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2013中国企业竞争力年会（政商关系下的企业家精神）
中国经济如何在渐进调整中打开新的格局，寻找到持续增长动力?在改革创新战略驱动下，金融如何更好地服务实体经济?进一步有效释放改革红利的同时，企业如何把握发展机遇?在全球一体化的大背景下，中国企业如何能够保持充分的竞争力与创新力?面对这一系列问题，我们将邀请权威经济学家、知名学者以及领袖型企业一同在2013中国企业竞争力年会上，为中国经济深化改革探寻路径，为中国企业竞争力的提升探寻变革之策!
作者：图片：
主办单位：联合主办：支持单位：大会指定用水：
不丹前首相福耀玻璃工业集团股份有限公司董事长北京约瑟投资有限公司董事长壹基金秘书长北大纵横管理咨询公司创始人科锐国际人力资源有限公司总裁兼首席执行官
中国社会科学院经济学部企业社会责任研究中心主任
NU SKIN如新大中华区域总裁 英特尔中国执行董事
富士胶片（中国）投资有限公司副总裁
由《中国经营报》社主办的2013年（第十一届）中国企业竞争力年会——“政商关系下的企业家精神”于今日（11月16日）下午14时在京举行，敬请关注！大家下午好，谢谢你们的耐心等待，因为从这么大一个会场，变成三个分会场，对我们来说是非常不容易的一件事情，非常感谢各位，站在我们的立场上看台上的位置都是满的，我是凤凰卫视主持人曾瀞漪。大家好，我是主持人任韧。很高兴大家来到2013（第十一届）中国企业竞争力年会！今天上午论坛非常精彩，有人说对中国改革充满信心，如果说上午活动是一场思想盛宴，我们在聆听智者声音，下面将有来自商界和学界的智者进行思想碰撞，有非常精彩主题演讲及圆桌论坛。我们这场年会同时也通过新浪微博进行微直播，大家登陆新浪微博输入#竞争力年会#或编辑短信加短信内容发送至直接参与微博互动。有这样一群人，他们用商业的眼光来看待社会问题，用商业的规则去解决问题，而目的不仅仅是为了盈利，我们将其称之为“社会企业家”；在政策与制度之外，有这样一种文明，思考着商业社会进化当中的规范与模式，并重新组织要素为社会创造价值，我们把它叫做“企业家精神”。在商业之外，他们如何用自己的声音推动社会进步？企业家精神在今天的变革时代起到怎样的作用？企业又如何建立起可持续发展的责任共识？如何以商业化的手段去实现更广义的社会价值？2013年末，竞争与改革的交错将以怎样的方式重构未来的企业家精神，我们即将知晓！世界经济格局的调整为中国带来了机遇，当下的中国经济发展平稳，物质丰富，然而国人依旧面临着财富与幸福、物质与精神的迷思，中国比以往任何时候都需要对幸福进行深刻的理解与落实。我们知道，一直以来，不丹以开创“国民幸福指数”而闻名于世，国民幸福力亦成为不丹最重要的核心思想。并在过去几十年间，在国家幸福力的理论与实践中取得了举世瞩目的成果。那么我们将进入一个温暖而幸福的话题，接下来有请不丹前首相肯赞 · 多吉为我们解读财富与幸福的迷思，有请肯赞·多吉阁下！　　各位来宾，女士们，先生们，我感到非常荣幸应邀参加中国经营报2013（第十一届）中国企业竞争力年会。主办方邀请我在政商关系下的企业家精神就财富与幸福发表主题演讲，在这方面我不是专家，我可以斗胆给大家介绍一下不丹的国民幸福指数。根据联合国宪章规定的原则，见于幸福的追求是人类追求的根本目标之一，经济发展要秉持包容的理念，增强幸福和各国人民的福祉，强调促进可持续发展的必要性，联合国大会因此请求过成员国制定措施，并且在公正政策领域得以体现。作为不丹的国民我很荣幸告诉各位，将国民幸福指数纳入第九项原则，不丹之所以有这样的信心向联合国提出这一大胆的创意，是因为不丹采用幸福和安康作为不丹发展的重要方面。　　因此我希望借此机会介绍一下不丹在过去40年中为实施幸福指数所做的工作，也借此谈一点我自己的看法。在不丹我们认为发展必须以实现幸福为目标，过去40年中不丹一直以国民幸福指数为指导，努力通过发展人民满意与幸福感，国民幸福指数比国民生产总值更重要，通过平行身心的发展才能够实现幸福。甚至不丹的宪法规定国家有责任促进国民幸福指数的提高，因此不丹市政府将幸福指数具体化为四大支柱，不丹王国都必须以这四大支柱为主，第一个是持续公平的社会发展。第二个国民幸福（音译），第三点促进文化发展和多样性，第四个良好持政。今天不丹正在逐渐摆脱对外汇制的依赖，那么不丹有着80%的草原覆盖率，不丹政府承诺永远坚持碳中和这样一个方针，同时我们也在探索有机国家的塑造，如今仍在指导着我们的生活，并不是局限于外部的表象。　　至今为止不丹实现了物质与精神的统一，在可持续发展和公平情况下发展着，在通信和信息推动下，全球化和消费者的理念也将冲击着我们的价值取向。正是由于上述的考虑，国民幸福指数的持续关注，不丹政府开始认识，国民幸福指数无法对项目进行指导。因此建立了可以操作的国民幸福指数来替代国民经济总量，通过这样做我们获得了和业绩的支持和贡献，以及世界范围内其他国家级会议我们加强与国际学术界的合作。国民幸福指数是由以下四大支柱构成，细分为九大领域和33项指标和124变量，那么这几大领域，包括第一心理健康，第二健康，第三教育，第四文化，良好时政等等。以上的国民幸福指数是根据2006年到2010年所做的三次国民幸福指数调研。　　那么在那以后世界很多国家，有发展中国家和发达国家都表述出浓烈的兴趣，将这个作为发展的一部分，不丹作为全世界第一个提出国民幸福指数的国家因此倍感骄傲，在中国发现浙江安吉县也在制定幸福指数。在此我想用引用一句话，幸福追求因优先于财富的目标，幸福超越了一种目标更是勇敢，幸福成了我们施政和政策制定的方针，不丹首次制定了国民幸福指数原则，详细记录不丹所做的持续努力。女士们，先生们，最大的挑战是对财富和繁荣重新的定义，是真正人类发展的追求，而且也是加强文化认同、安定和核心关系的非物质观念，这些包括友谊、家庭和亲属，而且和你同甘共苦的有多少，财富会使未来更有保障。　　那么回到今天的会议主题也就是幸福和财富之间的关系，这个主题是主办方让我来演讲的主题，我们首先要对财富进行一些定义，财富是对个人来说一些价值的资源以及财产这方面的丰富，这是狭义的定义，更为广阔的定义财富包括自然的财富，人类的一些资源，人际关系等等这些方面的财富，那么我觉得在这种上实际上有很多经济学家和学者对于幸福感和收入这方面的关系做出很多的调查，那么在1974年的时候就有一位教授，他曾经有过这样调查，我们收入提高的时候幸福感会提高吗，如果是挣多钱你就更加幸福吗，如果是的话，你要挣多多少钱才会更幸福，他的国民一般来说更加幸福，比那些贫穷国家人民更为幸福，但还有很多研究发现，在我们生活提高以及幸福指数这两者关系，一般来说富裕的国家和贫穷的国家，提高到一个极限就不会提高了，对于贫穷国家来说，也在平均收入之间，没有存在必然清晰的联系，其他文化方面的特质，他这里的研究结果被称为伊斯特悖论（音译）。但是他们研究工作都是伊斯特人结果类似的，他们有一些发现，比如说像健康、教育、就业情况、性别的平等、和其他变量都会影响人的幸福。　　那么长期的压力和紧张忧虑会带来更大的压力，长期的压力美国人称之为时间饥饿，他们在日常生活中没有时间去完成自己的事情，有一项调查，在一千人中大约有50%居民是存在时间上的心理压力的，在美国这样长期的压力或慢性压力也是因此这种时间饥饿所导致的，那么在美国他们都会认为成功是人们一种荣耀的象征，所以人们都会非常忙碌，这个忙碌对财富追求经常使问题变得更加严峻。我们知道在过去很多年中在美国平均的收入和购买力已经提高16个百分点。女士们先生们，那么幸福也是佛教教育的重要主题，为了使那些痛苦之人能够解脱痛苦，那么佛教认为通过休息就可以最终实现，那就是永远平和的这样一种状况，那么最终的幸福不仅是可以通过我们克服欲望来实现，另外一方面佛教也鼓励人们去向他人表示我们的关怀，表示我们的同情和怜悯，通过这样我们也可以实现幸福感，所以我们希望去珍惜自己的拥有一切，另外一方面不要去羡慕嫉妒他人。我们最终一切这个努力目标都是为了去寻求幸福，幸福是我们重要的一部分，我们为了要变得更加富有，佛教教导我们首先要文明，另外一方面佛教也教导我们要满足，要克制心中的愤怒，在不断的去追求幸福，希望能够去克制自己的痛苦，我们是花了很多时间和经历，但常常又忘了这样的教导。那么在书论自己生活当中提到对于幸福渴望是人的本能是人的天性，它是我们活动一切根本的推动力我们所做的一切事情都是为了追求幸福，另外希望我们能够过得幸福，这是我们的本能要求我们去这样做，那么我们所做的一切活动说的一切话都是追求幸福为驱动力的，就像我们呼吸的氧气一样，我们在呼吸，但从来都没有意识到它的存在。　　我们都很熟悉这样一种说法就说金钱并不能够买来幸福，最近有些研究告诉我们，实际上我们为了去帮忙别人去花钱，为别人花钱实际上是可以改善我们的幸福感，那么根据哈佛大学的教授说，我们通过帮助也可以获得幸福。金钱不会总是给你带来幸福，那么为别人去做一些友善的事情会让我们感觉到幸福，任何一种宗教都会提到仁爱、怜悯，而且认为无私精神是我们实现解脱痛苦，实现利他的仁爱，这是我们实现幸福的非常重要的方式，大家知道世界万物都是相对有联系的，自我幸福感和别人幸福感也是存在内在联系的，意味着我们幸福感也必然取决于别人的幸福感，通过表示友善这样的行为我们可以实现永恒的满足感。　　