48股IPO保荐账单出炉 27投行吸金逾16亿元
　　随着IPO重启后首轮新股的阶段性发行完毕，保荐券商的“账单”也已出炉。
　　21世纪经济报道记者调查表明，新股重启以来，券商承销保荐费率已创下历史新高，从2012年平均5.6%的费率水平大幅提高至7.25%，升幅约三成。其中，创业板公司平均承销保荐费率已近10%，特别是由国信担任保荐机构的东方通，更以近17%的承销保荐费率高居榜首。
　　由此可见，IPO重启后，券商承销保荐费并没有因为证监会限制上市公司超募而出现下降，而是“羊毛出在羊身上”最终还是转嫁到发行人身上。
　　2月11日，有券商资深保代告诉21世纪经济报道记者，在监管层限制上市公司超募之后，原来超募资金部分已改为老股转让股份的形式替代。按理说，包括承销、保荐费用等在内的这一部分发行费用应该由老股东来按比例分摊。但实际操作中，绝大多数老股转让部分仅分担了部分承销费用，像其他发行费用中的保荐费用、审计费、律师费、法定信息披露费、发行手续费等仍是由发行人承担，由此便推高了整体的承销保荐费率。
　　不仅如此，甚至还有个别老股转让在巨额套现之后，公司没有承担分文承销费用，全部都由发行人承担。
　　如科技就规定，其IPO发行费用3000万元以下部分由上市公司承担，超过3000万元的金额部分则由参与老股转让的股东来承担。最终，由于结算的发行费用刚好为3000万元，公司两家老股股东—长沙投资和海南汉森投资在未支付分文的情况下，通过老股转让1125万股套现了4.5亿元巨资。
　　此外，21世纪经济报道记者根据对首批48只新股发行费用的统计显示，累计有27家投行分食了这场新股重启的饕餮盛筵，承销保荐费共入账16.23亿元。
　　承销保荐费率创新高
　　21世纪经济报道记者调查发现，截至目前，在承销保荐费率创新高背后，大部分公司老股东只需承担部分承销费，除承销费外的其他发行费用则均由发行人承担。
　　如2月11日进行网上申购的岭南园林、东易日盛、登云股份等3家IPO公司莫不如此。
　　而在东易日盛3932.48万元的承销费用中，发行人承销费约3039.18万元，原股东承销费仅约893.30万元。同样，在岭南园林的发行费用中，发行人承担了1331.82万元的保荐费用，而发售股份的公司股东合计仅分摊了975.31万元的承销费用。
　　统计数据显示，在48家完成发行的IPO公司中，除了居首的东方通以外，另有16家公司的承销保荐费率超过了10%以上。
　　据东方通招股说明书披露，发行前股东转让老股部分也仅按比例承担了部分承销费用，其他发行费用均由发行人承担。在东方通公开发行 643.31万股新股，募集资金总额为1.41亿元的情况下，其承销和保荐费用合计达2400 万元，承销保荐费率高达16.96%。
　　对此，上述资深保代进一步表示，“由于IPO新规不允许超募，上市公司的发行费用（包括承销费、保荐费审计及验资费、律师费以及信息披露费等）整体水平虽基本与往年持平，但分摊至发行人的费率却提高了。”该资深保代称。“以前，超募部分的新股承销费率可提高30%～50%左右。实际上，这部分的发行费用还是"羊毛出在羊身上"。
　　27家投行分食IPO“蛋糕”
　　不过，从投行承销的格局来看，有幸分食到IPO重启“蛋糕”的仍只有少数券商。截至目前，以国信、（600999.SH））、（600030.SH）、等大型券商仍牢牢占据了新股承销“食物链”的顶端。
　　统计数据表明，48家已完成发行的IPO公司分别由27家投行担任主承销和保荐机构。其中，国信证券以主承销和保荐6家居首，分别为东方通、思美传媒、晶方科技、天赐材料、东易日盛、斯莱克，
　　上述6家IPO公司给国信证券带来了1.79亿元的承销、保荐收入。其中，2月10日刚登陆上交所的晶方科技便贡献了6012.22万元的收入，占比超过三成，达33.55%。
　　紧随其后的为也录得了1.49亿元的承销、保荐收入，其IPO保荐项目分别为创意信息、金一文化、金贵银业、牧原股份。
　　而凭借陕西煤业和海天味业两单IPO也成功跻身前三甲。
　　由于陕西煤业由包括公司以及中信证券在内的三家联合主承销商承销，若按三家投行平分16000万元承销、保荐费的话，中信证券两单IPO共实现承销、保荐收入1.2亿元。
　　此外，广发证券的IPO承销、保荐收入也突破了亿元大关，为1.0014亿元，分别为汇金股份、汇中股份、扬杰科技、绿盟科技。
　　对此，广发证券研究员李聪认为，从目前的竞争格局来看，上市券商已占据了绝对的领先优势。
　　“随着存量IPO 项目陆续上市，投行收入贡献也将大幅增长。”李聪表示，“截至目前，19 家上市券商合计已上报IPO 项目数量325 家，假设未来2 年全部上市，对应年化保荐及承销收入预计为84 亿元，相当于2012 年19 家上市券商合计收入的12%。”
　　在19家上市券商中，除了上述领先的3家上市券商以外，包括华泰联合、、在内的另外10家上市券商亦分食了IPO“蛋糕”，累计揽收4.61亿元。
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[原创]抨击F-22昂贵的网友们，该闭嘴了，它比J-10便宜！[版主已阅]
文章提交者：Kiribati
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目前F-22美国采购价约1.2亿美元，J10的采购单价约3000万美元，但是中美的人均相差20倍！美国07年的人均GDP 46280美元，也就是说，一架F-22的采购价，只要2593个美国人工作一年即可。而中国07年的人均GDP只有2280美元，一架J-10的采购价需要13158个中国人工作一年！一架800万美元的枭龙也要3509个中国人工作一年！所以意淫因F-22昂贵美国人舍不得大量装备的网友们，停下意淫的脚步，清醒清醒！不愿装备大量的原因是因为它们足够了，而不是因为它贵！本文内容于
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中国有那么一群人,本身生活在最底层,利益每天在遭受剥削,却有着统治阶级的意识,这在动物世界里,也是找不到的。
----林语堂
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[原创]抨击F-22昂贵的网友们，该闭嘴了，它比J-10便宜！[版主已阅]相关文章
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&以下是引用zbzhenran
在第243楼的发言：3000多万美圆一架????和SU-27一个价???那还不如多买点SU-27呢J10是比J11贵啊
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关于F22贵不贵，请看此文http://bbs.tiexue.net/post_.html
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&以下是引用偶尔郁闷
在第253楼的发言：&以下是引用loulanyiyi
在第2楼的发言：LZ好像忘了中国人口是多少了
贵与不贵是价格问题，人口多与价格能对上号吗？人口多就是强国？印度现在也有10亿，美国大约3.5亿。当年日本只有几千万，却把中国4.5亿从北打到南。。。。。。
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支持楼主！Ｆ２２无论任何都要优于Ｊ１０（包括性价比）但话又说回来了！Ｊ１０毕竟是我国自己的！！毕竟有它在！我们的领空安全多了！
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&以下是引用loulanyiyi
在第2楼的发言：LZ好像忘了中国人口是多少了
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讥笑楼主的人才是白痴！在美国，1.2亿美元的F22根本就不贵！楼主这样算有什么错？就是这么算的！！！支持楼主！
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这么比没什么意义
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“一架J-10的采购价需要13158个中国人工作一年！”错。那发动机要多少人做衣服裤子才能换来啊？
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我怎么没看明白，LZ你说什么？
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不对吧，GDP并不代表国库的收入啊，再说，看了相对值还要看绝对值吧
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什么也不是，里面装的 是面条：）o(∩_∩)o...哈哈！
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&以下是引用立马吴山第二峰
在第21楼的发言：花多少钱之外，还得问问，钱是谁赚走了?
