做慈善的人们
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这间位于水城路近仙霞路的小店铺虽然仅有七八平方米，但市口好人流密集，租金也高，胡红娣却免费给泽郎经营。胡红娣用一脚一脚踩车赚得的辛苦钱，给予很多人帮助。均蒋迪雯摄开店之初，胡红娣还帮着布置店面、购买货...
这间位于水城路近仙霞路的小店铺虽然仅有七八平方米，但市口好人流密集，租金也高，胡红娣却免费给泽郎经营。胡红娣用一脚一脚踩车赚得的辛苦钱，给予很多人帮助。均蒋迪雯摄开店之初，胡红娣还帮着布置店面、购买货架。泽郎忙着演出时，她还客串一下老板的角色。本报记者栾吟之梁建刚整整20年。20年前的昨天——日，上海市慈善基金会成立。那时，慈善是个新生事物，胡红娣就像“异类”一样，常常给慈善基金会捐款，给不认识的人送钱。那时，她的独生女儿还健在，她还有一位从孤儿院认来的“干儿子”。有许多事，在漫长岁月中被时间悄然改变，但胡红娣坎坷的命运，却一直与“慈善”纠缠在一起，牵扯不断。从一开始投身慈善到现在，她被问得最多的问题，依然是这两句话：“你会不会被骗了？”“你这样是不是太傻了？”经过无数次纠结、痛苦和自我怀疑，胡红娣一直坚信，自己的付出有价值。她的身上，有许多做慈善的人们所共有的特点:执着。一位无私的“异类”见胡红娣之前，记者有些忐忑：该怎样和这位身体不大好的“失独”阿姨交流，会不会一句什么不经意的话就会伤害到她。一见面，担心全消。56岁的她，穿着很旧却色彩鲜艳的衣服，扬手向记者打招呼，嗓音明亮——一看就是位开朗乐观的人。说起慈善，像许多习惯奉献爱心的人一样，胡红娣并不觉得自己是“有意为之”。1986年，不过28岁的她从纺织厂下岗后，在仙霞路租下一个水果摊，开始当个体户后不久，做慈善便成了几乎与她一生相伴的事。那时，丈夫曾健强还在工厂工作，公公婆婆身体不好。胡红娣和丈夫说好：“你拿一份稳定收入照顾家里，我来管铺子。”做水果生意对一个女人来说，着实太苦。每天凌晨3点起床，踩着黄鱼车，花50分钟到水果市场批发，一次得拉几百公斤，一车拉不完，还得两三次。但做这生意，终于能养活起一家人了，起初每个月收入三四百元，足足是在厂里时的两倍。一有了赚头，胡红娣立即带着四五位过去的同事一起做，好几个人赚到了钱出国了，但她的日子却始终还是“紧巴巴”的。只因为，她的钱，几乎都捐给了别人。因为为人好、做生意本分，胡红娣被推荐加入区分会个体协会做理事。1989年，街道附近的霞芳孤儿院发起“给孤儿一个家”活动。她第一次看到许多四肢有缺陷、被父母抛弃的孩子。有一位名叫车杏的小男孩，从一楼紧紧跟随她到三楼，胡红娣拿糖给他吃，孩子摇摇头，问他想要什么，孩子看着她说：“我要妈妈。”刚生下女儿不久的胡红娣，拉起小男孩的手。这才发现，孩子的双手几乎没有手指，她当即把孩子搂在怀里，认他作了儿子。以后的每个周末，她都会把车杏领回家，给他辅导功课、织漂亮毛衣、做各种好吃的。当时，他们家狭小的房间住着三代五口人，用衣柜把房间一拦为二。公公婆婆住一间“房”，胡红娣夫妻和小女儿挤一张床，旁边搭个小床给车杏睡觉。她每个月给孤儿院500元钱，用于车杏学习和日常开销，除此以外，每周再花上100元左右给孤儿院的孩子们送一车水果。这些钱，超过她当时每月水果摊收入的一半。倒不是因为自己钱太多，只是她觉得，一家人钱够用了，女儿身上穿的都是她自己做的、织的衣服。“我是车杏的妈妈，我多付出一些，大家就会对车杏更好些。”一张当年的照片上，女儿与车杏一左一右站在胡红娣身边，胡红娣笑容如花，那是她最幸福的时刻，“儿女双全”。像胡红娣一样的好心人，在当时的上海还有不少，但在上世纪90年代初的中国，慈善还只是个新生事物。日，上海市慈善基金会在市委支持下成立，全国第一家。那时，“慈善”还是个小众词语，社会上有着不同声音，捐款献爱心的人并不多，慈善基金会用相当有限的资金开始了安老、扶幼、助学、济困工作，当年8月6日便举行了首批28名孤儿助学仪式，8月29日成立上海市慈善基金会长宁区办事处暨长宁孤儿院。胡红娣记得清楚，当时在电视和报纸上看到市慈善基金会面向社会征集会徽、会歌和会旗的消息，她心里暗暗一动：“原来我做的事是慈善。”平日，她只是默默做着，从未向谁提及。“能坚持做下来，是因为家里人支持。”胡红娣说，丈夫有空也会给孤儿院送水果，接车杏回家。公公当时已瘫痪在床，也常常惦记车杏，提醒她每个月给孤儿院送钱。不少市慈善基金会老一辈工作人员都知道胡红娣，常常感慨：真该感谢这批最早投身慈善的人，他们无私无求，身体力行将慈善理念带到家庭和社会，成为慈善事业在中国的先驱。不要回报，并不是傻胡红娣不仅是慈善的先驱者，更是默默无闻的坚持者。她还记得，市慈善基金会每年举办“万人上街慈善募捐”活动，她都会主动走到劝募者身边，或多或少向募捐箱里投些钱，然后换回一张红色爱心形状的贴纸。这个小小的回报，会让她心头一暖。