工商所昨天来公司看办公场地，我们公司在同一楼层租了三个房间，在营业执照上只注册了其中一个
工商所昨天来公司看办公场地，我们公司在同一楼层租了三个房间，在营业执照上只注册了其中一个
他们要求我们给营业执照的复印件和那三个房间租赁合同的原件复印件，不知道会不会有问题啊，象我们这种情况可以只注册一个房间吗？其中一个房间是上个月刚租的。
如果产证上面有这三间房子的分类平面图，就没有问题，如果是自己隔间的肯定就不行了。
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购房置业领域专家人们对工商行政管理工作通常有哪些误解？
比如很多人认为工商局就是负责收费和罚款的
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作为工商行政管理人员，非常感谢您如此一问。
可能是工商行政管理部门对外宣传不够，很多人还不太了解工商部门，甚至对工商行政管理工作有不少误解。如：
有些人认为，工商局就是收收费罚罚款，最多管一下菜市场，没做什么事，对老百姓没什么帮助。确实，工商部门曾向个体工商户、集市交易者等经营户征收了很长时期的个体工商户管理费、集贸市场管理费等规费，也有相当长一段时期工商部门按照政府的要求负责开办或建设农贸市场，并通过征收市场摊位费、管理费等规费收回建设成本甚至发放工作人员工资。但是，从1998年开始，各地工商部门按照国务院部署逐步开始市场管办脱钩，前些年便实现与市场建设经营完全脱钩，应该说是真正与任何经营性行业、经营性事业单位都不存在利益关系或隶属关系的行政执法监管部门。2008年，工商部门又全面停止征收个体工商户管理费、集贸市场管理费，目前工商部门只是在企业个体登记工作中，按规定收取个体工商户注册费和企业登记注册费，个体工商户开业登记费不过20元一户次，没有其他行政事业性收费了。工商部门目前收取的注册费，实行收支两条线，工商部门经费靠财政拨付。目前，在保留省以下垂直管理的地方，工商部门的经费一般由省级财政负担，但也有些地方是由市县地方财政负担，财政困难的地方工商部门经费拨付也会受影响，但不管怎样，收费都不是工商部门的主要工作了，也不可能成为解决工商部门经费紧张问题的途径了。有关罚款的问题，应当说，绝大多数地方是按收支两条线实施的，与工商部门经费不挂钩。当然，也不排除会有工商人员从监管业绩等角度，会存在办大案、多罚款的心态。
工商部门 最初主要是监管农贸市场，但经过多年来的职能转变，工商部门作为负责市场监督管理与行政执法的政府部门，监管的市场领域早已超出农贸市场范围，而是负责监管大的市场秩序范畴，监管领域更大、层次更高。
从监管职能来讲，工商行政管理职能主要有两大块：一是负责监管市场经营主体的准入和退出行为，二是监管市场交易行为和市场竞争行为。
工商行政管理部门在市场主体准入和退出把关时，主要是依据《公司法》、《公司登记管理条例》、《企业法人登记管理条例》及其《施行细则》、《合伙企业法》、《合伙企业登记管理办法》、《个人独资企业法》、《个人独资企业登记管理办法》、《农民专业合作社法》、《农民专业合作社登记管理条例》、《个体工商户条例》及其《个体工商户登记管理办法》等市场主体组织法，核发营业执照、办理变更登记或注销登记，或者吊销营业执照，确认相关市场主体取得或者丧失合法的民事主体资格和经营资格。其中：企业、农民专业合作社等经济组织，自营业执照签发之日起依法成立，取得合法的民事主体资格，并按照营业执照上登记的经营范围（业务范围）取得相应的经营资格；企业、农民专业合作社等经济组织，经工商行政管理部门核准注销登记，即依法终止，丧失民事主体资格（当然也丧失经营资格）；企业、农民专业合作社等经济组织被工商行政管理部门吊销营业执照的，丧失经营资格，但在办理注销登记前仍具备民事主体资格；自然人经工商行政管理部门核准登记领取个体工商户营业执照后，取得合法的个体工商户身份，并按照营业执照上登记的经营范围取得相应的经营资格；个体工商户被工商行政管理部门吊销、收缴或者缴销营业执照的，丧失经营资格。
发改委、商务、证监委、银监委等审批部门对特定行业、特定项目市场主体经营资格的审批和监管，与工商行政管理部门对市场主体准入和退出的登记和监管，在法律意义上是不同的：以上审批部门确认的是特定市场主体的经营资质，并不确认相关组织的合法民事主体资格，也不确认相关自然人取得合法的个体工商户身份；以上特定市场主体，既要依法取得审批部门的批准，也要依法经工商行政管理部门核准登记领取营业执照，方可开展相关项目的经营活动；如果法律、行政法规或者国务院决定，将审批部门的审批作为工商行政管理部门登记注册前置条件的，则要先取得审批证件方可向工商行政管理部门申请登记。
有些朋友认为，市场经济应当更自由，完全不应设置工商部门企业个体登记关卡。其实，这是对市场经济的误解。市场经济更是法治经济，从市场交易安全和社会秩序来讲，需要通过登记确认市场经营主体的法律地位和身份，核发经营者营业执照虽然不能保证经营者都合法可靠，但起码能够通过证照掌握该经营者的基本信息、确保该经营者具备基本的经营条件（特殊行业经营者还可通过登记促使其取得特定的经营条件），一旦交易中出现问题也能有效找到他。在发达国家，也同样存在企业商贩登记，只不过，不同国家的登记机关各不相同。当然，对于小商贩能否学习香港或国外一些地方经验，进行简便登记或者免予登记，确实值得进一步研究完善。
