业吗？3）我是卖房子的，不会关我什么事。好吧，我问你，个体户、房东老板、餐厅老板、美容院老板生意都受到影响了，你的房子会不会卖不掉了？4）还有的人是这么说的，制造业发展得好，空余的劳动力可以全部去生产和发展新行业嘛，这个是时代的必然结果。淘宝存在必是原因。听起来好像不错哦。说的轻巧，全部的空余劳动力都去生产，都去发展新行业？你来，你来指一条明路开个什么样的工厂？生产什么？发展什么样的新行业？你想好了吗？5）还有更搞笑的，不卖东西了可以来送快递嘛，要不也开个淘宝店。你可知道一个快递员一天能送多少个包裹？全部失业的人你都让他们有快递送？还开淘宝店呢，小淘宝店都快死光了还开淘宝店。我们国家人多地少，绝大部分人都需要从商品流通中获得一些利润来养活自己以及家人，而其它行业也息息相关。这下好了，淘宝把这些人的饭碗直接端掉，各行各业的连锁反应已经出现，时间一久中国经济必然出问题。
　　@lig_85 6楼
10:53　　只能说明楼主自己心态有问题！！！！！！　　-----------------------------　　只会用价格战，但平民也确实难挣钱，这样会恶性循环!而人民币公仆们还以为是好现象!快了!这世界快完了。看谁先死。　　
　　国外的经验反倾销。产品卖的太低是犯罪。如果一个商品真的是便宜的卖给消费者，让消费者得到实惠，那为什么发达国家的政府要反对呢？他国政府要保证某些环节的利益，不能让你坏了规矩。不能把商品卖的太便宜。任何一个事物都应该合理才行，合理的利润、合理的竞争、合理的销售额。然而淘宝网的搜索规则让这些都变得不合理了。1）淘宝的大部分商品都没有合理的利润了，很多不挣钱或者亏本卖。显然不对。2）没有合理的竞争。小商家已经被洗牌出局了，大商家才刚刚开始恶性竞争，显然这是不合理的。3）没有合理的销售额。每种产品通常现在只有几家或者十来家出现巨量，其他人没有销量，全中国的生意让很少的一部分人包揽了，显然不合理。总结一下也许目前上述的某些恶果还未到来，如果淘宝制度不变，出现重大问题只是时间早晚而已。至少实体零售业快要倒闭了，还有店铺租不出去已经出现了。淘宝愈演愈烈的火爆会慢慢吞噬所有行业，让更多人失业，让更多工厂关闭，营业员下岗，工人失业，让财富越来越集中在更少的人手里。政府该管一管了，请诸位朋友别用你们当地某些红火的零售店来反驳我，或者说什么其它出路。我今天想说的是，我们当中大部分人，那些没有技术，没有能力的这一大部分人将来怎么办。或许有些人有办法能找到出路，抓住机会，但是这些人怎么办？饿死吗？毕竟不是少数，是很大一部分。对于很多反对意见，我只能说我们的视角不一样，我们中很多人都是要在商品的流通中产生收益，淘宝让商品直接从厂家到消费者手中，这会有多少人要失业？虽然我们暂时得到了好处，但是你想想，这种亏本卖的模式能长久吗？不要想着以后还能涨工资，物价低，等到企业都难以赚钱的时候，都没有生产高附加值的商品的时候，涨工资完全是个美好的梦想。它是牵一发而动全身的。电子商务产生于西方，但西方国家为什么没有淘宝这样的模式产生？源于西方制度的规范，绝对不允许这种以次充好、低价竞争的状况产生，更不允许假货泛滥。
　　淘宝现在所做这些事，危害大致如下：一、让不诚信的行业疯狂生长。为了一己私利，任由淘宝集市卖家刷信用。难道这事淘宝管不了？不然，淘宝如果真的想打造诚信的购物平台，其实想有所作为是不难的。但淘宝宁愿选择不作为！为什么呢？免费是淘宝获得今天市场地位的杀手锏。对免费的杀伤力，淘宝是非常清楚的！如果不给刷信用，很多新进买家在淘宝现行规则下根本没办法在激烈的竞争中占得一席之地，当然也不会进淘宝开店了。没有新的人来开店，淘宝的平台靠什么发展呢？二、误导年轻人。鼓吹人人创业！淘宝集市已经死了，任由C店胡来，无非就是想引来更多的流量，达到打造淘宝商城的目的。淘宝集市其实已经死了，一些淘宝小卖家，其实能成交的是寥寥无几。三、引爆市场竞争的价格大战。以价格为标准的一淘，将成为扼杀企业创造力的毒瘤！四、国税枯竭。因淘宝引发的各行各业衰弱，随着国家管制行业的放开，不仅让其一家独大，各行各业没落，更可怕的是各种税源会随之枯竭。民生、国家前途可想而知！
