音乐怎么了系列讨论之二：版权费到哪去了
今年1月1日起广播电视开始征收版权费，与此同时，关于KTV版权费征收的争议延绵不绝，有业内人士称唱片业需要通过完善版权费的征收来拯救，有媒体则质疑版权费收取的合理性。为此，网易娱乐邀请来音集协理事、北京竹书文化公司总裁沈永革和知名音乐人吴向飞一起来探讨关于版权费的相关问题，梳理版权费迷局。
在本期讨论中，沈永革首先简单介绍了国内版权费维权组织和欧美国家版权费制度的基本情况，他强调版权保护的主要是创作者，抨击彩铃并没有给音乐产业带来什么好处，并遗憾国内至今未能就版权费保护建立完善的法律制度。而吴向飞则从创作人的角度说明了版权立法的重要性，并呼吁广大音乐创作者都加入到版权保护组织中来，通过法律维护自己的合法权益。
（以下嘉宾观点仅代表个人意见，不代表媒体立场。）
嘉宾介绍：
沈永革：北京竹书文化公司总裁 音集协理事
吴向飞：著名词人
音集协两年收费两亿 版权保护的是创作者
网易娱乐：今年1月1日起开始针对广播电视征收版权费，关于KTV版权费征收的争议延绵不绝，同时也有业内人士称唱片业通过需要完整版权费的征收来拯救，在之前网易娱乐音乐频道的调查中，30%的人认为版权费的征收最有可能拯救音乐产业，但只有6%的网友认为音乐产业目前最迫切需要解决的是版权问题，不知道两位嘉宾是怎么看版权费的观点的？在大众观念中是不是还不很明确？
沈永革：没错。因为我本人这两年……用我们自己的话来说就是“不务正业”，为了让整个音乐产业有更光明的前途，我们自己组了一个行业协会，中国音像协会唱片工作委员会。我本人也对于版权这一块有了一个初步的了解，今天在这里跟大家分享一下。
其实版权在征收费用这一块咱们国内有两个组织，通称“集体管理协会”，一是我们大家都熟悉的音乐著作权管理协会，音著协；还有一个简称叫“音集协”，这两个协会都是干什么的呢？
音著协是为词曲作者们征收使用费，如果你使用了作品，这个组织就有权力去向他征收使用费；音集协这个组织是针对卡拉OK的，它代表的是唱片公司的权力，这两个组织有着根本的区别。
什么叫集体管理组织？其实就是大家把权力集中在一个组织里，统一由这个组织去收使用费，在我国只允许这两个民间组织收取费用，当然了，民间还有很多协会，作曲家协会、作词家协会，电影协会，有很多。这种协会都是不能收取费用的组织，无论你是词曲作者还是版权所有者，在内地都要靠这两个组织来（收取费用），一是针对卡拉OK的部分，音著协面向的范围更广一点，今年1月1日我们针对广播权收取费用，广播权是在中国著作权法第36条中明文规定的，凡是有商业目的地使用音乐作品，都要付给词曲作者费用。但这里没有针对版权所有者，我们指的版权所有者是母带权所有者，母带权所有者在内地通常都是唱片公司所有，大家说的“修法”主要是针对第36条的修改。
在国外是这样的现状，美国、欧洲和亚洲版权贸易相对比较发达的日本，这些国家其实也采用了同样的模式，透过集体管理组织去征收费用分配给权利所有者，其实也是同样的模式。在我国就是起步比较晚。
刚才说的这两个组织，音著协有了十年的历史，音集协才有两年的历史。另外还有一点，虽然有了这样的组织可以去收费，行为合法，但由于大家的交费观念淡薄……免费的午餐已经吃了这么多年，一个人吃免费午餐就会成为习惯，一个行业吃免费午餐就会成为恶习，这个恶习不是这两年、十年养成的，而是这么多年来大家养成的习惯，今天我只是拿卡拉OK为例，因为卡拉OK（涉及）范围比较广，在各个领域里也都引起了大家的关注。
卡拉OK的经营模式是什么呢？只不过就是装修了一百间或五十间包房，在这里面放电视，有一个系统，把所有艺人的音乐录影带（播放出来），可以直接播放，也可以把唱的部分拿掉由人演唱，同时也卖酒水、小吃等，我们想象一下，如果把电视和所有音乐都拿掉，我相信世界上没有那么傻的人关在那样的小黑屋里喝着十块钱的酒水、吃着五块钱的炸鸡，我想大家可能会去看电影，或是享受阳光，去明亮的地方，其实它的本质就是靠音乐这部分来盈利。