有些朋友认为，工商部门的企业个体登记太繁琐复杂，不方便大家办事，甚至会让大家多次往返，有刁难之嫌。这主要是我国整个行政监管思路的问题，现行法律法规对市场监管太想依赖工商部门核发营业执照时进行把关，因此，设置了大量的工商营业登记前置许可审批，甚至有些前置许可审批条件极为严格，让相当多的投资者难以获得这些前置许可审批证件，也就难以获得工商部门的企业个体登记。因为大家都知道拿到工商部门营业执照才可以做生意、办厂办企业，一旦因为前置许可审批不到位而拿不到营业执照，开不了业，这些朋友便会怪罪工商部门乱卡他们。其实，工商部门对于申请材料齐全、符合法定形式要求的，一般都会当场登记，条件不具备的，工商部门也确实没办法核准，希望大家理解。
工商部门在企业个体登记工作中，是实行一审一核制度，受理人员审查后，交登记科室负责人核批就可作出决定，无需另行报局领导批准。对于不符合要求的申请，还推行了一次性告知制度。这极大地提高了企业个体登记效率，但也给工作人员提出极高要求，带来极大的压力。如前所说，我国还存在大量的企业个体登记前置审批，据不完全统计有四五百项，企业个体登记人员要牢记这些前置审批项目，就非常不简单。还有，我国的市场主体类型也相当复杂，登记法规又不统一，要牢记不同类型经营者的登记条件、文书填写要件，也非常不容易。若遇到同时有几批人来提交申请时，确实工作难度非常大，也容易出错。但另一方面，企业个体登记一旦出错，就有可能让不具备经营条件的经营者拿到执照，或者错误地核准企业变更登记，导致企业被有不良企图者侵占，这时，对工商登记人员的责任追究也非常严厉。所以，企业个体登记人员一般都会比较谨慎，不会轻易放宽要求。有些朋友在办登记申请时，就巴不得放宽再放宽，简便再简便，有些地方政府也会一再地要求工商部门放宽登记条件、简化登记手续。但是，朋友们啊，依法应当提交的材料、应当填妥的文书，还是请你们按要求办吧，工商登记人员依法把关，是对他们自己负责，也是对你们负责呀。想想吧，一旦企业个体登记人员一味迎合大家的方便需求，就更容易让不法分子钻空子，把你们的企业给侵占掉，那时，你又会怪企业登记人员未尽审查职责了。
有些朋友只要看到市场上有商品或服务出问题，就认为是工商部门失职，也是片面的。其实，工商部门也不是所有的市场都负责监管，并非与市场秩序相关的事务都由工商部门负责监管。工商行政管理中监管的市场交易行为和市场竞争行为，虽然涵盖了整个市场体系，但主要是监管商品市场和服务市场，以及对部分生产要素市场实施监管，不能认为工商行政管理在市场监管中“包打天下”。按照我国目前的行政管理体制，金融市场主要由证监委、银监委和保监委负责监管，电力市场主要由电监委负责监，房地产市场主要由建设行政主管部门负责监管，城市土地市场主要由国土资源部门负责监管，药品市场主要由食品药品监管部门负责监管。当然，在以上特殊市场的监管中，如果专项法律、行政法规未明确排除工商行政管理部门的监管职能，或者专项法律、行政法规对某些市场交易行为、市场竞争行为未作规范的，工商行政管理部门仍然应当依照《反不正当竞争法》、《反垄断法》、《消费者权益保护法》、《广告法》、《商标法》、《产品质量法》、《食品安全法》等工商行政管理法律、行政法规和国务院决定以及政府批准的“三定”方案实施监管 。
对于食品等产品质量问题，工商部门只负责在流通领域进行监管，也就是说，只对批发零售经营者销售食品等产品的行为进行监管，对于生产者的产品质量监管由质检部门负责，对于餐饮业经营者由食品药品监管部门负责监管。
有些朋友说，为什么市场上还有这么多假冒伪劣商品，这都是工商部门失职。当然，这可能存在有工商部门监管不到位的问题。但相比上个世纪八九十年代，通过工商部门这么多年的市场监管执法，当然更重要的是我国市场经济的发展，市场上的假冒伪劣商品已大为减少，服装、电器等产品的内在质量合格率也相当高。现在更多的是假冒仿冒品牌的问题。目前仍在不少地方存在的假冒伪劣产品未能及时查处，其原因多方面的：一是工商部门一般是在流通领域进行监管，不是直接监管生产源头；二是流通领域的销售点又是成千上万，监管盲点也可能存在；三是工商部门本身并无检测能力，只能通过重点监测和市场巡查来发现问题（为避免对经营者不当影响，对监测频率是有限制的），这也希望广大经营者发现自己被假冒仿冒，广大消费者发现自己被侵权时，能及时向工商机关投诉举报。
有些朋友说，你们工商部门为何这次对苹果IPAD查扣这么迅速，是否有利益诉求？首先，任何商品若涉嫌假冒侵权，工商机关肯定要依法进行监管，否则，就是不作为，相关权利人是可以指控工商机关违法失职的。其次，从目前证据来看，苹果公司确实是未获得内地IPAD注册商标权利人许可，在明知商标权归他人的情况下，就擅自使用该商标，已涉嫌商标侵权，依照我国商标法的规定，工商机关是有查处职责的。第三，相当多的地方是应权利人的投诉举报而介入该案的。第四，知道存在假冒伪劣商品的，工商机关肯定会去监管，但如何发现假冒伪劣商品是个大问题。