　　马太效应，14年571亿日销售数据凸现现象，其中1%商家贡献了99%业绩，换句话说1%是赢家，99%是输家。数据显示99%商家不盈利。为勉强存活，等待马云鼓吹的“后天”，很多商家只能提供低质、低价的商品，淘宝上根本没有小而美的东西。消费者不是傻瓜，低质低价别说“后天”，连“明天”也没有，更别谈未来。届时，商圈生态问题会逼迫消费者回归实体零售，去享受那种图片根本无法替代的逛街乐趣。美国著名埃森哲最新调查发现，消费者中出现了“重返实体店”的迹象，未来计划更多通过实体店进行购物的消费者比例从一年前的18%攀升至26%。　　美国密歇根州立大学教授林宸女士收集的淘宝商家真实经营数据被戏称为“马云黑材料”。首先，材料披露双11促销不是健康促销，健康促销是一条平滑增长曲线，在某个特定时间节点上会有一个回响，但双11促销不是条连续的线，而是一个时间节点井喷，节前是明显消费压抑，节后是明显消费透支，全部需求集中在双11一天喷发。且问题核心不是井喷现象本身，而是井喷现象背后“杀价竞争”的商家生存状态?　　在浩浩荡荡的互联网浪潮下，既不是互联网企业淘汰传统企业，也不是传统企业淘汰传统企业，而是新商业淘汰旧商业，新型实体零售反击战必将打响。　　中国著名经济学家郎咸平教授同时指出：99%淘宝商家的商业模式不是先进模式，故淘宝不是优秀业态。99%淘宝商家仅是会上网的传统商业模式而已。传统的层级批发代理制是没有未来的，即使现在紧吃着靠“杀价竞争”勉强生存的互联网零税费红利而一片叫好。当这种红利消失或者实体零售也获得这种红利，那些东西将彻底死亡，线上线下皆无未来。　　无未来，是很可怕的，特别是线下很多零售品牌都很彷徨，这种彷徨甚至波及像万达等商业地产。马云讲的“电子商务将取代实体零售”绝对危言耸听，互联网思维并不是电商独享，这种思维适合任何企业或品牌。互联网思维是高效率取代低效率，是新商业模式取代旧商业模式。当哥德尔第一定律描述的互联网时代边界逐渐清晰，比如线上类似韩都衣舍、七格格、欧莎等1%电商新商业模式将彻底驱逐99%层级式代理批发旧商业模式。线下类似名创优品、优衣库、ZARA等新商业模式将发起实体零售反击战。
　　楼主傻逼不解释
　　当互联网、互联网思维、大数据、云计算这些闪亮的新词让一些企业忧心忡忡，一些企业激动万分的时候，谁敢继续对“Internet”保持沉默？　　答案就是，德国——这个世界第四、金融危机以来唯一生机勃勃的经济大国。　　笔者在探访德国制造的过程中，走访了宝马、赢创、海瑞克、汉斯格雅等各类型的德国行业领军企业，也聆听了德国商科第一的曼海姆商学院多位教授对中小企业与创新管理的深入解析。但不论管理者还是学者，抑或官员，竟没有一个主动提到过“Internet”这个单词。　　在探究真正原因之前，我们不妨先来看看最推崇互联网思维的美国。　　美国人真正信仰创新，他们的土壤催生创新，他们的个性擅长创新。不论是幼儿教育，还是资本市场，核心都是为了创新而展开的。比如，美国幼儿园阿姨在剪纸课上，在示范剪出一条鱼之后对孩子们唯一的要求就是，不能剪鱼！她示范的只是工具和方法，但她要你学会的却是创造，而不是模仿。资本市场也是如此，他们可以不断追捧微软、苹果、谷歌、脸谱，也会热购京东和阿里巴巴——哪怕它还在亏损，哪怕它来自海外——只要持续创新，就会获得资本市场的掌声。因此，虽然“微软”是美国的，但美国却是最不怕“微软”走向衰落的国家。　　美国人很清楚，自己的“个性”本分，应展现在“创意”和“营销”，而非“制造”上。因为有的是比他们的土壤和个性更适合去“制造”的国家。于是，他们在将“制造”不断外包给全世界的同时，亦成为全世界“最应该”去创造和拥抱互联网及其思维的国家。显然，通过个性、交互、体验、大数据，进而持续引领创新和营销的制高点，对于无需为品质而操心的美国人来说，至关重要。　　而德国人，则选择了美国人让出来的“制造”。　　如果以为德国“制造”与互联网无关，那就大错特错了。事实上，德国人近年提出的“工业4.0”，恰恰是德国人基于对信息化时代的来临，和对自身优势深刻的理解后综合出来的个性化战略。　　“工业4.0”在德国被认为是第四次工业革命，将基于信息物理系统（CyberPhysical System）实现新的制造方式。这种制造方式更加灵活，从事作业的机器人（工作站）能够通过网络实时访问所有有关信息，并根据信息内容，自主切换生产方式以及更换生产材料，从而调整成为最匹配模式的生产作业。