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时间:2015-02-20 06:46
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私企女职工退休年龄
你延迟的不是退休,是企业工人的血泪 —— 十问苏晓云委员 引子 据最新报道:苏晓云委员建议,把企业员工的退休年龄男性提高到65岁,女性提高到60岁。“这样多收五年(养老保险),少发五年(养老金),从身体状况来讲,没有多大影响。这个办法也是世界上很多国家解决问题的办法。” 第一问:您是如何当选人大常委的? 我以为只有最无人性的人,才会提出这样冷酷和站着说话不腰疼的建议。我不知道您是怎么入选全国人大常委委员的,我希望知道您的背景,来历。 我并不以为只有一个高层人物被打落马后才有必要去介绍他的来龙去脉,当一个人站在那里,代表一定的利益说话,我们就有必要先看看他的来历有没有问题,他是不是配在这个位置、这个立场上说话。 要知道,人大,就是人民代表大会,即便我们中国的很多类似称号都不过是掩耳盗铃,我想知道的是,你是怎样走上了那么高的位置,凭什么去代表人民的?既然代表人民,你为什么完全不顾人民的死活?在一层层往上走的过程中,是哪些人民给了你这样的权力,来决定他们的利益和生死。
这是我的第一问。 第二问是,你到底对我国的工人现状有多少了解?你调查分析过他们当前的境遇吗?如果你不知道,那么,我想一一讲给你听。 新中国建立后,工人阶级在政治上地位较高,与农民相比,生活也相对稳定,有保障。可以这样说,建国四十年,工人是比较幸福的一代。但自九十年代初,那个老头去南中国转了一圈,新的劳动法出台,工人阶级的地位一落千丈。这也是历史的必然,改革的需要,没什么好说的。到九十年代末,朱总主政,工人阶级的噩梦才庄严开幕。 可以这样说,这十七八年来,在我所接触,所了解,看听到看到的,最艰难的已经不再是农民,而是工人。因为工人很可能瞬间就会变得一无所有,而且这种失去并不是因为他们自身的责任或者过失导致。他们大面积下岗,很多人大半生贡献付出在岗位上,但是一个政策,他们变得一无所有,要退下工装,走上街头去摆摊,蹬三轮谋生。 为什么说工人是最惨的群体? 一、因为他们大都生活在城镇,生活成本比农村的要高不少,这从政府的低保制定标准也可看出,是两套标准。 二、农民至少至少,还有土地,有土地,至少能够保住饭碗。当然也有落后地区的很多农民涌入城市,成为流浪的工人,他们也都很不易,最大的问题是,从事的多是不良行业,或污染,或重体力,或不给工资。不过说句不怕得罪农民工朋友的话,比一起打工糊口的城市下岗者,您至少身后还有一条退路,那就是回到老家耕种,而城市下岗者一旦失业是没有这个退路的。 三、脱离单位的工人都需要自己缴纳保险,如果不缴纳,那么年老体衰后就真的一无所有。农民因为有自己的土地,经济好的地区,即便拆迁,要么以房换房,要么土地流转,有经济补助,但这些,绝大部分产业工人没有。 与此同时,各项社会保险十年来连年增长,现在我们山东,按照最低标准五险一年要缴纳一万块。即便只缴纳三险,也要七八千。如果被迫失去了工作单位,这些钱都要个人自己承担,而不像事业单位或者公务员,基本由政府买单;也不像国企或正常在职企业职工,可以单位分担一半。 四、事实上即便没有下岗的职工,即便企业没有倒闭关门,他们做到一定年纪,体力和精力就会应付不了工作的要求,体力劳动尤其是重复劳动,完全不同于脑力劳动,以我所在县市几个特大型和大型企业为例,一个车辆生产企业,车间工人五十岁左右就无法胜任岗位。往往男职工五十岁左右,企业就会觉得他们达不到岗位要求,给调到门卫或者物业去,待遇当然也只拿原来的二分之一或者三分之一,我们这边一般在一千块吧。如果你觉得孩子上大学,或者成年了要娶亲买房之类经济压力大,干不着,那好,自己走人,企业就盼着这一步;同时,每个大型企业的物业和保安岗位也都是有限的,并不是每个干不动车间体力劳动的人都能想去就去,没有机会被调去的,那么你只能在原来岗位上苦撑,干不了?好,请自动走人。 这不是一两个人的命运,而是大部分工业企业的工人的现状和命运。 第三问:您是国家人大常委,那么您代表的究竟是那些人民的利益? 我们的执政党坚持的是马克思主义,马克思主义的理论核心就是依靠工人阶级。但是目前,包括原工人阶级和后来农民兄弟加入其中的“农民工”群体,工人阶级尤其建筑工人等常常被拖欠工资,每年年终,都会有大批的上访队伍集结在政府门前,他们仍然是弱势群体。不管在南方,还是北方,他们是真正一砖一瓦去为国家和地方政府的财政创造收入的人。但是唯独在利益无法摆平,全球都出现老龄化的当口,为什么还要第一先牺牲工人阶级的利益来为社会和时代买单? 他们的利益、立场和心声,究竟有没有人来真正代表?你,还是我?也许我们都没有这个资格,但是毛爷爷早就说过,没有调查就没有发言权,你凭什么就这么轻易随便的安置了他们的晚年和未来? 第四问:国家和政府的财富来自哪里?是谁来创造的?您是否是这些财务的既得利益者?起码,当你们在一流的会场开会,得体进餐的时候,你们消费的是谁的劳动和创造? 