不去看官方记载，有一本书《大唐创业起居注》上面就说到，李世民没有比李建成的功劳更大，他在篡夺位置之后更加毫不费力地就让史官们根据他的意志而篡改了史实。这是你们看不上的野史，是大家鄙夷的二手资料，小道消息，当然，连官方资料都自相矛盾，我也只能去看些野史了，权作遣怀而已。　　——————————————————————————　　笑，你看过《大唐创业起居注》就知道李建成的“功劳”有多大了，他这个大哥每一次的“功劳”后面都不得不跟着“李世民”的名字，可见他的“功劳”有多大，大到每次他都不是唯一的主角，每次都要稍上年龄比他小了整整9岁的弟弟。他可真能独当一面，他功劳可真大呀。　　　　要知道《大唐创业起居注》可是不敢说李爸爸和李大的坏话的，可就算是如此，李建成在里面正儿八经的“功劳”也就是李家起义初期试图招兵买马延揽人才，而他努力的结果捏——　　　　-------李渊在太原宣布起兵的时候，李大在河东没有能拉起一支武装过去投奔充实父亲的兵力，没有能占据河东城响应父亲，没有能据险自保与河东隋官府对抗为李渊南下打开通路……他甚至没能力组织自己交往的“士庶”“博徒大侠”成立保镖团，保着一家老小突围逃出生天。最后，只能自己带着一个还算强壮的弟弟两人偷跑上路，把其他人都丢给隋朝官府处理·····　　——————他的异母弟弟李云智就是在他和李元吉偷跑的时刻被卡擦掉的。　　　　　　
　　李世民的两员心腹大将李靖和李世眅都拒绝参与行动　　——————————————————　　后面那个是李世绩吧···　　　　李靖在唐初可不是什么李世民的“心腹”，他在太子之争中是保持中立的，但是他的所谓“中立”行为，对李世民是有利的
　　这帖子歪的不能再歪了，居然变成讨论玄武门了。　　　　对于历史的研究方法，我还是那句话，尊重历史，“大胆推测，小心求证”。　　　　正如后人对玄武门的种种推测，其前提是相信玄武门的存在，相信玄武门的结果，只有在这样一个大前提下，才谈得上对它的种种细节的推测。　　我一直认为李世民有野心，但是因为他有野心，就认为李建成就是纯洁无辜善良的小白兔，那也是不可取的。李大不是不想争——他又不是圣人——只是他的能力不足个性托大，注定了他要失败。　　　　这楼实在太歪了····对玄武门，煮酒和唐风有很多很好的帖子，有兴趣的人可以去看看，我就不歪楼了
　　可怜的李二,什么叫人怕出名猪怕壮.
　　最让我觉得有意思的是，我说“只要是李世民对长孙好的地方大家就看见了，他宠爱其他妃子的地方可以自动无视？这是个什么道理？”，你就可以得出“为什么到了小李这里就变成了只要是个给他生了孩子又有封号的女人就是宠妃，宠妃就降价到这个地步了，这又是什么道理？”的结论，你单独拎出这一句话来，可话里的原意到你的表述里，这依据和意思咋就变了捏。前面你说郎情妾意这种词，这里还有这种结论，那杨氏到底是受宠还是不受宠却前后说不清。你还说“我记得有位MM已经很清楚的跟你说过她的史观了”，那是史观，还是学习历史的方法？你连这一点都分不清楚，还提什么去质疑欧阳司马这种话呢？居然还说“杨氏最后连基本的后宫称号也没得到，而后宫却又许多空缺，甚至包括四夫人这样的高位，杨氏却都没有得到名分，一直是巢王妃。”这就是说你已经为这里的杨妃具体是指谁盖棺定论了？杨妃一定是说某人弟媳吗，你的依据又在哪里呢？请恕我无礼，也不想辩驳什么，前前后后颠来倒去，最终理解无能了，汗颜。　　　　__________________　　你看清别人的原话再反驳好不好，我之前明明有说的清清楚楚“关键是哪里有他在长孙在世时宠爱其他妃子的记录了？”就你之前的发言来看，你认为某李的宠妃可不止徐慧杨氏这些长孙死了才出现的女人啊　　　　我对杨氏的定位很清楚啊，某李在妻子死后宠爱过她，但始乱终弃，没有给她相应的名分，连累了她的名声，不知道你怎么会理解不清？　　　　还有杨氏的身份明明很清楚，你之前不是原文都引出来的了么，怎么还会说出杨氏身份不明，不能确定是不是弟媳的话来？　　　　“曹王明，母本巢王妃，帝宠之，欲立为后，魏徵谏曰‘陛下不可以辰赢自累。’乃止。”；“明母杨氏，巢剌王之妃也，有宠于上；文德皇后之崩也，欲立为皇后。魏征谏曰‘陛下方比德唐、虞，奈何以辰嬴自累！’乃止。”　　　　都指明杨氏就是巢王妃，你却搞出个身份不明来，你这段材料是白引的么？如果这样明白的话你都能得出理解不能，不能断定身份的结论，我无语了，难怪你对我的话都理解的变了味了=
=　　　　还有，给某李生过孩子的杨姓女人有三个，大杨妃，老三老六的娘，隋炀帝女；小杨妃，李福的母亲，很可能是死后追封的贵妃，除此之外资料不明；还有就是这位巢王妃杨氏，李明之母，早就搞得清清楚楚了，不知道有神颠来倒去让你汗颜的地方=
=或者你真的受电视剧影响太深，确实往往影视小说里喜欢将这三个女人搅合在一块，可是人家史书上从来是分的清清楚楚，没有任何不明之处的好不好，你却大喇喇嚷着杨氏身份“存在争议”，实在让我汗颜了=
　　不去看官方记载，有一本书《大唐创业起居注》上面就说到，李世民没有比李建成的功劳更大，他在篡夺位置之后更加毫不费力地就让史官们根据他的意志而篡改了史实。　　————————————————————　　再补充一句，你如此推崇的《大唐创业起居注》是官方记载，是初唐的温大雅写的，你自己去百度一下就知道这本书的性质，还有温大雅是什么人了，它不是什么野史，二手资料和小道消息。　　　　请不要信口开河地说李世民让史官根据他的意志篡改了史书，《旧唐书》成书于五代，《新唐书》和《资治通鉴》成书于宋代。　　后人并非都是傻子，人家也有眼睛看《大唐创业起居注》的，这本书流传了这么多年，现在仍然在出版，而李世民的功劳并没因此被抹煞掉，李大也没因此而“翻身”，难道说后世史官还有史学家都对它选择性失明了不成？　　
　　从汉到唐，果然汉唐不分家