日，市慈善基金会第一次组织“万人募捐”，当天共募集善款元，其中30万元捐助云南丽江地震灾区重建一所沪爱学校。最近两年，“万人上街募捐”的单场金额突破100万元。最成功的一次“万人募捐”是日的“好心人帮好心人”万名志愿者募捐行动，当时市文明办发动5.4万名志愿者、3600多支志愿者团队参与，共募集捐款849万元，由此成立的“关爱好心人”专项基金帮助了一大批生活困难的好心人。胡红娣很多次到市慈善基金会捐款。2008年汶川地震后，她立即到市慈善基金会捐款2万元，听说灾区很多孩子成了孤儿，她又捐6000元，并申请领养一名孤儿；长宁区个协每次举办活动，比如抗洪救灾、为希望工程捐款、为西部地区打水井等，她都带头积极捐款；仙霞新村街道为2名特困家庭孩子成立教育基金，她除了自己捐款，还到处发动；居委会组建敬老院，她又热心响应；个体协会的会员中，有人发生因病住院、家中老人去世、店中失窃等事件需要帮忙的，她都毫无保留地出钱出力。一次，她看见住在附近的外来媳妇到居委会闹，想申请吃低保，还把居委干部的手指咬伤。所有人都指责媳妇，但胡红娣总觉得不对。第二天，她拉着居委民政干部一起到她家里，一看触目惊心：“你肯定想象不到，她家里有个女孩，长得漂亮极了，刚上一年级，可身上穿的，竟是婴儿时的衣服，短到了孩子胸口。”胡红娣差点哭出来，她硬塞给了孩子200元，又帮忙到妇联诉说，帮助这家人申请到了补助。常常有人到胡红娣的水果摊来买水果，却一时给不出钱。善于察言观色的她，看出对方的尴尬，总是主动开口“算了，算了，欠着”。多年“欠着”她的左邻右舍，人数还不少。常有人善意提醒：“不要那么傻了。”胡红娣笑笑，她总是能为别人找到很多理由，“人家是真的有苦衷”。许多做慈善的人，都信奉因果。胡红娣却觉得，是她的运气好，总是遇到贵人帮忙，“轮到我时，我又怎么能袖手旁观”。曾有一年，上海连续阴雨，水果摊开不下去，入不敷出，她一开口，个个倾囊相助；公公刚瘫痪时，邻居主动来帮她带孩子、做家务；婆婆到菜场买菜，会有陌生人硬塞给她两只老母鸡，说是“给你媳妇的”；5年前她查出肠癌，街道帮她办理了一次性补助，还有朋友几经周折为她弄来云南偏方，癌细胞一直受到控制没有扩散。助人者自助，胡红娣体会得真切，这也是慈善给予的回报。最低谷，我该关注谁？都说，好人有好报。但偏偏有时，事与愿违。1995年，成立第二年的上海市慈善基金会开始在申城刮起慈善“旋风”。短短几个月中，慈善热线推出、上海市慈善基金会卢湾老人医院揭牌、新年慈善义演收到捐赠1350万元……各种项目渐次展开。开始关注慈善事业的上海市民，报以热烈关注。但也在这一年，原本生活刚刚好转的胡红娣，却陷入了人生最大的一次打击。一直到现在，胡红娣还是恍惚，她甚至记不清女儿出事那天的具体日子，或者说，她其实一直不愿让自己回忆起来。她只记得那一幕，夫妻俩又是忙到晚上10点回家，一开门，刺激的煤气味扑鼻，客厅里，婆婆已躺在了地上，两人找遍了家，才看到已经难受地蜷缩在床底的囡囡。婆婆、囡囡最终没挺过去，胡红娣的天塌了。整整3年，胡红娣的日子过得恍恍惚惚，每天只觉得睡不醒，不想动，不想起，不想说话，不想见人，悉心经营的水果店也几乎放弃，“所有打拼，最终就为这一个女儿，以后还有什么奔头？”至今，胡红娣提起这些，眼眶就红了。那3年，她忘记自己是怎么熬过来的，只记得，那些朋友们，那些被她帮过的人们，都来了，一次不见，就再来一次，始终没有放弃她。“散散心，去我家住一个礼拜吧。”无数热情的手伸向了胡红娣，现在想起来，胡红娣还是感激，“要是一圈都住过去，大半年都过了。是朋友们把我拉了出来……”发自内心的关爱、发自内心的笑脸，有时远比金钱更加重要。都说，好人会有好报，经历过丧子之痛的胡红娣，又何尝不是得到一种“好报”。在人一生中难免的各种困境、苦痛中，能有一只手伸出，能有一声安慰，互持互助、相互分担，再大的苦痛，也会消解。上海市慈善基金会，也在向着这个方向发展：慈善是为了助人，但如何去帮，体系如何完善？2012年，上海市慈善基金会在1300万元资助公益项目的资金中，首次将对失独家庭的关爱，与关注特殊儿童、农民工城市融入、关爱女性等列为重点6大专题编制项目目录，使慈善资金围绕安老、扶幼、助学和济困，更加系统、全面，而人性化地贴近生活。更多如同胡红娣一般的“失独家庭”，将不再像过往一般，陷入似乎毫无希望的生活。3年后，等胡红娣终于从失去爱女的悲痛中艰难走出，她第一个想到的竟是车杏，但却找不到了。当胡红娣终于打听到车杏的下落，在崇明两人再见时，“他一个劲说想妈妈，以为我不要他了，听到他那一声声的‘妈妈’，我忍不住紧紧抱住了他”。生活，似乎早已为胡红娣打开了“另一扇窗”。慈善，是生活的盐实际上，胡红娣做慈善，并没有多宏伟的目标或详细计划，对她来说，这就是“做好事”，因为她“见不得别人苦，所以只要知道了，一定会尽力相帮，将心比心，谁没有个难处，为别人，也是为自己。”胡红娣现在的“女儿”是藏族姑娘卓玛，2010年在一次偶然的演出机会中遇到。“她就像母亲一样关心我、帮助我，让我感到无比温暖。”