呵呵，今天就说这些啦。
补充：玩知乎很长一段时间了，一直以为这是一个答理论的平台，不应该写太多个人经历，不然就成了社交网络了。其实一开始写答案，是锻炼自己说理的能力，能把道理向外行说清楚，也是一种脑力锻炼。例如非常无聊的，还有这一个。其实我回答的问题都是以前接触过的，有选择的回答，而不是想答啥就答啥，是因为我学习过制度经济学的课程，读过相关领域的文献，来自我们发展经济学课程的讨论，是在一次无聊的关于效率与公平的课堂辩论之前查到过。我认为我写知乎的答案不能说是认真，但是思考的时候是非常用心的， 回答是我查文献到凌晨三点才酝酿出来，其中点着手机计算，怎么也算不出来，最后才发现是翻译错了。所以第一次被人称为段子手实在是伤心呀。其实我在写个人经历之前想了很多，这种东西价值不大，而且太容易被看做段子手，我越是想要在字里行间显得这是真实的，就越有一种欲盖弥彰的感觉，当然也就越被怀疑成段子手。我只是觉得有一些真相需要大家知道，我花了半年时间忍受了很多才得到的真相，对于我是有意义的，对于大家或许没有意义，但是说是段子手，就太过分了。想想可以不可以自证清白，还真不可以，即使我把公务员录取通知书、当时工作时拍摄的照片发过来，也只证明我在那里工作过，也证明不了我说的就是真的。想起来之所以写这个，本来就是针对文章末尾“制度经济学国家起源的掠夺论”引起我思考的，这个其实也是上课的时候名著选读帮同学看文献看到的，还在2013年写了一篇人人网日子，把文章的中心思想概括了一下。现在提供链接如下：当然你仍然说我是一个段子手，只不过我是2013年就已经针对这个问题开始编段子了，而且2013年的段子是理论段子，现在的段子是个人经历的段子。无所谓。写这么多就是想让看到这个答案的人，根据我以前答题的特点，降低认为我是段子手的概率，我想段子手和纯理论应该是格格不入的，一个一直答纯理论的人忽然转型段子手的概率很低。最后在本答案末尾附上那篇日志。记得在基层工商所的时候，每当总局有什么烧钱而没有意义的活动，例如文艺晚会啥的，同事总会发牢骚，我们辛辛苦苦收的钱，他们这么花！先简单介绍一下背景，我是2011年通过公务员考试进入工商系统的，2012辞职读研。去县局，分配到乡工商所，每月工资扣除之后实际到手的1960元，入职比我早两三年的同事能拿到2000多。但是这个工资在全市的乡里边是最高的，因为这个县要做全国百强县，而百强县的平均工资必须超过两千元。我的同事有从省会城市工作好几年回来的，家住市区，每天开车好几个小时，来到这个乡工商所上班。除了日后可以调到市区这个盼头之外，她是傻逼吗？还有别的所的，以前在本省数一数二的城市报社工作，文比好，现在也去乡工商所上班，她也是傻逼吗？其实除了这两千块钱的基本工资，剩下的福利实在是太多了。先介绍一下本所的情况，一共有一个主任，三个正式公务员，三个临时工。其中一个临时工家比较远在县城，天天开帕萨特上班。我们的工作分外勤和内勤，外勤的主要工作就是收钱，内勤的主要工作就是把这些钱以案子的形式合理化。每个所都是有任务的，一年必须收够多少钱。也就是说假如你的辖区非常合法，没有任何违规行为你收不到罚款，每年的任务完成不了，那对不起，说明你不是个合格的工商所。为什么要有收入的任务，是激励我们积极执法吗？反正我的同事以及县局市局的领导，没有人这么想，大家都是理解成敛财的手段。不然只靠财政拨款是不行的。那么完成任务之后的收入呢？呵呵。。。收钱其实蛮简单的，首先，稍微大一点的企业都会和你搞好关系，你说我们任务完成不了了，他立马给你送钱。送来的钱怎么办？不是有内勤吗，给你走案子。案子不全是假的，也会抓几个违规的人，只不过钱就不一定是多少了。。。另外，小工商户啥的，去收钱喽，有很多会说，中央不是早就说了，不让收费了。你一句话就可以顶回去，这是a费，不是中央说的b费！最后你要知道，农村是个专业化分工很低，商品化市场化很低的地方，完全按照法律来成本太低了。例如自己养的猪偶尔因为某种原因死了，卖肉给邻居，去走法律程序成本太高了，但这是违法。或者受邻居委托打个木质家具那私下卖工商怎么知道？呵呵，太多眼线了，举报一次好几百奖金呢。当然违法行为太多了，罚款啥的能制止就好了。但是对于基层工商所来说，既然罚款的目的不是为了制止犯罪，也就没有太大效率去制止。所以违法行为只是敛财的理由，只要打点好，不要求你更正。事实上，很多人提前打点好，告诉他们就是来违法的。事实上，罚款比你想象中的容易多了，我有一个同事去查运货的车，那个人很嚣张，但是确实非常合法，什么证件都是齐全的，货物也都没问题，但是他太嚣张了，所以我同事查了半天，终于扣住一个小漏洞，罚了他。请原谅由于时间关系我忘了到底怎么罚的了。事实上，你仔细分析一下，假如罚款有任务，执法人员是没有激励去完全制止违法行为的，这是他的税基呀！很多人都在说制度性腐败，我想这种任务式的罚款是最贴切的例子吧。当然，制度性腐败有一整套的制度，例如每个月2000块的工资，怎么办？追求隐性收入呗。太多了，不要说完成任务剩下的收入，过年过节企业的进贡这些东西，我们所基本上每天中午都是要被请客的，一顿饭成百上千，几乎每天呀，乡工商所呀工资两千呀。现在八项规定，饭还是照吃，只是不喝酒了。