申宏：下一个十倍大风口（转）——炒作策略，汇集各大精华观点——东方财富网博客
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申宏：下一个十倍大风口（转）
此次会议，申万宏源证券研究所计算行业研究团队通过3C中国财经会议就互联网保险的投资机会与投资者进行深入探讨，其核心观点如下：1、"新国十条"后保险业的战略地位清晰，无论在保费端还是在投资端都给保险业带来更好的发展机会，保险业有望迎来十倍的增长空间。2、传统保险业的渠道面临较大的瓶颈，未来在十倍的新增保费市场承载的作用会越来越有限，网络渠道将成为很重要的销售方式。3、保险线上销售规模保持两倍速度增长，随着80后、90后逐渐成为保险的重要消费人群，互联网所能承载的市场增量空间将越来越大，十年后有望达到6万亿的保费规模。4、具有强大的用户流量基础、特殊的应用场景以及在某些领域有非常强大的数据资产这几方面优势的互联网保险公司有望获得先发优势。5、重点推荐相关个股：用友网络、四维图新、同方股份、银之杰、京天利、中国平安、焦点科技、腾邦国际。全文如下：易欢欢：大家好，我是易欢欢，这次是我们宏源申万两个研究所一起举办的第一次非常重要的行业会议。今天参会的一方面有二级市场的，还有一级市场，同时还有比较多的互联网保险企业家共聚一堂。会议有三个阶段，第一我先简单介绍一下互联网保险安排的大概想法和来源，第二请我们团队的闻学臣给大家详细地介绍一下整个报告的内容。第三方面，学臣和冯达，以及另外一个团队的成员郁琦给大家分别把重点看好，而且长远看好的一些公司情况给做个讲解，最后大家看有什么问题，可以直接提问。我首先回顾一下我们这边在每年都会集中性地来写几个认为可能是未来长期来看，非常重要而且是有可能成为大趋势的核心报告，我们在2011年当时写的大数据，包括2013年写的互联网金融，2014年写的产业互联网，基本上形成一个产业的共识。在当前我们在研究互联网金融的时候发现一个非常重要的细分领域，就是保险这个领域里面，未来随着一方面人口结构的变化，加上整个金融资产进一步的迁移，在这个领域里面未来保险整个的渗透率，会从当前有接近十倍或者更多的增长，同时力度上要有一个非常大的增长。但是当年受制于整个行业的传统渠道以及传统的营销模式，一直发展不前，但是在今年保监会出台了关于保险的异地销售，包括保险产品的定制、保险服务的引入、保险销售的费率和价格有浮动，将对整个行业产生非常巨大的影响，这中间我们预计在行业里有接近十倍的增长情况之下，会有很多的个股有着更大的相应的涨幅。今天同时我们又重点分析了保险的金融服务牌照，作为像我们最近刚刚看到的像安邦，大家一直耳熟能详的像巴菲特的哈撒韦伯克希尔，包括平安、复星，以及马云现在要入股的相关互联网保险的一些动作，其实保险作为一个非常重要的资金池，一个低成本的资金池，尤为关键。第三，我们这个报告，整个不仅是调研A股的公司，我们还走访了接近150家行业的互联网保险机构，这中间今天有一大批人也在我们会议的现场，这是一方面。第二方面，我们把整个A股市场上所有跟互联网保险相关的企业全部梳理了出来，这是我们非常重要的两个数据库，如果大家感兴趣，接下来大家可以进一步和我们对口的研究员上门路演，上门沟通，进行详细地解读，这是我们这次的主要内容。同时，我们梳理出来在互联网保险领域，根据数据化、产品化、入口化，几个核心的特征，判断整个新的产业链里面哪些是最关键的环节，哪些是最有价值的企业，这里面到时候会给大家重点来详细进行解答，最后还有一些相应的公司。从这个领域里面，我们认为未来几年里面，互联网保险，大家要记住我们今天写的这篇报告讲的是互联网，不讲保险，因为在整个行业发展趋势里面，渠道在第一个阶段会很重要，第二，数据在第二个阶段会变得重要，第三个是场景在第三个阶段会变得非常重要，所以这里面我们找到这三类公司以及新的牌照的公司。接下来请闻学臣给大家做一个详细的解读。闻学臣：大家好，接下来就由我跟大家交流一下关于我们整篇报告具体的一些研究成果和逻辑。我们这篇报告主要是分成几大块，第一大块是如何看待保险现在投资端、保费端、政策端的一些未来可能性的利好。另外是第二大部分，就是我们认为在互联网金融这个大时代背景下，因为保险业的一些特殊属性，导致保险业会成为这里面非常重要的基础运作平台，而且也是大家必争的战略要地，第三个也是整篇报告的一个核心，关于我们认为在互联网这样的影响下和作用下，未来互联网保险这一块会迎来一大波新的机会，具体会体现在四个层面。接下来，我主要有一个比较大的思维逻辑，第一块，大家对这块也比较了解，一方面就是现在“新国十条”这一块，在保险业的战略地位，包括未来的战略目标其实都是有比较明晰的界定。