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核心提示：3月10日上午，人力资源和社会保障部部长尹蔚民在就“就业和社会保障”的相关问题回答中外记者 提问时表示，我国养老保险基金目前总体运行平稳，但受到人口老龄化、城镇化以及经济发展影响，未来收支平衡面临巨大压力；新投资运营方案目前已形成基本方案，有望下半年报国务院审定，投资股市会有比例限制。
　　3月10日上午，人力资源和社会保障部部长尹蔚民在就&就业和社会保障&的相关问题回答中外记者 提问时表示，我国养老保险基金目前总体运行平稳，但受到人口老龄化、城镇化以及经济发展影响，未来收支平衡面临巨大压力；新投资运营方案目前已形成基本方案，有望下半年报国务院审定，投资股市会有比例限制。此外，对延迟退休时间表尹蔚民也给出了明确答复：今年制定出来，明年征求意见，后年正式推出。
　　支出压力巨大 后年推&渐进式延迟退休&方案
　　尹蔚民透露，去年(2014年)，我国职工养老保险总收入2.33万亿，支出1.98万亿，结余3458亿元，累计结余 3.06万亿元，是收大于支，可以确保当期支付。但由于养老金收支问题不仅涉及到制度内因素，也受制度外 因素影响，比如人口老龄化、城镇化、经济发展等，他指出，未来养老金收支面临巨大压力。&据测算，我国60岁以上老年人口目前达到14.9%，2020年将达到19.3%，2050将达到38.6%。与此同时，劳动人口的数目在下降。目前抚养比是3个人养1个人，到2020年则达到2.94：1。另外，养老金待遇也需要刚性增长。&
　　尹蔚民认为，解决养老金收支平衡问题，需多管齐下。一是加大扩面征缴力度。目前国家已经制定了全民参 保计划，正在扎实推进。二是实施养老保险全国统筹。具体方案力争今年出台。三是采取渐进式的延迟退休 年龄政策。&政策会小步徐趋，逐步到位。一方面会给一个预告期，比如说方案公布后五年再正式实施；另一方面，会每年延迟几个月，然后在相当长的时间内最终达到预设的退休年龄。延迟退休方案今年制定出来，明年征求意见，后年正式推出。&四是多方面筹措养老保险基金。做大做强全国社会保障基金。五是做好结余的养老保险基金的运营。
　　&这些措施如果都能有效实施，我国养老保险制度将是可持续的，安全的。&他强调。
　　基金实际贬值 新投资方案下半年报国务院
　　按照规定，养老保险基金目前基本买国债存银行，但收益一直广受诟病。&这都是企业、个人交付的钱，而且是大家的保命钱、养老钱。最重要原则是确保安全，在这个前提下，保值增值。但国债银行安全是安全，确实没有达到保值增值目的，养老基金实际上也处于贬值状态。&尹蔚民坦言。
　　那何时实现保值增值？&我们一直在研究论证投资运营问题，目前已形成基本方案，有望于今年下半年按程序报请党中央国务院审定。&尹蔚民透露。
　　他表示，新的养老保险基金投资运营一要坚持市场化原则，由专业机构按照市场规律运营。二要坚持多元化 投资方向。&会采取选择一些效益较好的有升值前景的项目进行投资。对进入股市会有一定比例限制。避免将鸡蛋放在一个篮子里。&三要相对集中运营，选择可靠机构，避免分散投资的导致的投资风险。四要加强 监管确保投资安全。
　　&全国社保基金理事会从成立以来十多年以来，足以证明社保基金可以保值增值。社保基金投资理事会平均收益率超8%。&尹蔚民强调。
　　谈养老金投资:避免将鸡蛋放在一个篮子里
　　十二届全国人大三次会议新闻中心于3月10日(星期二)10时在梅地亚中心多功能厅举行记者会，人力资源和社会保障部部长尹蔚民、副部长胡晓义对就业和社会保障的相关问题回答中外记者提问。
　　记者提问，社保基金何时能实现保值增值？社保基金在运营方面有没有时间表，目前有没有障碍？