它能够实现为每个客户、每个产品进行不同的设计、零部件构成、产品订单、生产计划、生产制造、物流配送，杜绝整个链条中的浪费环节。与传统生产方式不同，新的生产方式在生产之前或者生产过程中，都能够随时变更最初的设计方案。　　例如，目前的汽车生产主要是按照事先设计好的工艺流程进行的生产线生产方式。尽管也存在一些混流生产方式，但是生产过程中，一定要在由众多机械组成的生产线上进行，所以不会实现产品设计的多样化。管理这些生产线的管理系统原本应该带给生产线更多的灵活性，但是受到构成生产线的众多机械的硬件制约，无法发挥出更多的功能，作用极为有限。　　同时，在不同生产线上操作的工人分布于各个车间，他们都无法掌握整个生产流程，所以也只能发挥出在某项固定工作上的作用。这样一来，很难实时满足客户的需求。工业4.0描绘的智能工厂中，固定的生产线概念消失了，采取了可以动态、有机地重新构成的模块化生产方式。　　例如，生产模块可以视为一个“信息物理系统”，正在进行装配的汽车能够自律在生产模块间穿梭，接受所需的装配作业。其中，如果生产、零部件供给环节出现瓶颈，能够及时调度其他车型的生产资源或者零部件，继续进行生产。也就是为每个车型自律性选择适合的生产模块，进行动态的装配作业。既保证了生产设备的运转效率，又可以使生产种类实现多样化。　　这种智能工厂是德国制造的终极目标么？德国人的规划绝不止于此。围绕智能工厂生态链上各个环节，德国工业4.0工作组还将制定合作机制，确定哪些信息可被用来交换。为此，工业4.0将制定一揽子共同标准，使合作机制成为可能，并通过一系列标准（如成本、可用性和资源消耗）对生产流程进行优化。　　以往，我们听到的大多是“产品的标准化”，而德国工业4.0将推广“工厂的标准化”，借助智能工厂的标准化将制造业生产模式推广到国际市场，以标准化提高技术创新和模式创新的市场化效率，继续保持德国工业的世界领先地位。　　工业4.0战略的核心就是通过CPS网络实现人、设备与产品的实时连通、相互识别和有效交流，从而构建一个高度灵活的个性化和数字化的智能制造模式。在这种模式下，生产由集中向分散转变，规模效应不再是工业生产的关键因素；产品由趋同向个性转变，未来产品都将完全按照个人意愿进行生产，极端情况下将成为自动化、个性化的单件制造；用户由部分参与向全程参与转变，用户不仅出现在生产流程的两端，而且广泛、实时参与生产和价值创造的全过程。　　表面看起来，德国人，只是选择了美国人让出来的“制造”。而实际上，这反应了他们对于自身的清醒认识。一方面，他们比美国人更严谨，他们坚信人类无论如何创新，都颠覆不了对产品的需求，颠覆不了对优秀而稳定的品质的需求。想想看，要将一个几乎每台机器都需要的普通轴承做到使用寿命至少半个世纪，一台不管是否智能化的冰箱至少10年内不会有故障，一个很普通的房子至少在100年里不会倒塌，真的需要借助互联网来“交互”实现吗？　　另一方面，美国式为创新而生的体系，注定只会催生少数塔尖上的明星公司。但是，德国式为品质而生的扎实体制，却使其绝大多数中小企业都拥有强大而持久的生命力。提到“隐形冠军”，谁能不想到令人望而生畏且动辄百年基业的德国军团？这也是德国人绝口不提互联网，却“明目张胆”深感自豪的原因。
　　说淘宝假货的真有才，实体店没有假货吗，假货生产厂家这么善良只卖给电商，醒醒吧，那里都有山寨产品只能靠自己运气跟甄别了
　　美国人为啥不谈“互联网思维”？　　今年，在微信朋友圈里，经常会看到朋友们转载的“互联网思维”各种说词，看来这是本年度最为热门的词汇之一了。按理说，美国人发明的互联网，是不是老美最认可“互联网思维”？为此，笔者带着好奇心向百度求证，谁知并没有给出美国人对于互联网思维精准的答案。难道互联网领域，美国人被中国人远远的抛在身后了？带着疑问，笔者查阅了大量的资料，愿与之分享。　　是谁创造了“互联网思维“一词？　　何为机会？答案：“是你还没想通，别人尚属未知的领域，即为机会”。互联网思维能在中国快速兴起，正是得益于人们对于新兴事物的陌生，另外，互联网工具将资源整合，带给了消费者极大的便利及便宜。　　相比于欧美发达国家，国内利用互联网进行经济活动并不是最早的。