　　长孙氏立即向太宗建议纳郑氏入宫。但人家早已许配别人，所以后来到底如何，正史上就并无记载了。　　——————————————————————————　　史书怎么没有记载了？小李被魏大嗓一喊，郑女就没入宫了，这怎么叫做“正史就并无记载了”？　　　　长孙后幸福吗？是，我是不应该以现代女人去看她，好，就让我们去看看她是怎么死的，正史上有说过，长孙所患的病，是多年旧疾“气疾”（哮喘、肺病）。肺主气主悲，气不畅则郁闷焦虑夜不能寐。就算不发病，人也常有心思缜密多愁善感。她嫁给李世民二十三年，幸福与否我们是无从得知的，但殚精竭虑操劳过度倒是真的。　　——————————————————————--　　“气疾”到底是什么病，即使从中医学角度讨论结论还不统一呢，撇开这个不谈，一个人得了这种病就一定是“殚精竭虑，操劳过度”的结果？就因为长孙得了气疾，所以，你就推测她一定是“操劳过度”而死的？这是虾米逻辑啊？　　其实，不光长孙有“气疾”，李世民也有同样的病，他们的儿子唐高宗也有这种的病，他们都是在50几岁就say goodbye了。　　　　　　这都无所谓，因为历史早已被涂改的面目全非了，咱都拿不出切实的证据，而所有人的证据又都是从别人那里得来的二手，所以，他那里再贤德，也不适合拿来做现代的典范，，还是那句话，善与不善，不能强行要求，也不能居高临下去规范，谁也无权将人家放在道德楷模的位置上去　　——————————————————————--　　啥叫“确实的证据”啊？史书记载就是“确实证据”——在你没有足够的根据推翻史书记载时，只能选择相信史书，因为我们是在谈论历史而不是别的。　　　　不过没办法，你对史书是“选择性”的，你只相信你自己愿意相信的，so，没有共同前提下谈论历史其结果就是：我说我的观点，我的证据是史书，而你不同意我的观点，因为你不相信历史，至于为什么不信，你的理由就是“史书是胜利者的声音”，“历史早已被涂改的面目全非了”，这样完全无法沟通。　　
　　记号！
　　怎么扯着扯着扯到唐朝了？　　　　　　另外，好怀念以前，赵明明和袁立演的汉宫飞燕啊，真漂亮。　　　　这个母仪天下最让我郁闷的就是剧情和服装了，汉朝有那么暴露的衣服吗
　　这个母仪天下最让我郁闷的就是剧情和服装了，汉朝有那么暴露的衣服吗　　============================================================　　汉朝比这个暴露都是开裆裤！你要按史实演？　　呵呵
　　作者：明鹊台　回复日期：　23:24:30　
　　　　团扇子 colourwinds 宇治桥姬。。。　　　　我加你们为好友了　　　　我看你们写的看的眼花了　　————————————————————-　　真是不好意思，把楼主的楼歪成这样。　　　　其实，我觉得楼主把《母仪天下》这部电视剧里的男人（或者干脆说是该剧导演的审美）的审美当成全天下所有男人的审美太过极端了。　　　　先不说历史上的赵氏姐妹长的是否妖娆，如果你看过楼上有人说的赵明明和袁立演的《汉宫飞燕》，估计你的想法会完全不一样了。　　　　赵明明和袁立的赵氏姐妹我觉得不但不妖娆，有的时候还有股纯真之气，两个人都带一点点婴儿肥，皮肤都非常的好，眼睛里有好奇和憧憬，赵明明和袁立的演技真的很赞，一点都不做作　　　　而且我更喜欢赵明明的赵飞燕，媚而不妖，艳而不俗，相比之下演美女赵合德的袁立就有点失色了，你可以去搜素赵明明的百度图片，里面有一张她四个不同表情的剧照，老实说，我是女的，我看了都心动。　　　　这片子是陈家林导演，和《杨贵妃》是同一个，服装设计是李建群，虽然也有纰漏，但是比起《母仪天下》里的立领露肩甚至露胸五颜六色要靠谱多了了。　　　　媚而不妖，艳而不俗，一举一动都落落大方，端庄得体，仪态高雅——我觉得这才是真正的汉宫美女。美女可不是靠卖弄风情搔首弄姿扭捏作态，露点肩膀和胸部就能叫做美女的——《母仪天下》的里的赵氏姐妹实在俗不可耐
　　对这部电视剧的名字很不DJ
　　小白筒子，你说“男人妻子死了续弦，和他对妻子的感情不矛盾吧，也没发现前面有人说小李一辈子只爱长孙一人，至少大家都公认才女徐慧是宠妃，也得到了小李的爱，所谓这个所谓一辈子只爱一人比较像LZ自己的YY而不是别人NC吧……”　　　　　　　　详情请参考：“李世民感情专一，虽然身体不是从一而终，精神上却基本如此，后宫要争宠，要玩金枝欲孽，要有皇帝撑腰才可能，李世民后宫就是皇后专宠，后宫无颜色的局面，想乱也乱不起来”　　　　　　　　精神上从一而终的观点可不是我说的，so小白筒子却说是我自己的YY？你刚才说：“也没发现前面有人说小李一辈子只爱长孙一人。”噗，你的发现果然只针对我一个人= =你也是选择性忽视？另外郑重说一句，谁说过只要觉得一生一世一双人存在就是NC的这种话吗，你的断章取义比我严重多了，我说的是，不要以为史官是脑残= =　　__________________________________________　　首先，人家原文里是“基本”，而且在长孙生前可以不用这个“基本”，我想她用上基本就是考虑到李世民在LP死后还有宠爱的女人而加的，那么这话有什么问题么？当然如果你认为LP死后之后又爱人也算不专一的精神出轨，我也可以理解成你的专一标准非常之高……　　　　“谁说过只要觉得一生一世一双人存在就是NC的这种话吗，你的断章取义比我严重多了，我说的是，不要以为史官是脑残= =”这话更让我纳闷，我专门看了一下我的发言，发现我们在语言风格上的差异造成了这种一点也不可爱的误解，我本来的意思只是“一辈子只爱一个人”这个结论是你自己得出来的结果，和史官没关系罢了。事实上，上面网友的发言可以看出他们的观点和我一致，就是李世民最爱妻子，妻子生前，没有女人可以与她争锋，死后，她的家族和子女也没有像唐明皇的武惠妃那样人走茶凉，给新欢踢到不知名的角落里，反倒是你举例的那位新欢最后被辜负了，不知道为什么到你这里就成了李世民只爱长孙一个人了……当然了，如果我们把爱的标准定的严格一点，也许杨氏和徐惠只能称得上喜欢……　　
　　媚而不妖，艳而不俗，一举一动都落落大方，端庄得体，仪态高雅——我觉得这才是真正的汉宫美女。美女可不是靠卖弄风情搔首弄姿扭捏作态，露点肩膀和胸部就能叫做美女的——《母仪天下》的里的赵氏姐妹实在俗不可耐　　————————————————　　回到正题，这点同意……话说记不清在哪里看到的了，说一个老鸨教育高级妓女，说真正的绝色美人隔着10米的距离不用露一寸肌肤就能勾掉男人的魂，用她的思想（大意如此），我很汗的想，人家还是妓女唉，都知道精神勾引法比露肉卖弄风情来的厉害。可惜现在很多编剧作者似乎都认为只要露着胸脯长腿卖弄两下就可以勾魂了……　　　　不是说精神比肉体高级，这样好像太装摸做样了，但确实是精神上的挑逗和契合往往比肉体上来的更销魂……当然了，前提是你要有空闲、时间和品位去享受精神，这才是真正的奢侈品……