　　尹蔚民表示，养老保险基金都是企业、个人交付的钱，而且是大家的保命钱，养老钱。在投资运营上，采取了审慎政策。按照规定，只能买国债，存银行，好处是保障基金安全。问题是没有达到保值增值目的，实际上处于贬值状态。
　　我们一直在研究养老保险基金投资运营的问题，经过多年努力，已形成基本方案，有望于今年下半年按程序报请党中央国务院审定，
　　首先要保障基金的绝对安全，不能让老百姓的保命钱受到损失。除了继续购买国债存银行外，会采取选择一些效益较好的有升值前景的项目进行投资。对进入股市会有一定比例的限制。不像有些人说的，我们一投资就是进入股市。我们对进入股市有项目限制股市有风险，投资需谨慎。避免将鸡蛋放在一个篮子里。
　　三相对集中运营，中央制定大规划大政策。适当集中委托给专业的投资机构来运营
　　四加强监管，我们最终目的要确保基金安全。
　　养老金统筹方案年内将出 资配不搞&一刀切&
　　全国政协委员、人力资源和社会保障部副部长胡晓义9日对《经济参考报》记者表示，人社部目前正在制定基础养老金的全国统筹方案，方案将在年内出台。
　　《国民经济和社会发展第十二个五年规划纲要》和《社会保障&十二五&规划纲要》提出：&全面落实城镇职工基本养老保险省级统筹，实现基础养老金全国统筹&，2015年作为&十二五&规划的最后一年，也是养老金全国统筹的时间窗口。今年政府工作报告中也明确提出，推进城镇职工基础养老金全国统筹。
　　按照一般理解，人们常常把&统账结合&这个基本养老保险制度的统筹部分称为&基础养老金&。基础养老金统筹层次低是我国养老保险制度长期以来一个重要缺陷。由于各地区之间无法横向调剂，加剧了中国社保碎片化程度，碎片化导致社保制度不公平，地区间养老保险制度的财务差距对财政补贴形成巨大需求。
　　由于统筹层次低下，养老保险当期收不抵支的省份财务压力巨大。全国人大代表、营口市市长葛乐夫说，历史上辽宁产业工人多，国企退休工人多。现在辽宁两个在职职工就供养1个退休人员，而深圳是18个人供养1个人，如果不尽快实施全国统筹，辽宁养老金缺口&雪球&就会越滚越大。实施全国统筹，就是对东北老工业基地实实在在的支持。全国人大代表、辽宁省人大常委会副主任李峰也表示，辽宁城镇职工养老保险存在着规模大、老人多、缺口大三个突出问题，不断加大的统筹基金缺口已经成为影响辽宁省企业基本养老保险制度持续稳定运行的最突出问题。
　　有专家认为，统筹层次太低是目前社保制度一切弊病的根源。便携性问题、投资运营问题、财务风险问题和可持续性问题的解决，都要求统筹层次的提高，实现全国统筹有利于上述问题的加快解决。
　　对于实现全国统筹的关键，胡晓义认为在于利益关系平衡，尤其是中央、地方各级政府具体负什么样的责任，要落实和平衡。
　　事实上，在养老金收支省际差距大、结余状况不一的背景下，统筹层次的提高难免在不同省份引起相左的意见。中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧认为，推进养老金全国统筹，必然会出现用东部盈余的养老金来弥补处于亏空状态的中西部地区，这势必会引发东部地区的不满，对提高养老金统筹层次形成很大阻力。
　　对此胡晓义表示，在资金配置上不会&一刀切&，可能采取全国统筹调剂的模式。&研究统筹问题首先要确立原则，然后要确立基本的框架，明确资金如何配置，以及中央和地方责任。&胡晓义表示，这其中最关键的就是各级政府的责任和权利，具体的方案出台后，不能只有中央有积极性，&最大的解决资金使用效率问题，机制建立后不能都等着中央出钱，地方完全没有积极性&。
　　胡晓义同时提到，全国统筹还面临一些障碍，首先是各地方养老保险政策进一步规范和统一的问题，&虽然现在已经大大规范，但是确实还有很多不规范，这可能会带来障碍&。其次是信息化的问题，人社部目前正在解决数据不清、信息系统不统一等障碍，并已经有积极的进展，社会保障信息化已经提出数据和管理系统省级集中的思路。