可是这么多年来大家一直都是免费使用，两年前终于公布了这个法令，这个法令是针对卡拉OK包房的，每间房每天12块，出台这个法令于是成立了音集协，我本人也是音集协的理事之一，在征收费用的过程中音集协碰到了很大的阻力，有的被人打出来、有的被人骂出来、有的被人吐了涂抹、有的被人吐了痰……因为免费的午餐已经吃习惯了，所以大家不适应，总之，大家会用各种方法去阻碍收费的推广，无论怎么样，经历两年努力，他们还是为权利人征收到了将近2亿人民币的费用。
正因为有了这个征收的费用，所以才引起了社会（的关注），你们这个组织是怎么分配的、你们这个组织不是非盈利的吗？我觉得也是好事，最起码大家开始关注收费的问题了。
这个组织其实是联合了另外两大家，一个是文化部，一个是音著协，征收的费用将由这三家按比例分，分给音著协这部分就由音著协分给词曲作者，而文化部这边，一开始是由一家文化部下属的公司运营，前期有一些投资，他们会得到一些回报。总之，卡拉OK（费用征收）这块，音集协终于算迈出了艰难的第一步。我相信在未来五年、三年、十年，将会有更多卡拉OK的业者把免费吃午餐的恶习改掉，（从而使）每间房交这么多钱变为一个习惯、变为一个应该遵循的规定。我相信卡拉OK这块应该是在未来很大的市场。
音乐风云榜：我稍微打断一下，您刚才说到这个我特别好奇，刚才您说已经收回了一部分钱，而且会分给词曲作者，不知道哪些歌曲应该给他钱？比如吴向飞老师，他也在里面，他也会得到钱吗？
沈永革：因为我本身不是音著协的人，但我本身是音著协的会员，在和他们签合约的时候他们会按照一个比例将征收来的费用分配给词曲作者，我想每个人都大同小异，单说卡拉OK这一块以什么为标准，现阶段还不可能有（一个具体的标准），比如每个卡拉OK里放计数器，你点了哪首歌，这首歌点了多少遍，这在未来是有可能的，但现阶段成本太高。
音乐风云榜：我觉得有可能，我们在钱柜或其它地方唱歌，都有一个排行榜，显示点播率最高的歌曲。
沈永革：音集协的分配原则是按几个大卡拉OK商的排行榜来进行分配的，当然了，这在现阶段可能没办法细致到一首歌被点播十万次或一百万次能分给你多少钱，现阶段还无法达到这样的效果。
音乐风云榜：点播率最高的歌曲分到的版权费最多，没有人点的歌可能就分不到钱？
沈永革：是这样的，点播率分为三个受益者，词作者、曲作者、版权单位。
网易娱乐：从创作的角度，向飞你会觉得版权费是自己的切身利益所在吗？
吴向飞：我算比较早加入中国著作权协会的，你们今天请的人特别好，沈总对那一块特了解，我是在2000年……音著协还在东四一个很简陋的楼里我就加入了，到现在已经十年了，我从十年前就加入了音著协到现在，我是一步步开着他们（慢慢发展），每年几百块钱、后来几千块钱，然后五位数，然后是六位数……从分给你的钱你就会感受到这个过程，最重要的是它帮助你越来越详细地看到了（你的收入），我们现在从日本、新加坡、马来西亚都能收到钱，如果你是音著协的会员，他们分给音著协之后音著协再转交给我们。比如我写一首歌给电视剧用，前段时间我写了《篮球火》的音乐，它在马来西亚和日本都在放，半年以后你就会收到日本协会分给你的（费用），因为他们分得很详细，这个作者是中国的就分到中国，然后再由音著协分到我手上。
网易娱乐：他们也会有往来？
吴向飞：对，对作者来说（这特别重要），所以我呼吁，因为音著协没有一个加入的条条框框，只要你发表过一首歌就可以加入音著协，只不过你收的钱和你写的歌的数量、知名度都有关。但我觉得对于一个作者来说，最能保护自己的除了唱片公司意外就是积极加入音著协。
音乐风云榜：现在加入音著协的中国歌手大概有多少？
沈永革：80%都是。