另外，在保费端这一块，由于我们看到无风险利率下行，包括在保险产品费率这一块的改革都会有一些比较好的趋势，但是保险产品的限令应该在未来会越来越明显，这样是有利于保费端产品的销售。另外在投资端这块，我们也可以看到现在有一个比较明显的趋势。一方面就是投资的范围会越来越广阔，包括投资的约束相对来说越来越灵活，之前无论是在有一些具体的投资方向和比例，包括一些具体的投资方向可能都会有一些界定，接下来这些都会有比较大的突破和创新。第三，我们可以看到包括偿二代的推行，未来也会给保险业释放一大波资金量，将来基于整个保险业基本面的情况可以看到，保险业在未来本身应该是一个比较大的成长上升的周期。第二大部分，保险的战略地位这一块，无论是哈撒韦，还是我们中国的平安，包括最近大家现在炒的比较火爆的就是安邦和民生银行这样一个事情，包括可能的阿里和新华保险的布局，都体现出了保险的资金成本低、久期更长、投资日益灵活的这些优势，导致保险业会成为未来大家争先去布局的一个非常重要的基础平台。前两部分可以看到，保险未来是一个很重要的战略要地，同时又处于一个非常大的上升期，紧接着我们认为在这个过程中，也就是说未来的增量这一块，互联网保险将是承载着最核心的角色和作用，这个具体一点会体现在四个方面。首先第一个方面我们觉得在未来互联网发展的态势下，全新的市场会诞生新的需求，就是现在提到的新需求，我们可以看到金融业本身它就是服务于实体行业的，而在服务实体行业我们可以看到，金融业在被互联网改造的同时，我们传统的商业形态和传统的生活方式也都被互联网所改造，也就是说这个方式的转移，它自然而然会衍生出一些新的风险以及新的保障需求，进而对于保险业而言就是一个全新的蓝海市场，我们觉得这一块的市场空间很可能会再造一个当前保险业的规模，甚至更大。我们可以看到现在无论是虚拟财险，包括退货运费险，这些都是很明显的一些产品创新，未来我们也可以看到很多生活场景可能在这块都会有一些突破和创新。而且这个对于保险业来讲，还有一个非常重大的意义是什么？我们知道以前的保险销售有一个很大的问题，就是它可能是一个主动性行为，我们买方是一个被动性的行为，因为这里面其实是没有体验的，比如说死亡险，人这一辈子可能就死亡一次，它是没有保险本身的体验效果，就导致我们的营销成本是非常高的，因为你是没有重复消费的。另外包括重大疾病险，其实都会有这样的一些问题。但是反过来讲，我们看到全新的，生活的一些安全的问题，带来这种新的保险需求，它是一个多频次的，而且是有体验的，就比如说我们的支付问题，比如你在支付的行为当中，移动支付可能带来一些安全隐患，导致损失，这时候我再给你推支付安全的保险，你一定会买的，而且你买完之后有一个比较好的投保、核保包括最后理赔的体验之后，你一定会跟保险平台形成一个比较深度的黏性，接下来你会跟保险公司之间建立更多的，更深入的消费的行为。另外一个全新的市场，我们觉得是来自于之前生活当中一些场景没法被保险化，因为之前一些监测的手段和监测的方式可能不具备保险产品的设计，但是未来随着越来越互联网化，越来越多的时间可测量化，包括数据可获得性，会导致我们在生活中可能面临的任何一些安全问题，或者保障的需求都会对应有这样一些保险产品的出现。这个我们觉得是对于保险市场而言，就是带来的第一个层面的影响，也就是我们所谓的需求层面的影响。第二个层面的影响就是我们说的渠道层面的影响，我们在保险业也做了未来的大致测算，因为我们可以看到在去年2013年的时候，保费的收入应该是1.7万亿，到2014年，实际的数据还没有具体出来，但是根据项主席最近一次讲话可以知道，应该是在2万亿这样的一个规模。根据现在新国十条对未来的一个预测，我们基于它在2020年做的目标，也就是说我们的保费密度要达到3500元，对应的将来保费收入是多少？在2020年的时候就是5万亿多的大概的保费规模。同时我们可以看到在保险的密度层面上，再去对比美国市场，对比日本市场，这些都是有将近20倍的差距。我们保守估计未来对于保险保费这一端就会带来10倍的增长空间。但是对应的，我们觉得新増的保费增量市场，未来几大部分会来自于网络上的销售。这个其实是取决于几方面的原因。第一方面，我们可以看到比如说传统保险业的渠道销售，面临比较大的瓶颈的，为什么这么说呢？因为我们以前的保险主要依托于两大渠道：一大渠道就是我们的营销员，我们营销员到去年年底应该已经达到380万左右的量级下面，未来再往上增的空间是相对比较有限的，压力也是比较大的。同时我们可以看到现在人力成本上升也越来越严重，就是这块的营销费用也是不断地增加，还有一个很重要的原因是什么？就是我们之前的营销员的素质是参差不齐的，就导致保险业现在出现形象不佳的情况，从监管部门角度来讲，未来在这块一定会加大规范力度。所以，接下来在营销员的门槛上面也会有一些设置，这时候在营销员这一块，我们觉得未来的空间压力也是比较有限的。