　　人社部:企业退休人员养老金18年涨了四倍
　　机关事业单位中人退休后待遇预期如何？人力资源和社会保障部副部长胡晓义10日引证企业养老保险改革作为旁例：企业养老保险改革18年来，企业退休人员养老金由每月417元涨到去年底的2050元，涨了约4倍。&从这点来讲，是应该有很好的预期。&
　　职工去世后剩余养老金可继承 充公系误解
　　&如果是退休前去世，这部分钱还可以返个人账户，如果是退休后去世，这部分钱就只能进&大盘子&，对职工来说不公平&，针对养老保险，全国人大代表任沁新日前表示，&工薪族用几十年的职业生涯交钱，可能到去世自己交的钱还没有领完就&充公&了，难道我们只能寄希望于活得久一点吗？&
　　就目前我国养老保险的具体制度设计来看，任沁新代表所担心和质疑的上述&职工去世后剩余养老金充公&问题，其实是一种误解误读。
　　众所周知，我国现行职工养老保险施行的是一种&社会统筹+个人账户&模式，而相应的养老保险缴费模式则是：单位缴费记入社会统筹，个人缴费记入个人账户。社会统筹顾名思义，就是为了体现养老保险的共济性，必须充公；而个人账户依据现有法规，仍是归属个人、可以继承。《社会保险法》规定，&个人死亡的，个人账户余额可以继承&。而人社部《实施〈社会保险法〉若干规定》也明确，&参加职工基本养老保险的个人死亡后，其个人账户中的余额可以全部依法继承。&
　　这也就是说，按现行法规，参保职工无论是退休前、还是退休后死亡，其个人账户资金都并不存在还没有领完就充公的问题。若是退休前死亡，个人账户资金当然全部可继承，而若是退休后死亡，余额同样可依法继承。而按现行养老金计发标准，&个人账户养老金月标准为个人账户储存额除以计发月数&，如退休年龄为60岁，&计发月数&为139个月。这意味着，一个职工若60岁退休，个人账户资金被领完时间是71岁零7个月，在此前死亡，将会有可继承的个人账户余额。
　　但在强调上述&充公&误解的同时，如果站在我国现行养老保险制度长期存在的&个人账户空账运行&的现实，以及其背后折射的长期支付缺口和可持续角度审视，又必须意识到，上述充公担忧又并非完全没有现实依据。众所周知，由于在养老保险制度实施之前，大量没有缴费的老职工&视同缴费&的历史欠账没有通过政府财政得到及时填补，导致目前缴费职工的个人账户资金被挪用来给老职工发退休金，进而形成越来越庞大、也越来越难以做实的个人账户空账。
　　数据显示，2013年这一空账规模已高达3.1万亿元。如果将这种个人账户被挪用、空账运行，也视为一种充公，任沁新代表所担心的养老金公平问题无疑确实存在，也确实对目前缴费的职工不公平。因为在这种空账运行之下，即便职工去世后，&个人账户余额可以继承&，可继承的资金也不是个人账户真实存在的余额，而只能从其他以及下一代职工个人账户中继续挪用。
　　更重要的是，除了缺乏公平性，囿于庞大的个人账户空账和人口加剧老龄化的现实，现行&社会统筹+个人账户&养老模式事实上也是难以为继、不可持续。诚如国务院副总理马凯此前指出，&如果我们的体制不改、机制不转、政策不调整，缺口是必然的，不是一星半点的缺口，而是巨大的缺口&。而据社科院报告，以2012年为基准，我国城镇职工基本养老保险隐形债务高达86.2万亿元。
　　因此，对于现行养老保险制度，关键并非剩余养老金充公问题，而是如何通过全面深化改革，系统解决其可持续问题，真正建立更加公平可持续的社会保障制度。
来源：中国投资咨询网
关键词：养老金 投资方案 国务院
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　增值电信业务经营许可证：粤B2-　养老金入市最新消息：6000亿养老钱不会全进股市
10:10:21&&&来源：北京青年报(北京)&&& 点击：
国家公务员考试交流群：