吴向飞：反而我倒觉得歌手（加入的）少了一点，是因为那个钱对歌手来讲确实比较少。
音乐风云榜：对不起我想问一下……
沈永革：我给你略微扫一下盲，我们说的“权利”，歌手有没有权利？有。歌手在这首歌里有一个“演唱者权利”，如果这首歌是歌手本身写的，他又具备词曲作者的权利。
网易娱乐：双重权利。
沈永革：对，如果他不是创作人员，就只有演唱者权利，而演唱者权利在和唱片公司签约的时候他已经把这个权利签给了公司，公司已经付给了他演唱报酬，等于针对这个作品他已经没有权利了。前段时间因为卡拉OK那事儿闹的，当时我看了也觉得挺可笑的，大家采访了很多歌手，歌手说“我从来没拿到钱”。
网易娱乐：那是词曲作者的。
沈永革：你确实拿不到钱，因为你该拿的都已经拿走了，在演唱结束时已经拿到了，剩下的权利该是投资人和词曲作者拿的，希望以后有哪个歌手再说他没拿到钱的时候你先问他一句：“你是词曲作者吗？”或者说“你投资了吗？”
音乐风云榜：换句话说，其实在版权费方面，这里面不包含歌手的部分？
沈永革：没错，除非歌手是投资人或词曲作者。
音乐风云榜：之前刚好在我们的十年盛典启动仪式上我记得丁薇老师说了一句话：孙楠你赶紧加入人大，给我们提一下，我们歌手都在等着版权费。我想歌手是不是挺迫切需要这个的？
沈永革：丁薇不一样，她是作者，自己写歌，孙楠本身也在经营唱片公司，可能有很多自己投资的歌曲。
版权立法有点晚 彩铃没让音乐产业受益
网易娱乐：今天的主题是“中国音乐怎么了”，版权费对于中国音乐产业来说具体会有什么重要的作用呢？
沈永革：其实我觉得道理特别简单，我们先分析一下“中国音乐产业到底怎么了”，就是俩字“没钱”，那好，钱都到哪儿了呢？比如刚才我们举的卡拉OK（的例子），如果没有音集协，就没有人从卡拉OK把钱拿过来。如果没有音著协的话，就没有人……刚才我说中国著作权法第里36条里面清清楚楚地规定：凡是以商业为目的、盈利为目的来播放音乐、使用音乐的，都要付使用费。
那好，这么来说吧，所有的饭店、所有的饭馆，所有的公共场所，它们都是有盈利目的的，为什么？因为要放背景音乐，总是比你什么都不放，放牛叫、马叫要强得多吧，既然你使用了这个音乐，而且以（盈利）为目的，（那就要付费），当然，如果你买了唱片回家听那就不需要付费了，只要是在公共场所，目的是为了为大家提供服务或是吸引顾客，就要付费，还有电台、电视台，这些都要付费，我们叫“广播权”，要付给词曲作者和版权所有者费用。
你想想，今年1月1号才对广播权开始实施（征收费用），卡拉OK是两年前开始实施的，那我们说，钱到哪儿去了？网络，相信大家都是网络的使用者，有谁在网络上下载歌付了钱的？几乎没有。
音乐风云榜：彩铃那种的算吗？
沈永革：那好，咱们说彩铃。中国移动目前是所谓Online里费用最高的，它是上市公司，在2009年的时候彩铃这一块下来的盈利额是200亿人民币。那好，我们来看看到底有多少唱片公司权利人受益了，其实都不到1%，从200亿人民币里的钱只有1%回到了音乐产业。当音乐作品丢出去以后就石沉大海了，费用没有回来，收不到钱。
正好我在一个月以前受新闻出版总署委托做了（一个调查），其实他们也在说，你们说说，你们行业怎么了？中国音乐怎么了？
网易娱乐：跟我们很契合。
沈永革：你知道音乐产业一年的产值是多少吗？
音乐风云榜：还真的不太清楚。
沈永革：两亿多。
网易娱乐：太少了，相对于中国这么大的市场来说。
沈永革：不如湘鄂情，也不如俏江南（笑），不如开饭馆的，这就是我们的现状。
音乐风云榜：您刚刚指的2亿里包括什么内容？
沈永革：传统发行。
音乐风云榜：唱片销量？
沈永革：对，和网络下载、手机铃声（的收入）。
音乐风云榜：这些都包括在一起只有2亿？
沈永革：2亿多，不到3亿。
网易娱乐：其实这个现状对大家来说是非常严峻的。