RET张家鹏先生经过大量考证调研后得出这样的结论来描述电商:“新来的，总是声音最大的，因此看起来满天声势;正因为是新内容，人们总是不清楚；正因为是新的，谁都不懂，故有我就是对的一说；一些片面性的个案产生了以偏盖全的神话影响”。　　原来，“互联网思维”一词的创造是源于中国人，更为准确的应该是国内互联网行业从业者所创新的词汇，对大众而言，是一个陌生的领域。因此，在大家尚未搞懂之前，对于互联网的认知是懵懂的。而现在的互联网行业属于自我吹捧期，可等我们明白过来的时候，人家早已经赚得盆满钵满。我在想，美国人肯定不晓得中国人所提出的互联网思维是一个什么概念？　　美国难道就不利用互联网进行经济活动吗？　　美国并不是不玩，只是人家在发展的初期早已玩过了，线下实体经济太过发达，社交媒体营销早已在美国渐渐退潮。美国著名媒体营销研究公司Keller　　Fay Group和Kantar　　Media发现90%以上的“口碑”是在线下口口相传。因此线上与线下融合，虚拟经济与实体经济相结合才是关键，人们最终还是要回到营销更本质的阶段。好的用户需求认知，依然是一切营销的根本。　　另外，像余额宝等这样的互联网衍生出的金融工具，应该归于“互联网金融”范畴，但在美国并没有“互联网金融”这个概念。这个概念是中国独有，属于金融管制形成的监管套利空间。　　在过去20多年，互联网技术全面深刻地改变了以美国为代表的西方金融业、尤其是金融交易市场的市场结构。不过，互联网对西方金融业的影响只能说是“静悄悄的革命”。金融在后台提高了效率，但在更多时候并没有喧宾夺主。而金融在经济体中执行的六大功能（支付、融资、配置资源、管理风险、提供价格信号、处理信息不对称）从未改变，此时的互联网并没有派生出新的金融功能。互联网改变的是产品、服务和传播的服务通路，但是并未改变商业的基本运行规律。　　互联网只是工具，不是万能的钥匙　　互联网，说到底只是一个工具，能提高效能，帮助我们改变了许多固有的习惯，就像我们幼年时，老师常说的“外语、驾照、电脑”三样技能是21世纪最重要的工具。有了工具，我们才能更好的与外界沟通交流。他本身并不能改变其它行业的基本运行规律，不能太过于神话。　　互联网技术的运用，推进了经济发展，尤其对于国内传统的实体经济，实则是一种倒逼改革助推剂。之所以在国内风靡，恰恰说明互联网处于在国内发展初期，因为国内实体经济尚不够发达，所以没有真正意识到改革的必要性，造成目前国内所谓“互联网思维”的热潮。未来，一定是实体经济与虚拟经济的有效融合。只有实体经济跟得上时代进步的潮流，才会神话般的看待互联网的颠覆作用。　　好友“梅女士”的解读：　　其实，多数人都在用互联网思维做营销，而少有人去完成互联网思维的系统思考。用互联网思维做营销，本身也是去博取眼球、获得关注和流量，而这些如果少了线下实体产品的支撑，是远远达不到互联网思维的最本质释义的——真正的互联网思维是对传统企业价值链的重新审视，体现在战略、业务和组织三个层面，以及供、研、产、销的各个价值链条环节中。不管是线上还是线下，其本质就是以客户为中心，要不断的关注客户需求、聆听客户反馈并及时作出回应及措施。大道至简，专注才有力量，才能做到极致。把产品做到极致，将服务做到极致，将体验做到极致。不管是线上还是线下，这样的模式才有有生命力。其实，线上经济，也是从线下而来，说句实话，线上经济的风险较大，淘宝网上一批批假冒伪劣产品的查处，不就是最好的实证么？　　互联网的真正意义在于：提高我们的工作效率；提升我们的思维视野；扩大我们的人际交往；拉进人与人的距离；了解周边的时事报道；快速获取生活的信息；整合颇具价值的资源；至于这经济么，还是线下的实体经济赶紧发达起来吧！
　　社会在变，用变化的眼光看世界