昨日，人力社保部首次对外发布《中国社会保险发展年度报告2014》。报告显示，2014年，企业退休人员养老金替代率为67.5%，高于国际标准。同时，新闻发言人李忠指出，养老和医疗保险费率暂时不会下调;养老基金入市，对股市影响平缓。
三省份养老金入不敷出
报告显示，2014年，城镇职工养老保险基金收支总规模达到47065亿元，比上年增加5915亿元，增长14.4%;比2009年增加26680亿元，年平均增长18.2%。其中，基金总收入25310亿元，比上年增加2630亿元，增长11.6%;比2009年增加13819亿元，年平均增长17.1%。基金总支出21755亿元，比上年增加3285亿元，增长17.8%;比2009年增加12861亿元，年平均增长19.6%。累计结余31800亿元，比上年增加3531亿元，增长12.5%;比2009年增加19274亿元，年平均增长20.5%。
总体来讲，收大于支。但同时， 2014年，河北、黑龙江、宁夏城镇企业职工养老保险基金支出大于收入，当年为入不敷出。对此，中国社会保障学会会长、中国人民大学教授郑功成指出，当前局部地区存在收支缺口反映的只是制度地区分割的不合理性，而不能以此来否定全国养老保险基金积累日益增长的事实，我国的社会保险制度十分可靠。
企退人员月人均养老金2061元
报告显示，2014年，企业离退休人员月人均养老金2061元，其中离休人员月人均养老金4664元，当期发放无拖欠。同时，报告对于企业退休人员养老金的替代率首次给出了官方数据，2014年为67.5%，比上年增长1.5个百分点，与2010年(67.6%)基本持平。而实际上中国企业养老保险金的替代率这几年一直维持在66%左右。
据了解，养老金的替代率是指劳动者退休时，养老金的领取水平与他退休前工资收入水平之间的比率。人力社保部相关负责人指出，近5年来，我国的企业职工养老金替代率一直维持在65.9%到67.5%之间，是否偏低呢?其实，国际劳工组织在1952年的时候就发布了一个社会保障最低保障公约，当时提出，缴费满30年的普通成年男劳动力，退休时的养老金替代率不低于40%，后来在1967年又将这一比例提高到了45%。这意味着，我国的66%左右替代率还高于国际标准。
2万亿元可纳入投资运营
报告显示，2009年至2014年，企业养老保险基金收益率分别为2.2%、2.0%、2.5%、2.6%、2.4%、2.9%，均低于同期一年期银行存款利率。对此，李忠表示，《基本养老保险基金投资管理办法》正在公开征集意见，一旦通过将有利于养老金保值增值。
李忠指出，截至2014年底，城镇职工基本养老保险基金累计结余3.18万亿元，城乡居民养老保险基金累计结余0.38万亿元，合计约3.5万亿元。但这些资金要有一部分用于当期的待遇支付或支付准备，不可能全部投资。《投资办法》规定由省级政府根据当地养老基金结余情况，预留一定支付费用后，具体确定委托投资额度。预计，扣除预留支付资金外，全国可以纳入投资运营范围的资金总计约2万多亿元，&但也不是马上就能汇集起来，从地方逐级归集起来需要有个时间过程。&
而对于《基本养老保险基金投资管理办法》中提到的投资股票、股票基金、混合基金、股票型养老金产品的比例，合计不得高于基金资产净值的30%，李忠指出，这并不意味着会有6000亿元马上&砸入&股市。&30%&规定的是养老基金投资股市的上限比例，重点仍是合理控制投资风险。在实际运营中，进入股市的资金规模和时点，不是由政府直接操作的，而是由授权受托的市场机构具体运作，而且也不可能很快达到投资比例上限。因此，养老基金投资运营对股市会产生一定影响，但这种影响是平缓和循序渐进的。文/本报记者 解丽
百姓养命钱如何保值增值
养老金在过去20年贬值将近千亿元