　　他的异母弟弟李云智就是在他和李元吉偷跑的时刻被卡擦掉的。　　——————————————————　　可是为咩我印象中的是李智云=
　　　“请不要信口开河地说李世民让史官根据他的意志篡改了史书，《旧唐书》成书于五代，《新唐书》和《资治通鉴》成书于宋代。　　　　后人并非都是傻子，人家也有眼睛看《大唐创业起居注》的，这本书流传了这么多年，现在仍然在出版，而李世民的功劳并没因此被抹煞掉，李大也没因此而“翻身”，难道说后世史官还有史学家都对它选择性失明了不成？”　　————————————————————————————　　很抱歉，我在发贴的时候明明强调的是《旧唐书》、《新唐书》及《资治通鉴》成书的资料来源，你也说了，“《旧唐书》成书于五代，《新唐书》和《资治通鉴》成书于宋代。”也就是说，这些著述的史官并非生活于李氏当政的年代，这也说明他们只能从历史遗留资料上来一窥究竟。问题是这个历史遗留资料有问题，后人当然不是瞎子，可他们必须而且只能按照前人留下来的官方记载以作修缮。也就是说他们必须是以唐代官方史料为基础去编写这三本书。而对于李世民的记载，在唐代时候基本集中在《高祖实录》和《太宗实录》，这两本书可以说是你所信赖的那些记载李世民丰功伟业夺权真相的正史的来源依据，更是史官们修订历史时候参考的凭证，可这两本《实录》正是在李世民干预下修成。这并非是我信口开河，中国史学界在这一点上是承认的，那就是在李世民当政期间，他多次要求查看史官的记录并且要求对一些他不满意的部分做出修改，要不然你认为所谓：“太宗即立，惧于身后名，始以宰相监修国史，故两朝《实录》无信辞。”是我编造出来的？　　
　　作者：colourwinds　回复日期：　16:46:36　　“笑，你看过《大唐创业起居注》就知道李建成的“功劳”有多大了，他这个大哥每一次的“功劳”后面都不得不跟着“李世民”的名字，可见他的“功劳”有多大，大到每次他都不是唯一的主角，每次都要稍上年龄比他小了整整9岁的弟弟。他可真能独当一面，他功劳可真大呀。”你如此推崇的《大唐创业起居注》是官方记载，是初唐的温大雅写的，你自己去百度一下就知道这本书的性质，还有温大雅是什么人了，它不是什么野史，二手资料和小道消息。　　——————————————————————————　　噗，这是你自己承认了这本书的来源很正了？你既然知道它并非野史，也不是所谓的小道消息，那你如何解释它与后面三本书在细节之上的出入？温大雅为李渊大将军府记室参军。他随军写了这本书。在这本《起居注》说过，李渊起兵反隋出于本人主意，李世民只是协助；然而《唐书•本纪》却将之归功于李世民首谋，李渊是被迫同意起兵。这恐怕不是小小细节上的出入吧，连自己父亲的功劳都给夺走大半了，说成是自己的功劳，这种记载是我冤枉了他？或者，你也可以认为温大哥迫于形势而不得不加强李渊的作用而削弱李世民的作用，如此一来，是不是说你也同意了史官所记载历史并不可能真正忠于真实史实这样一个观点？同样的，《起居注》里的李渊雄才大略，然你所说的另外几本书中则描述他为庸懦无能，浑浑噩噩，so你认为李世民的爹李渊是一个昏庸无能的皇帝？这些他都敢改变，那还有什么他不能改的。你强调后人的记载是真实的，问题是后人也不能爬到唐朝躲在城门楼上看清楚辨明白，你连曲笔的存在都不承认，居然还妄谈什么历史？煮酒论史？你也看这种网络上流传的二手资料？二手帖子？噗，这话可不是我横加指责，是别人这样说我，看来这一回也是很有意思的。　　
　　杨氏美不美艳很难说，虽然大家都倾向于她是个美女，但是风骚妩媚的还是端庄大方的却不一定，虽然有人为了狗血艳情YY她是烟花歌女，但其实她是隋宗室出身的贵族淑女，和长孙和徐慧属于同一类型的女性的可能性反而更大。　　　　我对杨氏的定位很清楚啊，某李在妻子死后宠爱过她，但始乱终弃，没有给她相应的名分，连累了她的名声，不知道你怎么会理解不清？　　　　——————————————————————————————理解不清的原因在于有些问题一直心存疑惑，照你所说，她受宠是在长孙后死了之后？老李成为了鳏夫后成了宠爱的女人吗？可问题是他们俩奸情源远流长（请参照所谓正史），为什么要等到长孙作古之后，她才能得宠？难道说有长孙就不敢看她一眼？还是说长孙位置无人能敌，结果老婆一死才让老李筒子发现这个以前不咋地的杨氏在年纪一天天大起来以后更符合做皇后的标准，更能让他宠爱？同时书上说过杨氏所生的李明是太宗最幼子，见：十四子：曹王　李明，母巢刺王妃 （新唐记载）贞观二十一年封王，而在通常情况下唐朝皇子在出生二至三年后即封王，贞观十年后太宗只有这一个孩子降生（李福生于贞观十年）。因此太宗又诏令将这个儿子出继给巢王李元吉，奇怪的是《新唐书》却作“高宗诏出后巢王”，后世的史官竟然连皇帝都弄错了，他会有这样的粗心吗？出现这样的问题，那么我对你所谓的杨氏的真实身份心存疑虑有什么问题呢？况且你连这位美人到底是什么时候跟李世民勾搭上的都无法确定，何谈什么隋朝宫室之女？
　　问题是这个历史遗留资料有问题，后人当然不是瞎子，可他们必须而且只能按照前人留下来的官方记载以作修缮。也就是说他们必须是以唐代官方史料为基础去编写这三本书。而对于李世民的记载，在唐代时候基本集中在《高祖实录》和《太宗实录》，这两本书可以说是你所信赖的那些记载李世民丰功伟业夺权真相的正史的来源依据，更是史官们修订历史时候参考的凭证，可这两本《实录》正是在李世民干预下修成。这并非是我信口开河，中国史学界在这一点上是承认的，那就是在李世民当政期间，他多次要求查看史官的记录并且要求对一些他不满意的部分做出修改，要不然你认为所谓：“太宗即立，惧于身后名，始以宰相监修国史，故两朝《实录》无信辞。”是我编造出来的？　　————————————————————　　后世人不是瞎子，难道他们就不会看《大唐创业起居注》这么重要的参考资料了咩？难道他们就完全对这个资料选择性失明了咩？　　　　