那么另外一方面我们通过向别人表示友善在我们心中促进新的感觉，很多人说我们对幸福和痛苦定义都会在社会中的经验和经历来定义的，那我们对社会这样的秩序告诉我们如何去满足，如何去衡量这个满足感，那就是我们的共同价值观。那么在北欧像章瑞典这样的国家，我们人际关系是更重要的，而不是物质的获得或者是财富会对我们幸福感起到更大作用，那么在丹麦人们认为对别人的慷慨是提高幸福感的重要因素，丹麦文化是充满了责任心，对于别人给予关照，这种慷慨的责任心在丹麦本地的文化中也是有非常深入的体现，一方面慷慨赠与会给授予者一种关怀，另外使给予者也有一种满足感。那么我们通过这种表述我们可以知道我们是关注于这种成就，而不是物质上的财富可以提高我们的幸福感，有其他因素也会导致我们的幸福感和不幸福感，比如说就业、结婚或者离婚等都会影响到我们的幸福感，我们有一种误区我们觉得成功都会使我们感到幸福，但是我们是有另外一种方式进行表述的，幸福可以带来成功，实际上我们已经有研究表明，那些幸福感更高的人他们更容易成功，如果每天给孩子一个拥抱就会使你感到非常幸福，父母会牺牲自己的利益去满足孩子的要求，的确是有这样的例子证明。那么现在的国家认为他们没有义务没有责任使他们的国民变得更加的幸福，现在国家主要关心问题是去保护财产，保护国家的安全，但是这样一个看法正在发生变化，我们知道联合国和其他很多一些发达国家和发展中国家都采纳幸福指数来衡量他们在社会经济领域所做的一些工作，联系到GDP去单纯衡量人类的幸福是有缺陷的，根据亚马逊网站的统计在过去一年中就有一千多本书是关于幸福这个话题的被广大出版这样一个数据告诉我们，我们是在关心幸福，也有越来越多的书籍是关心这个话题的，那么我们相信在2015年之后推出新的一批将会以幸福为主。　　那么最后提到一下我这个国家不丹，那么联合国前秘书长他说不丹可以成为像任何其他国家那样，但其他国家不能成为像不丹那样的国家返璞归真。女士们先生们最后我想说，我是支持财富的创造，但是财富的创造不能以牺牲在座的幸福和其他人的幸福为代价，第二我们要有负责人的精神去创造，我们不能牺牲地球的环境去创造，第三点正是我们贪婪使子孙后代的受到殃及，如果我们这里能够实现幸福就一定会有安定会有和谐，会有安全，非常感谢。　　感谢肯赞·多吉阁下！我建议各位站起来给他个热烈掌声好吗，谢谢，在这个时候我们需要他帮助我们中国人，如果我们在现场告诉你们怎么挣钱的时候，你们的眼光都是亮的，告诉你们怎么寻找幸福的时候磕睡虫就来了。您的这番演讲不仅为中国提升国家幸福力带来了很好的经验分享，也同时让更多的人了解了究竟什么才是幸福，再次感谢您！其实中国企业多年来也在不断着追寻着实现企业自身的价值，寻找着属于企业的幸福。那么我们今天的一个重要环节就是“寄语中国”，请我们今天的主角们在百骏图上，写下对中国未来的由衷祝福！也请肯赞 · 多吉阁下为世界人民的幸福写下最忠心的期许！有请礼仪小姐带骏马图上台！再次给予热烈的掌声，谢谢。幸福对于中国来说似乎有点奢侈，过去那么长一段时间我们总是在追求，追寻的未来因为我们总认为未来可以创造我们的幸福，可以创造我们一个梦想存在，但是我们很向注重当下，很向注重内心，我相信肯赞先生的话会给我们一些感悟。　　我们刚刚谈的是国家的幸福，是一个国家应该具备的精神与责任，而在时代的洪流当中，想要拥有幸福，抓住幸福，那么我们则需更清楚的了解自身的梦想与未来。2008年所历经的经济危机，是人类社会进入商业社会全球化的阵痛，也是商业社会全球化面临的重大挑战。在这场考验中，我们不仅看到了企业的坚守，也看到了很多感动时代的企业家精神！接下来我们有请福耀玻璃工业集团股份有限公司董事长 &曹德旺为我们解读时代的梦想与担当，有请！　　我想问一个问题你幸福吗？　　我很幸福。幸福我认为不是他有钱，最关键的一件事情你能够被社会所接受，被人家所敬重，走到哪里人家都欢迎你，我认为这是一件非常幸福的事情。今天应中国经营报来做这样一个报告，政商关系下的企业家精神，可能是在考我，我就没有那么幸运，我不是政治家，不是教授，我是企业家，把我自己亲身的过程给大家做一下演讲。我认为政商关系，有人的地方肯定有政治有人的地方肯定是商业，只是说文化不同，可能会演义成这样那样，既然讲政商关系下的企业家精神，我认为首先有一样跟大家说一下什么是企业家，我是从基层出来的，我记得我以前在乡镇企业的时候，我就参加过地方上企业家的会议，在中国人的心目当中，做生意会爬会走的人都归为企业家，2009年我们参选了全球企业家，国际上对企业家的概念，首先在2001年的时候，他说用什么标准来评判一个国家或地区它是否强大，他认为不应该以它国土大小，不应该以它的军队，最关键的要看它的GDP总量，GDP的结构，在GDP持续发展中有几项，其中一项就是这个国家的企业家数量，企业家素质对他的国家影响很厉害，企业家是一种精神，是一种境界，是一种追求，是一种目标，他们是这样来理解。因此他们在评审企业家的时候，对企业家的定义是这样来定义，首先是从无到有开始创业，诚信经营，业绩良好，可持续发展，因此我参选2009年度的企业家，我还要具备一条就是这个企业家在全球的影响力，那么这样的话来评判他是否是企业家，甄别什么叫企业家，他们这些条件让我想到什么？想到我们中国做买卖和做生意的，他虽然经商，这个是生意人，带有一定成绩进来。我做生意赚得盆满铂满，而且称为百年老店做生意做成这种水平，告诉你要遵纪守法，善待天下人，你所做的东西有这样一个水平，一要赚钱，二要承担责任。能够拿到钱明天的事情我不管，那就不是企业家精神。今天在这里我第一件事情认为企业家精神，应该讲到什么是企业家，什么是商人，如果这样甄别的话，那些为了养家糊口在街上摆摊的就不算企业家了，他将来可能会成为企业家　　那么我讲的第二点企业家的使命，他必须有一种使命感，前面说责任感，做生意要有担当，这个担当必须按照商场的原则去做，那么讲到使命感，企业家刚才那位先生讲贡献幸福我认为对，人生的意义在于奉献，企业家的使命应该有这样一个理解，你看看在过去的历史上面今天我们北京城那个汽车满满当当在跑，由于他的技术创新，他的有效经营，首先让员工有汽车，那么企业家使命也可以这样来归纳，我将会因为有你而进步，社会会因为有你而进步，正因为他不懈的努力，像乔布斯那个苹果，就是无止境追求它的美，不会停留在享受生活上面，他知道不知道你这样不断推出新产品有很大风险在里面。正因为有这一帮人的存在，我们社会才会进步，你看美国有一大帮人企业家在创造财富。就是他们给我们带来今天社会的幸福，国家会因为有你而强大，社会会因为有你而进步，人们会因为有你而富足。　　企业家因为社会和国家对他很尊重，那么地方那些人，对他们也会更加尊重。我们如果讲企业家精神，我个人的观点，我亲身的经历几十年过来，有几年就提出为中国人做一片玻璃努力，必须代表中国人的聪明智慧，我把它作为我的终身追求，我在创业初期就在我的那个过道上面，那时候花了钱十几万，政府允许我在那里做一个广告，我们正在为汽车玻璃专业工艺上树立典范，那我告诉我们员工我们正在做非常有意义的事情，就是我们为中国人去做一片属于我们自己的一片玻璃，我就讲到这里，如果你们对我讲话语言上不标准，或者说你们听的不够清楚，问什么我都愿意回答你们。　　对于自己的未来其实他很清楚，在福建乡下长大的人对国际经济形势也非常关心，想问一下您这代跟您下一代其实不太一样，谈谈您对于下一代有些什么样的建议，他们在新形势下的政商关系他们应该怎么样做才好？　　有人的地方肯定有政治，在座的都是我的晚辈，正常关系是这样的，首先我认为，我始终从小孩子长大到今天为止，我认为管理着政府那些人，我们不健康在哪里，因为你们没有注意到美国做生意不怕市场，怕税务局，因为税立法已经通过了，你报少了被我查出来带手铐铐你，代表主权治法，做正板广告骂奥巴马没问题，但是税不能少一分，我们中国政商关系，税再给我免多少，这样的事情是不成熟的企业。　　谢谢曹总，有朋友提问的吗，保留一个问题给现场朋友？　　我想问曹总一个问题，有一个非常实际的问题，如果别人他去花经历做政府公关的话，我们只是坚守企业家精神这个时候怎么和他们驳议呢？　　你有没有抓住你的事情，在晚上看到的，今年我没有见过这些问题，做什么事情苦心经营用心去做，他做他的，我们做我们的，记住一句话，存在的就是有道理的。　　感谢曹总的分享，谢谢曹总。一个快70岁的企业家告诉我们，我们知道能够站在这个舞台上都是不容易的，如果说企业家是为了利润才创办企业的，那么社会企业家则是以社会问题的解决为出发点而创办企业。他们为理想所驱动，是有创造力的个体，具有持续的开拓与创新精神，肩负着企业责任、行业责任与社会责任。无论身处怎样的时代，社会企业家都在需要寻找推进社会发展的机会并将其变成现实。在企业经营环境不断变化的今天，企业家的责任边界在哪里？企业家如何在改革的浪潮中发出具有影响力的声音？道德与责任如何考量企业家的未来选择？接下来我们邀请几位嘉宾上台一同谈谈社会企业家的责任与共识，有请：　　北京约瑟投资有限公司董事长 & 陈九霖　　壹基金秘书长 &杨鹏　　北大纵横管理咨询公司创始人 &王璞　　科锐国际人力资源有限公司总裁兼首席执行官 &郭鑫　　（圆桌论坛）社会企业家的责任与共识　　在这场主题当中探讨的是企业家精神，企业家除了经营好自己的企业不过想把企业经营好，把员工照顾好，在中国有更多复杂的因素在里面，我们还是这个话题回到三中全会新的改革阶段开始了，在新的改革阶段当中政府他的干预要少一点，要减政要放权，审批更少一点，在这个当中新的政商关系就出现了，我们首先请陈九霖告诉我们您如何了解新形势下政商关系在中国是什么样情况？　　