李忠介绍，截至2014年底，养老保险基金的结余达到3.5万亿元。而人社部6月30日发布的中国社会保险发展年度报告显示，2009年至2014年，企业养老保险基金收益率为2.2%、2.0%、2.5%、2.6%、2.4%、2.9%，低于同期一年期银行存款利率。
按照银行利率计算(五年定期存款的利率在5%左右)，相差一个点，3.5万亿元每年的&损失&就是350亿元。中国社科院世界社会保障中心主任郑秉文还以CPI作为基准测算，养老金在过去20年贬值将近千亿元。
入市基金不会马上达到投资上限
李忠介绍，养老金投资运营主要包括三大类产品，即银行存款类产品、债券类产品、股票和基金类产品。&在各类产品的投资比例上，管理办法都有严格的限制。&他说，&总的想法，风险低的比例较高，风险高的比例较低。&
&办法明确规定了投资股票、股票基金、混合基金、股票型养老金产品的比例合计不得高于基金资产净值的30%。&李忠说，&这个30%规定的是养老保险基金投资股市的上限比例，重点仍是合理控制投资风险。&清华大学经管学院副院长白重恩说：&养老金市场化运营并不是去&炒股&，而是通过多元化的资产配置，抗击通胀保值增值。&
投资安全最关键
&养老保险基金是群众的养命钱，我们在拟定这个管理办法时，最主要的考虑就是保证基金的绝对安全，不能让老百姓(603883,股吧)的养命钱出现重大风险。&李忠说，&在安全第一的原则下，我们对养老保险基金的投资运营，从制度上、组织上、工作上都会有一系列的举措来保证基金的安全。&
原标题：6000亿养老钱不会全进股市
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畅销榜1￥119.00养老金真的“缩水”了？损失有多大？养老金入市亏钱了怎么办？
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182.119.225.*
感动中国的人说：政府该做的让人民去做，于是做的人便感动了中国……
应该公开招标若干只理财公司办理！光靠社保基金有些不靠谱！
只要通货彭涨存在，贬值是一定的，不要想增值了，保住原值就不错了
工资福利在增加，“羊毛出在羊身上”。拆东墙补西墙体制，养老金能增值可能吗？
社保不是商业保险！财政也不能成为公务员的专享小金库！国家必须出台一个由财政保证的给每一个公民象最低生活保障一样的基本社保保证！这样的国家才会受到大家拥戴！否则，
现在退休的人还不多，发的养老金也不多，过10后退休的人多人，发的养老金也多了，除了延迟退休拿什么来增值？
通货彭涨只要存在，不缩水就是奇迹
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一说建设国家保卫国家，人人都是主人；一说社保就仅仅是公务员的国家了！强烈呼吁社保并轨
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真是鞭打快驴，企业改革改成养老全靠自己缴费来负担，改革者还成天担心着有缺口，怕给政府找麻烦。可那些一分不交，却成天扒着国家财政这个大口子养老的，怎么没人看见呢？
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120.195.101.*
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117.89.157.*
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强国社区-人民网养老金制度安排变化问答：养老金会入市保值增值吗？
养老金制度安排变化问答：养老金会入市保值增值吗？ 养老并轨标志着退休制度的终结 南方都市报（下简称南都）：这次养老金并轨改革，可以说震动比较大，机关事业单位养老金与城镇职工养老保险合并，有什么样的意义