　　根据相关统计，对于绝大多数德国人来说，尽管目前有互联网存在，但是总体上来说，德国86%的用户表示，自己完全离不开电视，这些用户坚定的认为，电视机比DVD等播放设备更为重要。这一动向值得关注。　　2014年，当中国企业家们为是否应向互联网“全面投降”而争论不休时，还有谁敢不把“互联网”和“互联网思维”挂在嘴上？　　有，德国人。在大家的印象中，德国一直都是高精尖技术的代名词，现代化程度很高。在电视行业中，德国却没有因为互联网的出现而降低对电视的依赖程度。　　外媒称，根据相关统计，对于绝大多数德国人来说，尽管目前有互联网存在，但是总体上来说，德国86%的用户表示，自己完全离不开电视，这些用户坚定的认为，电视机比DVD等播放设备更为重要。　　今年《中外管理》杂志组团探寻德国精密制造DNA过程中，走访了宝马、赢创、海瑞克、汉斯格雅等各类型的德国行业领军企业，也聆听了德国商科第一的曼海姆商学院多位教授对中小企业与创新管理的深入解析。　　不论管理者还是学者，抑或官员，竟没有一个主动提到过“internet”这个单词!　　德国互联网金融主要包括网络借贷（P2P）、众筹融资、第三方支付、网络保险公司及网络银行等，目前发展程度不一。20世纪80年代，网络保险公司和网络银行就已在德国出现，而P2P则直至2007年才开始运营。　　在德国，众筹融资起步较晚，尽管发展较快，但规模几乎可忽略不计。据专业网站Fur-Grunder.de统计，2012年，德国各类众筹融资平台共为494个项目筹集约195万欧元资金，同比增长3.2倍。其中，单个项目平均获得3950欧元。　　是德国人老土吗？是德国经济落后吗？是德国不懂时代和创新吗？恐怕没人敢这么说——反而能在那里体验到了中国难以想象的至爽WIFI。那么，德国人又为何如此“冷淡”互联网呢？　　其实，要弄明白自己心里的信仰是什么，自己脚下的土壤是什么，进而弄明白自己最终的个性是什么，自己最终的作为是什么。　　创新，美国造!　　美国人发明了一个改变世界的工具，就是互联网。互联网商业化之后，美国人在它的基础上创造了一个又一个企业营利模式的奇迹。　　那不妨先谈谈最推崇互联网思维的，为什么是美国人。　　《中外管理》杂志作者杨光称，因为美国人是真正信仰创新的，他们的土壤是催生创新的，他们的个性也是擅长创新的。我在与海尔CEO张瑞敏交流中曾有过共识：美国就是一个举国支持创新的生态系统。不论是幼儿教育，还是资本市场，核心都是为了创新而展开的。　　比如，美国幼儿园阿姨在剪纸课上，在示范剪出一条鱼之后对孩子们唯一的要求就是，不能剪鱼!她示范的只是工具和方法，但她要你学会的却是创造，而不是模仿。　　资本市场也是如此，他们可以不断追捧微软、苹果、谷歌、脸谱，也会热购京东和阿里巴巴——哪怕它还在亏损，哪怕它来自海外——只要持续创新，就会获得资本市场的掌声。因此，虽然“微软”是美国的，但美国却是最不怕“微软”走向衰落的国家。　　美国人很清楚，自己的“个性”本分，应展现在“创意”和“营销”，而非“制造”上。因为有的是比他们的土壤和个性更适合去“制造”的国家。　　于是，他们在将“制造”不断外包给全世界的同时，亦成为全世界“最应该”去创造和拥抱互联网及其思维的国家。显然，通过个性、交互、体验、大数据，进而持续引领创新和营销的制高点，对于无需为品质而操心的美国人来说，至关重要。　　品质，德国造!　　而德国人，则选择了美国人让出来的“制造”。　　一方面，他们比美国人更严谨，他们坚信人类无论如何创新，都颠覆不了对产品的需求，颠覆不了对优秀而稳定的品质的需求。　　想想看，要将一个几乎每台机器都需要的普通轴承做到使用寿命至少半个世纪，一台不管是否智能化的冰箱至少10年内不会有故障，一个很普通的房子至少在100年里不会倒塌，真的需要借助互联网来“交互”实现吗？　　另一方面，美国式为创新而生的体系，注定只会催生少数塔尖上的明星公司。但是，德国式为品质而生的扎实体制，却使其绝大多数中小企业都拥有强大而持久的生命力。　　提到“隐形冠军”，谁能不想到令人望而生畏且动辄百年基业的德国军团?这也是德国人绝口不提互联网，却“明目张胆”深感自豪的原因。　　如果以为德国人自绝于互联网时代，就大错特错了。事实上，德国人近年提出的“工业4.0”，恰恰是德国人基于对信息化时代的来临，和对自身优势深刻的理解后综合出来的个性化战略。　　他们知道自己的本分是制造，他们知道人类永远需要制造，他们也知道人类已进入信息化时代，他们只是把信息化融入进自己本来的优势上，以创造出自己符合时代与个性的进一步优势!　　那么，中国呢？　　“互联网思维”大概是中国去年来最热的词汇。这也是一个你不可能在任何学术研究或英文媒体上听到的词汇。　　借用杜克大学营销系教授DanAriely的话，它就像十几岁时的性爱，每个人都在谈论它，没有人知道怎样去做，每个人都觉得别人在做，于是每个人都号称自己在做。　　