整个国家机器的运转,不管是军事,还是行政,都无不来自财政,而财政,都是来自税收,而税收,说实话,自从温总主政,实行“三农”政策,取消农业的“三提五统”之后,它只有一个来源,就是企业。企业是养着政府和国家的机构,而工人是企业的大面积的劳动者,和企业税收的创造者。没有工人,就没有企业,没有企业,也就没有政府的任何一条经济命脉,也就没有了这个国家机器的运转,然而你身在高位,如此轻忽大嘴一张,就要剥夺了他们原本合法的权益,你还有没有良心? 第五问:您为什么单单选择企业工人作为延迟退休的群体?为什么不包括政府官员,事业单位人员,而只说企业工人? 我们社会有一个明规则,好的岗位,官员,都是不愿意退休的,因为他们不退休,就可以继续掌权,就可以继续享受各种既得利益。这个社会上,唯独一个群体是愿意早早退休的,那就是体力劳动者,因为他们除了常年的付出,以这辛苦的付出换取一点低廉的生活报酬,除了年迈和衰老他们简直一无所得,所以他们最最期待的就是退休。 也许您真的是出于国家大局的考虑,以为解决老龄化问题才能确保社会安定。但是,确保社会安定非要向最基层的最艰辛的人群举刀吗?要知道,体力劳动者是只能凭年轻的体力吃饭的,这跟脑力脑力劳动不同。脑力劳动者,比如大学教授,外科大夫,他们可以在专业上越老越积累起丰富经验,越成为社会的珍贵资源,所以他们退休之后,更有可能得到不错的返聘的机会。即便仅仅出于维护国家的利益,延迟退休,也应该是首先延迟专家学者的退休,因为他们延迟退休后对社会和国家的贡献会更大。“从身体状况来讲,没有多大影响”的首要人群,也应该是他们,而不是体力劳动者,体力劳动者一旦年老就没有了利用价值,你为什么却非要去剥夺这样一部分群体的利益,来弥补社会的漏洞? 咱们再摸着良心说说,苏晓云委员,您今年多大年纪?是个年轻人还是老人?如果您还不老,您的父母总是老人吧?难道您身边的老人,您的父母,您的亲人,他们在五十岁跟六十岁的时候,体力是一样的吗?他们在五十五岁跟六十五的时候,体力是你说的“从身体状况来讲,没有多大影响”吗?如果您自己就是一个老人,那么您感到自己在四十岁的时候跟五十岁的时候不差多少?在六十岁的时候跟五十岁的时候不相上下?在七十岁的时候跟六十岁的时候……或者根据等价交换的原则,您七十岁的时候跟六十岁的时候,五十岁的时候,四十岁的时候,也都没有多大差异,不受什么影响吗?即便您真的被上苍眷顾,的确如此,那也只是因为,您不是一个一线的底层的或者在污染企业或者在重体力消耗企业的劳动者。您可能一直养尊处优,脱离群众,就像那个晋朝的混蛋皇帝,当闻奏老百姓纷纷饿死,他发出那旷古的天真一问:“何不食肉糜?”——他们都饿死了,但是他们为什么不去吃肉汤呢?——问题是,他们的肉汤在哪里? 第六问:有您这样算账的吗? “这样多收五年(养老保险),少发五年(养老金)”,一反一复就是十年,这完全是一个闭门造车的计算题,这样计算从数字上来说没有问题,但是问题在于,您面对的绝不仅仅是一堆数字,而是一群活生生的人,是他们的幸福或者痛苦,他们的得到或者失去。那都是像您一样有血,有肉,有泪,有笑的生命。面对如此大面积的一个群体和我以上列举的他们的生存现状,您的帐怎么可以算得这么轻省? 还是让我来给你算一算吧。 据说公务员的社保基金不用自己掏一分钱,都是政府买单,工人最好的待遇,也不过企业给承担一部分,大多是自己至少买单一半,您如果真有心为大局考虑,为什么不提议公务员群体也像企业工人一样自己承担部分保险份额?让他们也像工人一样用自己的劳动为社会基金作出贡献? 再说事业编制的脑力劳动者群体,包括专家,学者,大学教授,医生,中小学教师等,他们的知识和技术会随着年龄的增长而变得宝贵,他们的经验变得更有价值,您的原话是,“这样多收五年(养老保险),少发五年(养老金),从身体状况来讲,没有多大影响。这个办法也是世界上很多国家解决问题的办法。”我觉得与产业工人相比,显然这部分脑力劳动者延迟退休年龄更加对稳定将来的局面有利,主要体现在:一、他们对国家来说“利用价值”更大,可以多做贡献;二、他们领的退休金更高,延迟退休可以减少这部分人均社保支出。三、也更有益于社会公平,因为脑力劳动虽然也会因年长衰退,但相对体力劳动。这种衰退还慢得多。 在此前提下,您为什么单单不放过我们的工人阶级兄弟? 第七问:您说“这个办法也是世界上很多国家解决问题的办法。”您是想说什么呢?是不是,世界上很多国家解决问题的办法就一定是好办法?或者,世界上很多国家解决问题的只要是好办法的,我们就可以拿来?或者是,只要世界上很多国家解决问题的办法,我们都可以少数服从多数,跟人家照样画葫芦? 那么按照这个逻辑,人家美国还实行民主呢,言论自由呢,人家英国还实行宪政呢,人家瑞典、瑞士、加拿大、英国还有那么高那么幸福的社会福利呢?你也给我们中国公民都搬移来? 既然不能,那么为什么单单选择对广大群众不利的来搬移?也就是说,你们并不是以为外国的东西都坏,或者都好,当您觉得外国的东西对您有用的时候,不管他是好的还是坏的,你一下子就拿来对比了,“你看,人家很多国家都这样呢?”来堵悠悠众生之口。同时你还知道外国很多东西就是比我们的好,但是如果只对我们的百姓有利,对您这个阶层没有利益,那么它再好也是绝口不提的。但是外国的不好的东西,只要对您有利,则是可以原样照搬的。 那么,您的良心到底是被那啥吃了呢?