养老金制度安排变化问答：养老金会入市保值增值吗？
养老并轨标志着退休制度的终结
　　南方都市报（下简称南都）：这次养老金并轨改革，可以说震动比较大，机关事业单位养老金与城镇职工养老保险合并，有什么样的意义？
　　褚福灵：改革的方向就是今后各类劳动者，不论是机关事业单位工作人员，还是企业职工都纳入统一基本养老保险制度，由以前的退休制度变成社会保险制度。通过这一改革就解决了负担不均衡问题，比如单位老年人多，1000个职工500个退休就会不堪重负。所以我们改革退休制度为养老保险制度一个主要目标就是共担风险，通过社会互助共济，确保各类劳动者，包括机关事业单位工作人员的养老金待遇得以可持续发放，实现充分的养老保障。
　　南都：这一合并有什么样具体的养老金制度安排的变化吗？
　　褚福灵：改革首先是得到制度的统一。以前是基于两个制度，一个是退休制度，在职期间不交费，但是退休之后负担是很重的，因为单位要一直为该退休人员发放养老金。并且是按工作年限和工资的一定比例发放，各地标准有所不同。改革之后的养老制度都是一样的，大家都要缴费。缴费高拿得高，时间长拿得高。分为统筹养老金、个人账户养老金、过渡性养老金、调整待遇养老金，从此出发各类劳动者都实行的一个标准，这是改革的最主要的目标，也可以说我们改革要达到的公平就是标准公平和制度公平。差别是肯定存在的，是必然的，不可能无差异。保险是与权利义务相关的，交得多肯定拿得多，交得少拿得少，至于未来是不是有差别肯定是有的，但是要保证差别是在一个合理区间。这就看缴费，具体情况大家不一样。个人积累的账户额度也不一样，但是这个差别也要保持在合理区间当中的。因为缴费是有限制的，缴费不能太高，最高不超过当地上年度职工平均工资的3倍，最低不低于当地上年度职工平均工资的60%。因此，发放的待遇差距也是存在的，多缴多得，长缴多得。但养老金待遇的差距是缩小的，比如最高的缴费工资为当地上年度职工平均工资的3倍，最低为当地上年度职工平均工资的0 .6倍，最高缴费工资为最低缴费工资的5倍，但根据测算，养老金待遇的差距大致2-3倍的样子。
　　南都：就目前而言，养老金已经承受了比较大的压力了，这次并轨改革，机关事业养老并轨后，整个养老金经费怎么安排？
　　褚福灵：对于经费问题应当这样理解。在退休制度的情况下，退休人员的退休金发放由单位保障，单位肯定有一大笔经费，比如一个单位300个退休人员，都要发钱，肯定是有经费来源的。下一步参加社会养老保险制度之后，单位这一批退休人员养老金就不需要单位来支付，单位只需要根据工资总额支付在职职工的社会养老保险费，该单位退休人员的养老金由社会养老保险基金支付。在这种情况下，单位支出结构发生了变化，不再向单位的退休职工直接发放养老金，而由社会养老保险基金发放，就是依法缴纳社会养老保险费。如果这个单位老龄化不严重，那么经费支出&打个平手&，以前的经费支出与改革后的经费支出可能相差无几。如果这个单位比较年轻化，退休的人不多，同以前相比经费支出要多一些，我估计在经费安排上需要一些准备和调整。如果这个单位老龄化严重，发放的养老金挺多，但是在职员工较少，可能会减轻一定经费支出负担。总体来看，基本养老保险制度改革就是解决互助共济与共担风险的问题，这也是改革的目标所在。进一步讲，改革的目标就是通过互助共济和共担风险，确保养老金可持续；不再是由一个单位去保障，而是由群体去保障。从这个角度来理解，也可能在基金方面有一定的不均衡，这就需要省级统筹加以解决，在全省这个大盘子来调节基金收支，实现省内养老金制度的调剂余缺。如果省内出现不平衡，应当通过转移支付确保资金到位。不过也只是把资金结构做一个调整。资金总量有些单位可能会增，有些可能会减，总体来看财政也好，各个单位也好可能有一定压力，可以通过统筹协调来解决。
　　个人账户需要被保护