另外，我们看到的另一个传统渠道就是银行和邮储渠道，在2010年我们可以看到当时邮储，保监会当时的出台了一个政策文件，就是我们每一家银行的网点只能卖三家保险公司的产品，这个时候就会导致这一块争夺的竞争性压力会越来越大，而且还有一个直接的后果就是会导致我们在银行这块的营销费用会越来越大的。我们可以看到从上市公司几家公司的业绩情况就可以看得比较明显，从最开始的时候，在2010年的时候是四个点，到2013年的时候就已经变成将近五个点的营销成本。而且我们还可以看到另一组数据，是受这方面的影响，银行在这一块的贡献占比，包括量级其实是在不断的下滑。所以我们的传统渠道，未来在新增的保费市场，也就是说有十倍的新增保费市场承载的作用可能会越来越有限，但是反过来讲，我们会发现网络上现在的渠道会成为大家一个很重要的方式。首先，我们可以看到原来常说的80后也好，或者90后也好，这一类人群会逐渐成为我们保险非常重要的消费人群，而且这一类人群的网络化行为是比较深，这样他其实会自然而然习惯于在网络上消费这样的一些产品。而且直接的一个结果，现在我们线上销售基本上是保持两倍的高速增长，同时我们在这块也做了一个未来的预测判断，预测在2013年，我们的网上保费收入是在290亿这样一个量级，到2014年这个数据还没有完全统计出来，但是我们通过一些调研走访了解到的情况，大部分是在800亿的保费规模。到2020年，这个规模将达到5000亿，在未来的一段时间，我们觉得再放到十年以后我们看这个规模量级可能达到6万亿这样的保费规模。也就是说这一块，互联网所能承载这样的一个增量市场空间会越来越大。同时在渠道端这一块，我们也可以看到一个很重要的趋势和方向，就是场景化和生活化，我们不再单纯的为了买保险而买保险，它是一种很自然、很主动的行为，比如说人们在购买机票的时候可能顺带购买了航空意外险，比如说我在买汽车的时候，他就自然而然地买了车险，比如说我们在电商上购物的时候，我可能就自然而然地就购买了退货运费险，它是伴随着交易本身带来的安全隐患，然后自然而然形成了一种交易行为。所以这会带来一个非常重要的网络渠道的方向，而且对应到我们在讲第一个层面影响的时候，它在需求挖掘的时候就一定是要基于场景化的需求去涉及这样的产品，这是为什么我们可以看到现在平安它自己构建了几百个应用场景，基于这些场景去设计和销售它的产品，这个我们觉得是对于第二个层面上的影响。第三个层面上的影响是什么？其实就是在产品这一端，比如说大数据会承载越来越重这样一个角色，这里面定义成什么？以前在保险产品设计时有一个很重要的方式就是通过大数定律，所以我们采用的样本都是大样本，我们认为未来的方式会变成一个什么样的趋势？就是小数据去替代大数据，就是大数定律，也就是说我们的小数定律会替代掉大数定律。这怎么去理解？就是像以前的保险基于社会化的样本，去基于大样本去构建的保险产品设计，但是同时我们也看到的一个问题，就是好的客户是在为坏的客户买单的，而且这也是为什么之前说它的保险产品要销售到一定规模之后，才能跟它的定价趋同。反过来讲，我们看到现在随着数据可获得性越来越多，越来越丰富，我们可以给每一个人去做精准的定价。这时候我可能就不再依托于这样的大样本去设计这样的产品了。比如说车联网，车联网未来随着前端的市场，结合后端的OBD，它可以监测到用户的驾驶行为习惯，包括一些路况的行为信息，外部的因素和内部的因素再结合到一起，可能会针对某一个人就可以形成一些针对性的定价，甚至可能都可以做到实时的动态定价。包括像健康这个领域也是一样的道理，我们将来的电子病例，包括处方、移动可穿戴设备，我们可以把历史的纵向生理数据和某一个时间点，比如说体检的数据、横向截面的数据结合在一起，来设计这样一些产品，再定价这样的一些产品，可能会更加精准，更加有效。这个我们会觉得未来对于保险产品的增长会形成一个非常大的影响。第四个层面上的影响是什么？刚才欢总也提到了，就是人人化、互助化，这样我们觉得更多是在于商业模式层面上的影响。回顾整个保险业的产生历史就可以看到，最初，我们在打猎也好或者是获取一些食物的时候，因为不同的部落他可能会面临今天打到了，明天又打不到，大家形成这样一个互助方式，来分散一些损失和风险。慢慢地这个雏形的产品，就是在我们海运的时候，大家一起去出去打鱼、捕猎、远航，可能会存在一些风险，那我提前形成这样的一个保险，每个人交一些资金，形成这样一个产品，最终如果出现了问题，这个时候大家可以享受带来的一些补偿，后来才发展到现代化的保险产品。未来我们觉得很可能在商业模式上也会慢慢地在某些领域尝试或者突破，回到互助式的、人人式的方式，而且当前来讲，它的一个直接能解决保险业的痛点是什么？