还是被那啥吃了呢,还是被那啥吃了呢? 第八问 苏委员,您有无想过,假设从您的亲人中随便拿出任何一个谁,让他六十五岁还在从事体力劳动,或者因为体力不支被企业淘汰了,随便出去干个清洁工、看大门的之类的工作,但是还要继续缴纳着各种保险,您的感觉会怎样?事实上,很多失业的产业工人,即使已经三餐不继,但是依然得继续为国家创造税收,继续为社保基金做出贡献——难道这就是您苏委员的本意? 或许您以为,自己早已脱离了贫苦大众,根本无此忧虑。那么您有没有学习一下咱们习总书记的党的群众路线实践活动?您一心为国家考虑,希望国家的未来前途安定团结,害怕出问题,习大大知道了说不定还会表扬您,但是啊但是,习大大还大力提倡党的群众路线教育实践活动,难道您在这个活动中的心得体会就是置普通百姓的死活于不顾,无视人民群众利益,用一个加减的公式推出一个理想的数字(多交五年,少领五年),就万事大吉了吗?您不想想,老百姓都活不好了,我党还能长治久安地执政下去吗?您还能长治久安高高在上下去吗?如果按照您的提议后我党不能长治久安地执政下去了,您的建议不是在坑咱们党,坑咱习总书记吗?您上不能安定国家,下不能体恤黎民,您在现在的位子上发这个言,您还配吗?还合适吗? 其实在今天早晨之前我从来不知道苏晓云这个名字,看到这个名字,最初我还以为是一位女同志。将来我也不大可能会遇见您。但是延迟退休这个话题让我们两个人一下子走得这样近,这样对话起来。下面我想带领苏同志一起学习以前江爷爷的一段文选。 “由于我们党处在执政地位并长期执政,党内有一些人逐渐产生了一种错误的思想倾向,他们把党和人民赋予的职权,把自己的地位、影响和工作条件,看成是自己的所谓‘既得利益’,不是用这些职权和条件来为党、为人民更好地工作,而是用来为自己捞取不合理的、非法的私利。他们甚至把这些东西看成是谁也碰不得、动不得的私有财产,想方设法地要去维护和扩大这种所谓“既得利益”。这是十分危险的。历史事实说明,不少剥削阶级的政党或政治集团在执政以后,利用手中掌握的权力攫取本阶级、本集团和执政官员个人的私利,并极力维护和不断扩大这种私利,结果形成了一个欺压人民、侵害人民利益的既得利益集团。正因为这样,他们终究要受到人民群众的反对。我们党是中国工人阶级的先锋队,是全心全意为人民服务的,绝不允许搞剥削阶级政党及其统治集团所追求的那种既得利益,也绝不能成为那样的既得利益集团。如果走到了那一步,我们党就必然要失败。” 而您提议的延迟退休方案,就是一种残酷的剥削底层人民的方案。这显示出的不仅是您的冷酷,还有愚蠢。您既无远虑之才,也无调查分析的理性和能力,您这样的人身在高位,处于讨论国家律法一类大事的地位,能干出什么好事来? 再回到最初的疑问,就您这样的水平和素质,是如何成为人大代表乃至委员的?如果您仅仅是政府的官员另一说,但人民代表,是层层选上去的,让这样的人来决定大众的命运和国家的未来,这又是在讽刺谁? 第九问:您现在领退休金了吗?或者您的近支亲属有人领退休金了吗?那么是公务员、事业编还是产业工人?其实最后我妄猜一下根本没有可能。那么,公务员的养老金也都从社会保险基金支出,是不是可以这样说,社会保险基金的创造者都是企业和产业工人,但是他们只能享受低值的养老金,他们缴纳的还有很多社保基金,都是用来您及您的亲属这样的公务员了? 下面是我百度来的社科院教授郑秉文先生两年半前的一段访谈。如下: 记者问:养老金去哪里了? 郑秉文:在目前的缴费率、财政补贴、利息率等条件下,在三个人养一个人的制度赡养率下,替代率应该高达80%以上,钱哪去了? 养老制度大的参数不合理,不少小参数也是不合理的。比如每年拟定社会平均工资通常以上一年作为今年缴费的基数,北京今年社会平均工资是4672元每个月,这是去年的数字作为今年的基数,去年用的基数是4201元。但中国的城镇在岗职工工资平均增长率是14%,你用去年的基数缴今年的费,无形之中费基缩小了14%。 再比如,事业单位改革事实上上世纪90年代中央就有文件,要求事业单位和企业一起改革,于是上海等几个省市很听话,改完了,事业单位和公务员都按职工的养老保险参保,可是他们的替代率不是按企业职工的计发公式发放的,否则与其他地方事业单位比就太低了,多的钱从哪里来?是从养老金这个池子里出,显然他们花了别人的钱。 这种跑冒滴漏的事情随便就可以说出七八个来。 记者问:提高退休年龄需要什么条件? 郑秉文:…… 第二个条件是制度改革。要有利于延长退休年龄,制度就要实实在在的有激励性,如果没有让延长退休年龄的得到实惠,就很难获得支持。所以多缴费多领取养老金,一定要体现在制度上,让参保人算的时候觉得划得来。 第十问,我就先留着吧,想起来再说,或者看到有更好的提问拿来补充。最后,我再也不想看到您的名字出现在全国人代会的常委名单中,这是对国家最高权力机构的智商的侮辱,您好之为之吧。
楼主发言:27次 发图:
我如果是他,我希望世袭……
这个苏晓云是想找骂,出名,我以为。
楼主,苏代表不过是只狗而已。
无能为力,只有默默的顶起!
@zyr815
18:45:52 我如果是他,我希望世袭…… ----------------------------- 老话了,水能载舟,亦能覆舟
他们不是人民的代表,而是人民的敌人!