关于李世民改史与否，这个问题一直都有争议，史学界都没有铁板钉钉改观定论好不好，要不然我和你闲磕什么牙？　　　　而这个问题真要讨论起来还不是一时半会能说清楚的，我只想说一点就是：请不要夸大其词——“他多次要求查看史官的记录并且要求对一些他不满意的部分做出修改”——李世民看国史这一记录源自《资治通鉴》，人家史书写的明明白白，李世民只有两次这样的“无理要求”：第一次他想看褚小鸟随身记录的东东，就是那些通常会记录皇帝言行的东西，结果被褚小鸟pia飞作罢，第二次房伯伯满足了他的愿望，然后小李看到了《高祖实录》和《太宗实录》，砸缸爷爷是这么记载小李看到实录后的态度的——见书六月四日事，语多微隐，谓玄龄曰：“昔周公诛管、蔡以安周，季友鸩叔牙以存鲁。朕之所以，亦类是耳，史官何讳焉！”即命削去浮词，直书其事。　　　　也就是说小李觉得实录上关于玄武门的记载太过隐晦了，其实大可不必，于是“即命削去浮词，直书其事”，根本没有所谓“要求对一些他不满意的部分做出修改”。　　　　后人尤其是翻案派就是抓住的这点不放，就说李世民改史了，而且人家只是对玄武门的记载发了个牢骚，结果就扩大成李世民所有的功绩都是假的了。　　　　我就觉得有些人的逻辑很奇怪，他们一方面大喊史书不可信，史书是改写的，可是一方面又很相信史书中关于小李改史的记载，并且“不惮以最大的恶意去揣测”。而且要知道即使李世民看了国史，对玄武门的记载发了牢骚，史书还是清清楚楚的记载了玄武门的结果，连他亲手射死大哥也毫不隐讳。　　　　既然史书都是假的，那为啥翻案派只相信砸缸爷爷关于小李看国史的记载，而不相信砸缸爷爷对小李的功绩的记载啊，《资治通鉴》可是把李世民当成正面人物来写的，这样只选择对自已的观点有利的史料，只选择自己的喜欢的东西来看历史，能得出客观结论吗？　　　　“太宗即立，惧于身后名，始以宰相监修国史，故两朝《实录》无信辞。”——这也只是章太炎的一家之言吧，他仅仅因为唐太宗看过国史就认为史书中他的功绩都是假的，这种推理依据本来就不合理。　　　　当然如果你赞同章先生的看法，你也大可保留观点。我是不赞成夸大其词，还有一棍子把人的打死，为翻案而翻案的　　　　　　
　　在这本《起居注》说过，李渊起兵反隋出于本人主意，李世民只是协助；然而《唐书•本纪》却将之归功于李世民首谋，李渊是被迫同意起兵。这恐怕不是小小细节上的出入吧，连自己父亲的功劳都给夺走大半了，说成是自己的功劳，这种记载是我冤枉了他？或者，你也可以认为温大哥迫于形势而不得不加强李渊的作用而削弱李世民的作用，如此一来，是不是说你也同意了史官所记载历史并不可能真正忠于真实史实这样一个观点？同样的，《起居注》里的李渊雄才大略，然你所说的另外几本书中则描述他为庸懦无能，浑浑噩噩，so你认为李世民的爹李渊是一个昏庸无能的皇帝？同样的，《起居注》里的李渊雄才大略，然你所说的另外几本书中则描述他为庸懦无能，浑浑噩噩，so你认为李世民的爹李渊是一个昏庸无能的皇帝？这些他都敢改变，那还有什么他不能改的。　　——————————————————————————　　百度百科，真是好用。　　　　关于李氏父子在初唐创业中的作用，这个话题很大，我要歪楼也歪不起。　　　　煮酒论史？你也看这种网络上流传的二手资料？二手帖子？噗，这话可不是我横加指责，是别人这样说我，看来这一回也是很有意思的。　　——————————————————————　　你这人真没劲，这么咄咄逼人有意思吗？　　我什么时候说我不看网络上流传的二手资料？难道煮酒就没有好的帖子了？　　我只是不赞同那些连基本史实都没弄清楚就在那里胡乱评论的帖子罢了。——我在之前说的明明白白，你大可以去翻前面的帖子——这种帖子多是人云亦云，糊弄人的多。　　　　而你这么一顶“我不看网络二手资料”的帽子扣下来我可承受不起！
　　　首先，人家原文里是“基本”，而且在长孙生前可以不用这个“基本”，我想她用上基本就是考虑到李世民在LP死后还有宠爱的女人而加的，那么这话有什么问题么？当然如果你认为LP死后之后又爱人也算不专一的精神出轨，我也可以理解成你的专一标准非常之高……　　————————————————————————————　　噗，双重标准果然是存在的。事实证明，群殴的力量是强大的。　　　　”上面网友的发言可以看出他们的观点和我一致，就是李世民最爱妻子，妻子生前，没有女人可以与她争锋，死后，她的家族和子女也没有像唐明皇的武惠妃那样人走茶凉，给新欢踢到不知名的角落里，反倒是你举例的那位新欢最后被辜负了，不知道为什么到你这里就成了李世民只爱长孙一个人了……当然了，如果我们把爱的标准定的严格一点，也许杨氏和徐惠只能称得上喜欢……”　　——————————————————————　　噗，恰恰相反，我认为李世民是个皇帝，根本提不上爱不爱的问题，请不要再说我想证明他爱谁了。我举例的目的只是想说作为一个皇帝而言，不要说妻子，就是父亲兄弟也是可以牺牲的，根本不配说什么“最爱妻子”这种话。因为杨氏的儿子后来命运悲惨，推断杨氏后来应该失宠了，长孙后的家族和子女却没有像唐明皇的武惠妃那样人走茶凉，所以你就认为这位新欢的地位很低，而长孙地位超群？这位你所谓曾经的“最爱”的长子李承乾，是个什么下场？当然这家伙纯粹是自己活该。四子李泰，太宗喜欢他吗？当然这位也不是嘛好人。何为喜欢，何为不喜欢，对于皇帝来说，只要能巩固帝位的才能说的上喜欢，对于威胁他地位的儿子，不管是你们所说爱妻生的，还是玩物生的，下场只有一个。　　