沈永革：日本离我们最近，他们光唱片营业额就是4000亿日币，著作权是2000亿日币，词曲版税、公共使用这一块是著作权的，2000亿（日币），整个音乐产业每年有这么大的产值，而且每年被记录的正版下载数是三亿六千万次。他们的领土是我们的二十六分之一，人口是我们的十四分之一，这样一个地方，他们产业的产值就是这么大，相比起来我们太可怜了。
音乐风云榜：从去年开始，日本的红白歌会才允许可以下载，他们跟我们的差别在哪里？我们做的不好的地方在哪里？
沈永革：当网络兴起时我们没有很好的法制法规来规定网络下载这块，另外就是一开始我们没有这种习惯，比如电视台、电台播你的歌，针对音乐产业，上下的产权意识都很薄弱，一开始大家就是卖卖CD，其实盗版CD也占市场的85%左右，作为艺人就是走走穴、演演出，词曲作者呢？就是写个歌儿，给你点儿钱就得了，其实整个产业就是这么一个……挺随便的（笑）。
音乐风云榜：吴老师，所有的版权费都能拿到手上其实对于作者来说是好事，这首歌越红，他可以拿到的钱就越多。
吴向飞：这两年是慢慢朝这个方向，一直以来我是觉得……特别是中国的创作人，上一代，谈到严肃老师，他是那个时代的，做流行以后，你发现一代人能坚持很多年的太少了，很多都是干了或几年以后转行了，不是因为他不喜欢或没有才华，最重要的是他没有办法生存下去。在台湾和香港，你看他们的作者一批批的没有断过，最早的老师，姚若龙老师，新的像是方文山，方文山之后还有……不断的有一个个的代表，可是再看我们的作者，就看作者，今天我们听到的所有唱片，刚才说的除了歌手去写，其实大部分在香港和台湾分得很细，在世界各地也分得很细，作者就是作者，主攻创作，歌手就是去唱，沈总就负责整个公司的推广、运营，大家分工很细致，可是我们分工细致做到最后就是一个这么多年不能回避的问题，歌手拿的最多，然后是唱片公司，当然，唱片公司投入很多，拿的最少的就是作者。为什么我们呼吁大家多多加入著作权协会，刚才沈总也讲到了，一个是卡拉OK，然后就是背景音乐，通称叫做“公共播放”，公播费用，现在公播里又多了电视和广播，从今年1月1号开始收，所以我们特别期待明年……
音乐风云榜：我们已经开始给你们交费了。
吴向飞：我特别期待看到明年6月时的报表。
音乐风云榜：但具体我们还不太清楚，去年2月我们就已经填报表了，要写我们用了什么歌，用的时长是多少，据我所知费用是这样收的：1分钟按几块钱，不多，但30分钟的节目就要给几百块钱，日播一年365天的节目，就要给出很多钱，我们是愿意的，但这个钱现在还没有人收啊，我们准备出了这部分钱，但具体谁收我们不太清楚，所以我们是带着疑问来的。
吴向飞：这块应该是由音著协来收。
沈永革：这块应该由两个协会收，因为牵扯到词曲作者和音乐版权，已经是播出成品了。
版权普法尚需时日 洋快餐最早付费
网易娱乐：这是1月1号开始实行的，已经进行了两三个月，你们对未来的前景怎么看？
沈永革：前景一定非常好，可能音乐产业在酝酿着更大的能量准备在中国真正爆发，我个人是这样认为的。你看，一个是卡拉OK，一个是（公共播放音乐），把权利商业化，最后就是使用的人越多你越能收到钱。还有一点很重要就是要和消费者挂上钩，现在大家都觉得电影挺热，其实电影很简单，大家都去电影院看电影，花个几十块钱，这一定能成为很大的产业，只要制作内容的人把内容做好，吸引更多人来看就行。其实音乐也是这样，只要你把音乐做好了丢出去有人听，那就会有人付费，这些费用都收回来，回到制作团体、创作个人、演唱个人中，那就一定会是一个良性循环。
收的费多了，大家也有了使用别人作品要付费的意识，像刚才（果果说的），你们已经把钱准备好了，也许下次网易也会这么说，大家都把钱准备好了（笑）。
音乐风云榜：刚才你说“商业性质”，我们不算商业性质。
沈永革：怎么不是呢？你们播放不是免费播的吧？播放的节目后面有很大的广告在支撑着你们的节目。