阿里巴巴副总裁邱昌恒讲，“大家都在谈什么是互联网思维。有些观点甚至认为就是忽悠和营销，这是要命的。互联网真正核心有两点：一个是云上的，随时可以应用户而改变；第二个是数据驱动的。　　再看阿里巴巴的另一位出身学界的副总裁曾鸣对此的解释是，互联网思维，第一个词是“互、联、网”。第二个词是云计算。　　第三个词叫做大数据。这与邱昌恒给出的结论异曲同工，不过曾鸣进一步阐述了“互、联、网”的概念，即从Web1.0门户，到Web2.0搜索，再到今天的Web3.0SNS双向互动的社交网络。　　然而，实际上，互联网思维究竟是什么，没有人能够对其准确定义，各方都在凭着自己的臆测，玩着“盲人摸象”的游戏
　　中国企业虚火盛。新三板上，只要沾上“工业4.0”、“互联网+”，股价立马被炒上数十倍甚至百倍。有中国版“工业4.0”规划之称的《中国制造2025》公布后，“工业4.0”这一未来全球工业界的最酷标签，成为今年中国的热词。当许多国内企业迷上互联网思维之际，唯“快”字当头之时，“工业4.0”的创始国德国却一直秉持“工匠精神”，凭对产品的精雕细琢、追求完美和极致品质行销全球。　　揭秘一：德国企业为什么不热炒互联网思维？　　以保时捷为例。三条立本哲学：　　一是品质精神。　　这里组装一部车只需9小时，后序检测调适需要5天，出厂则需要数月。保时捷的订单最快也需3个月，有些配置高的甚至需要提前一年预订。尽管需求旺盛，但该企业并不急于扩张。保时捷共有7500组装工人，6500研发和服务人员，可见研发和服务在该企业的重要性。　　为保障品质，保时捷除玻璃和发动机外，均为手工组装。挡风玻璃过于沉重，机器人操作更精准严实，而发动机拧螺丝较单调费力，也由机器手代劳。而其它工序均为手工组装。所谓工业4.0的优势，表现在订单处理和生产自动化上。在保时捷工厂，工人负责组装，机器人负责搬运，全场通过WIFI遥控和联络，井然有序。　　好的工人永远比机器人更精准，更有灵活性。这就是制品与艺术品的区别。　　二是不盲目扩张。　　保时捷保持着细水长流的生产节奏：从来未有所谓淡季，即便金融危机时也不淡。介绍人员的解释是，保时捷的需求是不会受金融危机影响的，因为这个群体不差钱。　　由于受厂房限制，又处于市区，保时捷每天只能生产200辆车，年产不过6万辆，仅二三百亿元的产值，和其他汽车巨头动辄上千亿产值无法类比。　　不轻易急速扩张、不愿加班，与其说是德国家族企业的特点，不如说是德国企业的普遍特点。　　三是精益精神。　　虽然保时捷在德国其他城市也有一些生产工厂，但是技术含量最高的发动机，以及整车的组装，都是在斯图加特的工厂完成的。其中老技工的技艺（know-how）是核心竞争力。　　德国制造之所以能成为品质标志，除德国人动手能力强、讲究精益精神外，技工教育是关键。德国实行双向教育，学生们在初中开始分流，大部分去了职业技术学校。在德国，熟练工人很抢手，由于这方面短缺不得不到南欧进口技工，高级蓝领也比普通白领收入高，企业领导人也经常从蓝领中提拔。　　保时捷这类德国企业的核心竞争力是老带少、传帮带式的师徒制，这样技艺（know-how）被传承下去；而家族企业的长期稳定又让企业哲学、企业文化得以传承。　　是工匠精神、家族传承和现代科技形成的铁三角让德国制造立于不败之地，仍凭互联网的风口不曾动摇。　　所谓互联网思维不过是手段，最终目的是能让产品行销全球、企业基业长青。　　揭秘二：德国企业为什么不热衷于上市？　　德国咨询公司Berlin Partner 国际事务负责人Thomas Einsfelder给出的答案是：“因为德国的股市不发达。”　　Einsfelder解释说，德国98%都是中小企业，因为德国的股市不发达（全德国不过800家上市公司），他们很难在把公司做好之后立刻拿去上市，圈钱退出，因而不得不做更为长远的发展规划。而这些中型企业中，有很多都是家族企业，他们比较“一根筋”，信奉世世代代流传下来的经营哲学——“活下去”比什么都重要，因此他们不会纯粹追求利润，也不擅长资本运作，更是从来没想过上市。而这也进一步加剧了德国股市的不发达。“不过，也正因为资本市场不发达，许多德国企业，尤其是家族企业，都会老老实实地把产品做到最好，把管理做到最好，反而让德国的实体经济变得特别强大。”　　目前，对中国企业影响最大的可分为美国模式和日德模式。