　　老李成为了鳏夫后成了宠爱的女人吗？可问题是他们俩奸情源远流长（请参照所谓正史）————————————————————————————————————————　　能把他们奸情源远流长的正史记录摘录一下吗？为虾米我从来没有看到过啊？　　　　结果老婆一死才让老李筒子发现这个以前不咋地的杨氏在年纪一天天大起来以后更符合做皇后的标准，更能让他宠爱　　—————————————————————　　结果这个皇后当成了吗？魏征一巴掌就拍飞了，而且别说当皇后了，他连后宫都不是。　　　　而在通常情况下唐朝皇子在出生二至三年后即封王，贞观十年后太宗只有这一个孩子降生（李福生于贞观十年）　　——————————————————　　不好意思，李福出生于贞观8年。　　　　因此太宗又诏令将这个儿子出继给巢王李元吉，奇怪的是《新唐书》却作“高宗诏出后巢王”，后世的史官竟然连皇帝都弄错了，他会有这样的粗心吗？出现这样的问题，那么我对你所谓的杨氏的真实身份心存疑虑有什么问题呢？　　——————————————————————　　新旧唐书关于李明是谁过继的记载不同，但是这和李明的母亲是谁有什么关系？人家史书明确记载了她的身份。　　　　　　我发现再这么说下去毫无意义了，因为当我们列举史书的时候，团扇子同学可以以一句“历史不可信”来打发我们所有的观点，然后她有可以依据她“不相信”的史书来说明她的观点。只要是对她的观点有利的，她就选择相信历史，只要她不愿意相信，不想相信的，她就来一句——历史是假的，改过的。　　　　敢情历史就是她个人的主观臆断····　　　　　　好了，再和楼主说声抱歉了　　　　
　　你这人真没劲，这么咄咄逼人有意思吗？　　　　我什么时候说我不看网络上流传的二手资料？难道煮酒就没有好的帖子了？　　　　我只是不赞同那些连基本史实都没弄清楚就在那里胡乱评论的帖子罢了。——我在之前说的明明白白，你大可以去翻前面的帖子——这种帖子多是人云亦云，糊弄人的多。　　　　　　　　而你这么一顶“我不看网络二手资料”的帽子扣下来我可承受不起————————————————————————　　是，咄咄逼人，可最初嘲讽别人只相信网络二手资料的人是我吗？什么叫二手资料？你始终都没有正面承认，你的“基本史实”从何处而来的，所有“基本史实”被记录下来，但他们都受到记录者的历史观，世界观，价值观，甚至是所谓的个人好恶，乃至于他要不要为某些人隐瞒某些东西所左右，你连这一点都一直在否认。你甚至说“正如后人对玄武门的种种推测，其前提是相信玄武门的存在，相信玄武门的结果，只有在这样一个大前提下，才谈得上对它的种种细节的推测。　　”就是说你研究历史的方法，是以结果为衡量标准的。那么这样的结果，是失败者记录下来的吗？我这个人没劲儿？这种语气似乎也不是那么谦虚谨慎和让人舒服，只有自己居高临下，才会看不到别人在你锋利的言辞之下有什么感觉和想法，你回顾自己的语言，才会看到自己的咄咄逼人之处，没有人会在别人善意的指正之下竖起刺，只有在一些自认正统批驳别人都是胡说八道的情况下，你本来就不是来讨论这个问题，而是早早就已认定了这个事实，如果你愿意，请你回去看一看我原来的帖子中说话的语气，看我是不是一个咄咄逼人无理取闹的人。你从结果去推断历史，然后否认曲笔的存在，认为史官都是据实记载，只是有些微的细节区别，这是不是有点脱离了物质基础去谈上层建筑。史官是掌管笔的，但天下是谁的？　　　　
　　是，咄咄逼人，可最初嘲讽别人只相信网络二手资料的人是我吗？什么叫二手资料？你始终都没有正面承认，你的“基本史实”从何处而来的，所有“基本史实”被记录下来，但他们都受到记录者的历史观，世界观，价值观，甚至是所谓的个人好恶，乃至于他要不要为某些人隐瞒某些东西所左右，你连这一点都一直在否认。　　——————————————————————　　你不但咄咄逼人，而且喜欢歪曲别人的意思，这已经是第二次了。　　别人讽刺你，所以你就把气撒在我身上是吧？　　　　所谓第一手资料就是史书记载——我之前也说过了，因为我们无法穿越，我们了解基本史实的第一步只能是史书。　　　　而二手资料是什么，是后人读了史书之后自己对史书中记载的评价，不光是网络上的，还有很多其他著作，简言之，正儿八经的史书之外的历史著作都可以说是二手资料。　　　　我不敢说我只看正儿八经的史书，从来不看别人的其他著作，但是我看二手资料的时候，我会先弄清楚基本史实，先弄清楚史书是怎么记载，我不会信口开河地说“李世民霸占弟媳，屠杀婴儿”，然后又自相矛盾地说“他和弟媳的奸情源远流长”——因为这些史书压根没有，都是一些不入流的小说，或者翻案派的yy和夸大其词。所以我不会以这些“二手资料”来评价李世民其人。　　　　我自己都不知道我否认什么了？——你把我否认的原话打上来，你为什么这么喜欢歪曲别人的本意？？？　　　　我哪招你惹你了？
　　我这个人没劲儿？这种语气似乎也不是那么谦虚谨慎和让人舒服，只有自己居高临下，才会看不到别人在你锋利的言辞之下有什么感觉和想法，你回顾自己的语言，才会看到自己的咄咄逼人之处，没有人会在别人善意的指正之下竖起刺，只有在一些自认正统批驳别人都是胡说八道的情况下，你本来就不是来讨论这个问题，而是早早就已认定了这个事实，如果你愿意，请你回去看一看我原来的帖子中说话的语气，看我是不是一个咄咄逼人无理取闹的人。　　————————————————————-　　倒打一耙啊。　　　　我不是来讨论问题，所以我会和你这个“历史虚无主义者”扯了差不多两页，然后被你说咄咄逼人。　　　　我不善意，所以你才要讽刺我，昨天别人说你“令不清”你把气撒我身上，有人讽刺你看二手资料，你又给我口顶大帽子——然后就变成我不善意。　　　　　　我真是自讨苦吃，惹不起还躲得起···　　　　走了
　　作者：团扇子　回复日期：　22:18:03　　　　　　这位说得非常在理，LZ居然还和昏君讲道德底线，什么叫天真，什么叫单纯？　　　　学好历史，没事多读读书，别老盯着电视看了
　　楼主筒子：　　　　　　不得不向你告别，因为我说一段话，将有不止一位冲上来围剿，想来是非要彻底将反对者怀疑者打倒不可了。我不想突围吗？四面八方都是围剿部队，明明彼此观点也有冲突，却能匪夷所思的达成一致来围剿一人，我怎么突得出去呢？我曾经试着将观点放在一个回答里论述，有什么结果呢？有理论也没有用，对方的枪支弹药和人数实力远非一人可以抵挡，这就是单打独斗的教训，人们将群殴叫做多数人的意志是不可战胜的。在几位筒子的层层包围和重重打击之下，我坚守不住自己的阵地，同时体力不支，颓然倒下。我只有那么一点地方，那样渺小的一点微薄之见，但狂轰滥炸的言语炮弹的力量是不可小觑的。为生命记，为健康记，我将退出阵地，不再坚守，也不再做无谓的牺牲了。 所谓言多必失，一人力量必然有限，我就算是双拳，恐也难敌四手，这里原先还不止四手= =车轮战的力量是非常大的，轮番上阵一一挑出言语疏漏，显示出了扇子才疏学浅，抱团力量强大之至。咳咳，借用一句话，有一种胜利叫失败，有一种后退叫胜利。噗，我怎么也落下这种给自己找借口的毛病了，果然在胜利者的口中，连后退都是可以变成胜利的，我真是太厚颜了，失败是多么明显的事实啊，自打三十大板。历史经过无数人的反复蹂躏，我已看不清真相何如，既然大家都说是，那就是吧，从今以后我将摒弃自己愚蠢的历史观，世界观，以真实的历史依据为准绳，以大家的观点为支撑，永远站在团队的一边，绝不跳出来做困兽之斗。永远不再对历史妄加评论，胡乱揣测，因为我永远也不知道当年趴在李世民肩膀上的那只苍蝇到底是公是母，是漂亮还是恶心。没有实践就没有发言权，我犯了教条主义的错误，我将对自己的过失做出深刻的检讨。今值离开之际，我郑重说一句：珍爱生命，远离群殴。　　　　仅以此图表明我被轮番轰炸的情景，希望后人勿要重蹈覆辙。　　