这个要顶
@冒号-27 20:18:23 楼主,苏代表不过是只狗而已。 -----------------------------
@黑老虎之迷
21:22:47 他们不是人民的代表,而是人民的敌人! -----------------------------
顶、顶、顶,不能沉呀。
没有苏代表稳定的收入。高高在上的地位。要辛苦小心的赚钱,忍受企业对性别年龄的歧视。企业工人啊不需要被这种人代表。请问苏代表,您还没退休,敢去生产线站一天试试不?
@冒号0121
20:18:23 楼主,苏代表不过是只狗而已。 ----------------------------- @头脑0
22:18:49 ----------------------------- -------------------------------------
@黑老虎之迷
21:22:47 他们不是人民的代表,而是人民的敌人! ----------------------------- 其实说到底,他也未必不是执政党事实上的敌人
@江湖上人称老大 问的好
@malvshi-27 20:06:51 这个苏晓云是想找骂,出名,我以为。 ----------------------------- 也许是他就是延退的最大受益者。
工人到了50岁眼睛就花了,就连加工零件用的尺子都看不清了,记得在80年代末,90年代初,工厂里还有政策,就是让这部分工人以降低工时,或安排到其他较为清闲的部门,可现在,这种待遇再也不会有了。 这些游戏规则的制订者应该到工厂里去看一看,不要坐在上面拍脑袋,工人 工人 工人是中国财富的创造者,是国家发展的基石,一个不善待工人的国度是没有希望的国度。
60多岁还天天上倒班,让他去试试!
@摄影驴 16楼
15:57 工人到了50岁眼睛就花了,就连加工零件用的尺子都看不清了,记得在80年代末,90年代初,工厂里还有政策,就是让这部分工人以降低工时,或安排到其他较为清闲的部门,可现在,这种待遇再也不会有了。 这些游戏规则的制订者应该到工厂里去看一看,不要坐在上面拍脑袋,工人 工人 工人是中国财富的创造者,是国家发展的基石,一个不善待工人的国度是没有希望的国度。 ------------------------------ 对,你们比我了解还清楚
说的太好了,说出了工 人阶级的心声,压抑太多的苦闷!
确定该让这些人现在就下来倒班,加班,在生产线上到延迟退休的年龄,苏晓云这类人都下来上一线,看他们这臭嘴还有空吓嘚吧!
请问苏狗还没死么???!!!
这真是该死的东西。
.....
这是人民的心声,十问
苏某只能代表他那个利益集团,并不是代表人民来说话的
从此东坡耻姓苏!
建议罢免苏委员。整天吆喝养老金不足,以前那些没交养老金视同的哪部分国家为什么不给补上?
这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳动者达到现行退休年龄后,向劳动者发放养老保险金。现在推出的所谓延迟退休,实际上是修改了现行的契约内容。而根据法律的精神和世界上现行的惯例,修改契约内容,应该是缔约者双方共同同意才可以进行。可是,截止今日,政府部门有谁来征求百姓的意见和诉求?没有双方同意而不履行原协议就是违约! 自己的权利要靠自己去争取!从来就没有什么救世主,更不靠神仙皇帝。在社保这件事情上,既然政府违约,百姓就有权废约!退出社保,要求社保退回已交保费,让现行社保彻底崩盘,倒逼政府实行人性化的社保制度。
真是劳苦大众的心声!支持!!!
@luoyingyong-29 21:44:32 这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险...... ----------------------------- "社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳动者达到现行退休年龄后,向劳动者发放养老保险金。现在推出的所谓延迟退休,实际上是修改了现行的契约内容。而根据法律的精神和世界上现行的惯例,修改契约内容,应该是缔约者双方共同同意才可以进行。可是,截止今日,政府部门有谁来征求百姓的意见和诉求?没有双方同意而不履行原协议就是违约!" __- 这段话实在说得好,赞一个。
@luoyingyong-29 21:44:32 这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳...... ----------------------------- 说得简单,今天城市居民是无法单买医保的必须和养老一起买 如果退保就意味着医保也没有了。这才是最让人纠结的
@luoyingyong1968
21:44:32 这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳...... ----------------------------- @JY祸国N
09:57:12 说得简单,今天城市居民是无法单买医保的必须和养老一起买 如果退保就意味着医保也没有了。这才是最让人纠结的 ----------------------------- 整个社保制度都是百姓替政府背包袱,提倡大家退保,就是倒逼政府改革整个社保制度,做到医疗、养老由个人和社会共同负担。
顶
最后,我再也不想看到您的名字出现在全国人代会的常委名单中,这是对国家最高权力机构的智商的侮辱,您好之为之吧。 --------------支持,但没用。因为他是否能代表我们?我们决定不了。
@Yonan
16:44:22 起义 ----------------------------- 非暴力不合作。
必须顶吧!结草家居
顶楼主!楼主最好发到有影响的论坛!
@冒号-27 20:18:23 楼主,苏代表不过是只狗而已。 ----------------------------- 大才啊,看完楼主的帖子,我也想说这句话,所谓的人民代表大会制度在中国现阶段只能是个空架子,有人也说要搞什么民主共和,宪政啊什么的,我觉得那就更扯淡,中国甚至美国我觉得都是民智未开,搞什么民主,像美国那种,明显是总统大选都是资本家的博弈的结果,做出一副很民主的样子,美国人民吃的猪肉都有问题,美国的几家财团通过垄断猪肉市场,游说和干预政府的决策,导致在美国吃瘦肉精是合法的,真是荒谬啊
凭什么代表人民?给点权你就任性?