美国人的战斗机，电子设备是美国自己造的，发动机是美国公司产的，机体材料也是美国自己整的。换言之美国国会每架付了1.2亿美刀。绝大部分都是美国公司赚走了。这些利益，或者美国公司拿去扩充厂房，添购机具，研发技术。还有一部分缴税给国家回到国库，还有一部分发给员工，员工能透过消费行为活络美国经济，另外购买军火公司股票的美国人民也能透过配发股利获得利润。
再过十几年，F22有些技术不机密了，或者美国人有新的FXX，F22还能出口创汇，那可都是赚。......说的好，是要靠自己的。
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同样货币1.2亿怎么会比3000W便宜.本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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3000多万美圆一架????和SU-27一个价???那还不如多买点SU-27呢
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&以下是引用xtaytedtf
在第163楼的发言：此言差已
美国每人一美元,只能造2架不到3架F22,10架J10
而中国每人一美元,能买10架F22,60架J10
你说谁贵了.美国人一人一美纸并不影响自己的生活水平！！！中国人一人一美纸绝对影响自己的生活水平！！！这是穷人与富人比谁有钱的傻事！！！！！！！
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楼主真是高人看不起自己的国家也不用找这么一个蹩脚的理由啊
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&以下是引用lang1976
在第236楼的发言：&以下是引用lhp_sg
在第230楼的发言：就拿奔驰来比对国内的桑塔纳吧，美国月工资好像约3000美元吧？我国是1853元。就拿美国一款10万美元的奔驰来比对我国10万元人民币的桑塔纳，10万美元换算到中国，这款奔驰也算够点档次了吧？但以两国的工资对比，我国的桑塔纳还是比美国的奔驰“贵”！一个月工资是3000美元，一个月工资是1853元人民币，自己算下就懂得之间的差距了。当然这个贵是相对的，这款10万美元的奔驰拿到我国就更加贵了。相对于两国国民来说，我国国民买桑塔纳的支出比美国国民买奔驰支出要贵上1.6倍！要说到实际购买力就不能脱离当地的......
同样的情况如果你的3000美元养的是十辆奔呢？！而我只养一辆桑呢？你认为美军的海外基地不花钱？他养的航母不花钱？它在伊、阿的军事行动花的不是军费？你在算比例的时候为什么不去除这些？你又扯到哪去了啊？现在谈的是实际购买能力，你扯到什么海外基地、阿富汗伊拉克干吗？美国在日本的基地都是日本买单的呢，你怎么不说？我国就不用养其它东西了？我国的坦克飞机军舰等等等等就不用钱去养啊？什么同样的情况养十俩奔驰，老美和你同样的情况了？？？老美每年军费开支多少？我国又是多少？？？你怎么不去进行比较？
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&以下是引用Kiribati
在第134楼的发言：&以下是引用dy0838
在第124楼的发言：楼主这样比喻不恰当.比方说:一个富人吃一顿饭要5000元,而一个穷人吃一顿饭要5元.难道说这个富人吃一顿饭就可以管300多天吗?这显然不是简单用的数学题来概括的.
你无厘头了吧？是它吃一顿够你3000个人吃的。那你丫的还在这里呆着做什么??不去那里吃一顿够我们吃5000次的大餐去?????
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老美的GDP是老毛子的5倍（人均），SU34才300多万，F-22要1.5亿，嗯，还是老毛子的便宜啊
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LZ 厉害啊原来单价可以这样比较的
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&以下是引用lhp_sg
在第230楼的发言：就拿奔驰来比对国内的桑塔纳吧，美国月工资好像约3000美元吧？我国是1853元。就拿美国一款10万美元的奔驰来比对我国10万元人民币的桑塔纳，10万美元换算到中国，这款奔驰也算够点档次了吧？但以两国的工资对比，我国的桑塔纳还是比美国的奔驰“贵”！一个月工资是3000美元，一个月工资是1853元人民币，自己算下就懂得之间的差距了。当然这个贵是相对的，这款10万美元的奔驰拿到我国就更加贵了。相对于两国国民来说，我国国民买桑塔纳的支出比美国国民买奔驰支出要贵上1.6倍！要说到实际购买力就不能脱离当地的......同样的情况如果你的3000美元养的是十辆奔呢？！而我只养一辆桑呢？你认为美军的海外基地不花钱？他养的航母不花钱？它在伊、阿的军事行动花的不是军费？你在算比例的时候为什么不去除这些？
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&以下是引用wingyoung
在第228楼的发言：&以下是引用lhp_sg
在第227楼的发言：呵呵，楼上的，相对于当地的工资水平来说，美国的消费的确比中国要低！英国也是如此。就说油价吧，英国月工资水平是英镑，油价大概是1英镑左右。我国月工资为1853元（中新网11月9日电中国人民银行8日发布了《二○○七年第三季度中国货币政策执行报告》。报告说，前三季度，全国城镇单位在岗职工月均工资为1853元），本人生活在小城市，工资只有1400左右，油价中国93号汽油价格是5块左右。这样换算下来，你说相对于两国的实际工资来说，谁的物价消费更低？英国就算他1500英镑一个月的收入，他可......
再次声明~~~比物价就是比物价，比工资就是比工资
用富裕替代贵和便宜的概念可不好玩
你要说老美有钱，钱多了烧，我绝对不反对
不过按这种财富替代某物品贵贱的说法，就可以按此逻辑类比总结出62楼的神论就是比物价，相对物价。部份商品的绝对物价都比你低了，比如汽车，汽油，相对物价就更不用提了。
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&以下是引用ls1030
在第232楼的发言：&以下是引用liulif
在第92楼的发言：楼主比较的有道理，如果发生中美战争，美国装备F22的速度可能比中国装备J10的速度还快，整个战争潜力明摆在那里。
这有什么,真打起来,只要我们把美国国债,美元全部抛出去,美元的购买力大跌,他们拿什么生产那么多F-22?到时候F-22不是1.2亿美元了,而是12亿美元了.猪一样的想法。你全球抛美元，得有人接手才管用。
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换算水平十分了的`
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&以下是引用liulif
在第92楼的发言：楼主比较的有道理，如果发生中美战争，美国装备F22的速度可能比中国装备J10的速度还快，整个战争潜力明摆在那里。这有什么,真打起来,只要我们把美国国债,美元全部抛出去,美元的购买力大跌,他们拿什么生产那么多F-22?到时候F-22不是1.2亿美元了,而是12亿美元了.
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咱们主要是人口太多了.