十八届三中全会有很多新的亮点，其中有很多涉及到咱们企业人或者企业家，据说中间谈到了市场经济起决定性的作用，政府要做好它自己的事情，这个实际上对于新形势下的政商关系的定位，这个定位一个方面讲到了就说企业要作为主体，跟以前所做的工作可能会发生实质性的变化，所以我期待通过十八届三中全会的这么一个决定，新的政商关系就以市场为主体，这个新的政商关系能够确立起来。　　您期待新形势下政商关系有新的不一样，请壹基金杨鹏秘书长告诉我们，作为一个组织，好多社会天灾事件发生你们都站在第一线帮助人NGO组织，这次在文件当中也提到对于社会事业的更加松绑，谈谈这方面？　　非常高兴有这个机会跟大家交流，壹基金主要是企业组成的，现在壹基金的理事长是王石，壹基金11个理事当中有9位都是企业家，从这儿我想到一点，我们一直在关心企业家的行为模式，那么在三中全会这个背景中，想到了一点就是说其实企业家同时要面对很多关系，面对企业经营关系，大部分企业家首先在经济方面取得成功这才叫企业家，这是经济方面的成绩。同时企业家还有一个社会关系问题，企业家在社会中，可能大家都知道经济上很有成绩的企业家，大部分都会去做公益这个是比较普遍的现象。他们这些人应该从来都有公益的心，有了经济条件就去做了，企业家竞争不仅仅是经济竞争，它还有一个社会竞争问题，也就企业家当他面对社会建设和社会问题的时候，这个企业家他躲开了，他如果躲开了，他在社会上是失败的，这个好多企业家没有关注到这个问题，相反经济很有成绩的企业家对这个问题应对了，这是一点。还有一个企业家还有一个层面就是政治关系，凡是今天中国很成熟的企业家他都非常很在意，当然很敏感，只不过如果把企业家放在世界上看，主要是参与到政策和法律的推进层面，因为这个政策在发达国家实际上法律和政策是大疏解的过程，在我们中国企业家对这个领域回避的比较厉害一点。所以我觉得中国企业家的成长，以及单纯的经济竞争和经济关怀他已经开始向社会竞争和社会关怀也开始增加这个层面，如果你要说从新的政商关系来说从未来来说，那个企业已经很大了，法律和政策稍微的变动对企业是有巨大的影响，企业不可能不去关心政策和法律，他不可能把这个领域完全交给官员去打点还是有准确的方式去经营好的法律政策环境，所以我觉得企业家日趋和政策和法律发生关联，这是未来政商关系里面企业家必须看到的方式，企业家也要知道你进入这个领域他怎么更谨慎去把技术挖出，我关注是哪个条款哪个政策导向，最后说一句确实企业家有三大竞争，经济竞争、社会竞争和政治竞争。　　关心竞争对中国企业家是很重要的事情，关系是千丝万缕的，也是千变万化的，您认为政商关系会存在，会更加走向法律方面？　　我觉得企业家早期不管法律怎么来的，我不管政策怎么来的，你出来那是一个黑洞，政策和法律产生是黑洞我企业家不了解，也不敢去了解，你出来我再去适应你就行了，那么这个是早期阶段，大了就不行了，如果这个政策不对可能对行业是灭顶之灾，所以不得不把法律和政策当做经营的部分来考虑，这个趋势在西方各个领域活动多得越死。　　因此接下来在未来政商关系我们都谈到政府要管得少一点，从杨鹏先生谈话看起来到底未来政商关系当中有没有哪个部分我们既认为它是正常的，但是在未来发展当中对企业来说又是存在的，我们怎么解决政府跟企业手伸太长干预问题你怎么看这些？　　政府跟企业之间不是对立的，就像我们今天所讲圈子一样，一个一个圈子，其实这个圈子里是跨界的，这里头一个圈子有企业家有政府官员甚至还有您这样新闻工作者也有演绎界明星也有大牌教授，无论在中国在美国都是这样的，圈子是分层的，比如刚才曹总跟谁交往，一圈一圈，我们老百姓一个月挣一千多块钱老百姓跟谁交往，这种情况无论中国美国通通是一样的，他们有什么区别，区别是在中国我们共产党执政，是党领导这个政府，各级政府官员都是党为主导任命的，而在美国各级政府官员包括总统都是人民选的，人民选的就是金钱，企业家有了钱当然他就可以相对来说能够，在选举中一定话语权，因此可以说是企业家选出来的，这两类政府官员产生来源不同，因此决定这个政府官员到底为谁服务，因此美国是企业家选出来的，咱们这么通俗理解，在中国是党选出来的，因此谁听谁的我想中美是有一定区别的，因此在这样现实的情况下我们不去改变现实的话，确实不要过多批评中国企业家听政府的话，因为不是他选出来的。　　第二点有没有可能在现有格局下政府官员就是党人民一级一级任命的，有没有可能去改进，怎么能改好一点点，那么比如说政府现在提出来市场经济这个决定因素，比如说提出政治的透明化，随着透明化、法制化、市场化的进程，那么这个其中起的作用直接跟企业家发展作用会减少，当它减少的时候我想这个关系是新型的更高层面的一种关系了，就像今天我们前总统讲的一样我们今天不仅追求物质，物质很重要，但是他希望有更多精神层面的追求，控制欲望，控制怨恨来使得自己获得幸福，包括他们的幸福来实现自己的幸福这是更高层的追求，我个人感觉现在这个尤其三中全会昨天刚刚开过，我个人感觉通过市场化、通过透明化等等这些改进，我们的企业家可能对政府官员那种卑躬屈膝，这样比较极端的手法会越来越少。　　未来中国企业家会更有自我一点，那个自我他对于未来的追求到底追求到什么地步，跟这个官员交道会打到什么地步，自己会留多少时间给自己和家庭，郭鑫先生您怎么看政商关系，比如说我不要求官员那么多，因为我现在不需要你那么的权利了，那么该有的权利会下放？　　我自己关注重要的，未来让市场作为流通的决定因素，这会从基本面改变我们国家的政商关系，刚才曹总也提到美国的政商关系，为什么美国的市场或者是官员，不那么重要，我在美国也注册过公司，我从注册的时候都没见过所有的官员就把表寄过去了，他把表寄过来了，所有事情就用寄的，因为这是他的权利你是注册不是审批，他没有权利不批你给你，如果我一定要请他喝酒他能够给我就变成另外一种关系了，我们过去工作关系里面更多是权利太多，在加上有国有企业在里面，当前规模做大了以后这个游戏就不一样了，我们小时候都打过篮球，没有裁判怎么办，我们大家打着打着你犯规了，他说没有，在那推推接着打，当企业做大了以后，可以想想NBA，我同时在打球又在想你是不是犯规了，中国经济就是制定规则的应该别参与。　　对很多中国企业家来说，反正我就要开一家公司，开一家公司手续太复杂了，我就找这个官员办这个事情？　　国外不是审批是注册，我这公司你没有权利不批我，我的理解未来不是这样，未来逐渐走向注册制，没有权利不批你就变成给你服务的，作为合法企业文件准备好寄给你这是他的责任而且要在规定时间内完成这些动作，你和他的关系就变成服务和被服务而不是申请与被批准。　　请王先生讲一下，减少管你们的关系，可是对中国企业家来说，我们在讲政府要抛出惯性，企业家能不能消除惯性？　　我们必须承认有一个文化传统和文化基因，尤其中国最近几十年搞计划经济我们也习惯被安排别服从，而现在走市场经济还有根本性，更深层的，人的整个思想意识还是服从，所以我们不谈这点但是这个谁都明白的事情，那么在这个没有根本性改革的时候，所以这个文化的传统企业家去找官员们的习惯，我同意像你所说是这样，而且也不容易改变，但是一旦改了我想这种习惯也会很快过去，只是现在我们没有改，因此我们必须适应这样的习惯我真的想认识总理，想认识书记，这个有没有价值，当然有价值，实际上我坦率说做企业十八年我没有找任何一个官员帮我介绍项目，就像我一个项目没有找过的，我从未行贿，但是我今天还要说要有认识的机会我们也很愿意认识。　　谢谢您的大实话，各位一定会有这样的感受就是说虽然我们都希望自己做一个是很超脱的人，但是不可否认如果我今天拿一个照片，我跟某一个领导人牌照，您是不是觉得仿佛您旁边的天使就出现了，只是如何把这种关系建立在正常互动关系当中，这样关系可能是领导们在咨询企业究竟政府可以帮你们做得更好，而不是你需要我什么样的关系，所以接下来请教杨鹏，使得壹基金站在就是巨大招牌，但是你们在当中一个讨论，其实你还是要透过很多关系才能解决你们本身NGO组织也好，或企业本身也好面对的问题，您怎么看这个问题，在未来当中会更少一点？　　刚才我讲到规模的问题，企业小的时候我可以做一些不规范的动作，企业太大了不规范的动作我做不了，一个小企业老板要会计你给我提500块钱我要送人他就提了，万科董事长没有办法设，所以随着企业做大和政府关系就从过去个人关系，它会变成机构和机构比较法制化的关系，它必须要这么走不然没办法管理，其实我觉得这个是很重要的一个变化，其实我觉得以前吴私（音译）先生写潜规则的，在政商关系他叫做一个人的革命，什么叫一个人的革命我知道哪个政策环境不好，官员怕报告我把我自己的事搞定我把那个官员搞定，一定搞定官员政策和法律在你面前全变了，你可以违法，你可以得到好处，这叫一个人的革命，这种一个人革命最终把个人命运和帮他官员的命运捆在一起了，一个人的革命成功就是在自己脖子上套上了枷锁，凡是个人成功的例子都跟牢狱有关系，他必须超越个人关系变成规范的法制关系，所以这个我觉得在今后的经济关系中他肯定要走向这样。　　您刚才一直在讲规范法制关系，什么样的叫规制和法制化关系，是有一个监管机构吗，是什么意思？　　我要拍卖一块地，在这个之前我不需要去找是哪个领导决定私下请他喝茶塞红包这就叫不规范的关系，规范就是我按照你规范的去做，之前我不认识你。