@wangd10
21:04:00 @冒号-27 20:18:23 楼主,苏代表不过是只狗而已。 ----------------------------- 大才啊,看完楼主的帖子,我也想说这句话,所谓的人民代表大会制度在中国现阶段只能是个空架子,有人也说要搞什么民主共和,宪政啊什么的,我觉得那就更扯淡,中国甚至美国我觉得都是民智未开,搞什么民主,像美国那种,明显是总统大选都是资本家的博弈的 ————————————————— 对,初中课本就是这么说得,你们咋都忘了?你们没上过初中吗
@malvshi-27 20:06:51 这个苏晓云是想找骂,出名,我以为。 ----------------------------- 他只是投机而已,明知道说出这种话必然挨骂还义无反顾的说出来,那必然有大的利益推动,或者上面其实早有这个意思,他做的冲锋在前的猎狗。 LZ在满含愤慨的批判苏代表,其实大可不必,中国的社会保障体系只是个样子货,在大多数情况下只是压榨老百姓的血汗而已,我们的养老主管部门每年做的不是怎么完善健全制度而是去堵他们因为肆意使用养老资金投资所产生的窟窿,只要不触及到自己的利益别人的死活在这些人眼里都是小事。所以无论你怎么痛心疾首浪费的只是你知己的心血对这帮子人没有一点点的影响。别指望老百姓自我觉醒,大多时候只要还有一口饭吃,老百姓会喜欢性的选择忍耐,把对未来的希望寄托在自己的下一代身上,期望孩子们能做官能挣大钱,这种近乎奇迹的方式来改变生存现状。梦想一天不破灭,那这样的生活还会一直的持续下去,知道死去的那一天
@wangd10
21:04:00 @冒号0121
20:18:23 楼主,苏代表不过是只狗而已。 ----------------------------- @心灰意冷的衰男
10:50:27 大才啊,看完楼主的帖子,我也想说这句话,所谓的人民代表大会制度在中国现阶段只能是个空架子,有人也说要搞什么民主共和,宪政啊什么的,我觉得那就更扯淡,中国甚至美国我觉得都是民智未开,搞什么民主,像美国那种,明显是总统大选都是资本家的博弈的 ————————————————— 对,初中课本就是这么说得,你们咋都忘了?你们没上过初中吗 ----------------------------- 呵呵,初中课本我是没读到这个,你们初中课本是哪个课本的?很想拜读一下啊,吃猪肉的事是郎咸平说的,他一个在美国做过教授的人如果没说胡话的话,我想这应该是真的,当然你可以说他被政府收买了,你要这么想我也没办法对不?你对美国的狂热的信仰就跟ISIS一样谁也没办法是不?不过如果你仔细了解了解郎咸平的言论的话,尤其是早些年的言论,你自己就能做出判断
苏氏可能没有企业工作的经历,对企业的情况不了解,所以才会发表这样的议论。 机关事业单位人员和企业的管理人员延退问题不大,但工人就很困难。工人中的普工(也称壮工)主要是从事体力活的工人,技术含量不高,这类职工根本不可能60岁以后还能承担重体力劳动。而对于技工来说,60岁后继续工作也不易。如他们中的机床工,过了40岁再站机床已经有困难了,主要是眼睛看不清了,腰站不直了,身体不能长时间站立,而机床工又必须站立操作。其它工种同样因身体原因,过了60岁甚至过了50岁就难以从事当时的工作。这些过了最佳劳动年龄的职工,一般都是安排到二线管理岗位,如库房保管工、材料员、质检员等等。如果工人都60岁以后退休,企业哪来的这么多二线管理岗位?
顶!!!!!!
坚决同意
总的方针不能一刀切!感觉根据地区和行业适度调节,这里牵扯的实际利益和道义,民意的问题就多了!
此楼必须顶
尼玛了个逼的,苏晓云你也不怕被人肉,把你家主坟刨了,草你死妈的!
这个说法的荒谬不仅体现在工人阶层,如果是国企,工人或许辛苦,但起码能熬到退休,而占据中国最广大的私企和其他外企,无论是工人还是普通管理人员的未来根本没有保障,你超过50岁,有谁要你?赔你点钱把你赶走正常得很。
咱,一介草民。拥护党中央的英明决定!但申请给咱配备两名副手,先把咱架到驾驶座上,还要帮咱把稳了方向、擦擦咱流出的口水、鼻涕,辨清红绿灯,避开路上的行人。还须推拿一下麻木的身体!感谢政府对咱的信任,加油!ye![胜利][OK][拳头][爱你]
咱,是一个普通的公交车司机,一介草民。患有职业病椎间盘突出。46岁已经眼睛有点花了。我也拥护党中央的英明决定!但到时候,我60岁的时候,申请给咱配备两名副手,先把咱架到驾驶座上,还要帮咱把稳了方向、擦擦咱流出的口水、鼻涕,辨清红绿灯,避开路上的行人。还须推拿一下麻木的身体!感谢政府对咱的信任,加油!ye![胜利][OK][拳头][爱你]
应该扩散,太气人了~让工作在一线的工人们如何生活,天天做在办公室里,竟想着如何剥削人民大众
@江湖上人称老大 无产阶级政党执政,成了有产阶级。现在开始欺压无产阶级了。无产阶级需要真正的无产阶级政觉。否则就推翻这个剥削阶级。
让苏晓云去干点工人的活,看看他还这样说吗? 可以去下井
去打扫厕所
去干建筑搬石头 去报摊买报纸 去路边摆摊买菜 去下刚要饭 去找他老娘回炉
坚决反对延迟退休,为弱势群体考虑考虑,别在拿他们的血汗钱养着这些贪婪龟了
无能为力,只有默默的顶起!