半年多时间，卓玛对胡红娣的称呼从“胡阿姨”变成了“老妈”。胡红娣患癌症住院，卓玛天天去医院陪床，一陪就是一个多月。胡红娣现在还有个“儿子”叫泽郎多杰，他们相识在2012年初，当时胡红娣在川、藏看望援藏干部时，多杰作为当地歌舞团的演员，一路负责上海客人们的后勤。勤劳的小伙懂事细心，忙前忙后。当年过完春节，多杰来上海寻找发展机会，胡红娣偶然得知，多杰平时只能靠摆地摊卖家乡的特产为生，胡红娣于是把自己一部分店面租给了他，不但不要租金，还为多杰的小店忙前忙后，偶尔客串老板的角色，同时帮他寻找唱歌演出的机会。还有更多的事，她很少说，但一直在做，“做慈善，不是可有可无，对我来说，就像吃饭时的盐，随手即需，不可或缺”。2010年，第四届上海“慈善之星”评选活动揭晓，那天，摆了20多年水果摊的胡红娣也站到了台上。因为她的善良和慈爱，许多市民把票投给了她。当选“慈善之星”后，她开始真正了解上海市慈善基金会的工作与价值，“人多力量大，更重要的是，基金会更透明、更规范、更现代的方式，能帮助更多需要的人们，这是个人没法做到的事”。胡红娣最关心的孤儿问题，上海市慈善基金会从最初成立时为孤儿助学，如今已逐渐扩展到向外来务工子弟、向地震孤儿、向青年贫困学子、向中小学生提供“营养午餐”等更加丰富细密的帮助体系；胡红娣对老人一贯倾心帮助，上海市慈善基金会也自最初的设立老人院，到为不享受劳保的困难老人发放500元“慈善安康卡”，为患白内障老人免费提供手术等，对老年人的关注力度与成效不断显现；胡红娣屡屡为地震、水灾地区捐款，上海市慈善基金会也在不断创新的形式中，提升着募集资金的能力，小到联合桥牌比赛帮助一名盲童，大到国际F1大赛动员明星募捐，募捐形式日益深入、生动。经过廿年的发展，上海市慈善基金会从起步阶段，逐渐发展成熟。截至2013年底，上海市慈善基金会已累计募款物77.8亿元，资金池做大后，基金会越来越重视功能转变研究，组织项目，分配资金，让社会和群众来参与做慈善。就像胡红娣用自己的真心与实意赢得无数市民的心，上海市慈善基金会也在不断努力赢得更多的支持。“公开透明是一个慈善组织公信力的决定因素，而公信力是慈善事业的生命。”上海市慈善基金会理事长冯国勤说，为了赢得市民的关注与支持，必须不断实现公开透明，一是把慈善项目做具体，越具体，公开透明效果越明显；二要不断推进信息化建设，建立完善的数据库，使收到的每笔捐款都有迹可循。在基金会中心网发布的透明指数排名中，上海市慈善基金会排名全国基金会第一，连续多次列入福布斯发布“中国最透明的25家基金会”之一。更重要的，是在我国创新社会治理体制的转型中，“鼓励和支持社会各方参与社会治理，是未来发展的趋势。慈善组织去行政化，既是目标，又是一个过程。”冯国勤表示，“十八届三中全会以后，国家进入了全面改革期，市场主体作用凸显。所以，慈善基金会也要适应大局的变化，在运行理念和运行中适当与政府分离，在政府的引导、支持和监督下，更加独立地主导慈善事业。”这也是胡红娣的心愿：“做好事，更要做好，坚持做下去，大家都做，我们的社会会多好啊。”
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柳传志：我们需要哪种创业领袖？
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正文柳传志：我们需要哪种创业领袖？发布日期：来源：浏览次数：437发布者：jasonzhang核心提示：帅才就是他想办多大一个公司，然后知道分几步走；复盘就是企业家把每天要做的事情，静下心来想想，越想就越明白；你可以不承认规帅才就是他想办多大一个公司，然后知道分几步走；复盘就是企业家把每天要做的事情，静下心来想想，越想就越明白；你可以不承认规则，那VC也不给你投资，但只要是双方的承诺，还是应该要按照承诺来做。
《创业邦》杂志 采访/方浩、翟文婷 文/翟文婷 摄影/
帅才就是他想办多大一个公司，然后知道分几步走；复盘就是企业家把每天要做的事情，静下心来想一想，越想就越明白；你可以不承认规则，那VC也不给你投资，但只要是双方的承诺，还是应当要依照承诺来做。
　　《创业邦》杂志 采访/方浩、翟文婷 文/翟文婷 摄影/贾睿
　　&你觉得是江湖离不开你，还是你离不开江湖?&这是6月2日成都创业大讲堂的媒体沟通会上，一名年轻的记者抛给柳传志的问题。话音刚落，现场就传出一阵笑声。柳传志没听清楚，身边的联想控股副总裁唐旭东又重复了一遍。
　　大概只有柳传志觉得这个问题其实不可笑。他说：&联想跟我相濡以沫，我离不开联想，联想也离不开我。到了一定的阶段，联想既能离开我，我也能离开联想。&
　　五天以后的6月7日，在接受《创业邦》专访确当天早上，柳传志接待了来自日本的NEC董事长，他问对方一个月打几次高尔夫，对方说一个星期打一次就不错了。柳传志告知他，现在每天早上都和太太往小区附近的球场挥杆锻炼。&我的幸福标准是把前几十年的活儿给我减少三分之二，留三分之一，&柳传志说，&到70岁的时候，可以接着再减!&