就是保险欺诈行为和保险逆向选择问题，我们可以看到现在保险业要面临很多的问题就是在于骗保的问题，很多人真正去、愿意去买这种健康险或者重大疾病险，往往可能这些人的身体不是那么好，这可能会存在一个逆向选择的风险在里面，但是我可以通过这样一个方式慢慢可以避免或者减少这样的风险。这就像我们现在看到的P2P行业对于整个银行业的改造类似，未来可能会回归到人人金融的时代，回归到互助金融的方式。基于这样的判断，我们觉得未来对应的投资建议是什么？一方面你要么在渠道这块有强大的用户流量基础，要么就是有一个特殊的应用场景，或者你在某一个领域或者在某些领域有非常强大的数据资产，而这个数据可以支撑你通过保险寻求变现。当然还有一个就是最近我们无论是在做保险产品的时候，还是在保险销售的时候都会涉及到牌照的问题，所以我们觉得未来在这几方面要寻求这样的投资机会。当前来讲，我们重点推荐的几家公司，一家是用友软件，用友软件这家公司因为它下面有一家子公司，叫天友，它是在车联网这块产品的服务，就是车险这一块的产品定价和服务这一块是占据90%，甚至95%这样的市场，我们觉得是占据了一个很好的位置和资源卡位的状态。而另外一家公司就是四维图新，四维图新之前在前端市场这块是占据了60%的市场，而接下来它跟腾讯进行深度的合作，而且腾讯现在也在大力地拓展它的OBD市场，我们认为未来的前装市场和OBD的后装市场结合起来，最终再形成这种保险的产品设计，包括保险的产品销售，在车险这块可能也会有一个非常大的应用前景。基于四维图新这种资源卡位以及它外部合作的资源背景，我们觉得也是未来一个很好的互联网保险的标的。第三个就是同方股份，同方股份是因为这家公司更接近于我们说的混业经营的玩法，比如说它现在收了一家保险公司牌照，未来也可能是一个很好的产融结合的发展方向，还有包括像银之杰，我们知道它现在也在申请互联网保险牌照，因为第一张互联网保险牌照就是众安在线，银之杰现在也在联合一些股东在申请，争取成为第二张这样的一个牌照。还有一家公司叫京天利，京天利这家公司它相当于是收了一家上海公司，上海这家公司在航空延误险这一块是占据了比较高的市场份额，因为它是有一个独特的数据源，可以在产品设计这一块提供一个很好的方式，另外这家公司现在也在去探索车险的延保问题，就是汽车的延保这块，而且结合跟人寿一些公司也在合作，包括在汽车后市场是有一些探索和尝试，我们觉得现在从二级市场的角度来讲也算是往前在不断推进的一家公司。另外是中国平安，中国平安我们可以看到在传统的保险公司里面，它是在互联网保险这块探索应该走的比较靠前的一家公司，所以我们也是作为推荐标的。另外还有几家公司也建议大家关注一下，一家就是焦点科技，焦点科技这家公司下面有两家子公司，一个叫慧择，另一个就是我们新一站，这两家公司在健康险、意外险的销售，在市场上还是占据了一个比较好的方式，基本上是处于前三这样的位置。而这家公司估计保费这一块今年应该会销售到一定的量级，贡献的收入，因为它卖的这些产品所拿到的返佣比例是比较高的，跟其它的还不太一样，因为我们知道全能险什么之类这些，返佣的比例只有四个点，但是它的那块可以达到15到30个点这样的比例，所以它的收入贡献会比较高一点。另外一家公司就是腾邦国际，我们觉得这家公司会是一个比较高的场景类的公司，因为它之前在机票销售这块，代理这块还是有一个比较好的资源卡位，未来它结合起来去做航空的意外险这块，也会有一定的优势，而另一家公司是三泰电子，三泰电子因为它收了山东的一家公司，这家公司在车险销售这块的市场占比还是比较高的，所以基于这样的逻辑，我们觉得这三家公司大家也可以关注一下。另外，我再强调一个问题，就像我们去年6月份最先在资本市场推个人征信是一样的，当时在推个人征信的时候，资本市场上只有一家公司，直接的标的就是银之杰，但是后来大家看到了有很多公司都尝试在征信这个领域去做靠拢，或者是有一些很好的资源去寻求变现。而对于互联网保险业是一样的，首先我们认为这个方向和趋势是比较确定的，未来确实是有十倍以上的增长空间，在网络保险甚至是将近百倍的增长空间，所以我们觉得未来也会有越来越多的公司在向这边去靠拢，我们也是在积极去做调研，去做走访，做尝试和挖掘，欢总在前面也提到了，我们现在是有这样一个列表，所以到机会成熟的时候，后续也会给大家陆续去推荐这样的一些大牛股、大股票。提问环节：提问者1：刚才不是跟清楚，就是推荐股票里面，用友软件后面那个是什么？闻学臣：四维图新提问者1：好的，谢谢。提问者2：我有个问题想请教一下，就是咨询一家天茂集团，这个天茂，因为它是国华人寿，它在互联网端的销售环节做得也非常好，它的营收，每年的增长率也很高，但是它可能是集中在寿险这一块，我不知道您是怎么看待这家公司的？闻学臣：这家公司我们还没有去做深度的了解，但是我知道这家公司的，因为天茂自控那家寿险公司，在寿险网络化这一块，我们觉得健康险目前来说还是相对比较容易的，但是传统意义上的那些寿险产品会面临一个比较大的问题，就是产品的简单化，就是在线销售太复杂的一个问题。