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就拿奔驰来比对国内的桑塔纳吧，美国月工资好像约3000美元吧？我国是1853元。就拿美国一款10万美元的奔驰来比对我国10万元人民币的桑塔纳，10万美元换算到中国，这款奔驰也算够点档次了吧？但以两国的工资对比，我国的桑塔纳还是比美国的奔驰“贵”！一个月工资是3000美元，一个月工资是1853元人民币，自己算下就懂得之间的差距了。当然这个贵是相对的，这款10万美元的奔驰拿到我国就更加贵了。相对于两国国民来说，我国国民买桑塔纳的支出比美国国民买奔驰支出要贵上1.6倍！要说到实际购买力就不能脱离当地的工资水平和物价之间的对比，这也是楼主为什么说我国的歼10要比F22贵的原因了。歼10是三千万美元的话换算成人民币就是2.1亿，F22是1.2亿美元。上面都说了，连同等数字中国的桑塔纳相对美国的奔驰都要“贵”1.6倍，况且歼10在数字面上还比F22要大得多！
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按LZ的命题法则如果正确无误的话这样推导下去，那以下结论做的标题一定成立：豪宅别墅不贵，它比经济适用房便宜宝马奔驰不贵，它比桑塔那夏利便宜等等等等.....呵呵，你在62楼的结论的确有成立的可能哦！因为在美国以它的工资水平购买奔驰，和以我国的工资水平购买桑塔纳夏利，你说哪个国家的相对支出更少？？？你根据我上面举例的算法去找下美国奔驰车的价格相比对当地工资，然后再来拿桑塔纳夏利我国的价格相比对我国的工资。不过三种车有不同价位的款式，你爱拿最贵的款式跟最便宜的款式比也可以，而且也照样可以比差距来。房价也是可以如此对比，只要你不要拿美国大城市的房价跟我国的乡镇房价比就得了。
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在第227楼的发言：呵呵，楼上的，相对于当地的工资水平来说，美国的消费的确比中国要低！英国也是如此。就说油价吧，英国月工资水平是英镑，油价大概是1英镑左右。我国月工资为1853元（中新网11月9日电中国人民银行8日发布了《二○○七年第三季度中国货币政策执行报告》。报告说，前三季度，全国城镇单位在岗职工月均工资为1853元），本人生活在小城市，工资只有1400左右，油价中国93号汽油价格是5块左右。这样换算下来，你说相对于两国的实际工资来说，谁的物价消费更低？英国就算他1500英镑一个月的收入，他可......再次声明~~~比物价就是比物价，比工资就是比工资用富裕替代贵和便宜的概念可不好玩你要说老美有钱，钱多了烧，我绝对不反对不过按这种财富替代某物品贵贱的说法，就可以按此逻辑类比总结出62楼的神论
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呵呵，楼上的，相对于当地的工资水平来说，美国的消费的确比中国要低！英国也是如此。就说油价吧，英国月工资水平是英镑，油价大概是1英镑左右。我国月工资为1853元（中新网11月9日电中国人民银行8日发布了《二○○七年第三季度中国货币政策执行报告》。报告说，前三季度，全国城镇单位在岗职工月均工资为1853元），本人生活在小城市，工资只有1400左右，油价中国93号汽油价格是5块左右。这样换算下来，你说相对于两国的实际工资来说，谁的物价消费更低？英国就算他1500英镑一个月的收入，他可以买1500升汽油，我国呢？只能买370升左右！谁的物价消费更高一眼可以看得出来！
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&以下是引用Kiribati
在第220楼的发言：&以下是引用wingyoung
在第219楼的发言：......
你当我是乡巴佬？这么好糊弄？
不好意思，让你失望了
我的确是个穷人，但不信你那一套，因为很不巧本人现在正在准备出国喝点洋墨水，了解的十分多，俺在北京新航道念IELTS的时候通过各种渠道，留学归国的英语讲师，英美加澳的大学招生中介，以及各学校官方印发的留学咨询指南，全部事实都跟你所吹的相反，骗人也别瞎吹行么？
伦敦中国城，最基本的中餐，1碗米饭+1荤1素1小碟酸辣汤能卖8英镑.....
英国二手车很便宜，两百多英镑就能搞到手一台，很可惜就是汽油太贵，停车费等日常开销过多
学费折合二十万人民币一学年
每日按吃学校公共餐厅，住学院公寓的大众标准算日常开销30-50英镑
算起下来我怎么算都比本国环境贵上10倍多
你从哪得来的资料？
我手头有桑德兰大学，女王学院，诺丁汉大学的招生资料，要比么？
你个小白，怎么比到英国去了？F22又不是英国人制造的。
英国的物价是贵，特别是伦敦，但你没看到伦敦人的平均收入吧？英国佬的工薪基本都有英磅的平均月入，换算成美刀比美国人工薪阶层的还要多！中国呢？
英国的汽油是贵，但也不过约1磅一升，中国呢？也不差到哪儿去吧？人家是什么平均收入？你是什么平均收入？
英国佬一年不吃不喝可以买辆好车，五年不吃不喝可以买个big house，在中国买个房品商得多少年？本人暂定去向是英联邦，手头自然是英国的资料比较齐全可靠，毕竟本人不喜欢吹牛装B糊弄人，所以没拿美国开说~不过英美的区别能差到哪去？两个政治经济乃至军事交往都密切得不像话的国度？物价和收入比差很多么？想找美国的入学简章也不难，我联系几个读英语班的同学就可以，而且网上也不会缺中英文的材料，要我去找么？不过找东西很麻烦，我不想干白活，有啥好处没？或者你还打算死犟你那套“美国消费物价比中国还低”的狗P言论？剩下的，貌似你又在玩偷换富裕和昂贵，烦不烦？老用这种伎俩重复使上几十次你对得起你那工资么？？？
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&以下是引用Kiribati
在第221楼的发言：别显摆你手上的什么资料，鄙人不想喝什么洋墨水。
按我一个从初中就移民英国的女同学说，在英国生四个孩子，夫妻俩就不用工作了，因为政府给的奶粉钱足够一家六口生活。
英国政府给每个孩子约每周27个英磅，四个孩子的话，每月有400多英磅，足够六口人的生活，这就是英国的物价！当然，这里是生活必需品。我显摆？不好意思~我只不过是在给出证据而已~何以成显摆？这帽子扣得大拉啊~又在和铁帽子党靠齐？你谈外国物价，我就拿事实来例证也成显摆了，可笑```想用这种卑劣的手法转移焦点么？
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F22和J10比可笑
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&以下是引用Kiribati
在第221楼的发言：别显摆你手上的什么资料，鄙人不想喝什么洋墨水。
按我一个从初中就移民英国的女同学说，在英国生四个孩子，夫妻俩就不用工作了，因为政府给的奶粉钱足够一家六口生活。
英国政府给每个孩子约每周27个英磅，四个孩子的话，每月有400多英磅，足够六口人的生活，这就是英国的物价！当然，这里是生活必需品。【在英国生四个孩子，夫妻俩就不用工作了，因为政府给的奶粉钱足够一家六口生活。】是什么标准的生活，是不是吃得饱饿不死的程度？如果那家庭要汽车、住房、要出国旅游，英国政府给解决吗？
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楼主的观点刚一看好像还有点道理，但仔细就不是那么回事了．这是一个安全与财富的问题．一个死人就算有再多的钱又有何用呢？就像两个不和的人，你有钱买把大砍刀，我虽说穷也要整把匕首防防身吧！
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别显摆你手上的什么资料，鄙人不想喝什么洋墨水。按我一个从初中就移民英国的女同学说，在英国生四个孩子，夫妻俩就不用工作了，因为政府给的奶粉钱足够一家六口生活。英国政府给每个孩子约每周27个英磅，四个孩子的话，每月有400多英磅，足够六口人的生活，这就是英国的物价！当然，这里是生活必需品。
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&以下是引用wingyoung
在第219楼的发言：&以下是引用Kiribati
在第197楼的发言：&以下是引用wingyoung
在第86楼的发言：早说了LZ在偷换概念
前面我跟某人扯了半天购买力和财富不能等同于贵和便宜，其实不过也是LZ偷换的冰山一角
讲购买力，却只看纯金额而无视中美两国的货币差价和汇率兑换，在中国花8人民币能买到的东西在美国可能是8美圆都买不着的
讲两国财力，却只看人均GDP，无视综合国力（废话嘛，中国可是人口第一，什么东西一人均都差不多了），不知道真打起来是不是中国13亿人只上2亿人进入战备和2亿美国人血拼，其他的11亿都看着他们“公平”单挑
讲F-22采购数量以足够美军使用，却无视美国的战略和......