第二点其实社会层面也一样，刚才讲官文化也好，讲到我们见书记你也觉得很愿意也好，我们回想到背后是因为人和人的不平等，本来是职业上的分别但是在我们社会上会变成统治者和被统治者的关系，你之所以要求他，可能你要通过权利关系好能够得到租金，租金使你很便宜没有科技创新没有市场服务就会获得收益的，但是这个时代在过去，包括刚才您说的企业家拿出跟领导照的照片，这可能是香港人对大陆人的看法停留在八九十年代。现在很少一个大企业家进他的办公室后面还有他和领导人拍照，但是在八九十年代这是非常普遍的，这是企业家有政治背景的表达，现在其实优秀的企业家早过这个阶段了。　　优秀企业家要跟优秀企业家拍照，这才是告诉别人说我是一个负责人的人。　　比如壹基金在发展中是否碰到我要去找关系，其实一个公益组织比企业碰到的问题还复杂，那么他肯定也会碰到很多问题关键是你的态度，就比如说我们当时注册的时候老注册不了，那什么叫搞定呢？他会有人建议搞定他，但是我们是做公益的本来就是为了推进社会进步如果你用非规范的方式去搞定他，等于你是促进社会不规范的力量，后来我们说我们本来就是做公益我宁肯批不下来我不去搞定他，只不过费神一点，跟他讲法律，去辩论，我一定要把这些东西抬在法制里面处理，中间当然也会有很多很多关系，我觉得王石有一句话说的对的，假定善意，假定批的人跟我一样内心也有社会梦想，我可以跟他这份东西合作，事实上我们发现做好事情在今天中国有弹性没有那么多黑暗，我讲没那么黑暗什么意思你自己坚决要实现目标但是你就是以法制的关系规范的关系很平等的关系去努力，也是有空间的，不是没有。　　谢谢，我们现在在跟每个人打交道，请假装每个人心中有一棵闪亮的种子，接下来问一下陈九霖先生，您觉得怎么样处理跟政府之间打交道？　　我觉得是这样，中国几千年文化，这个东西不可能在一夜之间消失，文化是一种积淀需要很长时间才能够慢慢解决，但是十八届三中全会中间我觉得有三个内容，新形势下政商关系是我们要思考的，一个是我刚才提到市场决定性地位，在新形势下如果这个得到落实的话，那当然约瑟投资公司也好，你这个产品也好，你这个服务也好，你首先不是看到说某个首长，某个官长的脸他的颜色指挥，而是看市场需要。第二个要点这次大家还没有特别关注，但是我作为学法律的人士我看到中间有一个提法是非常新颖的，叫做法治中国。这个法治中国中的以前的依法治国实际上是有着很大的进步，所以依法治国主体是人，人按照法律去治理这个国家，那么还是人治，那么法治中国，在法律框架下去运行，所以新的形势下我们要判断就是首先需要一些法制完善的国家，我们要做的事情不是看到政府是怎么样，而是要看到法律上鼓励还是限制的，首先要看到有法没法。第三个内容就是既让我们感到振奋，同时也让我们有所失望的一个地方，提到了共有经济是主导地位，实际上是低于当时预期，这个实际上是对当时人们提出的国进民退，还是民进国退的一个意见，或谁都进，谁都不退，一定要不迟在共有经济为主体，但是中间令人兴奋的地方在于其他经济就是非共有经济或者是其他经济也是国家的经济重要的组成部分，你比方说叫做混合所有制经济，那么民营经济也具有很大的发展空间，而且我们这些大学毕业生也好，研究生博士生也好你要追求国考，接着是央企，接着是地方央企，或者是创业，民营经济也是有重要地位，总结说可能有三个内容，一个就是市场决定地位，第二个是法治治国，第三个是民营经济的发展，预期会比较快可能比较稳健，当然了还有最后一句话，中国的事情不是一错而就的，说的是一回事情，做的时候需要很大决心很大勇气还是需要比较长的时间。　　要有耐心和信心，因为中国改革是系统性的工程今天我们在谈到这个话题的时候，我们再回来看一下这个主题，这个标题这么写的政商关系下的企业家精神，于是我们探讨政商关系的时候接下来要探讨企业家精神，这个像一座山压在企业家头上，我们刚才探讨了新的政商关系，在新的政商关系下的企业家精神我们究竟应该怎么发挥，企业家是新的定义，因为你企业做成功才被称为企业家，做成功你要回馈社会，希望别人生活的更好，我们在接下来如何发挥新形势下政商关系下的企业家精神？　　我自己不是企业家。　　您跟大企业接触很多。　　是一个规范的法制关系，法制关系有个最大的特点就是平等的，是平等的职业分工没有人格上的高低更没有统治者和被统治者的关系，因为从根本上来说企业家是社会的生产者和组织者，因为有了生产才有税收，才有这些慈善的资金，从本质上这个社会按照生产者的想法来运行，也就是财富的创造者应该这个社会最主导的力量也就是生产者应该做到了这个。所以在这种情况下我觉得政府就是社会的物业公司，然后我们老百姓包括企业家都是业主是这么一个关系，包括宪法也是这么规定的，人民是国家的主流从这个意义上来说真的是要严格的把这个主次关系要搞清楚，其实就是我作为企业家我贡献了税收养了政府官员，当这种情况下政府官员得到了税收分享税收同时他提供公共服务，这个是对等的大框架下的买卖关系，大框架下的商业服务关系，就是我现在到淘宝买一个东西，只要东西不好提两句意见，他会说亲你千万别给差评，当然这是一种希望我们是平等的一种关系，然后大家有不同的职业但是既然是法制社会在法律面前我们是平等的，这样就不存在统治者和被统治者的关系更不存在谁怕谁的关系，大家都不要违法法制，企业家是法律的制定者，公众也是法律的制定者，整个法律是原则，大家共同遵守，建设性的把中国社会变得更富强，更美好，那么这个东西就是说迟早必须要走到这一步，尤其大家说1985年以前这代人这个是把互联网当成工具在使用，1985年以后的这些人互联网就是他们的生活，我们压力非常大，我们理事会讨论的时候，大企业家压力也非常大，因为这代人他对世界要求和诉求真的变化了，他们现在三十岁我觉得阿里巴巴说，后人三十而立了，会变生革命性的变化。　　所以接下来想问一下王璞先生，我们现在在这里谈现在政商关系下的企业家精神，所以您接下来谈的接下来这代年轻人，我不管你们的关系了？　　技术手段的变化带来的一种影响趋势一定是这样，但是我也想不管走到什么形势下，圈子、跨界这几个关健词应该存在，跨界一定是一线明星和一流企业家和高层次政治官员，他们肯定是搅在一起的，这是跨界未来更是这样，因此我想我们也不要过于在乎这个关系会怎样，如果是相互欣赏的关系，而过去不是，过去是主子和奴仆的关系，未来是朋友的，平等的，这个比如说前面曹总也讲到什么是企业家，其实我自己当他讲的时候我想自己是不是企业家，我觉得符合，如果想到十年前，一个是北京市优秀青年企业家，一个是北京市优秀创意企业家这名字非常相似，一个是青年一个创业，我就想起了十年前我正好获得这么两个荣誉，当然一直办到今天很多届一直在办，那我想那我要是企业家我自己发生变化了吗，坦率说十八年创业以来没有跟任何一个政府官员搞关系给我一个项目，但是从心里来说确实得痒痒的，习总书记也不来，克强总理也不来，国家储备石油储备粮食我都同意，但是储备咨询了吗，美国储备了多少秘密呀，但是在重大决策中哪一个国家企业不服从于中情局，一定要让北大纵横去做。　　还没见到习总书记，但相信会在这个论坛中会给传出去的，郭鑫先生还有陈九霖先生两位我想请教的是你们创业时间一二十年，你们到了交班的问题了吗，或者要交给第二代吗？　　我还没有。　　我还是说一下新形势下的政商关系，从这个来讲刚才杨秘书长讲的是香港想见领导人，或者把领导人照片放到办公室是香港人对大陆八十年代的看法有这个说法，实际上也不完全是这样的，所以我还是对中国的事情要有激情要往前看，哪怕有一点进步我们都应该鼓励，但是不是说一错而就的，在回答你这个问题。　　我想请教的就是说，因为在你们这代企业家和下一代企业家是很不一样的，所以对于年轻企业家在处理现在政商关系的时候您有没有什么建议？　　我觉得年轻的创业人或者是年轻企业家要从我们自身做起要去关注官本位看首长的脸色或者通过不正当手段向有权者行贿，应该是发挥新形势下真正的情况，什么叫企业家，谈很多我们这个核心名词要搞清楚，核心名词企业家是来源于法国的，那个企业家本意就是冒险事业的经营者或者是组织者，它就是这两类，一类企业的所有者，一类是企业的经营者，重要的是冒险的精神，一个是要做一个事业，把这个内容搞清楚了，你才能够真正成为企业家，那就说你是真正企业家了，我们年轻创业者一个你要有创新的精神，用人的话来说叫冒险，第二个要有远大的理想你要干一番事业，再一个要有社会的担当，我觉得这样去做工作，比看别人脸色干事可能创业的机会更大。　　您说的很对，对于很多包括像您这样的企业家来说，现在富豪的子女都是出国留学，回来要接班了，他成长的环境不是中国环境，但是回来要接下父亲这么庞大的事业，还有这样的政商关系，他不想处理，应该怎么做？　　我也记得西方有个很有名的哲学家，他说什么是困难当你把眼光离开你目标的时候看到的就是困难，实际上我们更多还是要靠自己努力，但是生活在这个环境里不可避免的要去做一些管理或者打点，千万不要把精神把自己的主要能力都建立在制度关系基础上，因为不健康的关系吃这个恶果还是自己，企业家另外一份社会责任就是做榜样的力量，因为做企业家你有能支配社会资源，那这个时候是大家学习的榜样是校访的楷模，如果企业家失去这点还没有完成社会任务。　　那些即将要退的又面临接班的问题但不管哪代企业家都面临着政商关系下的企业家精神，在中国改革越来越好的，还是非常有希望的，现在时间我们开放给现场朋友提问？　　