比如说它经常会需要一些O2O的服务，因为我之前也参与了保监会和保险业协会组织深度的研讨会，去做了一次分享。那次主题的方式就是关于寿险的互联网化，我们认为寿险互联网化相当于是在所有保险产品里面比较靠后阶段时候的互联网化程度，所以它的互联网化程度可能不会一下子走得那么快。因为现在寿险的互联网占比还不到1%，现在整个保险产品的占比是4个点，未来我们觉得它能发展到10个点的量级，问题应该是不大的，而且它还要解决一个产品的标准化以及交易流程的标准化，包括最后涉及到理赔环节的标准化的问题。提问者2：好，谢谢。提问者3：我想问一下您刚才推荐的四维图新、腾邦国际这几天都是涨得特别好，什么时候介入这个股票比较好？闻学臣：你说介入时点是吧？提问者3：对。闻学臣：我们觉得四维图新从现在这个角度来讲，长期来看，我觉得从基本面的角度应该还是可以的，四维图新这家公司。提问者3：那同方国际好像是已经涨到比较高的位置了。闻学臣：对，所以我们是建议关注。提问者3：好的，谢谢。提问者4：请问能不能给我们详细讲一下同方是可以作为互联网保险的标的之一，而且什么时候介入会比较好呢？郁琦：你好，同方是这样，因为我们这个互联网保险可能分两方面，一方面是刚才闻学臣和欢总讲的这边基于互联网的手段，从渠道、产品和数据方面对于整个保险产品的定价和销售和渠道方面的一个角度，另外一个纬度来看，相当于从美国的哈撒韦伯克希尔的角度来看，从一个金控集团的角度来看，同方是一个比较具有这方面布局的比较优质的标的，因为同方这边它下属的行业和一些子公司都非常优秀，它的布局也是围绕信息化安全，另一方面是环保的领域，是有一个比较清晰的战略布局。另外一方面，同方在上游这边，在创投这边有比较好的业务积累，它可以通过比如说投资一些非常具有技术前景或者是非常有创新精神的团队，然后把这些投资的方向标的来融入到自己的上市公司里面去，是有这样的一个战略方向。进一步从产业结合的角度来看，我们觉得同方未来它可以结合它自己刚收的一个金融牌照，可以在它的实业和金融方面有一个更好的融合，毕竟我们在电话会议里面，学臣也介绍了像哈撒韦伯克希尔也是利用了比较便宜的资本金，和一个在下游行业方面的很好的判断，来做它综合的产业布局，这是我们推荐同方的一个逻辑。提问者5：您刚刚提到的用友网络，但是我想问一下最近用友网络它的财报，会不会有压力？闻学臣：这个由冯达给您分享一下吧。冯达：我不知道您说的财报压力是指什么，因为我们的财务预测一直是认为公司应该是有一个20%左右的稳定增长额，这也是符合它股权激励的要求，简单来看就是这样的。提问者5：它2014年的年报？冯达：对，我们认为应该是有一个20%的增长，因为实际上它高端的业务增速还可以，终端和低端，因为低端这边还在扩张用户数，中端是成立优普之后，可能还是属于一个比较平衡的阶段，今年的总体增速也就是20%的水平，因为它本身也有一个股权激励的行权条件的约束，所以我觉得这个问题应该是不大的。提问者5：我还想问一下，您可以估计一下互联网保险的市盈率大概是什么水平？冯达：我觉得应该说整个互联网金融在现在这个阶段应该不是按照市盈率这样一个方式来进行估值的，应该更多的还是在研究这个行业里面的某一个领域或者每一个自己的公司它的业务增值的空间，还有这个公司促成这个事情的概率问题。闻学臣：我补充一下，因为估值的问题，方式也不能完全看市盈率这个概念，所以我刚才也提到了，互联网保险也涉及到了几个方面，一方面它会带来一些前期的蓝海增量市场，我们也尝试做了预测，确实是因为有很多东西是很难去完全用定性定量去量化的。另外一块，但是我们直观的感觉，这块市场不会比现在的保险市场要小的。另外一块我们可以看到渠道这一端，渠道这一端我刚才也跟大家分享了一下，我们认为在网络保险保费收入这块在2020年的时候会达到五千亿，在未来十年的时间可能会达到六万亿，而这个时候如果你只是按照现在，因为不同的保险产品贡献的收入比是不一样的，有的给的佣金是15-30个点，有的给的佣金是5个点，我们即使按照5%这样一个比例提取的话，未来10年里单纯做网络保险销售这块的公司，所贡献的收入就是3000亿，所以我觉得即使现在大家看互联网金融也要看未来的空间，给的市盈率也是要看未来的空间的。提问者5：好的，我没有问题了，谢谢您。提问者6：我想问一下，互联网保险的牌照，这个壁垒高吗？这是第一个问题。第二个问题，关于现在互联网保险，纯正的标的，完全做的比较成熟的上市公司，现在是不是还没有？闻学臣：我先回答一下，等一会儿标的那块我觉得冯达可以补充一下，首先关于互联网产品牌照，这一块要看你拿什么牌照，一方面就是你单纯意义上是说保险的概念，像众安在线，我将来可以收取保费，然后可以在另一端投资方做投资的，是这样一个牌照，这个牌照我们觉得还是有一定的准入门槛和资源背景要求的。