你想当然了吧？
在中国8块钱能买的东西在美国8美元买不到？汽油在美国便宜还是在中国便宜？汽车呢？别的不说了，就是洋快餐麦当劳肯得基，一个最低档次的套餐在美国不到一美元，在中国呢？起码得十五六块吧？
美国人的相对收入高中国人很多。但是生活费用却极低！水，电，汽油，服装，蔬菜，面粉，大米等等，基本都比中国的物价要相对便宜！
就说adidas运动鞋吧，当季的款式在美国基本都是50美元一对，相当于人民币多少？区区400块！你在中国见过低于600的adidas当季新品么？
我发现你们这些人讲话从来就没有想过它对不对。
你当我是乡巴佬？这么好糊弄？
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伦敦中国城，最基本的中餐，1碗米饭+1荤1素1小碟酸辣汤能卖8英镑.....
英国二手车很便宜，两百多英镑就能搞到手一台，很可惜就是汽油太贵，停车费等日常开销过多
学费折合二十万人民币一学年
每日按吃学校公共餐厅，住学院公寓的大众标准算日常开销30-50英镑
算起下来我怎么算都比本国环境贵上10倍多
你从哪得来的资料？
我手头有桑德兰大学，女王学院，诺丁汉大学的招生资料，要比么？你个小白，怎么比到英国去了？F22又不是英国人制造的。英国的物价是贵，特别是伦敦，但你没看到伦敦人的平均收入吧？英国佬的工薪基本都有英磅的平均月入，换算成美刀比美国人工薪阶层的还要多！中国呢？英国的汽油是贵，但也不过约1磅一升，中国呢？也不差到哪儿去吧？人家是什么平均收入？你是什么平均收入？英国佬一年不吃不喝可以买辆好车，五年不吃不喝可以买个big house，在中国买个房品商得多少年？
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在第197楼的发言：&以下是引用wingyoung
在第86楼的发言：早说了LZ在偷换概念
前面我跟某人扯了半天购买力和财富不能等同于贵和便宜，其实不过也是LZ偷换的冰山一角
讲购买力，却只看纯金额而无视中美两国的货币差价和汇率兑换，在中国花8人民币能买到的东西在美国可能是8美圆都买不着的
讲两国财力，却只看人均GDP，无视综合国力（废话嘛，中国可是人口第一，什么东西一人均都差不多了），不知道真打起来是不是中国13亿人只上2亿人进入战备和2亿美国人血拼，其他的11亿都看着他们“公平”单挑
讲F-22采购数量以足够美军使用，却无视美国的战略和......
你想当然了吧？
在中国8块钱能买的东西在美国8美元买不到？汽油在美国便宜还是在中国便宜？汽车呢？别的不说了，就是洋快餐麦当劳肯得基，一个最低档次的套餐在美国不到一美元，在中国呢？起码得十五六块吧？
美国人的相对收入高中国人很多。但是生活费用却极低！水，电，汽油，服装，蔬菜，面粉，大米等等，基本都比中国的物价要相对便宜！
就说adidas运动鞋吧，当季的款式在美国基本都是50美元一对，相当于人民币多少？区区400块！你在中国见过低于600的adidas当季新品么？
我发现你们这些人讲话从来就没有想过它对不对。你当我是乡巴佬？这么好糊弄？不好意思，让你失望了我的确是个穷人，但不信你那一套，因为很不巧本人现在正在准备出国喝点洋墨水，了解的十分多，俺在北京新航道念IELTS的时候通过各种渠道，留学归国的英语讲师，英美加澳的大学招生中介，以及各学校官方印发的留学咨询指南，全部事实都跟你所吹的相反，骗人也别瞎吹行么？伦敦中国城，最基本的中餐，1碗米饭+1荤1素1小碟酸辣汤能卖8英镑.....英国二手车很便宜，两百多英镑就能搞到手一台，很可惜就是汽油太贵，停车费等日常开销过多学费折合二十万人民币一学年每日按吃学校公共餐厅，住学院公寓的大众标准算日常开销30-50英镑算起下来我怎么算都比本国环境贵上10倍多你从哪得来的资料？我手头有桑德兰大学，女王学院，诺丁汉大学的招生资料，要比么？
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在第216楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第214楼的发言：......
我只是在逗你玩而已。
话说，基里巴斯可是台湾最坚定的盟友。赶快将你们的总桶向中国的台湾岛购买IDF，听每人的高论，IDF是最先进的三代战斗机，比F16和幻影还先进，一架IDF就能顶140架F22
NONONO，你对我们基里巴斯了解得太少了，我们是皇权立宪制国家，我们没有总统，只有皇上。
不过目前可以村民投票选村长了，当然，大部分是钱多的能被选上，大家投票拿钱，皆大欢喜。论理性，你比pabloli差远。论疯狂，DD又排到你前面。论杜撰，大雁是你的师父。你高不成低不就，唉……
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在第216楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第214楼的发言：......
我只是在逗你玩而已。
话说，基里巴斯可是台湾最坚定的盟友。赶快将你们的总桶向中国的台湾岛购买IDF，听每人的高论，IDF是最先进的三代战斗机，比F16和幻影还先进，一架IDF就能顶140架F22
NONONO，你对我们基里巴斯了解得太少了，我们是皇权立宪制国家，我们没有总统，只有皇上。
不过目前可以村民投票选村长了，当然，大部分是钱多的能被选上，大家投票拿钱，皆大欢喜。你的美国干爹竞选总统不需要美刀支撑？你因为奥巴马和希拉丽没有过亿的竞选资金就能当上总统？你老老实实干回你的本行，向大伙推销那款1架能干掉140架F22的IDF。
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&以下是引用蒙面人T
在第214楼的发言：&以下是引用Kiribati
在第212楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第211楼的发言：......
还没有回答我的问题就想跑。本身就是绿卡人或者岛民，干吗要冒充大陆的，还摆出一副义正词严的样子，唉，累不累
问我的籍贯？查户口啊？你有什么权力啊？不回答你行不行啊？
算了吧，告诉你，我的确是岛民，基里巴斯籍　
我只是在逗你玩而已。
话说，基里巴斯可是台湾最坚定的盟友。赶快将你们的总桶向中国的台湾岛购买IDF，听每人的高论，IDF是最先进的三代战斗机，比F16和幻影还先进，一架IDF就能顶140架F22NONONO，你对我们基里巴斯了解得太少了，我们是皇权立宪制国家，我们没有总统，只有皇上。不过目前可以村民投票选村长了，当然，大部分是钱多的能被选上，大家投票拿钱，皆大欢喜。
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呵呵，又一个粪青～～
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在第212楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第211楼的发言：......