当然制度是越来越严厉的，我的同事总是回忆起九十年代或者本世纪初，那时候人更好欺负，上级更加无视他们，黄金记录是有一年光是查车就有几百万的收入。难怪收入一千多的临时工可以开帕萨特呀。制度经济学关于国家的起源一个重要的说法是掠夺论，国家是掠夺的工具，国家提供公共服务是为了更好的掠夺，因为只有把羊喂肥了才有更多的羊肉吃，然而随着疆域的扩大，为了更有效率的掠夺不得不发展出科层制，科层制下上层对下层的控制就成问题了，一个有效的制度设计是允许下层腐败，通过与下层分赃的方式实现掠夺，这样做就需要给下层极低的正式工资，逼迫他们腐败，既然他们的腐败是违法的，那么分赃的时候他们的谈判力是低的，并且正是由于他们是非法的，他们就更加紧密和上层联系在一起，唇亡齿寒吗，关键时候，上层还可以把下层处理掉以减缓社会矛盾，造成一种好皇帝坏手下的假象。理论假说只是理论假说，它不一定意味着历史是这样演进的，它至少论证了这种制度的合理性。而我在工商的经验让我非常认同这种理论。说太多了，总之我在基层工商所的经历使我认识到它们不是行政执法机构，而是变相敛财机构。我觉得人们对工商的误区，应该包括只在市局以上，或者只跟市局以上工商打交道的人的误区。至于乡镇一级，完全不是这么回事，而它们施害的对象，是人数众多的最弱势最没有话语权的一群人，他们弱势到都不认为这是不合理的。所以我一点不怀疑你们为工商系统的辩解和澄清是真诚的，我只是提醒大家注意底层的这些东西。鉴于知乎是精英化非常严重的平台，这尤为重要。我想你们都看过那个关于如何鉴别一个人故事真假的帖子，我并不要求你们相信我的经历。但它确实是真实的，我们的工作模式不是一个小区域的个案，是一种普遍存在的制度设计。至少我以及我的同事是这么理解的。你可以说它片面，但我确实没有编造。附录：今天是省考，写一写我的公务员生涯 20:18 (分类:)
众所周知，我是当过一段时间公务员的。这段时间我一直没有时间写一写，今天趁着省考的大日子，准备写一下。
首先，从人类的蒙昧社会开始说起吧。也就是传说中的“自然状态”，关于这种状态后来的人大概有两种想象，一种是卢梭式的，一种是霍布斯式的。在卢梭的故事里，自然状态的人类处于一种完美之中，人人自由，富足，夜不闭户，路不拾遗，文明是对自然状态的背弃，从此开始了不平等和奴役；而在霍布斯看来，自然状态是野蛮而黑暗，处于“一切人对一切人的战争”之中，秩序仍然是强者为了掠夺弱者而生，然而有秩序总是好于无秩序。
经济学以假设“人是理性自利的”而臭名远扬，因此我们从霍布斯那里谈起。
一、从无政府状态到强盗的独裁
假设人类刚从树上下来，处于一种无组织无纪律的状态。这时候人为了满足自己的欲望主要可以采取两种行动，一种是生产，一种是掠夺别人的生产。（如果有以家庭和部落为单位的合作，我们把这个组织替换成上述的个人，作为分析的微观单位，道理是一样的）假设人的经历是有限的，他如果生产的多一点，投入到武力中的经历就少一点。这就造成了一种情况，人为了保护自己的生产而投入到武力当中，反而损害了自己的生产。当战争发生的可能性很小的时候，人可以以很小的经历去准备战斗和防御，整个社会的产出就会很大；而当战争发生的可能性很大的时候，人就以很大的经历去准备战斗和防御，从而整个社会的产出就会很小。
还有一种情况，如果人的禀赋不一样，一些人更擅长打仗，另外一些人即使投入了很大的经历在战争中，也还是保护不了自己的财产，他们最优的选择或许是干脆一点也不投入到战争，而是专心去生产，等着被掠夺就自认倒霉。这时候就有一些人专门掠夺，一些人专门生产。掠夺的这些强盗久而久之发现了一个道理，他能掠夺到的东西是受两个因素影响的，一个是掠夺的强度，一个是被掠夺者的富裕程度，换句话说，如果我每次都掠夺的少一点，让他们有足够的积累进行更大的生产，下次就能掠夺的多一点，这样算下来比我采用“三光”政策掠夺干净，下次再也掠夺不到了，要好。于是这些强盗就采用一种有节制的，体制性的掠夺。从而整个社会（一些人掠夺，一些人生产）的产出，要大于无组织社会（一切人对一切人的战争）。
这些有体制性强盗的出现，就是人类文明进步的象征。如果有必要，他们还会唱《三大纪律八项注意》呢。如果还有必要，他们还会做点促进生产的好事情，当然，掠夺是第一位的，所以如果有口号，“促生产”一定放在后边，所谓“抓革命，促生产”。
以上我们分析了体制性掠夺的强盗出现的必要性，现在单独来谈这些强盗。
二、从强盗到匪帮
强盗的力量决定了他们能控制的地盘，因为控制的地盘越大，造反的可能性越多，如果没有足够的力量，你就被干掉了，所以有多大的力量，就控制多大的地盘。
因此，强盗总是一窝一窝出现的，因为据说这里边有规模经济，也就是你们马哲课本上说的“整体力量大于部分力量之和”。强盗团体的出现，能让强盗控制更大的地盘。当然了，强盗团体扩大他们的规模，更强大是一个考虑，还有另外一个考虑就是，强盗头子防止他的权力被颠覆。
由于他们是体制性的强盗，并且都是一窝一窝的，现在我们换一个词来称呼他们，叫匪帮。
设想一个匪帮，老大是最强的，那么只有两个人的时候，老二是不可能颠覆老大的。但是三个人的时候，老二和老三联手就能对付老大。这时候老三是帮老大还是老二呢，他就得考虑一下了。