　　李世民的看不下去了，关于这部戏的基本赞同团扇子同学　　　　后宫斗争假象成大奶二奶之争呢？那根本不是一个级别的好吧。大奶二奶争的顶多是利益，后宫那是生死存亡的争斗，很多时候甚至是连上了自己家族的生死。王政君进宫那会的姐妹群中第一个死的那个，不就是姑姑在宫斗中失败整个家族受到牵连了吗？　　　　楼主，如果你现在知道，有个人活着将来有50%的可能会杀了你整个家族，而现在你有机会杀死这个人，你杀还是不杀？如果你这个时候仍然坚持害人之心不可有，拿出你整个家族的生死荣辱来做一场豪赌，我不知道这算是真正的善良还是彻底的残忍，反正已经超出了我能够承受的范围。　　　　当然你会说如果大家都不动杀心不就好了吗，但是很抱歉，现实就是这样。博弈论理论上可以得出一个平均利益最大化的结果，但现实通常只有一个人得到最大的利益，这个结果跟人善不善良没有多大关系。这部戏里这些女人没一个是善茬，但我们身处其中的时候，并不会比她们善良多少。想想自己的小命，想想亲人的命，圣母真的不是普通人能够承受的住的。还是那句俗话，后宫就是个悲剧
　　作者：xiexie699　回复日期：　10:06:19　
　　　　作者：男人全死光　回复日期：　21:58:46 　　　　　 　　　　　　此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑此片里的赵合德好丑　　　　　　　　　　　　　　　　　　长成这个样子也可以演赵合德啊　　　　　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　是的！好像个男人啊！！！！！！！！！！！！！！！！还有胡子！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　====================================================　　我深深的排啊！！！我就喜欢赵飞燕那妞儿的颜~~那个小虎牙~看得我肝儿直颤~~~跳舞那段太美了~~赵合德忒丑了~实在想不通咋找这人演~她俩掉个个我还能接受~而且这妹妹比姐姐也老相太多了吧~~。。。抑郁
　　作者：gideo603　回复日期：　22:11:58　
　　　　作者：明鹊台　回复日期：　21:54:09　 　　　　　　作者：他们都说你花痴了　回复日期：　21:51:34　 　　　　　　　　你应该看袁立本人在早年演得赵合德 赵明明演的赵飞燕　　　　　　　　呵呵 那才是真正的妖娆妩媚　　　　　　　　　　　　　　　　母仪天下 就背景 服装 什么的还凑合 比起红雷梦 看着干净舒服　　　　　　　　可是剧情太弱智了　　　　　　　　　　　　　　　　历史上的王政君长相平凡 能安稳后位 估计手段很出色　　　　========================================================　　　　　　　　我以前看的就是袁立演赵合德那一版。。漂亮而且手段很高啊。。对姐姐赵飞燕也耍心机的 。。想起来那版的赵飞燕塑造的是很痴情，进宫之前就爱上了一个军人貌似。。后来还和他在宫里偷情 = = 我只记得那个男人脸很白 很瘦弱 当时还吓了一跳。更囧的是把皇帝也编的很痴情的样子，即使在外面听见了他俩偷情，但还是不忍心进去拆穿 = = 所以还是赵合德耍心机更好看　　　　　　　　后来才想起来皇帝是张铁林演的 囧　　　　　　没错没错，当年袁立演的那部就挺有意思的，赵飞燕和赵合德都漂亮，又有点像的感觉。。。
　　呵呵，可能说这些话又会让扇子同学不舒服，说被“围殴”。不过这个是论坛，大家彼此言论自由，没必要因为别人和你意见相左你就觉得大家是为反你而反，其实只是观点不同罢了。扇子同学很多的唐史（尤其是你用“正史”的矛盾之处来说明“正史”的不可靠）很多来自煮酒论史的“盛世谎言知多少——大唐真相（每日更新）”吧，你举得老李改历史的例子十有八九就是那楼ｌｚ用的，呵呵。我有种感觉，你并没有认真的去看所谓的“正史”，甚至你其实根本没有好好的看过一本“正史”，不扯远的，就《旧唐书》、《新唐书》及《资治通鉴》，你认真看过了么？你喜欢看那些小说野史（我不说二手资料了）但并不考证，因为你根本就没弄清楚基本史实，也不看史书是怎么写的。打个比方，我们改文章是要先有文章这个基础，然后才开始润色修改，你确是一张白纸然后按喜好写写画画。学历史是这样学的？？当然了，我可不敢说自己历史专业的，但同为一个历史爱好者，对于你的。。那个历史观，，，感觉你是个叛逆的为反而反的人，说不过别人就扯些有的没的，colourwinds我比较欣赏，有理有据看得出是真才实学的（不好意思，个人感受——）。
　　听说过网上兼职吗？　　想了解了解这方面的信息吗？每天只占用您很少的时间，轻轻松松每月有几百元　　　　的额外收入。不需要你投入一分钱。　　只要你有一台能上网的电脑，并且每天至少有一个小时的上网时间。　　没有太高要求，只要你能看懂简单的英文操作界面。　　如果你对目前的收入不太满意或者工作不太稳定，你完全可以花几分钟来了解一　　　　下这个兼职项目。错过有可能是一辈子，而了解只需花费您几分钟的时间。　　欢迎去我的百度空间看看，那里有详细的说明。　　/e%CA%B1%B4%FA%B6%E6%CA%D6　　QQ