还没有回答我的问题就想跑。本身就是绿卡人或者岛民，干吗要冒充大陆的，还摆出一副义正词严的样子，唉，累不累
问我的籍贯？查户口啊？你有什么权力啊？不回答你行不行啊？
算了吧，告诉你，我的确是岛民，基里巴斯籍　我只是在逗你玩而已。话说，基里巴斯可是台湾最坚定的盟友。赶快将你们的总桶向中国的台湾岛购买IDF，听每人的高论，IDF是最先进的三代战斗机，比F16和幻影还先进，一架IDF就能顶140架F22
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&以下是引用Kiribati
在第210楼的发言：&以下是引用雄鹰天下
在第208楼的发言：......
那些关系到俄罗斯的国家存亡了吗?如果国家都已经没了,还要这些武装干什么?给对手..
不要谈什么游戏规则..
那不是说不敢用,而是没有到达用的底限而已!
梅厄都准备建流亡政府了，还没到底线？你口中以色列人的忍耐极限真够强的。你得搞清楚以色列那时候到底有没有核武，即使以色列有核武，但以色列的国土本身就是在英美的保护下抢过来的，如果以色列轻易动用，那对于以色列来说更加糟糕。当时即使以色列被阿拉伯赶下大海，但日后在英美的帮助下还是可以打回来，如果动用核武，那么会使得阿拉伯国家同仇敌忾地对付以色列，同时阿拉伯国家也会投向苏联的怀抱，这对于英美来说是照顾的事情。
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在第211楼的发言：&以下是引用Kiribati
在第210楼的发言：&以下是引用雄鹰天下
在第208楼的发言：......
那些关系到俄罗斯的国家存亡了吗?如果国家都已经没了,还要这些武装干什么?给对手..
不要谈什么游戏规则..
那不是说不敢用,而是没有到达用的底限而已!
梅厄都准备建流亡政府了，还没到底线？你口中以色列人的忍耐极限真够强的。
还没有回答我的问题就想跑。本身就是绿卡人或者岛民，干吗要冒充大陆的，还摆出一副义正词严的样子，唉，累不累问我的籍贯？查户口啊？你有什么权力啊？不回答你行不行啊？算了吧，告诉你，我的确是岛民，基里巴斯籍
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工&&分：36088排&&名：0劳动点：6083排&&名：0发帖数：4468 军号：707660 工分:36088
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&以下是引用Kiribati
在第210楼的发言：&以下是引用雄鹰天下
在第208楼的发言：......
那些关系到俄罗斯的国家存亡了吗?如果国家都已经没了,还要这些武装干什么?给对手..
不要谈什么游戏规则..
那不是说不敢用,而是没有到达用的底限而已!
梅厄都准备建流亡政府了，还没到底线？你口中以色列人的忍耐极限真够强的。还没有回答我的问题就想跑。本身就是绿卡人或者岛民，干吗要冒充大陆的，还摆出一副义正词严的样子，唉，累不累
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工&&分：17464排&&名：0劳动点：14068排&&名：0发帖数：2778
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&以下是引用雄鹰天下
在第208楼的发言：&以下是引用Kiribati
在第33楼的发言：&以下是引用亲亲我的宝贝
在第32楼的发言：......
美国打到毛子头上，毛子不用核？？
当年苏联被阿富汗游击队搞得灰头土脸也没有动核。俄罗斯在车巨损兵折将更没有动核。
以色列被阿拉拍联军打得快要亡国了也没有动核，有一些游戏规则你们是理解不了的。
那些关系到俄罗斯的国家存亡了吗?如果国家都已经没了,还要这些武装干什么?给对手..
不要谈什么游戏规则..
那不是说不敢用,而是没有到达用的底限而已!梅厄都准备建流亡政府了，还没到底线？你口中以色列人的忍耐极限真够强的。
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工&&分：17464排&&名：0劳动点：14068排&&名：0发帖数：2778
军号：1325828 工分:17464
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&以下是引用蒙面人T
在第205楼的发言：&以下是引用Kiribati
在第145楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第144楼的发言：......
楼主啊，怎么我的话你没有答复？F22虽好，但美国干爹是不会卖给你们的，还是考虑如果将F16CD弄到手。
原来美国是你的干爹啊？听听，叫得真亲热啊。
你的干爹当然不会把F22卖给我们了。
你的思维纯粹是绿卡人和台湾岛民思维，而美国是绿卡人和台湾岛民的干爹。吹F22天下无敌是绿卡人干的，吹IDF比FC-1强是台湾岛民干的，我说美国人是你的干爹没有冤枉你。记得以前你在历史版捧过蒋委员，为蒋委员的抗战政策辩护，但后来说不过别人，最终只能躲到空军版。
&以下是引用雄鹰天下
在第207楼的发言：&以下是引用Kiribati
在第31楼的发言：&以下是引用亲亲我的宝贝
在第30楼的发言：......
老毛子那里，还有中国！
毛子已经衰落了。中国的不谈，敏感，呵呵
毛子的国土防空军根本防不住美国的整体空军体系，本钱只有核！如果辟开核不谈的话，毛子怎么是米帝的对手？
屁话,就是F22也没得那脾气到俄罗斯去逛逛...
还狂言这个世界上有美国人没制空权的地方吗？去好好普及下常识吧..
白痴!
猪一样的思维。冷战期间，就是苏联的军事实力到达鼎峰的时候，美国的U2对苏联领空也照飞不误，没见到苏联有什么高空侦察机到美国的领空逛逛。知道为什么有SU25吗？就是为了对付B1B这样的家伙用的，如果B1B对苏联领空不构成威胁，研制SU25这样的怪胎干什么？
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工&&分：11212排&&名：0劳动点：455排&&名：0发帖数：974 军号：97362 工分:11212
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在第33楼的发言：&以下是引用亲亲我的宝贝
在第32楼的发言：......
美国打到毛子头上，毛子不用核？？
当年苏联被阿富汗游击队搞得灰头土脸也没有动核。俄罗斯在车巨损兵折将更没有动核。
以色列被阿拉拍联军打得快要亡国了也没有动核，有一些游戏规则你们是理解不了的。那些关系到俄罗斯的国家存亡了吗?如果国家都已经没了,还要这些武装干什么?给对手..不要谈什么游戏规则..那不是说不敢用,而是没有到达用的底限而已!
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工&&分：11212排&&名：0劳动点：455排&&名：0发帖数：974 军号：97362 工分:11212
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在第31楼的发言：&以下是引用亲亲我的宝贝
在第30楼的发言：......
老毛子那里，还有中国！
毛子已经衰落了。中国的不谈，敏感，呵呵
毛子的国土防空军根本防不住美国的整体空军体系，本钱只有核！如果辟开核不谈的话，毛子怎么是米帝的对手？屁话,就是F22也没得那脾气到俄罗斯去逛逛...还狂言这个世界上有美国人没制空权的地方吗？去好好普及下常识吧..白痴!
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工&&分：279排&&名：0劳动点：188排&&名：0发帖数：489 军号：716942 工分:279
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标题说F22便宜，而文章实际说的是美国很富，中国很穷；楼主也不是想让说F22贵的人闭嘴，而是想让说中国很富的人闭嘴，是这样理解么？
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工&&分：36088排&&名：0劳动点：6083排&&名：0发帖数：4468
军号：707660
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在第145楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第144楼的发言：......