@江湖上人称老大 退休制度确实应该改革
就是劳动者提前退休
@luoyingyong1968
21:44:32 这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳...... ----------------------------- @JY祸国N
09:57:12 说得简单,今天城市居民是无法单买医保的必须和养老一起买 如果退保就意味着医保也没有了。这才是最让人纠结的 ----------------------------- @luoyingyong1968 32楼
10:10 整个社保制度都是百姓替政府背包袱,提倡大家退保,就是倒逼政府改革整个社保制度,做到医疗、养老由个人和社会共同负担。 ------------------------------ 现在我们这里淄博能分着交医疗保险,有一个人找的,说本身交不起养老保险,再不让教医疗保险,日子都没发过了,找成功了
@luoyingyong1968
21:44:32 这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳...... ----------------------------- @JY祸国N
09:57:12 说得简单,今天城市居民是无法单买医保的必须和养老一起买 如果退保就意味着医保也没有了。这才是最让人纠结的 ----------------------------- @luoyingyong1968
10:10 整个社保制度都是百姓替政府背包袱,提倡大家退保,就是倒逼政府改革整个社保制度,做到医疗、养老由个人和社会共同负担。 ------------------------------ @烟花易冷淄博
22:18:52 现在我们这里淄博能分着交医疗保险,有一个人找的,说本身交不起养老保险,再不让教医疗保险,日子都没发过了,找成功了 ----------------------------- 这是个好现象啊,起码说明当地负责的脑筋不僵化,有人情味。
@luoyingyong1968
21:44:32 这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳...... ----------------------------- @JY祸国N
09:57:12 说得简单,今天城市居民是无法单买医保的必须和养老一起买 如果退保就意味着医保也没有了。这才是最让人纠结的 ----------------------------- @luoyingyong1968
10:10 整个社保制度都是百姓替政府背包袱,提倡大家退保,就是倒逼政府改革整个社保制度,做到医疗、养老由个人和社会共同负担。 ------------------------------ @烟花易冷淄博
22:18:52 现在我们这里淄博能分着交医疗保险,有一个人找的,说本身交不起养老保险,再不让教医疗保险,日子都没发过了,找成功了 ----------------------------- @江湖上人称老大
22:22:38 这是个好现象啊,起码说明当地负责的脑筋不僵化,有人情味。 ----------------------------- 那就好,我这怎麽不行啊
这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳动者达到现行退休年龄后,向劳动者发放养老保险金。现在推出的所谓延迟退休,实际上是修改了现行的契约内容。而根据法律的精神和世界上现行的惯例,修改契约内容,应该是缔约者双方共同同意才可以进行。可是,截止今日,政府部门有谁来征求百姓的意见和诉求?没有双方同意而不履行原协议就是违约! 自己的权利要靠自己去争取!从来就没有什么救世主,更不靠神仙皇帝。在社保这件事情上,既然政府违约,百姓就有权废约!退出社保,要求社保退回已交保费,让现行社保彻底崩盘,倒逼政府实行人性化的社保制度。 说的真话啊!
我要一直转下去.相信作者的文章代表了广大老百姓的心声.苏代表早死!
这种人一看就是没吃过苦
@纳兰狗剩0 : 老兄水平高,有实学,有智慧,相信老兄一定有高招解决中国人的养老困境。 请说说,行吗?
(三)“顶层设计”与“无知之幕” 现在有关大学和政策研究单位正在进行退休养老制度改革的“顶层设计”。从媒体偶尔披露的方案来看,似乎不能代表底层群众的利益——更多可行的方案我目前没有看到。 由于养老资金严重不足,为了减少养老资金的支付,有人提出一种延迟退休的方案:退休年龄每5年延长1岁,到2045年不论男女,退休年龄均为65岁。这种方案引起底层百姓的强烈不满。因为公务员不用交养老金,他们延迟推休期间照样可以领到比普通百姓高的收入,退休后的养老待遇又远远高于普通百姓。很多底层工人从事强体力劳动,如果延迟退休,等于让老年工人继续干强体力活,太不人道了。 养老金双轨制是一种不公正的制度。公务员比事业单位职工的养老待遇要好很多,事业单位职工的养老待遇又比企业职工要好;那些一生都在城市打工的农民,无法享受城市居民的养老待遇。这种养老福利差别巨大的制度,既不公平,也不能体现中国特色社会主义制度的优越性。 为了避免“延迟退休”的概念,清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥提出了自己的方案:退休年龄不变,仍为50岁,但领取养老金的年龄推迟到65岁。 如果一个人50岁退休的话,65岁才领到养老金,这15年当中是怎样过渡的? 杨燕绥回答:“我觉得我们现在正在写这个政策建议,让他们从生产企业退出来,经过培训就近参加社会服务,50到65岁的男性去做一些养老院的园丁,园林义工,50~65岁的女性给老人做做饭,洗洗衣服,做点编织,多好!” 这番言论曾引起了很大的争议。清华大学教授的延迟领取养老金的方案,听起来像是退休后只工作,不领工资和养老金,只做义工。这样的方案显然更不公平,只劳动没有收入,老人与奴隶无异。 “顶层设计”方案显然要代表最广大人民群众的利益,但是从眼下披露的方案来看,并没有体现出来。原因在于,那些从事“顶层设计”的专家、学者和官员,都是社会精英,他们设计的方案只代表自己阶层的利益。他们不可能像罗尔斯《正义论》中说的那样,在“无知之幕”(Veil of ignorance)下制定公正的公共政策。 罗尔斯的“无知之幕”,是指人们在商量给予一个社会或一个组织里的不同角色的成员正当对待时,最理想的方式是,把大家聚集到一个幕布下,约定好每一个人都不知道——自己走出这个幕布后将在社会组织里处于什么角色,然后大家讨论,针对某一个角色大家应该如何对待他,无论是市长还是清洁工。 这样的好处是,大家不会因为自己的既得利益而给出不公正的意见,可以避免“屁股决定脑袋”的情况。因为每个人都不知道自己将来的位置,因此这一过程下的决策,一般能保证将来最弱势的角色得到最好的保护,当然,它也不会得到过多的利益,因为在制定规则时,幕布下的人们会认为那是不必要的。 罗尔斯的“无知之幕”是一种理想主义模式。现实中制定规则的人显然知道自己的社会角色和地位,而且由于职业和视野的局限,他们并不知道弱势群众的生活实际有多困难,他们制定政策法规时,即便很想保障弱势群众的利益,也不知道怎么去保障。 要破解“无知之幕”的困境,办法只有一个,选出底层群众认同的“底层代表”,让他们代表底层群众的利益参与“顶层设计”。 当局现在重提“群众路线”,我认为请“底层代表”参与退休养老制度改革的“顶层设计”,正是时候。 摘自拙帖《创办公共时间银行:等时存取养老服务》 网址:
我是普通基层公务员,我也不愿意延迟退休,我想肯定那些有实权的官员才会支持。延迟退休也可以,所有正科级以上官员不能延迟,超过一定年龄不得担任领导职位,干普通公务员的工作!