主持人还有台上各位大家好，我从海外回来的，来听这次的演讲，那么我也很有兴趣，现在改革创新这个关键的环节是人才那么年轻一倍在中国是什么状态，无论在中国国内或者国际，现在我们现在很多耳熟能详的企业家这些典范有财富有名声，他们可能认为他们性格架式里头，这就是未来他们要成为的企业家，我想了解在座各位你们可以不可以指出在在接下来创新里头，新形态中国的企业家可能有些什么特质，或者我相信各位都是月阅人无数的人，接下来哪些人能够成为企业家？　　在座我想请问三十岁以下请举手还是占了不少比例的，所以你们是不是未来企业家特质之一，我们台上四位嘉宾都谈一下，请陈先生谈一下？　　我觉得首先要有一种远大理想，你想做什么事情你才能够做什么样的事情，你不想到纽约你可能去不了。第二个一定要有吃苦耐劳的精神，一份耕耘一份收获不不去努力你总得不到。第三个要有持续学习的能力。世界上是在不断变化的，你必须根据变化情况你作出调整不是让社会适应你，而你要适应社会或者引领社会。　　我觉得就是年轻一代，首先他们崇拜谁，如果讲到企业这块他们崇拜的东西肯定是全球性选择的，比如说乔布斯大家很崇拜他，关于他的介绍，关于他的生活态度这个对年轻人影响很大，比如说谷歌的创始人，或者说在中国有马云，有王石，其实我觉得这些人的特色肯定会成为他们模仿的对象，那么你要从这些人身上看到一点这些人都特别执着于创新，还有这些人都不太像官，都是很率性很随意的，这些人我觉得年轻人我们谁也改变不了他们，而是他们自己价值观的趋向，某种程度上中国年轻人是被美国洗脑的，看的是美国的电影最崇拜是美国的企业家，我觉得跟日本、包括台湾年轻人比起来中国年轻人美国化重一点，所以我们没文化所以就被美国潮流席卷得很厉害，只要看平常年轻人的趋向你就能看出来他关心的是什么。　　王璞先生你看接下来，未来什么样人能成才在中国？　　我觉得现在趋势看已经多元了，因为我们有很多人在海外留学，因为中国人可以通过互联网了解世界，未来趋势是多元，多元意味着有人欣赏谷歌的创始人，也有很多人会羡慕奥巴马，奥巴马粉丝也非常多，所以我讲一定会多元，而过去我们比较单一。当然要从分析上因为官员的数量总比企业家创业者数量少很多，美国就有一个总统奥巴马，让年轻人羡慕学习，美国有很多比尔盖茨、乔布斯供大家去学习，不同行当都有精英，从比例来看今后趋势往企业家这个流派去树立这样的性格特征，人们习惯的人可能会越来越多，但是今天现状下是不乐观的，大概世界来看一个总统有十个人学，十个企业家有一百个人这个同比也是这样一个趋势，不管在哪儿有年轻一代的孩子们，还是相当多的比例去想做公务员，如果今天优秀精英不想走公务员系列而想走基层工作人员的岗位，可能我们对这个期盼就更大一点，或者换句话说没有重视更加多元的结果，我是1993年到北京光华管理学院读书，前段带了几十号人学习，我问他们，你们毕业去哪里，他们无一例外说去金融机构，我觉得是不正常的，我觉得更加多元，我举这个例子说明什么，大量大学生去考公务员，大部分人都想，所以目前来看比例不对称，我希望能够通过媒体也好，企业家也好能做改变。　　就像刚刚杨先生提到的，中国人因为潮流，一方面年轻人往科技去了，一方面年轻人往金融去了，在我们接触到的有很多精英，最后是到了大的金融机构去，当然是很挣钱，但是也确实很辛苦有别人见不到的，总而言之在中国中个性发展，多元化发展，郭先生怎么谈？　　我们前一代人，刚才曹总对企业家的定义我相信再过几年定义肯定不一样，那么现在新一代的人他们生活毕竟不一样，他们社会传承不一样，但是有一条我觉得挺重要的就是说尤其我自己有一种感觉，以十八届三中全会为契机中国社会会走向另一个阶段，在竞争环境下，成功要素会发生基本面的变化，那么过去能让人成功的一些因素可能都陆续的不那么重要了，那么剩下的什么都重要了，就是竞争社会人的执着，人们的这种刚才像这边陈总说的要持续的学习能力，执着，要精益求精，因为未来的竞争更多是专业化的竞争，更多是谁在自己的事业范围做得更精，更专，更好。　　谢谢，郭鑫先生，由于时间关系，最后一个现场一个提问时间，最后那位女士？　　我在业余时间管理着一家公益组织，今天本来我很关注论坛主题是社会企业家的共识，其实我非常想知道现在中国成功的企业家们，大家对于社会问题或者是对社会的关注度有多少，在这儿我想请问一下杨鹏先生，我想问问在当前社会企业的环境您觉得怎么样，除了像您刚才提到有很多成功商人投身公益领域，您觉得现在年轻人做公益事情需要我们做哪些努力？　　其实我觉得她刚才提到一个观念叫社会企业，社会企业这个概念就是说在学术界讨论比较多，然后它的内涵就是说我投资人，我不分红，但是这个企业是按照商业的模式去运行但是是服务社会目标的，在中国现在还没有社会企业相关法律和政策，所以从这个意义上来说中国没有社会企业，因为没有这个法律的政策，这个概念背后没有法律支撑。第二，社会企业在国际上实践，它在运营过程中也发生很多问题，涉及到监管问题。所以我讲现在社会企业应该还只是一个概念，然后他缺少法律支撑，但是这个探索在国际上有很多探索，我觉得现在企业家开始做社会企业刚刚开始做的，今后做得不错的，是一个做自闭症的公司，一起推着它发展，所有赚了的钱又投回到服务当中去，所有投资人一律不分红的，他们也在做探索。所以我觉得社会企业，不一定成功，只要人愿意做，你可以做基金会，你可以去成立一个公司，成立以后我们不分红，我们挣的钱财全部服务社会，所以好多人要提醒他是基于社会目标，社会企业是个公司是门生意，生意的逻辑和公益的逻辑搅在一个组织里面，我自己觉得操作起来挺困难的，所以我说建议谨慎，但是这个事探索的路是开放的，但是一定谨慎，我觉得公益逻辑和生意逻辑差别蛮大的。　　现在中国年轻人不想考公务员，他想进入社会企业里面去，贡献一份力量年轻人现在怎么去参与这件事情？　　其实现在很多年轻人愿意到公益机构去工作的，第一碰到薪酬太低，所以他到公益机构去工作不完全带着薪酬目的，他就会觉得有意义他会去，很多人把他作为人生经历有一段公益是非常重要的，我们只要一招聘那都是当天有几十个应聘的，甚至这些人有些特点，来的不问你薪酬，来了只要能干活就行，随着物质恐惧的消失，像我们这代人都是饿过来的，对物质这个东西我们是敏感的现在这代孩子没有物质恐惧所以他的生活会越来越精神化，后来我们说富二代对很多问题的价值的判断跟我们不一样，比如说有个人侮辱他一下我们觉得忍口气就过去了，他觉得不一样，所以他会出现社会化过程，然后还会出现政治化过程，就年轻人他对问题的看法，他宁肯饿着肚子也上街去闹，大家有生存底线以后，这个从这儿回应刚才你说的我们再过现在党中央还是把民生为中心，1985年以后的孩子不以这个为中心吗？再过五到十年麻烦特别大，所谓麻烦特别大你现在跟他关心的差别特别大，他发一篇文章被你删除了，他愤怒的要死，像我们那么多志愿者，一个活动会有多少人参加，有五百多万人参加进来，平均年龄在三十岁以下，而且是在一个月之内，所以我觉得这个社会竞争从经济进入到社会关怀，社会关怀然后今后过度到政治关怀，我觉得这是必然的，因为大家都有饭吃了。　　谢谢杨鹏先生，这位女士也谢谢您，新形势下政商关系面对的问题还挺多的，还不能忽略新一代老一代究竟如何去面对，接下来请四位嘉宾为中国企业家的未来写下美好的寄语，请赐墨宝！有请礼仪小姐上台！陈九霖先生写的前途无量。杨鹏写的是自由协作。我们在上午的论坛和下午的论坛各准备了几幅骏马图请嘉宾们留言，对未来以及对今天在这里把他们的智慧贡献给大家留下一个美好的记录，大会据说准备了一百幅，王璞先生写的是奔腾与善。郭鑫先生写的是别停下，继续向前，都有奔腾的意思在，谢谢台上四位嘉宾，我们请台上四位嘉宾台下就坐，谢谢你们。接下来有请任韧开启我们的第二个圆桌，有请任韧！　　谢谢瀞漪！我们这场年会同时也通过新浪微博进行微直播，大家登陆新浪微博输入#竞争力年会#或编辑短信加短信内容发送至直接参与微博互动。今年特设了40个听众参与奖。各位来宾可以通过扫描会刊中的“中经-show”的二维码进行关注，或者直接搜索“中经-show ”进行关注，然后发送抽奖两字给“中经-show”微信，获奖听众名单将在今天下午17点通过“中经-show”微信号公布，随大家随时关注。另外，下午论坛结束后请各位凭胸卡到签到处换取资料袋，我们也为各位准备了小礼物。　　刚才瀞漪已经跟各位探讨过关于企业家精神的问题，那么接下来我们来聊聊企业。在获取商业成功的同时，如何与各利益相关方一起践行企业社会责任，已经成为公众日益关切的社会热点议题。如何将CSR战略贯彻至自身的整个价值链？如何影响广大的企业和社会公众切实担负起自身的社会责任？又如何以“责任创造价值”的企业发展观来引领时代文明？这些问题是不仅是对企业的考量，也是对中国循环经济发展的一份诠释。新形势政商关系就是要把以前在管控，以及对于经济方面着力的时间和精力去放手，放到让我们的社会让我们企业去进入到公平环境，这是精力的转移，而对于企业家来讲，企业家们希望他们有独立的企业家人格，而独立的人格，就是我们第二轮论坛的重要部分，就是企业家的精神，更主要说是企业家责任，我想我们今天不谈论社会企业，我们谈论企业的社会责任，好接下来我们非常有幸的邀请到了来自学界和来自我们商界的代表，有请：　　中国社会科学院经济学部企业社会责任研究中心主任 &钟宏武　　NU SKIN如新大中华区域总裁 &范家辉　　英特尔中国执行董事 &戈峻　　富士胶片（中国）投资有限公司副总裁 &徐瑞馥　　刚刚在第一轮的时候我们梳理了什么叫政商关系，在这样新形势下企业家如何具有强烈的社会责任，中国社科院发布了中国社会企业蓝皮书，中间提到指数，总体指数是26.4%，这属于起步阶段，意味着有很多不成熟的地方，所以我们今天请四位共同探讨一下中国企业的社会责任他们的理解是什么，我们首先从钟博士开始，我们四位都要来谈一谈这个个体，你们理解社会责任究竟有什么形势，企业的社会责任如何从责任到战略，如何发展？　　