　　现在的柳传志把大部分精力放在了联想控股的IPO计划上。&全联想的人都知道我的兴趣点在产业，我们走了一条通过投资积累资本，再扶持新产业的道路。在资本积累的过程当中，我们又通过投资，进一步验证了丰富了我们做实业的经验，可以更好地通过资金和增值服务，发现和培养优秀的公司和人才。&柳说。
　　柳传志现在最大的资本不是钱，而是兴趣和耐心。往年他在上海做了一次演讲以后，有个开面馆的青年给柳的助手写了一封信，具体介绍了他的产品定位多么有特点，恳请柳传志亲身往试试他的面食。没想到柳传志不久前往上海的时候真的体验了一次，在听了这位草根创业者悬殊常人的创业经历后，立即把他介绍给了联想投资的负责人。&他这个贸易模式的亮点是标准化、快餐化，最重要的是削弱了大厨对面馆的控制力。&柳传志极为认真地向我们介绍这个项目的可行性，俨然一副投资经理的神情。
　　扶持创业，是柳传志以为应当做，并且可以做的一件事，这里头可想像的空间也很大，联想每一年花1000万元给中国的优秀创业者免费提供创业培训，假如觉得项目适合联想，还可以提供投资。只不过从联想之星这块花出往的钱，单笔最大金额不能超过1600万元。
　　联想之所以这么做，首先这里面渗透着一种时代情怀。柳传志身处的时代被他称为是&不正常&的时代，随意一个个体户就能称得上是创业者。虽无贬低之意，但眼前这个67岁的老人眼看着26年前一起出来的一批批企业家纷纭倒下，不由发问，&出了几个像我这样的?&由此，他以为，&有没有导师帮忙，还是不一样的。&联想投资董事总经理王建庆说：&我在联想之星上课最大的感受就是，中国的创业者很有理想，也很有豪情，但是在一个企业怎样样能成功地认识和操纵层面，确切是欠缺。&
　　而与这些创业者能够产生连接的柳传志，已成为中国企业家的一个意味，乃至目前鲜有人勇于挑战他所到达的一个高度。因此，由他担当中国企业家的创业导师，无可厚非。特别在当下这个信息碎片化的时代，无从分辨谁才是真实的导师，把柳传志请出来系统性地谈论创业和辅导创业，意义非同一般。
　　一名学员对《创业邦》说，&很多做法我们觉得似乎都不应当对外讲，但是联想都愿意拿出来跟我们分享，这是很难能宝贵的。&　　《创业邦》：就是说，有一些项目看上往很美，但是能不能成，还看这个人的执行过程。
　　柳传志：有一个项目简直好得不得了，是一个科学家做的，这是我们国家现在所需要的东西，水平非常之高。但是现在(项目)已有一千多人却没有CEO。在公司里，人家说他就是个法西斯，真的就是这么说的。再深进了解，这个科学家的东西要做出来，实际上是很困难的，由于要把实验室的成果变成一个大范围的产业成果，还要有人往倾销，让人家都有股份等等，我看那些人是比较可怜。所以我建议这个科学家到联想之星来上课。
　　这个人是读完博士后的，一期一期地念，然后狠狠地研究，念书很多年了吧。但是他学习能力强吗?这就不属于我说的学习能力强的范围。你要是想当院士，那是一种学习能力;你的目标要是办企业的话，这就需要另外一种学习能力,就不算我所说的学习范围。
　　《创业邦》：记得1984年联想刚成立的时候，你曾对领导信誓旦旦地说：&联想要成为一家年产值200万元的至公司!&在今天看来，这简直不可思议，但回过头来看，这也折射出两个时代不同的成功观：现在IPO才叫成功，乃至融到资都叫成功，而在当时对成功的认识非常朴素。对一个创业者来说，您觉得成功的含义变了吗?
　　柳传志：我当时虽然不懂什么叫IPO，但是我出来的时候，主要就是想试试自己有多大本事，实现自己的人生价值，会不停地进步自己的目标。过了一段时间，我觉得我还能管人，就开始想要做中国自己的PC。中国自己的PC能做到一定程度的时候，我就希看在中国占到一定的份额，能够打败外国的企业。目标在不停地变化。
　　就像你说的，现在的人觉得IPO就成功了，那就是一般的。真的考验是成功以后，拿了钱要做什么。不停地进步目标寻求，这是好的创业者变成一个好的企业家的共同标准之一，不能说是惟一的标准，要不然做到一定的程度他就不干了。
　　我认识不少这样的企业家朋友，都是浙江人。做到一定程度以后，就把企业请他人一管，自己每天打球什么的，往做他爱做的事情，这也很正常。他有他的说法，&我再做，连这点儿家当全都做光了。&我有一个朋友是香港一个家族企业的继续人，他是富三代了。他说，我最大的缺点就是不会挣钱。他就把家里的钱全都变成股票，仍然保持着那样的比例。然后他享受生活，还做慈善，到中国来找最优秀的学生，把他们送到英国往念书，然后培养这些人。
　　&复盘就是企业家把每天要做的事情，静下心来想一想，越想就越明白。&
　　《创业邦》：现在跟互联网行业沾边的创业，都流行一种观点，就是先做用户范围，不太斟酌盈利。但是你所处的那个年代，大部分人想的却是先赚到第一桶金，想办法活下来。在获得第一桶金的能力和清楚的贸易模式之间，你觉得哪一个更重要?