楼主啊，怎么我的话你没有答复？F22虽好，但美国干爹是不会卖给你们的，还是考虑如果将F16CD弄到手。
原来美国是你的干爹啊？听听，叫得真亲热啊。
你的干爹当然不会把F22卖给我们了。你的思维纯粹是绿卡人和台湾岛民思维，而美国是绿卡人和台湾岛民的干爹。吹F22天下无敌是绿卡人干的，吹IDF比FC-1强是台湾岛民干的，我说美国人是你的干爹没有冤枉你。记得以前你在历史版捧过蒋委员，为蒋委员的抗战政策辩护，但后来说不过别人，最终只能躲到空军版。
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工&&分：4301排&&名：0劳动点：3725排&&名：0发帖数：400
军号：1175566 工分:4301
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&以下是引用du
在第201楼的发言：楼主的观点无非就是说F-22对于老美来说不贵，那我问个问题；老美研制F-35干嘛，吃饱了撑的，说到底就是嫌F-22太贵，用F-35相对低廉一些呵呵，F35不单是便宜的问题，还关系到美国未来几十年内的霸主地位问题！因为它是个多国出钱联合研制的产物。美国还为F35准备了全球范围内的维护升级保养中心，也就是说，你只要买了F35，那么F35的平常维护保养都不用你操心了！美国F35的生产商全包了！这说明什么？只要购买F35的国家认同这种维护模式，表面上省却了很多麻烦并节省了大笔资金大大减少了地勤人员的数量，但是这些国家的空中力量可以说是被美国紧紧抓住了命门！这些参与F35计划的国家不懂里面的含意吗？不可能，只能说这些国家已经把未来牢牢捆绑在美国的战车上了，认同美国在未来数十年甚至更长久时间内仍是世界霸主，只要跟着美国就能分享更多的利益。从这方面说F35除了能在商业上成为一个成功的范例外更重要的是其政治意义！而F22可以说是一种技术验证，没有F35对未来数十年的世界格局影响那么深远！能与F35计划相媲美的还有一项就是美国前两年提出的“千舰海军”计划，并不是美国要造一千艘军舰，而是喊着“反恐”的口号，拉拢世界各国加入它这个“千舰海军”，既全球存在，资源共享，统一指挥，联合行动等等，表面上说是为了更快更及时的打击恐怖主义，但私底下还是美国想整合世界各国的海军资源为其所用。也是为了搞个更大范围的联盟，虽然这个联盟相对于美国领导下的北约要松散很多，但谁也不懂以后这个“千舰海军”回发展成什么样子。因为加入这个“千舰海军”计划，本身就说明了你的政治风向标，F35计划也是如此，两者相辅相成。都是为了维持美国未来的霸主地位，拉拢更多的盟友，通过整合、控制盟友手中的力量为其所用！
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&以下是引用Kiribati
在第33楼的发言：&以下是引用亲亲我的宝贝
在第32楼的发言：......
美国打到毛子头上，毛子不用核？？
当年苏联被阿富汗游击队搞得灰头土脸也没有动核。俄罗斯在车巨损兵折将更没有动核。
以色列被阿拉拍联军打得快要亡国了也没有动核，有一些游戏规则你们是理解不了的。对阿富汗用核？炸掉的东西还不如核弹值钱来着...对车臣用核？自残？...以色列不用核？因为它们知道美国不会坐视不管的！
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工&&分：44311排&&名：0劳动点：42622排&&名：0发帖数：15115 军号：997267 头衔：被桔梗萌翻的兽耳郎 工分:44311
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楼主的思维如蝗虫般神奇地跳跃.........
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工&&分：1034排&&名：0劳动点：933排&&名：0发帖数：469 军号：517588 工分:1034
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楼主的观点无非就是说F-22对于老美来说不贵，那我问个问题；老美研制F-35干嘛，吃饱了撑的，说到底就是嫌F-22太贵，用F-35相对低廉一些
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&以下是引用Kiribati
在第197楼的发言：&以下是引用wingyoung
在第86楼的发言：早说了LZ在偷换概念
前面我跟某人扯了半天购买力和财富不能等同于贵和便宜，其实不过也是LZ偷换的冰山一角
讲购买力，却只看纯金额而无视中美两国的货币差价和汇率兑换，在中国花8人民币能买到的东西在美国可能是8美圆都买不着的
讲两国财力，却只看人均GDP，无视综合国力（废话嘛，中国可是人口第一，什么东西一人均都差不多了），不知道真打起来是不是中国13亿人只上2亿人进入战备和2亿美国人血拼，其他的11亿都看着他们“公平”单挑
讲F-22采购数量以足够美军使用，却无视美国的战略和......
你想当然了吧？
在中国8块钱能买的东西在美国8美元买不到？汽油在美国便宜还是在中国便宜？汽车呢？别的不说了，就是洋快餐麦当劳肯得基，一个最低档次的套餐在美国不到一美元，在中国呢？起码得十五六块吧？
美国人的相对收入高中国人很多。但是生活费用却极低！水，电，汽油，服装，蔬菜，面粉，大米等等，基本都比中国的物价要相对便宜！
就说adidas运动鞋吧，当季的款式在美国基本都是50美元一对，相当于人民币多少？区区400块！你在中国见过低于600的adidas当季新品么？
我发现你们这些人讲话从来就没有想过它对不对。其实美国的东西都很便宜，这是相对其国民来说的，我们说贵，其实是因为我们换算成人民币了，所以觉得贵。就说你提到的adidas运动鞋吧。美国是50美元，中国我不懂，暂且就算350元（人民币升值了嘛），表面看起来是同样的价值，但是我们换个角度想，大家同样收入1000元，我的国家卖的adidas运动鞋是50元，你的国家卖350元。谁支出的更大？况且美国的人均收入还比我们高得多了，也就是说我国人均月收入是1000的话，美国看来是2000，而我国买双adidas运动鞋是350，美国只要50！再说歼10的价格吧，要真如网上说的，歼10价格是三千万美元的话，换成人民币就是2.1亿了！再拿我上面鞋子的例子来比的话。。。。。。。歼10在同等收入情况下，要比F22贵多少？？？
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&以下是引用Kiribati
在第197楼的发言：&以下是引用wingyoung
在第86楼的发言：早说了LZ在偷换概念
前面我跟某人扯了半天购买力和财富不能等同于贵和便宜，其实不过也是LZ偷换的冰山一角
讲购买力，却只看纯金额而无视中美两国的货币差价和汇率兑换，在中国花8人民币能买到的东西在美国可能是8美圆都买不着的
讲两国财力，却只看人均GDP，无视综合国力（废话嘛，中国可是人口第一，什么东西一人均都差不多了），不知道真打起来是不是中国13亿人只上2亿人进入战备和2亿美国人血拼，其他的11亿都看着他们“公平”单挑
讲F-22采购数量以足够美军使用，却无视美国的战略和......