另外一块是关于保险销售问题，保险销售这块传统线下是有五大类的牌照，就是通道，一个是我们个人经纪人，这考一个资格就行了，另外一块就是保险的专业代理，还有一个兼业代理，还有就是我们的经纪业务，另外那些其实门槛还可以，不会是很高，但是如果你现在想要做互联网保险销售，必须你首先要拿到专业的代理或者经纪公司的牌照，同时你要在银监会获取互联网保险产品销售资格，是这样一个过程。这一块现在来讲，全国应该是在六七十家能做这个事情的量级上面。另外是关于标的这块，标的这块其实用友的精友已经做的相对来说比较成熟了，其它那些现在还是处于起步阶段，因为我们也在说，互联网保险现在正是刚刚拉开大幕，未来是进入到一个高速增长期，即使是众安在线，也是在2013年年底才正式开始运营，到2014年，2015年现在才开始慢慢进入到一个快速的成长期。所以，我刚才也提到，就像征信一样，未来在这块有资源基础的，有一些想法的公司，去通过这样的方式去寻求一些商业模式的转型，包括寻求一些原有的一些业务的重估，都是成为大家共识性的一个方向，看看冯达那边。冯达：我觉得刚才闻学臣说的已经差不多了，实际上我们推荐用友，基本上是因为精友时代这边，另外精友时代最重要的意义就是说用友基于它在汽车整个领域的ERP的垄断地位，实现了它在车险这边一个数据变现的过程，我们看好实际上它在其它的领域，比如说烟草、教育，其它的一些领域能不能同样完成这样一个方向。其它像四维图新，刚刚闻学臣这边包括郁琦也已经详细地介绍过了，它是一个很强的车险的入口价值，其它那些标的我们推荐的像三泰也好、焦点也好、还有京天利这些，这些上市公司本身就有一块自己的主营业务的，然后是在做一个比较相关领域的互联网保险的投资，或者这块的相关业务的发展，主要是这样的一个状况。闻学臣：未来肯定会有很多的，我们现在也在积极地去挖掘，但是在实际确定之前，因为还没法跟大家去做成熟的推荐，接下来一定会给大家挖掘一些比较好的公司的。提问者7：刚才有一些问题，我听到的可能有一些我的看法跟主持人的看法不太，第一个是关于门槛的问题，我可以先跟大家介绍一下这个情况，如果你要做一个保险公司，做个互联网，其实是没什么门槛的，只是说比如注册资金要五个亿以上，那就基本上就可以。第二，如果你做中介业务的话，比如说经纪或者代理牌照，起点是五千万，有这五千万的资金，然后你在互联网上做，就有一个报备的问题，牌照一般就百来万，低一点的可能百八十万，贵一点的就是几百万这样，这是目前市场上的行情。第二，我只想了解一个，就是说这样一个会议，它们对于上市公司是比较关注的，而对于我们这些在互联网保险领域创业的这些人，我们可能更关注的是在原有的产业链当中，在保险的价格战当中，有哪些环节是跟互联网有交集，这是一方面。还有一个是因为有了互联网，所以可能会有更多的新机会，比如像之前报告里的可穿戴设备，这是另外一个方向。我们觉得可能在新方向里，得这种大鳄投得起钱才能去做的，但是在不同的价值链当中有很多的点是可以由互联网解决，而且它的门槛并不高，好了，我先说这么多，有问题可以互相交流。闻学臣：你的问题是什么？提问者7：我没有问题，就是交流的话，我就说两句吧，没有什么问题。冯达：好，谢谢吴总，谢谢我们以后有机会专门去深圳拜访你。提问者7：好的，欢迎。提问者8：我有两个问题，第一个是听到刚才讲到比如说焦点或者三泰在内，都是以意健险或者车险销售的，实际上应该是属于现金价值比较低的业务，在您推荐的板块里面，有没有是从事一些寿险或者其它附加价值比较高的保险销售的企业？闻学臣：寿险这一块现在的销售，因为刚才也提到了，现在这一块的销售还是很小的，因为产品标准化的问题，现在监管部门也在尝试，就是如何让保单里面的协议，包括交易的流程更标准化，更简单化，这个现在还是在探索阶段，所以相对来说做这一块的公司还不太成熟。易欢欢：我来补充一下，我觉得是有几方面，一方面现有的绝大多数不管是财险，还是寿险还是其它的分红，所有的险种，现在绝大多数因为当年制度的约束，还是必须要依靠经纪人，依靠原有的定价方式来进行销售，互联网的占比非常的小但是我们发现从去年的双十一和双十二开始，实际上很多这种包括像华泰保险和阿里的合作，像众安包括国华还有很多这种，还有一些公司的理财险这样的一些东西，政策逐渐往宽松走的时候，实际上有几个核心要素：第一，提升了保险产品和客户的频次和黏度，因为它把这个东西做得更精细化了，当年你买完一个产品之后，你很可能是半年或者一年接触不上的，你现在有可能就随着单次频次的增加，你是多了一个保险公司和它的下游客户的沟通、交流、一个服务的触点。第二，在这里面包括像已有的车险和财险，线上的部分还很小，我觉得这里面未来几年会有一个井喷式的爆发，刚才您讲的这种寿险跟其它高毛利率的部分，我觉得这事情接下来可以看到会有很多拥有医疗、可穿戴、健康的数据入口的企业，不排除接下来会进入到寿险的服务领域里面来，而且有些都已经开展了相应的业务合作。