　　南都：根据目前官方的统计数据，现在事业单位的抚养比基本是2比1，随着人口老龄化加剧，单靠机关事业单位人员自己交钱，是否能支持养老金继续？
　　褚福灵：确确实实机关事业的老龄化要比企业职工严重些。目前企业单位是3个多人缴费，一个人领取，如果按照社保部给出的数据，机关事业单位一般都是两个多人在缴费，一个多人在领取，肯定会有资金供给压力。我想这需要通过一些特定渠道解决这个基金压力问题。第一个方面，确确实实做出预算，因为毕竟机关事业单位相当一部分是通过预算来解决的。第二个方面，有些单位是差额拨款的，业务费这个方面也要做出预算。第三个方面，要建立调剂机制，省级调剂，省级如果真的有缺口，估计还要通过全国调剂，来确保基金供给。虽然存在老龄化的趋势，但是通过共担风险、互助共济、加强预算，当然还有采取其他的防范措施，比如建立储备基金这样的办法筹措相关的资金来源，这些问题都可以通过改革逐步找到对策。
　　南都：企业养老金制度长期已经存在着&个人账户空账&的问题，以前也出现统筹基金占用个人账户的问题，并轨后这种问题会不会更严重？
　　褚福灵：缴费的规模就按现有的办法办，规定是很清楚的。基本养老保险单位按20%来交，个人是按8%来交。按照社会统筹与个人账户相结合，个人缴费是个人权益，个人缴费形成个人账户，个人账户这笔钱是用来发放这个账户养老金，统筹这块是用来发放统筹养老金。这里还有非常重要的原则性问题，或者说未来改革导向问题，既然要改革，资金就要到位，不要再占用个人账户资金了，统筹基金占用个人账户资金之后再去补是低效率的。一开始就要搞明白，个人账户发放个人账户养老金，统筹基金发放统筹养老金，两者分清，不要混在一起。我感觉这个问题要坚持既定的政策，不能动摇，借鉴企业账户管理的教训，挪用之后出现空账等一系列问题。从理论上讲，个人账户不存在做实问题，因为一开始就是实的。各个统筹基金的缺口应当由相关的责任方来补偿，补偿是相关主体的责任。有关责任主体要加强预算，确保资金落实到位。
　　南都：总量算起来，现职和退休的机关事业单位工作人员总量不过五千万，比较起来数字并不太大，为什么以前一直没有并轨，现在才正式开始？
　　褚福灵：主要是认识问题和理解问题，当然有历史原因。我们相当长时期都实行退休制度，为什么当年企业先行一步，就是由于企业进行自主经营，自负盈亏。有些企业倒闭了不得不社会统筹，所以更加紧迫，企业就先实行改革。事业单位也在改，有3700多万人，其实有2000多万都在缴费。但是没有彻底改革，统筹层次比较低，不是省级统筹，仅是县级、市级统筹，问题都很大。所以我们并不是没有改，而是改得比较慢，为什么改革比较慢，就是因为我们没有统一的部署，没有统一的规则，各地自我探索，自行其是，进展也比较缓慢，效果也不太好。实际上从1992年就开始探索，可以说探索了20多年。通过这些年的改革，最后总结经验，逐步达成共识，认为要进行统筹改革，就是马凯副总理讲的：一个统一、五个同步。通过统筹协调，全面推进，这样才能解决各个方面的矛盾，才能够比较顺利的推进改革。我想这是一个认识的过程，同时也是逐步总结经验才得出的方案。
　　建立年金制形成多层次保障体系
　　南都：这次改革，专门提出了建立职业年金制度，作为基本养老保险的补充，这一制度有什么样的意义？
　　褚福灵：建立职业年金制度的意义还是比较大的，改革的目标就是建立多重保障体系，多重就是基本养老金加补充养老金，类似企业职工养老金改革。我们已经建立了企业职工基本养老保险制度，同时2004年就出台了企业年金实行办法，所以目前的机关事业单位养老架构和企业职工是相同的。从企业年金的缴费水平来看，企业职工个人交本人缴费工资的十二分之一，单位和个人缴费总和不超过缴费工资的六分之一，企业年金的最大缴费比例是16%，机关事业单位职业年金的缴费比例是12%，所以这个水平应该是处于中间档次。为什么要建立多层次的保障体系，在于基本保障是政府主导，要体现公平。补充养老主要是由市场主导，体现效率，所以补充保险和基本保险是并重的，互补的。目的之一就是形成多层次的保障体系，实现公平和效率并重，政府与市场的分责。同时使待遇得到平衡过渡，使得待遇得到有效衔接。由此减少改革阻力，更好的推进改革。