　　柳传志：这只是做互联网业务的一个特点，其他任何一种行业里面，都得要赚钱。以美国人为首，有了独立IPO以后，大家开始以为有一定的点击率或用户以后，人家就投钱，投钱以后就有钱花，你就能够烧。然后说，我还可以做得更大。也许到后来，有的就(把用户范围)转化成钱了，有的人就转化不了，一直没有赚钱。
　　联想投资投过这样的企业，有了一定的点击率、一定的业务模式。结果中心领导同道说，这是一种不可取的方式，&3&15&开会就把这个公司原来的业务模式给停了，所有之前的东西就全都废了。
　　我以为，互联网公司到最后的根本目的，还是要能够构成利润。点击率高也好，或是独立IP(访问)的人数多也好，这只是其中一个过度过程。拿这个过度过程，可以吸引到投资者的钱。但是到最后，假如还是不能够做出真实的利润来回报投资者的话，那纯洁就是泡沫了。
　　《创业邦》：很多企业到海外IPO或是走向国际市场后，可能会跟国际投资者之间产生各种各样的问题，你怎样看这类现象?
　　柳传志：甭提具体事情，实际上就是规则，可以是国际规则，你可以预先不承认，那他也不给你投资，就什么都没有，这就没有关系。但是不管它是什么，只要双方真的承诺，而且是在法律许可的范围内，大家还是应当要依照这个(承诺)来做。
　　《创业邦》：联想碰到过这类情况吗?
　　柳传志：对联想来说，我们只能特别说明，自己在签任何东西的时候，都是要注意承诺了以后要能实现，尽量把事情斟酌好。当时不见得所有的人都能把未来的事情想得特别清楚，造成今天的那种情况可能就会有点儿尴尬。我之前也碰到过这类事情，假如当时没想清楚，后来真的做的时候要付出代价，那我们也坚决付出代价，然后内部复盘总结这类事情，下次应当怎样做。但是历来没有跟人拉过抽屉、翻烧饼。
　　《创业邦》：你刚才提到的&复盘&，多是联想独占的一种文化，对初创型的公司，怎样往运用&复盘&这类做法?
　　柳传志：实在提出&复盘&这个词是2001年联想投资成立的时候，之前没有叫过&复盘&，但是做法都一样。就是这些企业家把每天做的事情，静下心来想一想，越想就越明白。
　　我说一个真事，就是上世纪80年代我刚当总经理的时候。在那间小屋子里，大家早上刚来上班，我的一个同事就找我谈事情，一本正经地跟我谈，但是谈到一半的时候，第二个人就把第一个人扒拉开，开始跟我说他的事情。接着第三个人也过来说。那天上午前后有五个人来找我，但是哪一个也没把话说完。我晚上回家就把这件事情重新想了一遍，最后得出了两个结论：第一，每一个人都没把话说完，使我都不知道他们最后要干吗;第二更重要，这些跟赚钱活命的事情都毫无关系。
　　由此，我就有了一个想法，我到底想要干吗?尽不是下边同事们拽着我走，而是我心里得明白。所有这些事情跟我有关还是无关，我都要依照轻重缓急排出来。这个想的过程，实际就是一个复盘的过程。
　　不是IBM，也不是苹果，多是三星。
　　《创业邦》：联想团体在移动互联网领域会怎样走下往?
　　柳传志：联想团体的管理层目前大概想走的是类似三星这样的路，就是做一个产品，里面若干个关键部件都是自己做的。目前准备按这个方向往做。但是，这个事情也不定轨，他们会不断地研究、渐渐地把这个路走实。
　　由于不但是做IBM这样的服务，也能够走互联网内容(的方向)。比如，联想团体投100个这类做内容的公司，放到我的利用商店中，做起来都是我旗下的公司。这些公司把整个联想托起来，万一硬件部分遭到打击的时候，这些公司实在能发挥很重大的作用，也是一条路。所以他们(联想团体高层)正在研究过程当中吧。
　　《创业邦》：感觉联想团体跟美国、台湾的那些公司是不同的打法，他们是拿出全部往上砸，联想会不会过于谨慎和守旧?
　　柳传志：由于我亲眼看到他们一把全砸上往死了。我一个个给你数。当年的王安，曾是(电脑里)第二至公司，比今天的HP还大;专做服务站、服务器的SUN;他们都是坚决不走现在英特尔系列的路数。DEC发明了一种芯片叫&阿尔法&芯片，这个芯片性能极好，他们以为这个可以带动小型机进行对抗，最后还是不成功，企业失败了。
　　我宁可看准了大路的时候，局部超越，积蓄气力，等我的势能大到足够有领跑的(资历)，该超就超。比如说在中国做平板电脑，有上万个服务商做出来的东西确切是比平板电脑强了，再发动攻势，占领中国20%的平板电脑市场。然后发明某一个局部的部件，以它的势能带起来，这类事情能做。
　　今天联想控股走这条路，突然间构成几个产业领域，我相信在股市上也未必卖的出好价钱来。由于谁都以为很杂，各种东西在里边，怎样行?我就要想尽办法让它行，就走另外的一条路。
　　《创业邦》：像诺基亚这样的企业在面对移动互联网的时候都感觉有点不灵活了，联想团体在中国也是老牌的IT公司了，它怎样往适应这么一个新潮的行业?