假如这个匪帮再加进来一个老四。老三就得考虑，如果老四答应和老二一起干掉老大，那那。。那他怎么办。。即使他两个都不帮，老二和老四合起来就能把老大干掉，这时候新的团队就是（老二，老三，老四），而如果他帮老大先把老二干掉，新的团队就是（老大，老三，老四），我们假设力量和排名是一致的，显然后者更牛逼。所以老三肯定是帮老大干掉老二，防止老大被颠覆的。
所以老大为了防止自己被颠覆，有动机扩大匪帮的规模。于此同时，规模太大也不好，因为规模大的话，有造反想法的人也会多起来，自己被颠覆的可能性也就大了起来，所以强盗团队有一个最优的规模，这个规模就是，再增加一个强盗成员，减少的被颠覆的可能性，和增加的被颠覆的可能性相等。这就是传说中的边际分析。
请注意，这说明，任何一个匪帮的最佳规模相对于周边环境是外生给定的，因为我们刚才的分析没有加入周边环境。也就是说，天意如此。无论外界发生什么变化，匪帮的规模就这样了。
和匪帮所能控制的地盘也无关。恰恰相反，匪帮所能控制的地盘和匪帮的牛逼程度有关，而匪帮的牛逼程度和匪帮的规模有关。所以匪帮的规模决定了他们能控制多大的地盘。匪帮想要控制更大的地盘，必须扩大匪帮的规模，而如果匪帮的规模扩大，被颠覆的可能性就会提高。所以匪帮的规模是一定的，那么匪帮所能控制的地盘也是一定的。
这就很有意思了，假如两个匪帮为了争地盘打架，他们为什么要争地盘了。争过来的地盘，已经超过了他们能控制的最优范围，他们这是干什么来了？
三、从匪帮到匪帮的科层式组织
有没有办法来扩大匪帮的规模，从而扩大匪帮所能控制的地盘。答案是有的，那就是组织结构的上的创新，也就是引入一种科层组织。
强盗的逻辑无非有二，第一，让匪帮能够在更大范围上掠夺；第二，防止自己的地位被颠覆。能够实现这两者的方法是，在征服了新的匪帮之后，不是把他们消灭，或者纳入自己，而是让它们作为自己的下级而存在，把它们的力量削弱，但又不是太削弱。弱到比自己弱，从而不可能干掉自己；强到比那些人民强，从而能够有效的掠夺。同样的，现在我们以匪帮为最小分析单位，重复上文以每一个强盗分析的思路，匪帮会建立多个平行的科层，以使得科层之间互相牵制，防止自己被颠覆。同样的道理，最优的科层规模也就和上文最优的匪帮规模一样被决定。而整个大的匪帮规模就远远大于原来的匪帮，所能控制的地盘也就远远大于原来所能控制的地盘。
以上就是哥刚看的一篇论文上论述的，一个科层式的匪帮，如何从无政府乱斗状态逐步形成的过程。这和公务员有什么关系呢？其实这篇论文叫做《制度腐败和强盗型政府》。其实这篇文章的作者认为，政府就是上述的匪帮，政府的所谓“腐败”，就是匪帮的掠夺行为。
我们研究腐败，总是说这是一个委托代理问题，由于委托人的监督不力，代理人逃离正轨，去寻租。这篇文章的作者说，你这只是对了一半，因为其实寻租或许是这个制度有意设计的，在黑社会里边就有这种科层制的扶植垄断生产的寻租行为，而这个更大更牛逼的黑社会——政府也是这么干的。
四、从匪帮的科层式组织，到。。。你懂的
按照上述对科层制匪帮的论述，我们可以很容易的设计出一个政府制度，也就是，上级政府给下级政府规定一个很小的工资，并赋予下级政府一定的特许经营权，下级政府通过寻租行为来弥补那么点工资的不足，于此同时也被上级政府牵制住了，因为第一，作为上级政府的走狗，他们站在的人民的对立面，第二，如果不听话，立马把你的特许经营权收回，指望那点工资你还能干什么？所以下级政府只能尽心尽力的帮助上级政府掠夺人民。这和刚才的科层制匪帮是一个道理的。
据说，中国古代有位皇帝来论述贪官的重要性，说每个皇帝都感谢养贪官，因为贪官可以帮你背负骂名去敛财，而且贪了之后就有了把柄，不得不尽心尽力帮你办事，人民实在受不了了，还可以拿来杀一杀以化解民怨，贪官实在是皇帝治国的一大法宝。就是这个道理。
今天是公务员省考的日子，即使一个小小的省考，也是这么多人来挤破头，可是公务员的工资明明那么低？你们告诉我为什么？说这是因为获得一个当更大官的机会，说这是因为工作稳定压力小，说这是因为社会地位高，你们干脆说这是因为为人民服务好了。答案当然是，公务员的隐性福利是大大的（这种福利不一定是货币福利）。那么你告诉我，我们承认这些隐性福利，只是把他们制度化，透明化，所谓高薪养廉，可以不可以？看到上述分析，你就知道，不可以。这是制度故意设计出来的。
这篇论文的最后是引进内地之后广电总局给按上的一个伪结局。它是这么说的，制度存在一个内生演进。弱的独裁者由于对下级政府缺少管制的能力，从而每个下级科层都有动机和能力偏离统治者制定的掠夺指标，从而强的统治者要优于弱的统治者。当强的独裁者通过科层性的政府实现掠夺的时候，他忽然发现少掠夺一点不但可以扩大税基，并且可以通过得到人民的爱戴，而不是通过这种科层制建立的保护机制而维持自己的统治，他就会变成一个仁慈的统治者，进而向民主制度迈进。
而在此之前，治理腐败其实是在消弱下级的掠夺科层的利益，这会导致国家遭到颠覆，进入一种无政府状态，或者形成一个弱统治的局面，从而让整个国家变得更糟。听到这里，你们还嚷着反腐吗？
五、我的公务员生涯
这和我的公务员生涯有什么关系？呵呵，经过我不长的公务员经历，我觉得工商局这种机构的存在，和这篇论文写的一模一样。。。。