　　南都：那么不同的机关事业单位，是否就会有不同的职业年金，那么是否又会造成同一系统，不同单位之间的不公平？
　　褚福灵：这就涉及资金问题。第一个层面确实职业年金要交一部分钱，前面讲到权利和义务相关。尤其是补充保险，先交费才能享受到待遇，从此出发涉及到筹资的渠道，经费来源问题，所以存在执行和落实问题。怎么落实执行还要看具体的办法和细则，下一步会有一些办法。但筹资问题是面临的现实问题。职业年金主要是体现效率，如果人人都希望有，那么资金从何处来？这存在一个比较现实的问题，我们要采取配套措施，通过经费预算，或者通过各方面资金筹措来解决。第二个方面是比较问题，应该在一个起跑线上比较，基本和基本比，补充和补充比，基本养老金是统一的制度，当然缴纳年份是有差距的，补充基金也是如此。补充不是全覆盖，日本、美国都是建立补充保障制度，但也只是一部分，交得起的就交。所以我们比较的就应该分开比较。基本养老金主要体现公平，补充一定意义上体现贡献和效率。
　　南都：养老基金保值增值一直是个大问题，特别是各类年金，是否也准备通过市场投资来实现养老？
　　褚福灵：未来进行投资的话，补充保险基金也应该坚持稳健投资的原则。养老基金不同于一般的投资基金或者投机基金，社保基金的投资必须是稳健的，包括补充保险金也是这个要求。养老金要是投资风险很大产品，可能要冒&泥牛入海&之险。光投一个公司的股票，一旦股票下跌，资产缩水，财富就蒸发了，养老金就没了。所以我们一定要稳健投资，安全投资，建立稳健的投资组合。虽然各种年金是补充保险，但因为保险关系每一个劳动者的养老权益，所以我不以为一旦基金入市，托市就可以变身风险资产了。正好相反，我们应该有个安全组合包，这个包应该是安全稳健的组合。
　　南都：那么具体而言，伴随着金融和财政体系的改革，我们养老金现在有没有入市保值增值的方式呢？
　　褚福灵：我觉得这个要分开看。首先，基本养老基金层面，有的人说入市、托市，这是不可以接受的。在现在的条件下，基本养老保险这块钱要从两方面保证。第一个层面是完善现有的&存银行、买国债&的制度，要完善投资办法，明确投资主体与责任，如果亏损了，贬值了，谁负责？我们的保障制度不完善，谁来投，怎么投，都莫衷一是，所以要把制度保证先落实到位。入市托市是超前的，和我们的现状脱节。现在如果真关心社保基金的增值和保值，就把现有政策用好，存银行还是买国债，利弊问题要讲清楚。这些问题要有制度保证，要有相应的机构负责，还要有追究责任的机制，进行投资绩效评价。第二，我们可以找一些稳健的，适当的手段，拓宽一些投资渠道。尤其是个人账户资金，可以适当的拓宽一些渠道。目前阶段，资本市场还不完善，风险极大，我认为仿照美国特种国债有一定的可行性。国债一向都是紧俏产品，现在一般账户买国债是买不到的。可以考虑一套措施，由中央政府或者国家设一个机构，设立特种国债面向社会保险基金定向发行，一揽子解决各类社保基金保值增值的问题。其他的补充保险则应该面向市场化，这个可以搞一个投资包。当然我们现在也在逐步完善补充保险的投资组合，但是我认为应该有个安全机制，目前补充保险的安全机制是不到位的。比如美国是401k计划，首先也保障投资安全，一旦亏了怎么办，怎么处理风险。美国分得很细，而我们的分得很粗。这个问题要进一步完善，目标是要养老金增值，但是要适合养老金的特点，包括基本养老金，补充养老金都这样。社保基金是厌恶风险的，或者经不起过大波动的。
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