包括我们了解到的一些公开信息，包括一些大的寿险的保险公司，也在尝试着并购、收购这方面的一些标的。所以这些东西的结合，它只要政策放开，只要需求在这，那我们觉得爆发就是一个时间点。提问者8：谢谢，我想说的是不知道能不能给到一些建议，这里面会不会像易总讲到的一样，一些关于数据入口类的企业有可能成为您说的在互联网保险中，下一个风口里面我们可以关注的对象？易欢欢：这个一定会有，这个要等我们第二篇报告，我们第二篇报告就是跟医疗相关的。比如说像我们发完第一篇报告之后，突然间就出来了京天利，它把一直在谈的项目很快就落地了，接下来还有更多的企业进入这里面，我们还是建议大家一切以公司的公告为准。提问者8：好，谢谢。提问者9：你好，我这边有两个问题，截止到现在现有的保险公司，目前网销保险排名最前的有哪些公司，想问一下有没有这样一个数据？还有一个问题，就传统的保险代理公司做互联网保险有没有转型成功的案例？易欢欢：一个是说现有的保险公司，哪一块销售比较高的是吧？提问者9：对，排名比较靠前的网销保险的。易欢欢：另外一个呢？提问者9：另外就是传统的保险代理公司，做互联网保险，有没有转型成功的一些案例，我就想问一下。易欢欢：明白，第一个问题，现在我们了解到的，反正官网这块现在排名靠前的首先第一个是平安，第二个应该是泰康，第三个应该是太保，我先大致跟您说这几个，这几个应该是单纯从它们内部渠道这一块比较高的。第二个问题，其实焦点科技它的新一站之前就是拿的代理的牌照，但是后来现在转型做线上的，它相对来说还是不错的一家公司。闻学臣：我再补充一下，分成几类，第一类从绝对值来讲，肯定是大保险公司的在线销售比例更大，还有一个角度是我们从互联网的占比来讲，它又是另外一个排名速度，我们看到的国华，看到的合众，看到有一些中层的保险公司，包括华泰、天平这样的车险，它的占比也是非常大，而且速度也是非常快的。中间转型这块，一个是总量，一个是占比，还有一个我觉得大家一定要关注一个事情，就是平安在整个业务战略上，他们提出的叫基于场景化，他们几百人模拟出来大概有两百多个场景，在不同场景下怎么把一个产品给它拆细、拆碎，这样让客户支付非常方便和便捷的品种服务。刚才有几个，像汽车，汽车未来很有可能按照每个使用次数来进行交费，每一个使用次数进行消费，然后增加了跟客户尽可能多的接触界面和接触焦点，所以这时候就会发现定价、汽车的厂家、汽车的服务这一块，就像我们为什么要说金融，因为它在这里面基本上是行业龙头老大，同时在中控平台说，我们可以看到像四维跟腾讯的合作，未来有可能在这里面也是行业老大。包括刚才前面的一个问题，有朋友问过的，在医疗这块，医疗的关键数值入口，尤其是跟大夫这块，像春雨医生、好大夫这样一些导医导流平台，它们叠加的保险服务也会变成它很重要的一个新的盈利点和服务模式。提问者9：谢谢。提问者10：我想问一下，您这边觉得不同的险种，线上化大概是怎样的顺序，就是哪些险种是比较容易线上化，哪些更慢一点，这个能不能给跟我们详细地讲一讲？闻学臣：险种这一块来看，比较容易线上化的就是标准化程度会比较高一点的，比如说现在大家看到的像车险，包括像意外险，包括像健康险，这些应该都算是比较适合在线上去做销售的，但是像传统的寿险，这些可能相对来说在网上的销售就不是那么容易的。提问者10：好的，谢谢。我还有一个问题，像您刚才提的有一个标的，就是四维图新，就是做ODB这一块，但是对ODB这个市场其实是没有看好，因为这个东西对用户来讲需求不是那么强烈，如果靠这么一个做得不是太好的这个产业，去引导用户通过ODB这些东西里面，再做车险这块，据我们的了解，应该这块做的难度还是挺大的，那四维图新它有什么创新能够把这块给做起来？郁琦：是这样，跟您沟通一下，四维图新肯定不会是自己做OBD，OBD是腾讯在做，做的路宝盒子，我们先看一下国外关于OBD和UBI，关于车险这块。我举一个简单的例子，有一个国外的公司通过UBI模式，基于用户驾驶习惯来对保险进行定价的商业模式，它已经做了很多年了，而且它的收益也是很不错的，它采取的数据，从纬度上来讲没有很多，有几个简单的数据，比如说用户的驾驶习惯，比如踩刹车的次数，或者是个人驾驶员的驾驶里程数，他什么时间点驾驶这辆汽车，比如说他们采取的数据就是凌晨四点以后这个驾驶员驾驶汽车的次数，通过这几个简单的数据来进行车险相对精细化的一个定价，这是国外的一种模式。国内来讲，我们可以看到腾讯的路宝盒子，现在已经有了一个比较合适的方式，比如说用户要使用它的路宝盒子三个月，然后基于用户的一些驾驶习惯数据，腾讯会给他一保险私人销售，另外会附赠一个全年基本保养的服务，这样就可以迅速开展它的OBD业务。