企业对社会的一些影响，必须把这些负面影响会转化，这是基本责任。有没有做系统规划，有没有建立完善的指标体系，有没有跟公众沟通，尤其是沟通透明度的建设我认为是现代化建设的要求，所以我认为社会责任是这三个阶段构成的，刚才讲到蓝皮书是基于这个做的研究和设置，我们对信息披露的水平透明度做了综合测算，我们认为国有企业社会责任管理体系建设和信息透露的透明度上还是不错的，相对外资企业基于其次，我们民营企业更差一些。　　您认为是信息披露的问题而不是大家真的做得多还是做得少的问题？　　因为我们发展到了管理指数和透明指数，第三个阶段要发展到绩效指数，我们现在开发了责任平台我们讲逐步完善目标企业社会环境诉求，而且建立标杆数据库，那个时候大家就不会产生误读了。　　接下来请教一下范总，首先您有没有听过这个蓝皮书，或者您有没有参与到蓝皮书的统计当中，其次您认为企业的社会责任究竟是一种什么形势谈一谈您的了解？　　首先抱歉没听过，但是我有同事在请你们跟钟博士联系一下，有关这个企业社会责任，首先我先讲一点我们从来没有定位是外资企业，重点是因为我们定位是全球性企业，我们是在全球大概50个市场在努力，我们是一体化的，我们都是从全球来看抓住人的不同点来做事。第二个你问对社会企业责任有什么看法，我看过一个社会，面对所有大学生，一个嘉宾说公司责任是赚钱，他解释为什么要赚钱，因为这个企业赚钱，这个企业才能发展，这个企业发展，他的员工最终有一个更好的命运，我有一点不一样，首先叫责任，责任是给我多少我要回馈多少，我们定位是我们公司开出我们大概29年前，1984年创办的时候，我们如新的使命是在世界各地凝聚一股善的力量不断创新的优质产品和积极的优点文化，什么叫使命，我们是希望可以为这个世界做出很大的不一样，让这个世界可以更好，无论你现在多好我们都可以做得更好，也因为我们要付出多少所以我们要争取收获多少，这个原因是使命而不是责任，所以我们有一句话说能力越大，责任好像更大，但是使命才是最大的，我们怎么样做到永远就是说只求更好，没有最好，这个是我的想法。所以这个说法也是应该讲说从这样一个企业我们也做了很多事情，那是因为我们真的有能力可以做得更多。　　我非常理解范总刚才的讲法，对于您来讲，为社会为消费者提供最好的产品，就是一种社会责任的体现，其实现在的很多人都在思考这样一个问题，整合到我们企业价值链和产业链当中，我想接下来请教一下戈总，您怎么看社会责任，从责任到战略这样一个链条如何梳理清楚？　　首先我感觉刚才这份报告我们非常荣幸英特尔在企业里头名列第二，我们是非常关注这份报告，而且整个报告编制对企业回顾我们过去责任的实践和引领我们未来责任的这个方向是起到了很重要的作用，您刚才问了非常好的问题，其实刚才钟博士已经讲到很重要一点，我觉得从战略来看英特尔责任也走过了三个阶段，其实从光度和深度，1.0版本我们讲做一个优秀的企业公民，那就是合规、慈善、奉献社会，2.0阶段实际上上升到企业战略层面，把企业社会责任跟我们公司的业务，战略能够紧紧的融合在一块，使得责任引领企业的发展，责任引领企业的未来，责任让企业怎么让去在市场上做事情，这是2.0的阶段，那么3.0也是我们这两年一直在探讨的问题，作为一家科技型的企业如何利用自身的优势是解决社会重要的问题，那就是超乎了你企业日常的运作，但是一定是依赖于你企业的战略特殊性，那我们是一家科技型的公司，如何能够让技术能够引领社会创新通过你做产业，这么一个企业家的精神或者企业的精神，去创造一个社会的平台，让社会方方面面的力量能够共同在这个平台上面来实现它的价值，推动社会的发展我们就讲是一个催化剂的作用，这个是我们现在进入第三个阶段，我们在这个阶段上做了大量工作，当然也在探讨让它能够做得更有效，让大家来共同的做一些事情，包括政府、企业、社会方方面面的力量能够通过技术通过我们的平台，通过我们的对接等等，做一些事情，所以等一下我有机会还要介绍我们在三个阶段的具体操作。　　戈总在强调平台的概念，能够更聚合，接下来我要请教一下徐总，您对企业责任如何理解？　　我对三位嘉宾非常赞成的，我就觉得作为一个企业你在社会上发展的话你避免不了要应用到社会各种资源，不管来自人力资源也好，自然资源也好，这是你经营企业这是你从社会上取得的这些东西，你企业发展有盈利要回报社会这样一种思路，这是企业要有的责任一种体现。另外对一个促进社会进步来讲，企业也应该富有不可推卸的责任，无论是技术层面还是其他层面上，要研究新的技术出来然后来推动整个的社会进来为整个在地球上生活质量提高来作出贡献这也是企业的一种责任。刚才钟博士所提到一个信息披露问题，我觉得如果是一家上市公司来讲这是基本的义务，从信息披露是必须应该要做的对公共来说，所以从富士胶片来讲，每年编制社会企业责任的报告里面还有对各种环境方面的审计内容，还翻译成中文，这是企业基本应该做的事情。　　尽管四位对企业责任有不同侧面的解读，但是有一共同点他们都一定认为企业社会责任非常重要，接下来有个问题，中国当前大环境是否支持企业去发挥企业的社会责任，是否提供有力的平台呢，我是一个媒体工作着我曾经拍一个纪录片是讲中国罕见病的，这部分人是在社会边缘，通过这部片子在凤凰卫视播出，在网上播出马上引起社会反响，很多人问怎么能帮到他们，有一天我接到电话是厦门的人，我希望能给这些孩子捐十万块钱，他通过这个片子了解到这些钱至少帮助5个孩子做手术，很快这些钱到帐了，这些孩子真的就做完手术了我还收到了他们父母给我发的照片，拄着拐棍在床边站着，这些企业家愿意捐这样一笔钱过来他觉得我是可信的，我是一个公共人物，我是一个媒体工作者，那我说出来的话是可信的所以他愿意，但是一个真正的健康的有活力的能够高效运转的企业社会责任的机制是不是仅仅依赖于个人的信任呢，我特别想请教一下钟博士，您怎么来看，对中国来讲让企业家的责任更加高效用到实质上去，怎么通过机制去保证？　　我今天来开会上午我出发的时候，我们小区就有几个人组织一个募捐，两人一女在那吆喝没人理他们，你是谁你捐了要干什么，募捐箱匆匆而过，结果那男的就说我捐一万怎么这些人这么没爱心。我听李连杰讲过，有一人给他十万港币，李连杰很生气，那个人说我每天这样要接十个，社会责任的环境其实是比较难的，跳出这个我个人觉得要使整个社会向好的方向发展要很多正能量，中国梦，第一政府，因为中国社会变革，政府应该对社会责任有要求，这次十八届三中全会谈到社会责任，我觉得应该把社会责任上到国家战略应该是让我们传媒企业更好的评价。第二个就是公共参与，我觉得最重要一点是消费，我们作为普通消费者大家在购买服务的时候应该审核这个企业社会责任的表现，我们在瑞典的时候你去买汉堡他会建议你买鸡肉汉堡，因为牛肉汉堡生产过程中碳排放更多，但我们消费者是否达到这个程度我不知道，这是一个方向。第三个是投资者，我们现在在讨论实体建设，但是很少去讨论银行和这些资深公司，就谁借钱给这些污染企业，谁借钱给这些食品安全出问题的企业，如果把资金链断掉了企业就没办法，它就没法发展，我觉得这点要考虑。最后就是我们这个媒体，媒体也很重要，媒体现在发挥很强的监督作用，对企业施了很大压力，怎么负责任监督，对企业来说也是经常面临这种压力，细的例子不举了，多元合力发展，让企业更好履行社会责任。　　钟博士对媒体的批评应该是春秋比法，营造大家互利共盈的环境才能促进社会责任更加透明的发挥，接下来请问一下范总，如新中国在中国社会责任的履行责任特别关注儿童以及困难的群体一些工作，那么您能不能谈一谈在中国社会环境下履行，如新的经验是什么？　　社会企业不是一个行业，政府应该怎么去拉动，刚才有些讲者说中国没有立法去做这些东西，我在很多地方工作过，没有地方立法说我们要推动社会企业的，社会企业应该是说是一个趋势，是我们每一个人出发点，当我们要找寻工作也好，我最终梦想是希望达到不光只是说养活我家人还可以对世界对社会做出怎么样的改变，如果有这个需求的时候每个企业，每一份工作都会变成社会的工作，变成社会的企业，这个很重要，比如说我们公司的一个想法，我们其实从来不讲责任，我们不相信责任，我们更相信是我们的使命，这个不是说我们赚了钱可以做什么东西，而是我们付出就是要让我们有这个能力来可以真的让这个社会跟世界有不一样的对接，所以我们有一系列的产品，每个产品不管到公司运营是盈利还是亏本，因为我们是美国上市公司，每个产品卖出去不管到最后我们营运时候有没有一个营收，不管最后是亏钱还是赚钱，每个产品卖出去3块钱人民币投到基金会，我们也鼓励员工人人参与，不要求你今天要捐十万，一百万，我们鼓励，不规定，每个员工可以用1%收入投入到基金会运作，然后每一个员工都是一个基金会的义工，志愿工作者，是拉动这个精神，我们这些东西不可能规定，就是说我们真的存在，到最后我们回想我们社会的意义在哪里这才是社会真正使命的想法。　　所以每一家企业关注的焦点是不一样的，我知道英特尔中国每年都会发布中国企业报告，应该说最近几年每年都在发，有关注文化问题，还有IT产业对中国低碳经济的贡献，为什么英特尔会在这些领域希望再去强调自己的社会责任戈总？　　