你想当然了吧？
在中国8块钱能买的东西在美国8美元买不到？汽油在美国便宜还是在中国便宜？汽车呢？别的不说了，就是洋快餐麦当劳肯得基，一个最低档次的套餐在美国不到一美元，在中国呢？起码得十五六块吧？
美国人的相对收入高中国人很多。但是生活费用却极低！水，电，汽油，服装，蔬菜，面粉，大米等等，基本都比中国的物价要相对便宜！
就说adidas运动鞋吧，当季的款式在美国基本都是50美元一对，相当于人民币多少？区区400块！你在中国见过低于600的adidas当季新品么？
我发现你们这些人讲话从来就没有想过它对不对。算算被LENOVO收购的IBM个人电脑 T61，在美国卖多少？在中国卖多少？
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&以下是引用gzhu
在第196楼的发言：一个个张口美国有钱 闭口对美国来说不贵 说这话的人来过美国吗？在美国生活过几天啊！在美国做过正式工作吗？认识几个美国啊！不好意思，还真在美国呆过几天。
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&以下是引用wingyoung
在第86楼的发言：早说了LZ在偷换概念
前面我跟某人扯了半天购买力和财富不能等同于贵和便宜，其实不过也是LZ偷换的冰山一角
讲购买力，却只看纯金额而无视中美两国的货币差价和汇率兑换，在中国花8人民币能买到的东西在美国可能是8美圆都买不着的
讲两国财力，却只看人均GDP，无视综合国力（废话嘛，中国可是人口第一，什么东西一人均都差不多了），不知道真打起来是不是中国13亿人只上2亿人进入战备和2亿美国人血拼，其他的11亿都看着他们“公平”单挑
讲F-22采购数量以足够美军使用，却无视美国的战略和......你想当然了吧？在中国8块钱能买的东西在美国8美元买不到？汽油在美国便宜还是在中国便宜？汽车呢？别的不说了，就是洋快餐麦当劳肯得基，一个最低档次的套餐在美国不到一美元，在中国呢？起码得十五六块吧？美国人的相对收入高中国人很多。但是生活费用却极低！水，电，汽油，服装，蔬菜，面粉，大米等等，基本都比中国的物价要相对便宜！就说adidas运动鞋吧，当季的款式在美国基本都是50美元一对，相当于人民币多少？区区400块！你在中国见过低于600的adidas当季新品么？我发现你们这些人讲话从来就没有想过它对不对。
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工&&分：11203排&&名：0劳动点：12061排&&名：0发帖数：16404 军号：212564 工分:11203
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一个个张口美国有钱 闭口对美国来说不贵 说这话的人来过美国吗？在美国生活过几天啊！在美国做过正式工作吗？认识几个美国啊！
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工&&分：211排&&名：0劳动点：10排&&名：0发帖数：16 军号：1405956 工分:211
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和平万岁!!!我们不惹事但我们也不怕事
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工&&分：1628排&&名：0劳动点：1627排&&名：0发帖数：1034 军号：583686 工分:1628
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有毛意思!!!!!!!
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工&&分：12616排&&名：0劳动点：11695排&&名：0发帖数：3951 军号：1206573 工分:12616
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这有什么好争的？
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工&&分：11排&&名：0劳动点：10排&&名：0发帖数：221 军号：1311460 工分:11
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怎么感觉好象这个F-22比你亲二大爷还亲呢？
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工&&分：428排&&名：0劳动点：215排&&名：0发帖数：88 军号：1057207 工分:428
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呵呵!有意思!这么弱智的楼主!!按你这么比,中国人拿美国20分之1的GDP,那咱平均生活水平也该是20分之1啦,我好命苦___窝头都要吃不上啦!大家都不要回帖啦,跟这样的垃圾说这些,浪费!!!!
60年代,我们为什么要勒紧裤腰带发展核武器?现在我们也以同样理由发展常规武器!再说歼10好象也没那么贵吧!!!我们也不是50年前的国力了吧?!!!本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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工&&分：53034排&&名：0劳动点：8863排&&名：0发帖数：8419 军号：1392664 工分:53034
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呵呵搞笑楼主好聪明无语了
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工&&分：12025排&&名：0劳动点：5604排&&名：0发帖数：1557 军号：1361817 工分:12025
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算得一笔糊涂账，你有没有算过，歼10让美国人来造又要多少钱？世界上还有哪种战斗机比F22贵？说它贵了要削减装备数量，这不是中国人说的，是美国国会说的，美国空军因为这个一直在跟国会闹，你搞清楚情况再发言。
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工&&分：1188排&&名：0劳动点：974排&&名：0发帖数：1000 军号：816607 工分:1188
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请问米国多少人，而国内现在多少人
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工&&分：78排&&名：0劳动点：77排&&名：0发帖数：28 军号：1304079 工分:78
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一价定理瞎JB运用，没学过就好好研究一下。狗日的，动物园的门没关好，让LZ这样的物种跑出来啦！
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工&&分：3279排&&名：0劳动点：3278排&&名：0发帖数：1408 军号：710590 工分:3279
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赞同楼主,对于天朝官员来说,猪肉不贵,对lbx来说,贵的要命,虽然据说物价上涨,lbx一致表示,对生活没有影响
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工&&分：19974排&&名：0劳动点：642排&&名：0发帖数：1087 军号：48281 工分:19974
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GDP是要算人均的 LZ的经济水平估计还是小学生水平
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工&&分：4626排&&名：0劳动点：1991排&&名：0发帖数：422
军号：328235 工分:4626
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楼主的帖子毛病在于，你为引人眼球,而曲解自己的本意,在流通世界中，货币对应的是物质,贵贱是物质多寡而定,不是主观意断,你说了在美国人眼里F22不贵,难到在美国人眼里J10就贵了?在美国人眼里1.2亿的东西要比3000万的东西更贵?那除非他脑子进水了.当然了你原意是对的,也是好的,那就是F22不会是现代版"郑国渠",它拖不垮（甚至不会拖累）美国经济,所以我们不要把战胜对手的希望寄托在对手犯错误上,而应该积极的去想应对的办法。。。然而,楼主你在经济和技术之外，你有意无意地忽略了几点：一、虽说F22是重型战机，J10是轻型战机，按你的算法甚至F22比J10还“便宜”，但你忘了美国的要花军费的地方比中国多的多，他有100多个海外基地，他现有伊、阿两个战场，他有12个航母集群等等，这些对于现在的我国来说都是额外的花费，你没有去除。。。二、美中两国对战机性能需求不同，这是两国全球战略所决定的。美国之所以强调战机的先进性，而且不惜血本，不是因为他富的钱没处花了，而是因为美国要保障的是全球霸权，所以他的战机通常不可能有数量上的优势（他的假想敌是中国、俄国之类的大国，不可能象对付伊、阿、南之类的小国一样让其从容集结），而且老美打的是境外战争，不可能有诸如地面防空之类的支援，被击落的飞行员也只能落在敌占区，所以他自然要求技术来超前，从弥补地利、人和上的劣势，而我国是立足与本土防御的，没有以上的顾及，自然对技术的要求就低一些，转而要求的是有足够的数量来满足防御需要，这就如同老美要的是一把利剑，自然要好钢，而我国要的是铁盾，要的自然是低质的数量。所以从对战机的性能要求来说美国人命比中国人金贵，有失厚道。要知道战败后人员的损失，要比惨胜多的多（把朝鲜战争和抗日战争对比一下就明白了）。三、正如楼主你说的,它们在比值上是基本相同的,也就是说即使美国也不能大量装备，这就意味着除了本土防御，他能动用的战机数量不会很大，对我国的压力就要小的多（当然你一定要信老美什么1：140的YY，我无话可说，因为这意味着美国20架F22可以全歼中国空军~~），那我们要做的就是拉近损失率,从这一点来说,它的相对“便宜”是好事,因为我们的目标单一了,对国家经济的压力也小了。其实F22的弱点很明显，那就是它的优点，隐形使其机动能力差、载弹量小，数据链使其对预警机的依赖增加等等，一个雷达上的突破就可以让1.2亿贬值到3000万，一个电磁爆就能让射程200公里以上的高机动导弹变成火箭弹。。。美俄战机之所以不同，其根源就在导弹决胜与战机胜之争上，现在虽说美占上风，但其要求已方永远先发现、先锁定、先攻击，而且不允许有遭遇战发生，所以其对技术和数据链依赖极高，一但对手有反治方法，那就要洗牌重来，这是风险极大的豪赌，他老美也是输不起的。。。