那么，我为什么要从人类的原始状态说起呢？因为,第一，有一种说法是，人类原始状态的完美或者不完美，很重要，它决定了我们要为现在这种不完美负责呢，还是说现在的不完美是可以原谅的。
第二，那篇论文就他妈是这么写的。
没想到我在知乎的第一个回答给了有关工商的问题，默默在知乎看各种大神的各种回复，还以为自己总有一天会回答一个高大上的法学问题或者至少是萌萌的情感问题呢。本身在基层工商所工作，经济欠发达地区的省会城市，13年年底入职，现在在所里也呆了半年了。登记、投诉、案件都轮转过了一遍，目前排名第一的回答看的我心里很难过。我不能说工商系统一定没有这样的问题，但我能说我所工作的地方，没有这样的问题。我下面的有关工商系统的回答，也都是基于我的工作经验所做出的。首先我们要明确的是，现在的基层工商所主要职能有三块，注册登记、处理消费者投诉以及行政处罚案件。注册登记，在基层工商所主要是指个体工商户营业执照和食品流通许可证的登记发放。个体工商户营业执照分两大类，一类是不需要前置审批的，比如说服装店、五金店等，只要提供经营场所使用证明和身份证明就可以了；另一类是需要前置审批的，比如说饭店要办餐饮服务许可证，旅馆要办特种行业许可证等等，这些都是其他部门批完之后我们才能发放营业执照。行政许可法要求作出行政许可的时间是二十日，省里要求是十个工作日，我们所的工作量大概一周就能拿到执照了。而且办理营业执照是不收费的！不！收！费！食品流通许可证是针对预包装食品的经营户发放的许可，因为对食品的存放、经营地点有要求，我们受理了材料之后还要现场核查的，所以一般两周内能拿到，同样也是不！收！费！的！消费者投诉这一块其实工作量比大家想象的大很多，买到过期食品、不合格产品、对商家的服务不满意、维修费用谈不拢，统统都能找我们投诉呢~以我们所的工作量来说，每天至少有一起消费者投诉。你可以直接来所里，可以打电话给我们，可以打电话给12315再转来所里，反正最后都是会转到你所投诉的商家所属的工商所进行处理的。在消费维权这方面，除非商家的行为真的触犯了法律法规，我们可以对其进行行政处罚外，其他时候我们只能充当中间人，对双方起到调解作用，我们真的没办法迫使商家一定要按照消费者的要求予以补偿，何况有的时候消费者提的要求也不一定都是正当合理的。有的时候一起消费纠纷要磨个两三天才能达到满意的结果，也许最后也只是赔了消费者两三百块钱而已。记得刚开始做调解的时候，根本不知道怎么说话，只能默默的听带我的老师在双方中间唱完红脸唱黑脸，投诉这种工作真的是需要有一定社会经验的人才能做得好，像我这样刚出社会的大学生有的时候真的无力招架。最后就是大家都很关注的行政处罚案件了，我们的行政处罚案件来源主要有三类，一是在依职权检查的时候发现的违法行为，二是群众举报，三是其他单位转办的案件。其他地方怎么样我不清楚，至少在我工作的工商所、区分局，对行政处罚案件是非常慎重的。一般一份案件正常流程走完，要制作的法律文书、收集的证据、当事人的询问笔录、现场检查笔录等等，至少有三十多页纸。从立案、当事人陈述、收集证据到最终出处罚结果，都是有明确的程序规定的，真的不是可以乱来的。针对复杂的疑难案件，所里不能给出结果的时候，我们还要跑分局求讨论，作出的每个行政处罚决定都是有可能被复议、被行政诉讼的，办案人员也是要负责的。有人会问辖区内的经营户怎么敢复议你们？不怕被报复被穿小鞋啊？其实现在政府在市场的职能越来越淡化，只要是正当合法经营的商户，其实跟我们打交道很少，就是每年营业执照年检的时候来盖个章，真的没有为难人家的地方和理由。我刚进单位的时候我们所做的一起案件就被人行政诉讼了，区分局局长都要老老实实去出庭，从上到下都觉得这是很正常的事情，错了就改，没错更好，这点法律意识程序意识还是有的。其实我们的日常工作还有很多，打击传销、清理黑网吧、日常巡查等等等等，我所在的地区又在改革，食药、质监、工商三局合并，责任更重，工作更多。我们所管辖的范围很多，个体工商户就有近八千户，这还没算上公司和没办理营业执照的经营户神马的，但是总共就只有12个工作人员，每天忙得脚不沾地。大家都是老老实实工作，本本分分做人的，不能因为有害群之马的存在就忽略了我们这样的基层工作人员。这样对我们也是非常不公平的。其实说实话，进体制内半年，我就已经不大想呆下去了。每个月到手不到三千，隐形福利完全没有，这个我认了，本来就不应该有灰色收入，食得咸鱼抵得渴，进了体制就不要想着赚大钱了。主要是上升途径不明朗，付出与回报不成正比，工龄比我长三十年的老师每个月也就比我多两百块钱，这样的收入分配实在是算不上公平。年轻人当中能留下来的，可能是想走仕途，可能是贪稳定，虽然不能说我们都抱着一颗为人民服务的心，但我们在自己的岗位上至少不能做违背良心的事。我本来是不准备回这个问题的，记得刚开始接消费者投诉的时候，处理完一起消费纠纷，把投诉人送到门口，那个老奶奶拉着我的手说：“多好的姑娘啊。”当我看到排名第一的答案的时候就想起她，人们对工商行政管理工作最大的误解就是觉得，我们都是罚钱的，刁难经营者的，恶形恶状的，而实际上，这个系统里还多得是好姑娘、好小伙。