我们四大愿景中间有一条一个是尊重人，呵护这个地球，激励下一代，在这样愿景之下，我们就决定我们在中国一个战略，我们其实很简单，三件事情，第一个是经营好自己。第二个是要在产业中间承担责任。第三个是在社会上要有担当。在这样审视之后就选择企业社会责任的方向，教育是很重要的一块，所以英特尔跟教育合作，十多年一直持续在教育里面做出大量投资，所以我们推出英特尔未来教育项目，到目前为止中国15%到20%的中小学教师都得到英特尔教育培训，目前这个培训计划也被纳入到国家教师培训当中最主要的一块。在这样宏伟目标下面我们60%员工都参与到志愿活动当中去，去年我们贡献4万小时时间在中国的员工，所以这块确实对社区的影响非常大，我们同时看到的是中国的创新创业的环境，所以我们特别强调就是说中小企业怎么样能够提升创新能力，所以我们在关注这个领域，通过英特尔自身从一家非常小的公司，到今天发展成一家全球最大的半导体生产厂商一路走来所经历的方方面面的经验，传递给我们在国内的中小企业，我们跟工信部一块推出331计划，对国内中小企业创新能力进行培训，当然还有很多具体的，刚才您提到养老，确实技术能改变人的生活，现在看技术运用者绝大部分都是年轻人，那么我们老年人难道就不需要技术了吗？所以我们一定会去考虑通过技术让这些人享受到生活的精彩，享受到技术给他带来的便利，所以我们投入到养老当中去，老龄化城市如何能够使得对老年友好的环境。我想讲一下在目前中国社会责任环境下面，我们怎么样能够有效做我们这些事，所以我觉得是三个战略，一个是通过我们自己做的我们自己做，第二个是跟我们的值得信任的NGO组织合作，因为我们前一段时间雅安地震之后我们捐了很多钱，我们希望这些钱应用到当地发展社区发展当中去，我们没有在雅安办公的地点所以我们一定要依托社会组织，我们选了中国扶贫基金会，通过他们一起推出一个机构，把这个钱用于社区人才的培养，社区未来防震减灾等等各方面的资源支持，通过我们和信任伙伴或作推出项目。第三个就是怎么样NGO组织能力得到提升，对我们认为值得信赖有一定很好模式这些NGO给他进行能力培养，通过一系列培训，国际国内考察，实体项目这种经历，然后把他们召集在一块进行思想的对撞等等，创造出优秀的案例然后又在NGO组织之间进行推广，使得组织能够增强透明度，创新力，让这些NGO思想能够对接，这是第三块战略，通过对NGO组织能力培养使得这个群体能够不断壮大，一个自己做，第二个找合作伙伴，第三个让链能提升它的能力。　　戈总提到一点企业要把特长来和社会责任进行绑定，范总提到预期说社会责任不如说社会使命感，那接下来徐总，可能很多人了解富士胶片是从绿色小盒子，绿色不仅仅是企业色，对于富士胶片中国来讲，你们究竟想在中国履行什么样的社会责任，怎么去做？　　首先一个跟我们原来主业是相关，要声明是原来主业，现在富士胶片还是叫富士胶片，现在我们集团已经转变为非常多元化的，包含医疗、影像、印刷、材料、生命科学等等都有业务，是一个综合性企业了。但是富士胶片公司它的起源就是在于做传统的感光材料做胶卷产品，做胶卷产品需要非常纯净的水和非常新鲜的干净的空气。所以富士当初设立这个公司选址在富士山脚下，因为那个地方有优厚的自然环境有丰富的水源有干净的空气，那么企业因而在那里蓬勃发展一直成为到世界500强这样的企业，这就像我刚才所说到了企业在发展过程中，是大自然给予我们这些资源，使得我们才能够有这样的发展，那么我们就理应回馈给大自然，当内蒙古原来是草原，现在已经变成沙漠一个信息传递，这个沙漠每个人都亲身感受到，最近这几年话题都被PM2.5占据了，前些年大家的话题就是沙尘暴这个话题，这些就是北方地区内蒙古地区沙化给人们生活带来很大影响，甚至这些沙吹到韩国日本那边，从我们企业来讲就觉得让这个环境恢复它原来绿色的面貌，应该在我们可以行动范围中的。企业里面我们有绿色的基金，这也是所有的员工他们把工资里面的零头，就是每个月捐献出来设立一个绿色基金，这是富士胶片的一个传统，他们从绿色基金里面拨出资金，在中国内蒙古有一个地方开始就说一步一步实施沙漠的绿化工作，那么后来我们富士胶片中国公司成立之后，我们觉得这项工作非常有意义，因为它不只是做捐款给到机构你就帮我做，而是每年要派这些员工，他们自己愿意就要去从事这些绿化的工作，志愿者亲自来到那个地方亲自考察那个情况，然后在那边进行工作，种植或者做一些搭草方格这些工作，从中会获得很深的体会，对员工今后怎么样自身行动来维护这个环境，因为环保可以落实到生活方方面面，这是有一个非常好的意义，也是企业可以增加凝聚力一个工作，所以富士胶片中国成立之后，当获知总部有这样一个活动之后，我们也一起参与到这个活动中去，从效果来看，虽然每年去的人数有限不可能非常多的人，时间也不能很长，后面工作交给当地机构去做，但大家从中收获相当大的，对环境的这种认识是有了切身的体会，我们每个员工去从事志愿者建设环保以后，回来明白环保都可以从自己身边做起。　　范总有话要说？　　刚才我们说说怎么带动人人去参与，我听到她们在分享具体的事情，我也想分享我们做的具体事情，我不太想多讲我们做过什么事情，更重要是我们要达到什么目的。这个东西让我们所有员工募捐，刚才说到英特尔，你们跟不同NGO合作，我们跟中国残联一起合作，让他们发放到中国不同的学校，贫困地区的学校来吸引这些小孩子去这个学校，他过去读书才吃得到，不过去读书就吃不到，让他们真的受到这个教育让他们以后有积极的能力，这是一个项目。第二个项目我们跟复旦大学一起合作的，做儿童心脏病，这个儿童心脏病据我们了解还没有一个企业有系统的去做，有做，但是有系统的去做没有，做什么东西是说其实小孩子在八岁以前做这个手术不难一天就可以做完，七天就可以恢复，他们做了这个手术长大跟普通人一模一样有一个非常正常的人生，但是没有做的话有一半他们还没成年之前就可能死掉了，另外一半因为心影响肺也影响不同器官发育，就会成为负担，过去已经做了两千个手术，我们三天就可以做到一个手术，现在一天可以做三个手术，一年365天，中国现在还有250万小孩子没有做这个手术，每年新出生小孩子有2/3没有能力做这个手术，做一个模板之后有其他企业有兴趣可以多了解这个项目，因为这些小孩子，因为我是从1997年开始做这个项目，在东南亚做五千个手术，他们都说以后要帮忙很多的人，因为他受到帮助的人都很想帮助别人。刚才你说雅安地震，2008年的时候我们马上募集了几百万，我们不要做锦上添花的事，我们应该这个钱怎么可以有高效的利用，找出更有意义的一个项目，当时我们就跟中国扶贫基金会他们也做了挺不错的小额一个项目，我们在德阳成立小额信贷的基金也拉动不同的企业，连同其他企业五年下来几百万滚动之后，帮助很多企业，我们不需要任何抵押，他们还款率非常多，帮助更多的人，我们让受帮忙的人变成可以帮忙的人。　　我们为什么请这三位跨国企业负责人来去谈论他们所做的社会责任的事情，希望给所有愿意去履行社会责任以及希望能够履行更大社会责任中国的企业以及在中国名企国企也好，提供更多的建议，让我们用掌声给这些三位企业，下面进入中西方企业比较，还是说一个我经历过的事情，我曾经参加过一个项目，美国人发起的一个项目，访美计划，资助是美国企业，像播音、微软都是他们的巨额资助方，有七位可以到美国去和美国政界、商界精英进行交流，希望搭建中美双方交流的平台，似乎对于美国企业家们来讲，他们看的东西更远，不仅仅是和公益挂钩而是上升到国家战略的角度，这个项目意义在哪里呢，可能并不能起到立竿见影的效果，但是其实是在中国未来这样一些年轻人的心中去播一棵种子，能够让中美两国未来年轻人们能够有交流的意识，也许可以搭建更好的交流平台，这类似也能称作一种社会责任，但只不过这种社会是基于社会的公益事业而是基于美国国家战略层面，所以我特别想请教，我们从徐总开始，您怎么理解中西方社会责任不同，你怎么理解不同社会责任概念他们做法的不同？　　这个社会责任这方面概念我觉得大家认识会相同，可能在做的事情表现的方式方面会有各种不同的地方，因为我所服务的企业属于日资企业跟美国企业打交道不是特别多，从我来讲我也是从日本留学很多年回来工作，具体谈西方怎么样我可能没有资格在这边谈，但是我可以谈一下同样有东方文化日本的一个特点就是从日本是一个岛国，非常具有危机的意识，所以好多事情未雨绸缪做得相当多，这就是因为富士胶片公司在数码化的浪潮下来，冲击了以后一来可以生存下来的一个原因。因为刚才也提到过我们现在的主业已经不是胶卷了，因为胶卷大家知道现在已经没人在用胶卷拍照了，那我们靠什么生存，早在80年代就有数码出现，那个时候富士就去研究数码的技术今后在民用的摄影方面会有怎么样的应用，自己去开发数码相机核心部件做好应对的准备，我觉得这里面也是体现了一种责任的概念，因为如果你要做件事情要放弃的时候是最简单的，因为我们业务在2000年的时候我们业绩销售相当高甚至超过美国的公司，全球几万名员工，那么多商业合作伙伴客户，他们今后的命运将会怎么样，当时CEO觉得两个肩上都沉甸甸的，当时他说必须要找出出入，组织技术发展是不可能的，技术进步是自然规律不能以企业去阻挡技术进步，只能顺应这个变化，以这个市场变化的情况下，你把影响产业规模能够适应市场变化，如果仅是调整公司只能越缩小不能维持那么多员工的生机，你要寻找能够进步发展的方法，这个时候盘点原来所有的技术，因为这些技术早在胶卷的时代就是已经自己经过开发，富士每年都有6%到8%的投入研发过程，那么从中盘点一下你手中拥有的独特技术可以在其他领域能够开发其他产品提供给客户，慢慢我们基于胶片自己平台，液晶屏显示材料，这个材料以前就有，那个时候并非是主业，而是比较边缘的产品，但是后来随着液晶电视发展，我们就知道那个作用发挥了，找到新的盈利增长点。