音乐风云榜：这就算商业？
沈永革：当然了，第一，你们播放的节目从大方面来讲满足了所有人的视觉，好看；另一方面，你们今天坐在这儿，所有的东西都要花钱，钱从哪儿来的？从之前的投入到最后的产出一定有收入进来，上次我们一直在讲，如果广播没有音乐，你们可以想一想，谁能说24个小时？大家都烦了，必须有音乐，有些广播是汽车广播，中间会有背景音乐，这个背景音乐从哪儿来呢？会把一些歌曲的前奏放在一起……
网易娱乐：任何类型的节目都会有。
沈永革：所以音乐在生活中无处不在，现在好的（方面）是大家慢慢有了这个付费的概念。中国背景音乐最早付费的就是肯德基和麦当劳，他们非常清楚，在国外已经付了很多年，到这边来只是说今天你要付了我也可以付，所以他们慢慢地带动了其它的饭店，这些饭店都是国外资金进来的，他们有很重的观念，明明知道，只是你要提出来他们才会交。
音乐风云榜：他们的付费标准是怎样的？
沈永革：要看标准。
吴向飞：这是著作权协会定的标准。
音乐风云榜：可能网友会比较关心，他们要付多少钱？我们大概了解一下就好了，比如我们是一分钟几块钱，像麦当劳、肯德基，他们会付多少钱？
沈永革：也是大概一天，比如十几个小时。
吴向飞：按他们餐厅整个的平米数来，每个店都不一样。
音乐风云榜：网络前可能很多人都在想，以后我开个店可能我要开始算需要花多少钱了。
沈永革：这绝对不是大钱，绝对是少中又少，太少一部分了。
吴向飞：你想想，一分钟几块钱，一年365天，算出来总数好象很多，可是你想365天挣的广告费和这个比就差太多了。
音乐风云榜：所以我说我们很愿意给。
网易娱乐：在数字音乐到来的时候还有一些版权费的问题，是不是需要针对这种情况做一些新的调整和完善？
沈永革：你指哪方面？
网易娱乐：大家都习惯了免费的音乐，可能我们制定的版权措施还不是很完善，或是借鉴别国的制度，还不是很适合中国现在盗版猖獗的情况，而且大家也习惯了免费。
沈永革：其实是这样的，最终还是法制法规基础普及的过程，现在已经有很多人认识到了我们应该遵守（著作权），我在国外生活的时间比较长，我回北京等人行横道过红绿灯，一看大家都不等，我也就不等了。可是最近我又觉得好象有很多人都在等绿灯（亮起）再走，其实也就是十年时间，你说，等红绿灯可能也就是晚到30秒或1分钟，其实对经济上并没有损失，但他们已经开始有这个意识了。而遵守著作权的法制法规，这也是一个意识慢慢普及的过程吧。
吴向飞：我觉得更重要的是法制法规，政府出面，这很重要。刚才你们讲到公共播放的广播费，1月1号才开始收，但你知道在前五年人大代表老师就在不断提议案，我们要为作者服务，但操作了很多年才实施，最重要的是……包括网络也一样，（需要）国家出台政策，跟版权机构去协调才行，自愿当然很好，但自愿一定不是大气候，如果有一天说闯红灯抓住就罚两百，那一定不会再有人闯了，慢慢也就习惯了，我觉得这会是一个非常好的制度，我真的不在乎最后收到多少钱，因为从零到一有一个过程，慢慢建立起来。刚才沈总也在讲，其实费用要根据节目的好坏，不可能节目挣十块，版权费收五块，可能只是几毛钱的比例。我觉得法律法规的出台是很关键的。
网易娱乐：您作为音集协的理事，也参照了很多国外的模式，是不是现在中国收取版权费的模式和国外相比还有什么不太一样的地方？还有哪些地方需要大家去完善？
沈永革：模式就是大同小异的，我们很多产业都会借鉴一些先进国家的模式，模式其实没有什么（特别的），只是要根据我国的国情把具体内容和具体条文调整一下，这是非常重要的。刚才向飞也一直在谈，这应该是国家重视起来的事儿，因为中国太大了，咱把中国比作咱爸咱妈，他们真的太忙了，可能我们这是小事儿，他们顾不上。
吴向飞：家规出来就行了。