易欢欢：我再补充一下，这个事情一方面国外有案例，第二方面还有一个事情是为什么之前一直没做起来的原因，是因为之前保监会对互联网保险的整个指导意见、方向不明确。第二，产品的设计很难做到个性化和多元化的服务模式。第三，在跟渠道的利益分成上一直没有放开，还是之前的服务模式，所以是在这几点。而一旦有了突破之后，未来这种卡住关键节点和位置的企业，在这里面很快就有可能要形成一些长远的核心业务点，而且在这里面大家可以看到四维图新的一个股东是腾讯，腾讯和三马一起合作了众安保险，众安保险在这中间，现在主要是财产险，未来随着进一步的车险，它本身就是一个在腾讯体系的链条上很重要的一个一致体。提问者10：好的，谢谢。提问者11：我刚才有听到在讲报告的时候说，还有一种新的模式有可能是在互联网保险领域会发展起来的，比如说人人、互保的这样一种形式，我想了解一下在你们的研究中，目前有没有这样的一些案例或者企业？闻学臣：一级市场和国外都有，报告里面提到的德国的一家公司，在美国也有类似的公司，在一级市场现在国内也有这样的公司，但是二级市场上暂时还没有。提问者11：一级市场有没有这样的公司，你们研究过的，可以让我们去了解或者关注一下的？闻学臣：有，国内是有的。提问者11：有这样的业态是吗？闻学臣：对。提问者11：另外一个，您能帮我看一下西水股份吗？因为它实际上也是做互助保险的概念，是天安财险，您觉得它是不是属于互联网保险的概念？闻学臣：不好意思，没听太清。提问者11：西水股份。闻学臣：西水股份你说是华安财险来控制这个实际公司是吧？提问者11：是天安财险。闻学臣：天安财险是吧，这个公司我们具体还没研究过，但是感谢你提供一个很好的标的，到时候你在线跟我们留个联系方式，然后我们跟他们沟通完了之后，咱们再进一步交流，好吧？提问者11：谢谢。闻学臣：因为时间问题，最后我们再留两个问题，同时我觉得更多的因为很多最细的，包括更关键的内容，大众电话会议里面也不合适说，欢迎大家进一步跟我们团队进行沟通和交流。提问者12：您好，我请教一个问题，刚才说长期寿险没有在网上销售，原因是它比较复杂，它需要线下的渠道配合，那比如O2O的模式，那是不是意味着如果保险长期寿险变简单了，那这个障碍就可以消除掉了呢？闻学臣：这个应该说是一个很重要的因素，而且这个东西如果缓解，至少对于寿险的在线销售还会有一个非常大的增长。提问者12：那是不是说代理人就会被取代掉？闻学臣：代理人这块，就目前来讲，我觉得未来代理人的比重可能会越来越少了，就是我刚才说的那几方面的原因，第一现在的代理人有380万了，向上走的空间相对来说也比较有压力了，而且从最近几家公司代理人的数量都是有下滑的趋势。第二，这块的成本也是越来越高，第三，最重要的问题就是中国的代理人，现在来讲是参差不齐的，所以对整个保险业来讲，形象还是比较大的一个影响。对监管部门来讲，未来很重要的一个方向，我们判断很可能是要整顿这个行业，规范这个行业，要提高行业形象，所以也会去提高代理人的一些门槛。提问者12：如果长期寿险不能变简单的话，这个原因和障碍在哪？闻学臣：就是它的流程五，包括签的条款，都是比较长，比较复杂的？提问者12：这个问题很难解决是吧？闻学臣：算是一个比较大的问题，但是现在我们了解到，本身监管部门也是在这块做一些积极的探索和尝试。提问者12：好的，谢谢。提问者13：您刚刚推荐了一些像四维，还有您推荐了几个它们跟腾讯都有合作的，可能在开展互联网保险的企业，那我想问一下在未来这种竞争上面，比如说大的企业，您刚才所说的中国平安、中国太保之类的，它们自己可以对这种优势进行整合，会不会对将来您推荐的其它几只有冲突呢？闻学臣：我觉得是这样的，我们为什么会选择这些公司？关键还是要写一些比较关键节点的资源卡位，就是刚才提到的，要么是你在渠道这块，用户这块，在未来保费贡献流量这一块有很好的一个优势，要么是你在特殊的一些细分市场场景化的领域有一个比较好的资源卡位，或者是你在数据资源这块是比较好的，如果你在这三方面任何一方面有一个比较好的站位，即使是这些大的公司要整合，你的议价权也是比较大的。提问者13：也就是说您这边是对它们这几个都做了分析是吧？闻学臣：对。提问者13：好的。易欢欢：我补充一下，我们这边除了报告里面的三十多页，我们还有一个77页非常详细的报告，为核心客户进行交流，同时还留出了两个腾讯数据库，有一百多家一级市场已上市的项目，这方面我们在会议上接通他们的电话，到时候欢迎大家私下来进行进一步的沟通和交流，这中间最重要的还是我们持续关注企业变化的全过程，然后锁定核心价值，找到像2012年那个时代的东方财富网。闻学臣：那今天我们的会议就到这里，欢迎各位到时候会后或者接下来有问题的话，可以参加我们路演或者是电话交流，谢谢大家！
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