还有医疗，医疗原来在胶片时代有拍胸片的基础，原来我们就进入诊断领域，在诊断上面有发展后来有数码诊断技术出现，经过这样总的努力，把这个企业恢复成为第二次创业，让这个企业又焕发出了新的生命力，通过这样的形势就说我们来履行自己作为一个企业的责任。　　谢谢徐总，戈总与其说中日之间，中日之间是曾经大中华的文明圈，所以这样一个现象，社会心理是可以理解的，但是中美之间这种中西文化的差异是相当巨大的，您怎么理解，从社会责任角度从中美的企业，特别英特尔是跨国企业，这种中西理念的差异，如何体现在中美企业履行社会责任，您怎么看这个差异？　　在美国在英特尔总部每谈社会责任我们考虑是一个长远的战略意义这个就不仅仅的跟把企业的品牌，企业能不能获得价值共享挂钩，做很多事情你比如说我们已经连续十几年就是主办全球规模最大的中学生的科学与工程大赛，把全球创新的这些1500多名学生，在美国进行创新比拼，我们觉得做这样事情是推动全球创新的意识在学校这个层面上面开始推广，其实这个大赛尽管是1500人在美国，牵动全球700多万中学生参与，这是规模庞大的活动，我们的投入英特尔每年花这么多钱，我们国内也有学生过去，还有相关教育部门参与者一块，投入也非常大，但是战略意义在什么？就是我们希望这样的赛事能够提升到我们现在讲缺失，刚才大家讲要进金融企业，人类需要不断创新如果大家都去干金融了，那社会发展的资本最基础跑到哪里去了，所以我们非常热衷做这种事情，在国内有科技创新大赛，十多年来持续支持，所以从这点来讲英特尔为什么做这件事，对你有多大好处？从长远角度看，技术推广大家创新能力提高了，英特尔一定能从中获得好处。　　范总您是香港人，所以这是其实多元化的背景您所服务的公司，本身是一家本土的美国企业，当然全球有各种分布，您是香港人，它是中西文化碰撞的地方，既融入中华文化特色也有西方的特色，那么对于你所在的职位来讲，是负责中国区运营的工作您怎么理解完全不同的文化体现在企业社会责任方面，它带来的差别？　　首先简单说当我们聚焦不同的有大同，这是我们的焦点。说到社会企业这件事情我不觉得有中西文化不同或者中美文化不同的问题，香港这么多年人均捐献的钱是最高的，所以不是华人跟西方人的问题，是有跟没有，有没有给出去，跟我们没有给得出去，应该说我们在中国大陆我们过去三十年的改革开放让很多人已经有了，但是我们还是很多人不够，这个是一个氛围。因为经营状况不一样这个氛围也变得不一样，其他事情就是看我们怎么做了，我们如新做什么呢，不一样的地方基本一样我们是去赞助很多的大学，其实大学生用两三年时间可能是三十个，可能是几十个不同学系组织起来，他们认为是对社会责任也好，使命也好一个活动，他们怎么去召集这些渔民收集的贝壳做建材，那这些农村可以由盈利的一个工厂把这些废弃的壳变成建筑的材料，然后可以赚钱，然后不让这些农村人打工让他们都回来，这是一个全球性的竞赛，全球500个大学，每个大学有一对两对，中国区有中国区的，美国有美国的，明年是在北京，其实应该是说为什么特别要赞助这个项目，让我们更多的年轻人他们读书的时候，已经去考虑怎么去创业，还要可以创富，创富至于怎么去贡献这个社会。　　中国社会责任是处于起步阶段，我们需要学习需要去借鉴世界上的经验，您觉得有哪些需要我们去借鉴？　　第一个从责任理念来看，我觉得中国企业家他的责任也是很大的很大企业家在企业做到一定规模的时候想的事情特别远特别大，都有纯朴的责任冲动，我去参观民营企业，在浙江，搞了一个幸福园在全国招收一百个孤儿搬到浙江。西方是在法律框架下形成是有限制的，这个是第一个差别。第二个责任主体是谁，而主体来讲，中国责任主体是比较狭义的，西方责任主体更大一些延伸到上面的供应链，上下游都拉近了，这块我们还要有所改进。第三个责任对象是谁，中国由于政府过于强大，我们把政府要求放到第一位，跟西方完全不一样，西方更多在于社区NGO，我们现在去搞矿业公司的研究在西方开放第一个事情是搞社区，社区一搞搞八年，那换我们这儿不这样操作，换作我们把这八个人搬走。最后是什么是负责任的行为，西方企业更多关注发展性的，包括世界人权，女性权益。反过来讲中国企业更多面临一些实际的社会责任的问题，比如安全生产、福利待遇等。　　谢谢钟博士非常全面的补充和概括，接下来的时间我们留给在座的各位，首先这位女士？　　我是外资企业负责企业社会责任推荐的工作人员，一个我想问一下英特尔的戈总，我刚才听到您分享了很多英特尔的企业社会责任的一些案例，但是我有听到这个活动我是和那个部委做的，很多都是和政府相关部门牵扯在一起，客观上是帮助一些人，主观上有没有你们想跟中国政府搞好关系的一些考虑？　　相当尖锐的问题，戈总诚实回答。　　我觉得在中国政府是政策制定部门又是执行部门，如果说能够实现多赢那是最佳的选择，通过政府的影响力，把特别好的项目真正受惠于人的这种项目能够推广出去我觉得在目前阶段，现阶段来讲是最好的途径当然我们自己也做一些事情，通过我们自身的力量，但是如果找到最佳模式的话我们现在一直强调一个多方共赢的这么一个平台包括政府NGO组织，企业、学界等等大家共同来参与，那说在整个实施的过程中间，我们从政府那儿得到什么，其实政府我们去找的时候，其实我们很多情况下面是需要政府动用他的资源，而不是我们从它那得到实惠，恩惠，如果通过政府找一些项目，都不是我们的相关部门，我们要找工信部，要找发改委去，所以说动机还是在于充分利用政府和其他相关部门共同的资源，共同的制度来做共同关心的事情。　　刚才红衣服的女士您提的问题非常好，您的问题也引出来戈总想说没有想的问题，通过政商关系企业如何在新的政商关系发展。　　我想问钟博士，我连续关注到新出几年的连续报告今年报告有提到国企做得很好，外企做得不好，一个总体和局部来比，您考虑到有一些不是非常全面的可能性？　　我们应该从利益相关方来考虑，一定有足够权利知道真实情况。　　谢谢主持人，谢谢各位嘉宾，我带领我的团队，每当企业在编写设计报告当中，遇到好的事件都会浓抹重彩，遇到不好的问题就会轻描淡写甚至回避，现在流行跨界，我今天想请问钟博士，您在为企业做咨询的过程有没有遇到这样的问题，您对这个问题有什么意见，另外请三位外企老总，无论谁回答一下，您公司在编写企业责任社会报告的时候是不是只写好不写坏的？　　遇到过，第二个你这个报忧把已经过去的事情重新拉出来可能变成新的危机。确实有这个问题，但是我个人觉得这个指标叫平衡性指标，一个企业的社会责任报告应该披露对社会的影响，这个影响既包括正面的也包括负面的，按照选择性披露最后会面临重大的责任重述，最后给企业带来重大的影响，所以我们还是要正式问题，而且披露不仅要就事论事，还有企业对重大问题有哪些补救措施，要进行补充说明和跟踪。　　最后一个问题请三位每个人三十秒时间内回答一下，有没有趋利避害，徐总开始？　　刚才报喜不报忧是天性，特别报告里面以数据评估像环境影响排放数据怎么样，这些数据如果不真实这份报告就是造假，这个问题不是简单的报喜不报忧的问题。　　我觉得两个问题，一个是你编制报告的时候按照什么样的标准，像英特尔来说我们都是GRI（音译）的标准，里面要求特别严格，你回避也回避不了，第二个是主动披露我们的信息，比如说对排放问题回来不回避，但是我们也设计目标，我们到2015年达到什么目标，实际上是自己给自己套上紧箍咒，你到了那年你完成你目标没有，这些东西我相信是能够约束你的，是自身对自己的提升，在这样背景下面肯定会所有相关问题按照标准来披露，所以说是有质量报告和没有质量报告明眼人一看就能看出来。　　从哪里出发做一个标准问题刚才提问也是很好的问题，因为写出来都是好的东西，因为我们一直都是朝着好的方向，比如说我们在香港总部租人家的大楼，所以排放问题搞不清楚，但是我们盖新的总部，我们定位最起码就是所谓绿化要有一个标准，也是很好的目的，有一些事情是自己还没有做得够的。　　非常感谢四位非常高效的讨论，以及和台下的互动，最后一个环节还是留下来您的寄语，请在座的几位写下在今天的时代文明中，企业的共识，请赐墨宝！有请礼仪小姐！徐总写的是科学发展，可持续发展，实现中国梦。戈总写的您可以自己来说一下。　　一个是责任引领未来，第二个是责任创造美好生活。　　谢谢，范总非常的一马当先，好，谢谢，钟博士写的是责任云中国梦。其实我写的两字是双赢，无论政府还是企业还是民间都能够实现这种共赢的一个局面，今天这个讨论我也非常的有收获，谢谢，谢谢四位。　　再次感谢！希望我们今天关于企业家精神以及企业社会责任的讨论，会为中国商业的发展、中国企业的进化提供最长久持续的精神支撑，我们今天智慧思想碰撞出的火花也将燃起时代文明变革的力量！谢谢大家！今天这场论坛同时也感谢中国经营网、新浪财经、网易、FT中文网、和讯网、东方财富网、凤凰都市传媒、华视传媒等媒体朋友的大力支持！另外，请获奖听众凭微信号到签到台领取奖品。同时提醒大家，论坛结束后请各位凭胸卡到签到处换取资料袋，我们为各位准备了小礼物。今天下午论坛圆满结束，谢谢各位，谢谢！
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