沈永革：比如刚才向飞提到谷建芬老师在人大不断提，说我们这儿苦，比挖煤的都苦，不断地说。今天我们来到这儿也有这个目的，（希望）透过你们这个平台不断呼吁，一是呼吁一般人的意识，二是呼吁政府更加关心，因为它终究还是文化创意产业，咱们说暴发户怎么这么没品位，中国这么有钱了，其实更应该注重文化领域，尤其是音乐产业，为什么要搞“中国音乐怎么了”（系列访谈），还是因为大家意识到了这几年确实没有什么好作品出来，有很多人变得不像年轻时那么热爱音乐了。
收入低导致人才匮乏 中国网站应向韩国学习
网易娱乐：大家的意识在逐步提高，其实还是有很多人觉得就是应该免费，免费了这么久怎么突然就要收费了？针对这样的人，我们应该告诉他们什么？
吴向飞：我个人觉得又回到了本质，我们听歌，你去下载一首歌一定是因为好听，因为词曲作者、歌手和唱片公司的操作，你要免费，但我们要吃饭，就像炒菜一样，你觉得川菜好吃，原料都是要花钱的，我们要写很好的东西给你们时，不是因为它真的免费，刚才我讲了，我原来写过一首歌，印象特别深刻，一个女孩最后给我的留言，她快自杀了，特别郁闷，但听到了我的那首歌，那时你会发现一首歌的力量不是拿钱来衡量的，如果你花五十块钱买这首歌，她肯定很愿意，音乐带给人的是内心的感受，你去听好音乐，如果有一天你发现街上很多开宝马、开好车的人全是做音乐的，我觉得这对音乐特别好，不单单是歌手，大家会觉得，如果我能好好写、写得不错，我的生活也会有保障了，会比一般人好，我觉得这是特别好的推动，会有更多人加入到创作、加入到歌手中，现在沈总也在讲为什么大家觉得这两年歌曲不好听了，香港、台湾的作者一拉出来是一大堆，中国内地呢？我一直在灌输，职业（创作人），就靠填词生活的，能不能找出五个人？一点不夸张，基本找不到五个人，很可悲，十几亿人（的市场），不干点儿别的他就没办法生活，如果他能全心投入这里，我相信你们的耳朵也会有耳福，但现在不行，为什么不行？不是他不愿意做，是因为他所有的投入不够他正常（的生活）。
我记得十几年前我最早开始写歌时看到台湾有一首歌词上写到“吐司”，老实讲，那时候我不知道，很多年后我知道了“吐司”就是面包，你会发现好的流行音乐不是一定要多苦或者怎么样，而是一定要生活到一个高度，把大家所有的心态都表现出来，可是怎么俯视呢？这不是平白想出来的，而是一定要过到那个高度，十几年前你没有吃过吐司，你不知道它好吃的时候，你怎样把它很好的东西而出来？归根到底还是平衡。
香港也有版权协会，09年、08年，我记得有一年收入50万港币以上的（词曲作者）有八个人。你明白什么意思吗？就算那一年他没有写歌，协会分给他的钱也有50万港币，他会有充足的时间去创作。
网易娱乐：就像有些国外歌手五六年才发一张碟。
吴向飞：对，效益出来了，然后他会沉淀，不断地发。现在我们的歌手就是要不断发片，不断发片就需要不断演出，这时就有一个问题，作者怎样积累？现在中国相对还好一点了，但还是比较混乱，为了省制作费变成了让很多不能写歌的歌手来写，你们不是傻瓜，我也不是傻瓜，写出来没有人听，因为不好听。所以要从根子里来找，这是一环环的，需要有比较良性的收入和支出分配的东西。
音乐风云榜：目前的情况是怎样的？进行到现在，我们的版权问题，按十来说，已经进行到二了吗？
沈永革：没有没有，百分之零点几吧。
网易娱乐：刚刚起步？
沈永革：对，真的是刚刚起步。刚才我们谈到我们这一方应该更努力地呼吁，作为你们那一方，也应该在你们的平台上呼吁。在这儿我想借机向移动、百度等经营者（呼吁），在这样单位工作的人应该有一点儿社会意识，这两个是全世界知名企业，这么知名的企业，你的发家史我们就不问了，翻开每一个大企业的发家史可能都有一些那什么，但你们的发家史和发展史真的挺让人心寒的，还在用这样的方法，比如百度，还在用特搞笑的方式，“我提供的只是一个深度搜索平台，而你在我的平台上搜索的（结果）跟我没有关系。”