@童天一 66楼
10:31 (三)“顶层设计”与“无知之幕” 现在有关大学和政策研究单位正在进行退休养老制度改革的“顶层设计”。从媒体偶尔披露的方案来看,似乎不能代表底层群众的利益——更多可行的方案我目前没有看到。 由于养老资金严重不足,为了减少养老资金的支付,有人提出一种延迟退休的方案:退休年龄每5年延长1岁,到2045年不论男女,退休年龄均为65岁。这种方案引起底层百姓的强烈不满。因为公务员不用交养老金,他们延迟推休........ ------------------------------ 我现在就是想做第一步的代言人,客观地把现状和危机提出来,引起上层决策者的注意,这就是我看到全国人大常委会讨论意见的第一时间写这个帖子的初衷,他们看不见我能看见,把看见的说出来,尽量让更大范围的民众看到和支持。现在的人大代表不是真正选举出来的,而是提拔式的,这是个大问题。我们需要真正的自己的代表,如果没人代表,那么就自己代表自己。
@河南杂谈 67楼
11:00 我是普通基层公务员,我也不愿意延迟退休,我想肯定那些有实权的官员才会支持。延迟退休也可以,所有正科级以上官员不能延迟,超过一定年龄不得担任领导职位,干普通公务员的工作! ------------------------------ 不仅是这样,关键工人年老就失业,失业还得继续缴纳保险金。起码公务员不失业,有工资保障,而且不用交钱到社保基金库。也就是生活无忧。工人可是两面夹击
@童天一 66楼
10:31 (三)“顶层设计”与“无知之幕” 现在有关大学和政策研究单位正在进行退休养老制度改革的“顶层设计”。从媒体偶尔披露的方案来看,似乎不能代表底层群众的利益——更多可行的方案我目前没有看到。 由于养老资金严重不足,为了减少养老资金的支付,有人提出一种延迟退休的方案:退休年龄每5年延长1岁,到2045年不论男女,退休年龄均为65岁。这种方案引起底层百姓的强烈不满。因为公务员不用交养老金,他们延迟推休........ ------------------------------ 我现在就是想做第一步的代言人,客观地把现状和危机提出来,引起上层决策者的注意,这就是我看到全国人大常委会讨论意见的第一时间写这个帖子的初衷,他们看不见我能看见,把看见的说出来,尽量让更大范围的民众看到和支持。现在的人大代表不是真正选举出来的,而是提拔式的,这是个大问题。我们需要真正的自己的代表,如果没人代表,那么就自己代表自己。 —————————————————— 支持! 不过,最惨的是2亿在城里工作的民工。 他们是农民,却干着工人的工作。 他们在城里干一辈子,却享受不到城里人一样的福利。 公务员和事业单位职工也在城里干一辈子,但不用交社保,却享受良好的养老福利。 农民工盖起了一座座现代化的新城,这里却不是他们的家。 他们老了,回农村老家,国家给他们每人每月不足百元养老金,连吃饭都不够。
苏委员,折腾,继续折腾!
我想还应该有些疑问是存在的。 首先苏委员知不知道,领取的社会劳动保险金是从哪里来的? 其本身就是劳动收入的一部分,只不过转换了一下支付方式。 其次,“这个办法也是世界上很多国家解决问题的办法”,解决的是什么问题? 真的是养老保险金不足的问题吗?好像解决的是劳动力不足的问题。 另外,我认为一个人有权利表达自己的看法和观点,无论其观点或看法有多么的错误,只要它还没有违背人类公认的公理与良知,都应该以文明的方式加以对待并允许其存在和表达。 但依然有些观点和看法是坚决不能被允许的,原因就在于它已经严重违背了人类公认的公理与良知,比如种族主义言论、纳粹主义言论等。我认为贴中引用的苏的言论即在此列,不是因为他提出了延长退休年龄,而是他为什么要提出。
@血寂玉无声 72楼
13:27 我想还应该有些疑问是存在的。 首先苏委员知不知道,领取的社会劳动保险金是从哪里来的? 其本身就是劳动收入的一部分,只不过转换了一下支付方式。 其次,“这个办法也是世界上很多国家解决问题的办法”,解决的是什么问题? 真的是养老保险金不足的问题吗?好像解决的是劳动力不足的问题。 另外,我认为一个人有权利表达自己的看法和观点,无论其观点或看法有多么的错误,只要它还没有违背人类公认的........ ------------------------------ 对,这就是我看到后的第一感觉和反应,也是以他名字为帖子命名的原因,因为好人是不会这么说话的
蛇心虎胆猪脑的吸血鬼-苏委员,肯定是个大贪官,幻想再捞5年群众血汗钱,抓起来,用皮鞭一打,贪官的嘴脸就会原形毕露。
说了百姓的心声,没人是傻子
这个帖子,一周多一点时间,只有80多个回帖,竟然有33多万点击。 沉默的大多数,一个危险的信号…… 那些真想了解民意的专家,对此应特别注意。 所谓“顶层设计”,如果不能代表民意,结果可想而知……
@luoyingyong1968 28楼