　　对里面的两位皇帝都很无语，也很可怜，自己的妃子老和别的男的有关系　　袁立演技不错啊，但是王政君这个角色很憋屈
　　还是觉得人的生长环境性格决定了自己喜欢什么样的女人吧　　汉成帝喜欢赵飞燕赵合德,是因为他们美貌,自己也是昏君一枚,没什么大志.　　杨坚李世民喜欢皇后,是因为皇后的地位背景强悍.　　　　那汉宣帝不喜欢背景强悍的霍成君，喜欢贤惠平民的许平君。　　光武帝刘秀不爱年轻美貌的郭圣通，喜爱原配阴丽华。　　还有宋武帝刘裕对妻子臧氏的情意　　这三个都称的上是一代明君，真爱显然都是自己的原配妻子。　　　　也许刘旬刘秀刘裕都是民间成长的原因，喜欢的女子是宜人宜家型的。　　
　　我觉得那个什么瑶才真叫一个丑了,剧组估计是投资不够,请不到美女……
　　呵呵，可能说这些话又会让扇子同学不舒服，说被“围殴”。不过这个是论坛，大家彼此言论自由，没必要因为别人和你意见相左你就觉得大家是为反你而反，其实只是观点不同罢了。扇子同学很多的唐史（尤其是你用“正史”的矛盾之处来说明“正史”的不可靠）很多来自煮酒论史的“盛世谎言知多少——大唐真相（每日更新）”吧，你举得老李改历史的例子十有八九就是那楼ｌｚ用的，呵呵。我有种感觉，你并没有认真的去看所谓的“正史”，甚至你其实根本没有好好的看过一本“正史”，不扯远的，就《旧唐书》、《新唐书》及《资治通鉴》，你认真看过了么？你喜欢看那些小说野史（我不说二手资料了）但并不考证，因为你根本就没弄清楚基本史实，也不看史书是怎么写的。打个比方，我们改文章是要先有文章这个基础，然后才开始润色修改，你确是一张白纸然后按喜好写写画画。学历史是这样学的？？当然了，我可不敢说自己历史专业的，但同为一个历史爱好者，对于你的。。那个历史观，，，感觉你是个叛逆的为反而反的人，说不过别人就扯些有的没的，colourwinds我比较欣赏，有理有据看得出是真才实学的（不好意思，个人感受——）。　　——————————————————————————————　　这个问题，本来我都走了，居然又回来看到，我的历史知识可能确实是错乱了。资治通鉴我确实看的不是太认真= =这点还是要承认的，简单的说，是在很早很早以前看过，然后又在网上找到了白话版本的又看了看，不过肯定不会说的上精读就是了，距离现在大概有三四年之久= =。二十四史也是因为学生时代，在课堂上学习古代文学到研究三国演义的部分的时候，才特别挑出三国志与之对照着看的= =史记我看的也不太认真，说到底也是为了应付教授的论文= =，我不是历史爱好者，噗，真的不是。因为我只喜欢魏晋南北朝的历史，所以只从二十四史中挑选了有关这部分的历史来阅读，虽然内容多到我想吐。其实现在想想，我确实是像上面筒子说的，对历史有很多一知半解，因为我确实只喜欢挑自己喜欢的年代和历史来看的。不知道为什么，我一直对唐的历史非常抵触，甚至是对于里面的很多长久以来被大家喜欢的英雄人物或是封建帝王，比如李世民很反感，连带着长孙皇后这样的完美女性也让我觉得很别扭，应该是受这种情绪影响，尽管我也看历史，但我也只愿意看到诋毁他们的词句也很有可能。大概你们说的对，我是为了反而反的。对于我前面所说的唐代的历史，肯定没有认真仔细去研究过的，至少旧唐书我确定一定以及肯定是没有读过，新唐书是同样是在写论文的时候翻阅，当时说不准也就是随便翻了翻，肯定不严谨= =不过我引用的资料，不是在天涯上看的，煮酒论史的板块，我也只找魏晋南北朝的历史看，噗，看到你提到这个帖子“盛世谎言知多少——大唐真相”，我特地转过去看了，然后果然发现引用资料好多相同，不过我引用的是叶红梅的论文：原名是《玄武门之变：多少秘密在其中》摘自《天下奇案》2007年第8期 ，可是我发现你所列举的这篇帖子里面也同样引用了这些资料，当然你所提到的这篇帖子发于日，有可能是他引用了别人的研究成果，而没有注明作者来源，但也不排除是同一个作者的可能性= =　历史爱好者也要被区分出高低等级的，还好我不是，囧……看的太杂太乱，时间一久，我连到底哪个记载出于资治通鉴，哪个记载出自于类似于隋唐演义这样的小说都已经记不清了，其实现在觉得还是读的精一点好，像我这样看肯定要出乱子的，因为等到想表达自己观点的时候，不得不去援引别人的列举资料来支持，根本就记不清自己所知道的历史细节到底来自于哪一本书，或者就干脆读正史，最起码这样不会混乱了。　我说围殴，不是说大家都在攻击我，是说一拥而上我完全错乱中，不知道先回答哪一位好，最主要的意思是，有筒子在跟我讨论女人的美德，有筒子要求我对自己的历史细节注明来源，然后还有筒子在找原来语句里面的表达错漏之处，然后还要说明男人为啥要喜欢美女不喜欢才女之类，还有就是你佩服的那位筒子在谈历史观，所以完全混乱了，你看到那幅图画咩，上面的武器用的都是五花八门的，精神完全错乱中……　　　　噗，我又话多了，囧……这回俺真退散了……
　　层次低的男人自然喜欢层次低的女人　　那种昏庸好色的皇帝会纵容赵飞燕姐妹那样的女人是很正常的　　你看历史的明君都有个贤后 昏君都有祸水~　　不是一家人不进一家们嘛　　
　　作者：在八卦溜哒　回复日期：　14:08:33　
　　　　　　　　杨坚李世民喜欢皇后,是因为皇后的地位背景强悍.　　————————————————————————————　　这个就不同意了。独孤皇后和杨坚结婚时，的确还是八大柱国的女儿，背景强悍。但没过多久，她父亲独孤信因为卷进政治斗争，被杀了。过了几年，她的皇后姐姐也死了，皇帝姐夫则被权臣宇文护杀死。这个时候，独孤迦罗只怕是连累她夫君更多，而不是杨坚要靠她的背景，而杨坚在几十年里（起码是前几十年里）都对她忠心不二。　　得说独孤姐妹的夫君都是够深情的，她的皇帝姐夫并不掌权，她姐姐虽然是原配，但当时宇文护因为杀了独孤信，不肯让她姐姐做皇后，但她姐夫坚持维护自己的妻子。　　长孙皇后就更没势力了，她的父亲长孙晟在活着时就没做上很大的官，而李世民的老爹李渊可是皇帝的亲表哥，八大柱国之后，李家的地位可比长孙家高多了。更加上长孙皇后在父亲死后，被异母哥哥赶回舅舅家，而她舅舅又得罪了杨广，被贬到岭南去了。当她和李世民结婚时，可以说是个无依无靠的小女孩，真不知李家看上她家的什么地位背景了。　　
袁立的演技很不错，就是王政君这个人物没有什么可挖掘的。　　