美国模式以连锁模式和互联网模式为主，做快做大，上市扩张，以尽快占领更多市场份额为目的，手段是价格战、营销战和资本运作。与此相对的是日德模式，与其家族企业和民族性高度相关，本份、执着、技术控、完美主义，区别于美国的高速扩展模式、上市模式，因此日德鲜有超级互联网公司诞生。　　美国模式对中国企业影响甚巨。集中的表现就是“唯上市论”，导致的隐忧正在成为问题。好像一上市，企业的问题就一了百了。对照当前上市的浮躁之风，日德家族企业步步为营的作法更有借鉴意义。　　德国企业为什么不热衷于上市?因为德国企业中92%都是家族企业，有些是业界翘楚，有些是“隐形冠军”，比如化工医药界人们耳熟能详的拜耳、汉高、默克……家族企业的一个共同特点就是“念旧”。　　上市重要，还是将企业打造成命运共同体重要？金钱能长久维持一个命运共同体吗？钱聚人（心）散的现象在中国企业中并不鲜见。　　揭秘三：德国制造为什么能行销全球？　　德国版工业4.0的基础是其精益制造。　　换句话讲，是德国制造“+互联网”，而不是“互联网+”。工业4.0首先要求你的2.0、3.0要扎实，扎实的工业基础，扎实的企业制度，扎实的技工队伍。　　“德国制造”成为了质量和信誉的代名词，其过程最值得被当作廉价代名词的“中国制造”借鉴。直到上世纪初，“德国制造”仍是以山寨别国为名，而今天德国的机械、化工、电器、光学，直到厨房用具、体育用品都成为世界上质量最过硬的产品，这一逆袭过程中品质主义和工匠精神功不可没，家族企业的传承不可或缺。　　疯狂的股市，最终需要坚实的产业来支撑。“妖股”股价再攀升，也要回到企业竞争力的基本面上来。中国经济的转结构、上档次需要基本面上的改观，这个基本面就是中国制造的智能化和精益化——其中，品质主义和工匠精神是需要把持不变的精髓。　　揭秘四：德国对中国家族企业的启示？　　德国以家族企业为主，但只有10%的家族企业能传至第四代。看来，在德国“富不过三代”这个定律也成立。但10%成功传承的企业一直积累下来也是相当可观的。　　德国家族企业也讲求家道家风的传承的重要性。各知名家族企业都建有自身博物馆。精诚的员工是企业“做久”的另一重要元素。企业竞争力来自为客户创造的价值。谁创造的价值？是员工。你不妨将员工当内部客户善加对待，小心呵护。　　对于尚年轻的中国家族企业而言，面临的问题是接班人太少或二代不愿接班的问题。由于缺乏职业经理人制度，中国家族企业只有传下一代。但前提是企业要先经营好自己的家族，这是所有事业的根基。只要这棵“家族树”还在，事业不在二代，或许可以在三代、四代有“真命天子”出。当然，首先要保障财富安全，否则一切无从谈起。
　　@天天干猫扑
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　@blackhawkdown93
13:06:38　　发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗衣机、洗碗机等所有自动设备　　-----------------------------　　@别了还来
13:13:02　　我已经举了一个机器人的例子——缝纫机出现节省了劳力，提高了生产力，创造了更多社会财富。电商有这样结果吗？　　-----------------------------　　@xyjiang05
13:25:47　　当然有！电商创造了物流快递公司的蓬勃发展，养活了大量快递人员！　　-----------------------------　　增加了一个物流行业就业，却失去了大量实体店的就业，请算帐。现在实体店关门的主要原因是整个经济大环境，电商已经起到推波助澜的效果了。
　　【什么是真正的改革、中国改革成功的标志是什么？】1.公务员减半；2.官员财产公开；3.政府各级官员必须通过自由竞争和民主选举产生；4.全国人民的经济收入不低于GDP50%；5.全国人民的福利开支不低于GDP30%，并全体国民共享；6.政府行政开支不高于GDP10%；7.国民基本教育与医疗免 费；8.国家财政收入优先用于全体国民的幸福安康，杜绝三公消费，尤其是满世界撒钱讨好他人的行为；9.住房每套降至家庭年收入的三至五倍；10.查封和追讨所有权贵与既得利益们的非法所得。当今世界上的帝国主义、腐朽的资本主义国家，这些都早已做到了，我们党既然是“三个先进代表”，这又有何难呢