　　柳传志：我常说，一个企业要有一个好的班子，会制定战略，执行力又很强，就应当能够不停地寻觅新的方向。而且班子里为首的人几近就决定了(方向)，他就是个舵手，班子的人齐心协力一起划船。有了正确的大方向以后，企业最最少不至于突然就死了。我觉得(联想团体)这个应当是有掌控的，不会像柯达做胶卷做得好好地，突然间发现数码相机出现了，茫然不知。这类事情我估计不会发生(在联想)。
　　但是，他选的是不是真的就是第一好的路，这个我就不敢说了。比如，很多人不断地在向我介绍华为怎样样，我承认任正非特了不起，可我学不了，我没那胆子。他就是要有大量的资金，然后非常勇敢地一把推上往，从技术上作为突破口，成绩成，不成绩真的摔死了。我的路确切没有像他那样，我们走一步停一停，大家喘口气，早饭也吃饱了，我们再爬一段，就是这类风格。
　　《创业邦》：但是感觉等联想做到中国老大的时候，PC行业的毛利率已下来了。平板电脑会不会也面临这样一个局面?
　　柳传志：研究平板电脑在多长时间以内就会取代商用笔记本，这是很重要的一个估计。我以为大概在几年以内，还有一段间隔。平板电脑作为消费类电脑，文娱很好，把它完全作为商用来做，目前可能还不行。由于竞争对手现在纷纭出现问题，HP、宏基都出现问题，就给了我们很大的机会。毛利率再低，它的吨位要大了以后，照样能产生很大的影响。目前这里面量越大，采购的东西就越便宜，我们的毛利率就越高。先把这个钱挣回来，给自己存储了气力，这时候候我们再研究方向，发掘人才，构成品牌的知名度，到最后再往出打的时候，心里就踏实多了。
　　现在我们卖到国外(的产品)虽然赚了一些钱，但是在国外消费市场上，联想的牌子其实不响。我们要借这个机会把品牌牌打造起来，同时还要开发新的产品品类。要不然开发好了，人家根本不认你，不买你的(产品)有什么用。
　　假如我真的在中国做了一个平板电脑，跟iPad一样好，拿到世界上一点也卖不出往，由于你没牌子。但是要很多钱砸这个牌子，要不是买现成的牌子Thinkpad，Lenovo的东西跟Think一样好，就是卖不出往。我们已从联想的利润里扣了很大的一块作为研发投进进行品牌建设，在国外请了一个非常有名的人做品牌经理。
　　《创业邦》：联想控股有没有要学习的对象?
　　柳传志：控股这块儿先不说，由于控股是在一个摸索的过程当中，它有各种情况。联想团体之前进进的是一个在核心技术上难以突破的行业，CPU跟操纵系统这两个关键的地方一卡住，想通过都难。
　　现在由于移动互联网、平板电脑的出现打破了之前的格式，我们积累了一定的资金，又有了一定的技术气力，怎样让资金和技术气力能够在新领域更快地发挥作用，能够走在前面，而且还能引导市场随着我们走，这些就是我们寻求的东西。
　　《创业邦》：联想控股是不是会像长江或复星这类实业型的公司?
　　柳传志：对，控股走的路跟复星有些类似。但复星是先做了产业，然后再往做投资获得资本回报。我们是先做了投资获得资本回报以后，再往做产业。在做产业的时候，我想做得更系统。系统的意思就是说，不但是这一个行业，而是想构成一个大的产业链。这样能够真的在整个国民经济中起到一定的作用，而且能够构成更大的收进和影响，对自己的收进也会有很大的好处。
　　&我自己最主要的复盘就是，我到底想干吗?到70岁，我还干活儿，难道就是为了好玩吗?肯定不是。&
　　《创业邦》：2014年到2016年，你要带联想控股上市，到时候你也70多岁了，有没有想过什么时候退休?
　　柳传志：刚才说的电脑这块，就全交给杨元庆了，以后这不是我要管的事情。我有兴趣管的事情就是联想之星和联想控股的工作。由于这些事情都是新的，成心思。比如说构成新的产业，这个产业从绿地做起，不是靠投资往做的。
　　然后剩下的时间照样打球往。今天日本NEC的董事长来了，我问他，喜欢打球吗?他说，喜欢，就是没时间。我说，那您一个星期打几次?他说，一个月能打一次就很不错了。我告知他，我每天打。前几个月忙，以后我就要开始每天打了。我们家边上就是高尔夫球场，以后每天早晨跟我老婆七点钟上场，打两个多小时，九点钟回来休息休息，然后十一点上班，那日子多幸福。那不就是成功吗?我的幸福标准是，把前几十年的活儿给我减少三分之二，留三分之一。
　　《创业邦》：你针对自己的人生进行复盘吗?
　　柳传志：我最主要的复盘就是，我到底想干吗?到70岁，我还干活儿，难道就是为了好玩吗?肯定不是。我寻求什么东西?
　　中国企业家俱乐部就弄过这么一次活动，在一个蒙古包里，给每一个人发一张纸，说飞机要失事了，把遗言写下来。每一个人对自己的个人评价如何，寻求的事情如何。我就是进进到这类复盘程度。我当时做的时候可能没有想那么多，只是一步步想做中国最大的一个(PC生产商)，但是到最后，到底图什么呢?我就在想这些，我做的这些事情是不是符合了这个标准。
　　《创业邦》：那你觉得现在还图什么?