21:44 这件事体现的是典型的政府背不动的包袱抛给老百姓背。 甚嚣尘上的延迟退休的背后是社保制度的全面崩盘,为了让崩盘的局面晚点发生或被消化,这群“官老爷”就想出了这么个臭招。 这个臭招实际上既得不到普通百姓的支持,也挽救不了社保崩盘的危机,反而会导致民怨沸腾,最终危害真不可想象。 社保制度,实际上也是一个契约。现在这个契约的内容是:劳动者向政府创设的社保机构按月缴纳养老保险费,社保机构在劳........ ------------------------------
楼主:江湖上人称老大 时间: 11:03:36 @童天一 66楼
10:31 (三)“顶层设计”与“无知之幕” 现在有关大学和政策研究单位正在进行退休养老制度改革的“顶层设计”。从媒体偶尔披露的方案来看,似乎不能代表底层群众的利益——更多可行的方案我目前没有看到。 由于养老资金严重不足,为了减少养老资金的支付,有人提出一种延迟退休的方案:退休年龄每5年延长1岁,到2045年不论男女,退休年龄均为65岁。这种方案引起底层百姓的强烈不满。因为公务员不用交养老金,他们延迟推休........ ------------------------------ 我现在就是想做第一步的代言人,客观地把现状和危机提出来,引起上层决策者的注意,这就是我看到全国人大常委会讨论意见的第一时间写这个帖子的初衷,他们看不见我能看见,把看见的说出来,尽量让更大范围的民众看到和支持。现在的人大代表不是真正选举出来的,而是提拔式的,这是个大问题。我们需要真正的自己的代表,如果没人代表,那么就自己代表自己。 ——-———————————— 支持老兄坚持和平、理性的方式表达民意!
@江湖上人称老大 你可替老百姓说了句实话,感谢你了。
苏晓云脑残
终于看到有人替下岗工人说公道话了。他们创造的物品现在还在用,可是这些人早已下岗,把他们应享受的分房养老医疗等福利剥夺,连农民都有的最低保障都没有,这些所谓人大代表有人代表他们说句话吗?
终于看到有人替下岗工人说公道话了。他们创造的物品现在还在用,可是这些人早已下岗,把他们应享受的分房养老医疗等福利剥夺,连农民都有的最低保障都没有,这些所谓人大代表有人代表他们说句话吗?
是啊,不要把政府背不动的包袱甩给国民。法治国家就应问责政府,人大更多的要问责,而不是帮助政府甩包袱。
走狗,脑残
好帖,要顶,这就是中国特色,人大代表是不会去代表广大人民的利益的。
是啊,外国延迟退休,你也延迟,外国看病上学免费,你咋不学?你妈
@童天一
21:46:34 这个帖子,一周多一点时间,只有80多个回帖,竟然有33多万点击。 沉默的大多数,一个危险的信号…… 那些真想了解民意的专家,对此应特别注意。 所谓“顶层设计”,如果不能代表民意,结果可想而知…… ----------------------------- 如果不出意外,我估计能到一百万点击。 至于跟帖少,我理解是,关天是个相对知性的版块,草根所占的比例还是小,大家好奇,看看,但是因为不关痛痒,所以不参与议论。 下面是我在杂谈的原贴,比这个早发布一天,是真正第一时间出声。我为了引起关注,也有意自己多次顶帖,但至今只有14395的点击量,跟帖议论却很多,达到564个,当然包括我自己的跟帖在内。这说明,一,杂谈草根多,只要感觉与己相关的,不管是否理性,都会支持下;二,杂谈人多,说话的多,其他更多的帖子被顶上来,这个帖子很容易被淹没下去;三,关天人不少,说话的少;四,也许本帖已经引起相关群体注意,而多有关注。 ……无论如何,谢谢大家。无论有无结果,我们没有放弃自己的努力。谢谢。
下岗工人是被牺牲的那一批人,现在他们中的大多数人已步入半百,他们的不该再被牺牲一次。。。也许只有大变革才能推翻这些无谓的小改革。
强烈支持李代表的意见,只是退体年岭应改为女85岁,男90岁退休,这样对国家更好。也更能体现社会主义大国,在世界上更长寿!!!
大家別议论,李代表很有水平,说的非常好,只是错把年岭改小了。一步改革彻底。女85岁,男90岁退休!!!这样才能赶超世界发达国家。领先全球!为中国大国树立榜样!!!
@ZXM-04 15:42:59 强烈支持李代表的意见,只是退体年岭应改为女85岁,男90岁退休,这样对国家更好。也更能体现社会主义大国,在世界上更长寿!!! ----------------------------- 代表姓苏,哪里又出来个李代表?
公开的无耻无极限!
天下有多少人能熬到61岁?就算熬到了,又能拿几年退休金啊,真是强抢工人阶级的钱啦,这个不合理,大家应都起来反对。
我是个普通的事业单位干部。公务员和事业单位的队伍里大部分都是基层的普通干部,他们大多数出身普通家庭,为有个安稳的工作寒窗苦读至少18年,历经艰辛在考海中挣扎,才会有一个相对稳定的生活,好容易喘口气才发现基层公务员微薄的收入刚够维持生计。如果你也吃的了他们所吃的苦,读的了他们所读的书,那你也会站在他们的队伍里。那些只知道呐喊却搞错方向的人好好想想,那些无才无德却既得利益的腐败分子才是人民的公敌,不要无谓的浪费你的激情和怒气!
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请遵守言论规则,不得违反国家法律法规