　　世界上没有哪一个国家，哪一个政府把行政管理变成执罚经济：几乎所有政府行政部门都是罚款机器！路政、交管、 税务、 环保、 卫生、 计生 、工商、 城管消防等等等，都罚款，层层盘剥；世界上没有哪一个国家、哪一个政府把儿童、学生、病人、死人，当做赚钱生意的来源，几乎所有的学校、医院、幼儿园、火葬场，都变成了赚钱机器，而这个过程被称之为改革。
　　一派胡言，要是临街门面房房租是现在的10%，而且还不收各种税费，电商要是能干过实体，明明是畸形的经济政策把中国经济搞坏了，怨什么电商。　　
　　@天天干猫扑
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　@blackhawkdown93
13:06:38　　发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗衣机、洗碗机等所有自动设备　　-----------------------------　　@别了还来
13:13:02　　我已经举了一个机器人的例子——缝纫机出现节省了劳力，提高了生产力，创造了更多社会财富。电商有这样结果吗？　　-----------------------------　　@xyjiang05
13:25:47　　当然有！电商创造了物流快递公司的蓬勃发展，养活了大量快递人员！　　-----------------------------　　电商节省了多少万平方公里的的占地店铺
　　实体店倒闭，网店会增加起来，一样带动就业，网店就不需要人员？别他娘的乱扯吧！同时还带动物流业大发展，物流业又带动多少人就业？实体店一样卖假货!有了实体店，就不会大幅度带动物流业！无非是增加税收，炒加房租，还有个屁用？
　　王思想：2015年房地产业销售6.4 万亿元；缴纳契税2874亿元；房产税1372亿元；营业税4051亿元;土地增值税2719亿元；缴税合计约1.1万亿元；银行房贷余额12万亿元，获8400亿元利息；土地收入28517亿元。 结论-----政府直接拿走62%，通过银行拿走13%，合计拿走75%
　　@天天干猫扑
12:39　　电商让大多数实体店关门，也就是说电商可以让5000万人就业，却可以让3至5亿人民失业，弊大于利，不压制，有亡党、亡国、亡民的生存危险，国家的慎重，希望能出现几个眼光卓见的牛人，我们需要的正确的领路人，而不是作秀的政治家　　-----------------------------　　@blackhawkdown93
13:06:38　　发明让大量手工工人失业，所以层主应该呼吁禁止生产缝纫机、洗衣机、洗碗机等所有自动设备　　-----------------------------　　@别了还来
13:13:02　　我已经举了一个机器人的例子——缝纫机出现节省了劳力，提高了生产力，创造了更多社会财富。电商有这样结果吗？　　-----------------------------　　@xyjiang05
13:25:47　　当然有！电商创造了物流快递公司的蓬勃发展，养活了大量快递人员！　　-----------------------------　　@别了还来
14:10:24　　增加了一个物流行业就业，却失去了大量实体店的就业，请算帐。现在实体店关门的主要原因是整个经济大环境，电商已经起到推波助澜的效果了。　　-----------------------------　　没有电商，你们农娃奋斗都何年何月才能自己开店？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　　装修费你们付得起？ 租金你们付得起？
　　可以郑重其事的严重负责任的说：地王是zf一手制造出来的，房企充其量是赌徒而已。地王不仅是计划经济的产物，更是中国土地制度下产生的怪物，2003年以来调控越调，房价越涨，地王越多，年更是地王潮年。背后的神秘力量就是政府的救市、政府的土地财政、政府的土地制度。
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