另外喜欢那个冯媛，如果我是皇帝，我不喜欢赵飞燕姐妹那种妖娆的，也不喜欢班婕妤那种满腹经纶的，而喜欢冯媛那种娇憨的活泼爽朗的。　　
苏童的《我的帝王生涯》要是拍成电视剧，应该挺好看的，有点偏题了。
　　因此历史告诉我们，美女是用来爱的，才女是用来捧的，丑女是用来损的，请参见东施姑娘的悲惨命运。　　　　　　我只听说过&效颦莫笑东施女，白头溪边尚浣纱&　　　　历史上境遇凄惨的美女多不胜数．乱世之中，美女的处境比丑女不堪百倍．只能说大家命好，现世还算安稳．　　　　跑题了，主要是大家拿历史说事．其实这楼也歪得差不多了。
　　拜托　　不是8王政君么　　怎么8到几百年后去了？？？
　　作者：姒履癸　回复日期：　09:37:36　
　　　　编剧很残，看两集就无感了，本来很想看看佟丽娅的　　··········　　好像22集才出现 我看得累死了 　　前面好难看 就想看佟丽娅的　　　　ps赵合德好丑 戏里一直说她比飞燕好看 囧死了
　　古代帝王其实和现代男人都是一样，那些有成就有作为的皇帝喜爱的也是不错的女人，几乎很少有好皇帝喜欢坏女人的。现代的好男人也是喜欢好女人的，那些生活幸福的男人也有一个好妻子。
　　只要是李世民对长孙好的地方大家就看见了，他宠爱其他妃子的地方可以自动无视？这是个什么道理？　　=============================================　　没有人自动无视李世民宠爱其他妃子的.但有人只要看见李世民对长孙好就是礼节需要就是家族势力,总之就是敬多于爱，跟别的女人上床就是不爱老婆，但成帝跟别的女人上床就不是不爱赵合德，我真的不理解这种BH逻辑.说到承乾同学,他被废为庶人,这已经很宽容了,他的五弟李佑谋反,李世民二话不说砍了　　　　说到赵合德，实在对这样的女人无爱，不是因为她残害皇子，而是她这辈子以勾引男人为最大人生目标，长孙至少还比她有追求。
　　关于上面说的长孙皇后不值得学习觉得有点偏激——其实不是不值得现代女性学习，而是现代很多人不愿意学习，做不到“长孙皇后”的借口---就好像我们都会说要天天向上，不一定每天都向上，但以此为目标，每天都向上努力没有错吧？现代女性向长孙皇后的优点学习，没有错吧？　　　　　　学习不是事迹一模一样，给老公选妃我们也学，不吃后宫醋我们也学。我们不能用现代价值观要求古代价值观，我们要学习的是每个事迹背后体现的美德。　　　　把长孙的优点好处放到现代这样理解：　　　　知书达理---有知识有文化
照顾后宫孤儿---有爱心　　读书写女则----勉励自己发现不足　　曲线纳谏---支持丈夫工作，委婉指出丈夫缺点。　　管理后宫---做好自己工作　　从容对待后宫---　　不做出“喜欢的女明星也不准看。不准和任何女生接触交流”这样的事……　　这样一位有知识有内涵有爱心，善解人意自信大度，勤俭持家，支持丈夫工作，适当指出对方缺点，还有点小任性小自恋小自私的女性，　　用身为女性的智慧和温柔“控制”丈夫和家族事业。这些难道不值得现代女性学习吗？
　　这帖子真是2的,人家剧情需要,那几个人在历史中就是一堆大JP,人渣,值得拉出来讨论么?　　　　　　　　　　作者：狮子园　回　　　　说到赵合德，实在对这样的女人无爱，不是因为她残害皇子，而是她这辈子以勾引男人为最大人生目标，长孙至少还比她有追求。　　----------太侮辱长孙了,把赵那些妖孽跟她放在一起...　　　　　　　　作者：司马悠然　回复日期：　21:32:22　
　　　　关于上面说的长孙皇后不值得学习觉得有点偏激——　　　　----------------上面那些人在说笑呢!人家长孙可是皇后,品德言行举止那都是母仪天下的风范!　　就那些女人也配谈学习不学习?难不成这些人都成皇后了?笑话!就这些人那是当宫奴都是没资格的.　　　　　　
　　如果是尤物的话？谁会不喜欢呢？爱美之心，人皆有之！
　　偶最受不了就是，只要说小李爱长孙，就有人拿出一堆证据想证明小李还对别的女人好，由此证明长孙不是小李的最爱，然而到了妃嫔身上，这种对小李的高标准严要求却不翼而飞了
　　一样是帮丈夫纳妾，独孤把那些女人诓进宫来逼人家守空房，连生活用度都要克扣，偶乐谁跟杨坚睡了就会死得很惨，长孙把那些女人当人对待（长孙把自己的药给低级嫔御，有人要说这是伪善了，可是那些女人中有很多小李可能根本就不认识，怎么就见得是把自己的药给情敌呢？），这就是区别。一样不能容忍老公有别的女人，独孤的办法是虐待情敌，张学良的妈有火只冲着老公发，却没有为难别的女人，戚继光老婆还提刀追杀老公最后还回收拾积蓄回娘家了，也没有拿小妾怎么样，这就是区别。独孤比得上谁？
　　这位你所谓曾经的“最爱”的长子李承乾，是个什么下场？当然这家伙纯粹是自己活该。四子李泰，太宗喜欢他吗？当然这位也不是嘛好人。何为喜欢，何为不喜欢，对于皇帝来说，只要能巩固帝位的才能说的上喜欢，对于威胁他地位的儿子，不管是你们所说爱妻生的，还是玩物生的，下场只有一个。　　=======================================================　　不好意思，区别大了去了，齐王佑谋反就被咔嚓了，还连累老妈降了级；承乾谋反只是被废，后来李世民不立李泰，其中一个理由就是被李泰即位以后不放过承乾。既然你说李世民根本没有爱，那我姑且先排除爱，单纯说“喜欢”好了，他喜欢的也只是徐惠那样端庄知性的淑女，对赵合德型无感
　　男人最是薄情
　　善良型？韩剧看多了吧！很多男人根本不喜欢善良的女人，尤其是地位比较高！　　　　尤其在宫廷，善良就是蠢的代名词，早不知道得死多少遍了！　　==========================================　　有时候特狠的男人偏偏喜欢善良的女人，比如朱元璋，当然马皇后不属于无脑的女人，人家是“有智鉴，好书史”
　　团扇子认为李世民和长孙、杨坚和独孤之间有并肩战斗的战友关系，这我承认，但我要说的是这种感情和爱情是不矛盾的，甚至可以说，夫妻间如果没有这样的关系，爱情也维系不了多久，爱情是不可能独立于亲情和友情之外的
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