我们这的工商部门还负责街上店铺的招牌是否一致。从一开始的木的，换成铁的。好像不知道怎么整(da)洁(si)市(lian)容(cai)了，又给铁分颜色红的，蓝的，必须间隔开，重新办。办执业牌照这么点钱，谁能看下？澄清一下，我只是说我们这的，不涉及其他地方的。你们怎么清廉和我没关系。
我觉得最大的误区应该是认为它既有权又有钱。
前几年和工商局有业务上的往来，所以也稍微了解点。简单的说下吧，主要有以下几点：1、企业、个体户、各种商业协会管理，比如名称登记、注册、年检、注销等。2、市场管理。一般工商局会有专门的市场管理科室，这里的市场是指农贸市场、各种专业市场等。3、商标管理。4、广告管理。5、质量监督。6、消费者权益保护，这一般由其下属的315来负责。其它还有些别的职责，总体来讲，工商还算是个不怎么混水的衙门。
1、工商局真要很勤恳、必需，国家就不需要进行商事登记制度改革了。实际情况是本届政府上任的第一件事，就是大幅度进行商事制度改革，譬如取消年检制度，把实收资本制改为授权资本制，取消营业范围登记等。这说明此前的工商行政管理制度已经严重阻碍了经济的发展。2、现在的工商行政管理制度继承了很多计划经济时代的遗毒，其主要缺点是：该管的不管或者管不好，譬如反垄断，反不正当竞争，消费者权益保护等。不该管的手伸得太长，把申请登记的企业或个体户当作犯罪嫌疑人对待，设置重重门槛，繁琐的程序，各式审查，和巧妙的摊派，以及通过其代理机构包揽代理年检等事项进行寻租。3、国外的工商登记有的是在法院，有的在中介机构，有的在政府的注册署，程序简单收费低廉。不象中国的工商机关自我赋权折腾企业，东一个检查，西一个罚款，内部机构众多程序繁琐，政府也意识到了这个问题，所以在本次商事制度改革前，一些自贸区，特区，开发区等都把大幅度简化商事登记制度作为卖点。4、所以老百姓对工商局的误解主要是：你以为它很忙，其实它在瞎忙；你以为它在保护市场，其实很多时候它在折腾企业；现在它看起来权力很大，但随着简政放权改革，它是最需要改革的部门之一，没准过几年就改名或不存在了。
基层行政执法单位基本上都在违法执法，体制内的，不能说太细，我才进入半年，已经接触过太多黑幕了，已经烂到根了，如果不悬崖勒马，积极改革，亡党亡国也不是吓人的。
讲个小插曲 去年 我们这有家企业变更工商营业执照 被告知 7天 但是这家企业很急 刚好和一个区的副区长（应该是正处级别）关系不错 就请副区长打招呼 被告知 3天过了三天 副区长好心问企业 营业执照拿到了吗？企业说 早拿到了 1天就拿到了 副区长说你厉害啊 企业说 就是找了一个代办呗 500块钱！副区长感慨 他还不值500块这个故事是副区长在市政府领导开会的时候讲的 后来我们大领导开会教育我们的时候讲的PS:我不是工商系统的
看了排在第一的答案心里很不是滋味,想写个评论，却发现评论不能超过一千字。不说那个答案是否真实客观，只按照我的情况来说说，希望大家看见真相,而不是满眼污秽.本人西部省份靠近省城的某县工商局公务员,2010年入职.入职后直接到乡镇工商所上班,没去过局机关.首先说工资：工商作为省直部门,在我这个落后的西部县城,工资是高于县政府同级别公务员的,我大学本科,全额工资3100,扣掉公积金等,到手2700(同级别乡镇科员到手2300多的样子).这还是去年自治区额外的涨过500元之后的数字,之前都是2200.福利：现在八项规定,中央各种指示出台后,中秋连一个月饼都没有,发卡发粮油的事情应该是上个世纪九十年代的情况了，我没有遇到过。年底参与县里的绩效考核,有个绩效奖金一般2000不超过3000,医保卡每年会打进去1000.恩，福利房那种东西，只在传说中有，一直听说我们单位在酝酿，但是现在发现比哪吒还难产，基本不是能落实。灰色收入：作为中国最底层的科员，说到灰色收入我就只能呵呵了，没有！最看不惯的就是网上经常一竿子打翻一船人，看到高官穷奢极欲，就说成公务员全部这样了，其实把国家想象成一个企业，我们也只是普通员工而已。我们都是照章办事，不合法的该罚就罚，该罚不罚的，就算领导来打招呼我们也不签字的。偶尔有老板会送一箱水果之类的，也就几十块钱.工资福利满打满算,一年带上公积金、医保（医保充值在医保卡中，没办法套现）等福利也就四万六决不超过五万。然后说一下罚款的事情。不知道答主那边是什么情况，我这里每一个罚款都是要开具正规自治区印制的罚没款收据的，罚款不开收据的后果严重程度是连领导都要一起丢乌纱帽的。罚款上缴是让被处罚人自行缴纳到县局专们的罚没款账号，这个账号是随时接受纪检、审计部门监督的。关于罚款有没有返还的问题，作为所里面管财务的人员，我可以保证，我们所里面的经费与罚款没有任何挂钩，罚款多少都没有任何形式的返还！至于自治区局，市局有没有返还到县局，我不清楚，但是按照文件规定，收支两条线，罚没款肯定是到自治区国库了。区政府有没有因此与区局经费划拨挂钩我这小小科员就更不知道了。接着是说案件。我们这里有任务要求，每年案件数量人头十个（正式工作人员，我们没有临时工），罚没款完成人头一万。我们也是很不明白，上面的文件一直要求不设置任务数，为什么县局还是下达任务指标，私自猜测有可能是为了政绩，但是县官不如现管，升职的权力握在局里，想升一个级别，多拿点工资（其实副科比科员也就所三五百），还是老老实实听话。