　　柳传志：把本身的事情做好，把我应当护的这个圈子里的人护好，我觉得这是我的第一要务，这个事情要真的做好了，我就觉得挺兴奋。在这个基础上，我最想做两件事情。
　　第一，看看有没有可能让联想成为一个没有家族的家族企业。这件事情还真是不容易。通过我退下往以后，在产权机制上能够保证未来的管理层是主人，他们退下往以后，新的管理层还是主人。
　　第二就是把我们总结的这些管理理念和资金结合到一起，能够帮助更多的人创业，或把联想直接收的这些事情构成产业，大概想做的事情就是这个。
　　柳传志淘金子
　　联想之星的使命是发现新一代创业者，固然，这要植进联想的DNA。
　　6月中旬，联想之星第三期CEO特训班学员在总部用时三天进行毕业答辩。15分钟的贸易计划陈说以后，评委再花15分钟的时间进行发问互动。一些外部机构的投资人，也出现在评委的行列。
　　陆刚说，联想之星目前有一名学员已IPO过会，还有若干名正在上市申请中。
　　这是联想之星表现出开放姿态的一个侧面，他们乐意看到外部投资机构前来挑选自己的学员企业，或跟联想一起投资。负责联想之星投资者业务的陆刚说，柳传志对他们最大的担心就是太寻求财务回报。联想控股副总裁、联想之星董事长唐旭东说，联想之星最主要的目的不是为了盈利，而是希看帮助创业者走出最困难的初期。因此，分散风险已不是他们的重要斟酌因素，吸引更多外部投资进来把企业做大也只是一方面;假如自己的学员企业能被他人看上，证明联想之星的眼光和培训能力还是很不错的，这才是重点。
　　这并没有偏离联想之星创建之初把中科院科技成功产业化的初衷，但是很明显，它的愿景已不再局限于此。
　　起初，柳传志问联想之星的人，&你们准备怎样做?具体的步骤是什么?人有没有配合好?&现在更关心的是，&你们到底想做成什么，你们的目标有多高多远?&联想之星从一个简单的培训班做起，到现在已承载了很多人的期看，包括柳传志本人。对&它来自哪里&这个问题，人们已非常熟悉。现在人们更想知道的是，它会走向何方?　　&将科学家培养成企业家&，这是联想之星打出的创办口号。经过三年的发展，不论是柳传志还是负责执行的人，已其实不满足于此。在构建联想之星的教学大纲时，柳传志讲过一句话，&能不能体现我们带着他们一起创业的那种感觉?&
　　&我比较喜欢做事的。全是老老实实的，那肯定我不中意。但是敢把一篮子鸡蛋往上砸这类，我也不中意。当年我是拿一筐鸡蛋往上砸，那时候光脚没鞋穿我不怕，等自己都西装革履以后，就不敢了，所以只能拿20%的东西一把砸上往敢做这件事情，其他的事情我们稳着做。但是你连20%的东西也不敢往上砸，这样的人，我也瞧不上。&
　　而在对联想之星创业培训教务长周自强的采访中，我们了解到，办联想大学实在也是柳传志自己的一个心愿。
　　在联想之星CEO特训班第二期招生尾声、做第三期规划的时候，一次内部会上，柳传志问了一句，&你们到三期能不能开4个班?&这是他希看把联想之星做大而发出的第一个信号。2010年，联想之星孵化器作为联想控股的其中一大业务板块被确认下来。老柳说，&现在究竟时间还短，联想之星才做了三年，我相信我们五年、七年做下往以后，影响会愈来愈大。&
　　他口中的影响，陆刚的理解是，&确切帮助创业者从零变成一个很好的企业，证明联想之星这一套是行得通的。&
　　所以，联想大学不是空穴来风，也不是空中楼阁。联想之星已连续举行三期CEO特训班，从第三期开始扩大到两个班，总计69人。与此同时，还有在全国各地的创业培训基地、创业大讲堂等短时间项目，囊括了创业园区、媒体、投融资、中介机构等资源的创业大同盟也在酝酿准备当中。
　　从成都创业大讲堂回京后，柳传志总算找出一个空闲，跟联想之星的人坐在一起开会，听他们讲对未来的战略想法。走进会议室，他就笑称，&今天跟我们自己人开会，特别轻松&。会后，请大家往吃倪氏海鲜。周自强说：&下面人能干，什么事情都想得很周全，不用他操心了，他就特别兴奋。&
　　周自强曾是柳传志的英文翻译，对这个老部下，柳传志经常调侃上几句。&今天你在联想之星做得有滋有味的，做着做着没准就想，干脆办一个联想大学得了，对外收费，你要真的有这个本事，我就全面支持，就把它(联想之星)变成一个独立的公司了。&这是柳传志一时髦起的玩笑话，但也隐含着他对大联想的一向哲学：平台足够大，只要有梦想。
　　柳传志仍然爱看书，正确地说，是爱听书。他经常让助手把有声内容下载到播放器里，在飞机上享受&阅读的快感&。最近他遇人便推荐的两本书分别是《侯卫东官场现形记》和《国运1909：清帝国的改革突围》。前者讲如何跟地方政府打交道;后者关乎国家命运和改革。
　　7月份柳传志还要做一个演讲，主题是：什么是帅才，怎样叫会干活儿。他说：&我自己把它捋一遍，这些事情我做着有兴趣。&
　　对话柳传志：将才与帅才
　　&大势来了，猪都会飞;但风一停，猪就会掉下来!&
　　《创业邦》：最近一段时期，中国创业市场不管是融资还是IPO，都特别火，以致现在流行一种说法，&大势来了，猪都会飞&你觉得呢?