其实我觉得这挺可笑的，如果你刚刚创业，那完全可以这么讲，我没办法，我买鸡的地儿不行，怎么办，只能做这个给你吃。可是当你一天卖两万只鸡的时候，就应该有专门的部门去（检验），要对消费者负责任，同时也要对我们负责任。跟卖鸡的、卖汉堡的人都能说得通的道理，但跟世界上这么知名的企业的人（却说不通），却每天还冠冕堂皇的。我觉得挺可笑的，我觉得应该有更多人站出来，有更多人大胆指出，就像我这样，无论在什么场合我都会告诉他，你这样做不光彩，你应该有一些社会责任，因为你不是刚刚起步了，你应该想到我们如何把它做成一个健康良性循环的系统，而不是让我和消费者得到利益、你受到伤害。这个伤害挺大的，完全是一分钱都没有，但有了这个平台……如果有一天你们都收费了，那只要有一个免费的地方我就会去，我觉得他们应该上升到这个阶段来考虑，让自己成为一个社会人士，尤其是现代社会人士。
音乐风云榜：我觉得百度不愿意给钱的原因可能是因为（很多），因为他们那里搜到的歌几乎是全部，我们真的很想知道，如果要给的话，这个费用会很高吗？
沈永革：就看百度怎么跟权利所有者协商了。我们不知道，韩国在两年以前跟咱们国家是一样的，韩国有一个“百度”，但它不叫百度，“叫Solibada（音）”，他们在两年前开始实施收费下载，用了两年时间，他们现在已经完全翻身了，变成了一个非常盈利（的公司），并且上了市。两年前他们是怎么解决的呢？先赔了一笔钱，赔给词曲作者和权利所有人，从那时开始划一条线开始谈判：我们从现在开始合作，保证付给你使用费，使用费具体多少，大家开始谈。我觉得这是一个案例，所以才有了今天的Solibada，我相信很多熟悉韩国音乐的人都会知道Solibada这个网站，他们在韩国已经是最大的音乐网站了，但在这之前他们也是最大的盗版网站，用户群就有2000万，韩国一共才4000万人口，一半的人在使用Solibada。像百度这样拥有这么大用户群的公司，号称在纳斯达克上市，每年20多亿人民币的营业额，而且是中国在搜索引擎领域做的最好的公司，却是这样的。
前段时期谷歌和百度……对不起，今天聊的这两大网站都跟网易没有什么关系，但我觉得网易做的非常好，非常非常健康，这就出现了不公平，一边可以随便干，这边又不能随便干，因为我要守住底线，要尊重权利人的意识，要付费，在这样的竞争环境下（谷歌）怎么竞争？
音乐风云榜：实际上谷歌已经交费用了是吗？
沈永革：（在）谷歌（下载的音乐）都有我们的授权，凡是在谷歌上出现的，都是有我们授权的。
音乐风云榜：所以他们也有交费？
沈永革：对。
吴向飞：现在来看看不出什么问题，当有一天你在百度上搜出的歌都不好听的时候，短期来看是你自己受损，百度的营业额小了，& 从长远来讲其实你打击了整个行业，因为做这个行业的人没有挣到钱，当你不挣钱的时候这个行业的人过两年（就更少了），专业的词曲作者在国内连五个都没有了，不给人洗个车或搞个别的不足以支持这样的状态。刚才沈总讲了，音集协多数是为了唱片公司的利益，相对来讲，唱片公司跟词曲作者都是弱势，但两者相比更弱势的又是词曲作者，所以希望大家都去加入著作权协会，因为他们在每个省都有人，比如你今天在陕西开了演唱会，可能作者不知道，突然陕西的工作人员告诉我们，他开了演唱会，唱的是我们协会的歌，但没有授权，他会跟你谈，要不你付费，要不你就停了，不要弄。所以从长远来讲，这对作者，包括唱片公司，其实也是著作权协会的会员，对他们都有特别好的好处。
其实创作者要求的不多，我们至少应该拿到我们应该拿的一半，但都拿不到。
网易娱乐：其实现在版权费的问题才刚刚起步，只有更多人去关注，才会使我们的行业不会出现“中国音乐怎么了”这样的疑问，感谢两位嘉宾做客。
(本文来源：网易娱乐专稿
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