不过现在大家的厌烦情绪都很重，案件数量是不去完成的，但是罚没款还是硬着头皮足额完成。关于案件行政处罚，我们都是根据法律进行的，没有法律依据的处罚在我们这个部门是根！本！不！可！能！的！如果是当事人不服申请行政复议或者直接到法院上诉，我们也是吃不了兜着走，所以做出处罚决定也是很慎重的。还有会员费的问题，我们真的不收了，04年就不收了。其他费用现在也不收，连个体户登记费的20块钱也不收了，到工商部门办事，真的可以不带钱啊！（复印自理）至于工作，我觉得我完全对得起一年四万六的收入。以前有验照，我们每天都开着没有空调的面包车，顶着30多度的高温，真真正正进到屯里去，挨家挨户验照。进入村里屯里开展工作，那种辛苦真的不是企业白领能想象出来的（本人毕业后在上海IT行业干过两年），幸好现在取消验照了（当然，验照本身就没有太实际的意义）。另外还有个取消（其实是移交食药监）的工作是食品安全监管。当年我们是街日（相当于北方的赶集，三天一集）都要去集市做巡查，整个集市仔细检查下来也耗费一整天的时间。恩，忘了说了，我们所下辖三个乡镇，也就是差不多每天都去。。。。现在的工作主要集中于农资市场监管，消费者权益保护，注册登记，以及应付上级领导的各种文职工作。农资市场很重要，直接关系到农民一家一年的收入，如果市场上假农资泛滥，后果简直不堪设想，在这项工作上我很自豪，我保护了农民，使更多的农村家庭免受假冒伪劣农药化肥的坑害！消费者权益保护，这个领域比较尴尬，我们更多的也就是充当调解的角色，只要商户没有违法情况，我们是没有什么强制力的，曾经驱车70公里去处理3块钱商品的纠纷（囧rz），当然还是那个没有空调的车。另外，在其他答案里说12315不能打通的问题，我们这里12315是有24小时值班的，除非你真是倒霉到一直被人占线，电话的举报申诉都是有标准流程处理的，申诉举报必有回音。注册登记也不多说了，照章办事，而且现在注册登记已经放宽很多了，不涉及环保，安全的行业基本都是没有限制的，想从中牟利，真的是痴人说梦。应付上级领导检查，每个单位都会有的，各种总结，汇报，图片资料，原始记录，只要在政府单位（甚至大一点的私企）都会有这种经历的。关于其他的问题，我们局里确实很多股长，所长有车，但是没有豪车，好的最多就是帕萨特，翼虎这样二十万样子的车。其实，正常的双职工家庭，买一辆车也不是太难的事情，那些买翼虎帕萨特的领导都是自己承包山林种树挣钱的。光靠工资真的是不好生活的，工资也就是管饱，所以参与实业也是好多公务员的选择。至于有人说其中有以权谋私，利用权力创造便利，我只能说，你们太看得起普通公务员的权力了。然后说关于答主那两个“傻 逼”的问题。我父母出首付，在省城买了套80多平米的房子，我每个月出一半的月供，日子过得很辛苦，按照楼主的说法我是不是傻逼？之前我在上海工作两年，年薪十万左右，为什么我要回来考公务员？不知道楼主有没有远离父母工作，有没有听到父母要做手术大哭的经历？很多事情不是用钱衡量的，现在我在父母身边，每周末都能回去看望父母，我觉得幸福感比以前高了很多。其实选公务员，也只是把它看做一种职业而已，就跟去其他企业公司投简历一样！本人没有官瘾，也讨厌一些官场现象，没有想过以后升官发财的想法，只是看重这个职业的稳定，体面（当然，现在正在动摇中，工资真的不够支出，生活很辛苦）。当然我也很想调到省城，不用这么奔波在家和乡下工作地点之间，但是没有关系的小科员，一直努力再考省城职位公务员。公务员是一个难有其他出路的选择，不好进也不好出，干了几年的公务员，再出去就不好找工作了。答主说的开帕萨特的临时工，我们这边真没有，首先是没有临时工，其次是有实业（山林承包，香蕉种植，水产养殖等项目）的同事才能买到帕萨特那个级别的车，其他同事也就十万以内的车，两夫妻攒几年，或者贷款买一辆不是难事。最后总结一下，我觉得我的工作没有什么肮脏的地方，没有违法，更没有黑心。偶尔有饭局，偶尔有一箱水果也算是有政治不正确的地方。当然，匿名了，免得给工作生活带来不必要麻烦。
"哪儿读书？" "西安交大。" "哎呦，出来当个交警也不错。" "不是这个专业。" "那是什么专业？" "工商管理。" "不丑，工商局比交警大队好。"大家以为工商管理的人在做工商行政管理的工作呢
办执照内容变更给卡态度就好 不给就基本不耐烦回答你问题 折腾你十回八回
办工商口的老百姓喜欢撅着屁股说 老师你看这个这么整行不
作为一个税务行业的，平心而论，不觉得工商的那些个职能执行的有多到位。不过也很正常，税务是收税的，规范行政的力度和压力很自然的就大。我在工作中需要用到工商行政部门提供的信息，除了公司名字，大多数都是虚假的，后果只有用这些信息的才知道。
工商局应该取消！事前审批，给人感觉就是制造障碍，以寻租为主要目的。因为好像是严格审核做好把关，但因事后监管等于为零，所以根本无存在必要！现有的工商管理阻碍经济发展，行政制度改革必将拿它来开刀！
最常见的是工商局是管马路摊贩的，事实上自城管出现后，全国基本都有综合执法的部门，工商基本完全不管无固定门面的摊贩了。
工商机关职能发挥不充分
把工商局当作税务局。
我认为问题本身有问题，为人民服务是党的的口号，底层制度设计就是横征暴敛，看到上面很多回答都是事实，哪有误区？