　　柳传志：大家都是凭本事IPO，除互联网的这块东西我说不清楚以外，其他的都是凭本事上往的。只不过现在创业板的市盈率确切太高，高到可能早晚要受一次重创。
　　没错，大势来了猪都会飞，但是风一停猪就得摔下来。我们希看放出往的一个东西，在天上是真飞的。机遇好可以上往，但是你的业务可能会直线下来，股价就往下跌。由于极可能就会被他人超过，或被他人的新产品取代，然后你就一筹莫展，就摔下往了。那几年，我记得报纸上不断地登(广告)，做DVD的，还有卖酒的，靠打广告出名。但是到最后，真要这一项被人超过往，就什么都不会了，那就是完全凭机遇。
　　像屋顶图一样，地下的基础坚固，房顶那块也是需要往研究的。房顶是指运作中的这些管理，比如像采购、研发，都是需要细细研究的。
　　最近我碰到过一个做食品行业的人，他到上海的时候，正好上海做豆腐的事儿被曝光。上海人吃豆腐不像北方是用卤水点的，而是用石膏点的。被曝光的就是医院里边还带着血的石膏，就拿往做豆腐了，把上海人恶心得不行，那段时间就全不吃豆腐了。结果这个小伙子一下看见机会了，自己弄了点钱就开了一个门脸，全透明做豆腐(的过程)。他从韩国那儿买了一个图纸做了一个豆腐机，就开始设计做豆腐，结果买豆腐的人非常多。可是这类方法究竟赚钱慢，他就干脆往卖豆腐机了。后来这个行业被温州人抢走了，本钱比他还低。不过他一转手又做别的往了，做得也非常好。这类人就是头脑转得很快，能捉住机会，后来他做新领域的时候，事情想得非常之透彻，发展前的每步都想得很明白。所以，假如有这类特殊的人，实在(联想之星)也能够收的。
　　《创业邦》：这类类型的创业者是不是有点像早年的史玉柱?
　　柳传志：他是靠机遇上往的，但是他认真地往研究、发掘各种产品。脑白金确切还真是好药，我太太坚持在吃脑白金，对睡眠有很大好处;我mm在美国终年大便不通畅，吃了药确切就好。但是，它的广告确切有点让人烦(大笑)，后来都说是假的，实在不是这样。后来，他一转行往做游戏了，做完游戏他又发现别的机会。他现在最大的收进是银行的投资。所以老能捕捉机会的人，就不能以为他就是在等着机会。这也是一种特殊的人才。像他就属于一种侠客行为，练的是火眼金睛，一眼看出好东西。
　　史玉柱这类创业者(身上)很多东西都有着他典型的性情特点。所以真的做成大事情的人，非要给他举例说他人怎样怎样，他可以往学，但是他性情中的某些东西是改变不了的;也许楞往学本来不适合的东西，他将来就什么都不是。让史玉柱来办一个我们这个东西(联想之星)，可能他就不行。
　　《创业邦》：有的人创业适合做&将才&，而有的人天生就是&帅才&，你怎样辨别这两种创业者?
　　柳传志：帅才实际上就是他想办多大一个公司，这个目的他必须弄得很清楚。而且这个目的应当很高，不应当是简单地开一个店或办一件事，他一定是有愿景的寻求，而且能分清楚分几步到达：第一步大概到达什么地方?然后走什么路能够到达?在走这个路的时候，大概有几个环节，每步都怎样走?中间的几个环节是不是需要同时开动?由于这里面有好些事。
　　我举个例子，什么叫好些事需要同时开动。当年联想为了参加德国汉诺威的展览会，要生产出一批主机板。于是我们就在香港并购了很小的一个公司，由一个人来负责做这个事。那是1989年，我在北京，他们在香港，我就没过问。当时是北京负责筹的款，借了100万美元交给他们往做。最后快到时间了，我一查，事情整个坏了。由于主要负责人的精力全都放在其中一个环节上。
　　这就是一个典型的木桶效应。他把其中的一块木板做得特高，其他好几个全是漏水的。比如，谁帮你往解决销售摊位的问题?而且实验室的成果出来，中期试验的时间应当给留出来等等。这些时间都没留，全都不懂。我说，坏了，那期(展览会)是不管如何赶不上了。6月3号，气得我直接飞到香港，到那就上火了。跟他们说，我可能就是一个马上要跳楼的人了，由于这100万美元是从北京借的。
　　这就说明会干活的人，得懂整个事情的前后顺序。而且在做这个事的时候，还得加人，得有内部的培训。而且知道文化和业务是怎样配合的，知道班子是怎样融会的，管理三要素全懂，行业里面的细节也懂，到这个程度就够帅才了。这样的人要是自己还不想着要一块平台，就非常惋惜了。
　　《创业邦》：这可能也是联想之星要做的一个工作，就是怎样把科学家变成企业家。
　　柳传志：有的人变得成，有的人变不成。变不成的话，最好就早早地告知人家，你好好地权衡权衡究竟是适合做什么?我们就建议这些科学家，或(把技术)卖给企业，或就是当个股东。或愿意的话当CTO，但是必须得要服从CEO(的管理)。
　　比如有的企业，创始人是专家型人才，你投了以后，他说我是专家，坚决不当CEO。但实际上任何事情，他都尽对要管，这就会让企业产生很大问题。
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