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工&&分：521排&&名：0劳动点：510排&&名：0发帖数：184 军号：1403844 工分:521
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楼主太天才(天上掉下来的蠢才)了！你先去打听打听你美国干爹有多少外债再打听打听中国有多少外债再来算！你要是不会算就该闭嘴了！免得招骂！
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工&&分：1627排&&名：0劳动点：1152排&&名：0发帖数：2498 军号：905622 工分:1627
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LZ你是在偷换概念.但你可换一个角度算算,1.2亿除以2亿与3000万除以14亿,你说哪个造价底.哈哈
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工&&分：9838排&&名：0劳动点：331排&&名：0发帖数：123 军号：109965 工分:9838
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楼主是个大**，这样的比较法则，实在是独创阿！！！高实在是高。
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工&&分：3111排&&名：0劳动点：3085排&&名：0发帖数：762
军号：509330 工分:3111
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&以下是引用nee
在第156楼的发言：&以下是引用wingyoung
在第127楼的发言：&以下是引用wingyoung
在第86楼的发言：早说了LZ在偷换概念
前面我跟某人扯了半天购买力和财富不能等同于贵和便宜，其实不过也是LZ偷换的冰山一角
讲购买力，却只看纯金额而无视中美两国的货币差价和汇率兑换，在中国花8人民币能买到的东西在美国可能是8美圆都买不着的
讲两国财力，却只看人均GDP，无视综合国力（废话嘛，中国可是人口第一，什么东西一人均都差不多了），不知道真打起来是不是中国13亿人只上2亿人进入战备和2亿美国人血拼，其他的11亿都看着他们“公平”单挑
讲F-22采购数量以足够美军使用，却无视美国的战略和......
俺被LZ以及后面来的无视了```
我觉得真是这样的。中国90%财富在那2亿人手里，其它11亿人挣那10%
你说是2亿人的力量大，还是11亿人力量大？别告诉我11亿人的财产比那1亿人多，人多，但穷啊我说你们这帮人啊，怎么就只会玩这招偷换呢？不腻啊？2亿富人的人均GDP是LZ给出来算的么？2亿富人能脱离11亿穷人存在么？另外貌似LZ还是在无视我哎~咳咳
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工&&分：4626排&&名：0劳动点：1991排&&名：0发帖数：422 军号：328235 工分:4626
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&以下是引用Kiribati
在第33楼的发言：&以下是引用亲亲我的宝贝
在第32楼的发言：......
美国打到毛子头上，毛子不用核？？
当年苏联被阿富汗游击队搞得灰头土脸也没有动核。俄罗斯在车巨损兵折将更没有动核。
以色列被阿拉拍联军打得快要亡国了也没有动核，有一些游戏规则你们是理解不了的。俺咋没见头上有美战机呢?油贵?
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工&&分：5960排&&名：0劳动点：5723排&&名：0发帖数：680 军号：436679 工分:5960
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中国军人的抚恤金是美军的二十分之一,哪美军就强大解放军二十倍了?在韩战中,其武器是中国军人强上百倍,可结果呢?楼主不要迷信GDP了,F22不久我们也会有的,但正如你所说的,要比他们贵了一些,成本高些罢了,
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工&&分：2583排&&名：0劳动点：2262排&&名：0发帖数：141 军号：1153111 工分:2583
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一堆材料堆积起来的东西分解了会有黄金贵？市面上的价格而已，800万美元也好1.2亿也好 ，或是10亿也好，都是说他们价值这个数，或是说造价这么多，人家工厂还说手机造价1000呢！其实呢？加上工人工资税务和各种费用后都没有这1000的一半
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工&&分：1719排&&名：0劳动点：996排&&名：0发帖数：712 军号：869122 工分:1719
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&以下是引用Kiribati
在第33楼的发言：&以下是引用亲亲我的宝贝
在第32楼的发言：......
美国打到毛子头上，毛子不用核？？
当年苏联被阿富汗游击队搞得灰头土脸也没有动核。俄罗斯在车巨损兵折将更没有动核。
以色列被阿拉拍联军打得快要亡国了也没有动核，有一些游戏规则你们是理解不了的。在局部战争中没动核武是因为敌人不是全人类动了核会遭到国际和国内社会双重压力也许只有世界爆发全面战争，甚至到了后期敌人还不投降时，核武才可能用于实战。
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工&&分：19排&&名：0劳动点：18排&&名：0发帖数：112 军号：1353805 工分:19
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美国空军估计，如果算上过去20年的研制费，每架飞机的成本将在2.563亿美元左右，而私营机构估计每架飞机的成本高达3.29亿美元。洛克希德·马丁公司高级官员说，第四批次猛禽战斗机的价格应该降到1.3亿美元以下.
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工&&分：17464排&&名：0劳动点：14068排&&名：0发帖数：2778 军号：1325828 工分:17464
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&以下是引用无情子
在第170楼的发言：老毛子的防空体系完全可以挡的住美国的空中进攻。
MIG31重型高空高速截击机用来对付B1\B2应该没有什么问题
SU27系列、MIG29系列用来对付F16\F15也没问题，只是对付四代机比较吃力。拦截B1B可以，但是B2就困难多了，毕竟B2的看家本领不是速度，而是隐身。毛子的苏X在几次模拟对抗中都是完胜FX，但是在实战中却是朝另一边倒，令人遗憾。所以毛子的单机强，但是系统不强，而美国人追求的是单机要强，系统更强。
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工&&分：9804排&&名：0劳动点：4331排&&名：0发帖数：893 军号：1219375 工分:9804
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照这么算的话，应该是按照军费比例来算才对。
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工&&分：5053排&&名：0劳动点：4977排&&名：0发帖数：158 军号：1312572 工分:5053
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人均GDP与国防实力并无对应关系，当年科威特富得流油，萨达姆打过来，全国顷刻作鸟兽散。强大国防的基础是综合国力。中国不谋求世界和地区霸权，但必须具备维护国家合法权益包括在世界其他地方的合法权益的能力。
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工&&分：39411排&&名：0劳动点：38192排&&名：0发帖数：759 军号：1125800 工分:39411
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奇思妙想！哈哈哈哈哈！！！真是太有才了。
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工&&分：13911排&&名：0劳动点：6270排&&名：0发帖数：1206 军号：162156 工分:13911
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老毛子的防空体系完全可以挡的住美国的空中进攻。MIG31重型高空高速截击机用来对付B1\B2应该没有什么问题SU27系列、MIG29系列用来对付F16\F15也没问题，只是对付四代机比较吃力。
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工&&分：1653排&&名：0劳动点：1627排&&名：0发帖数：159 军号：561445 工分:1653
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什么都靠人均GDP的话，美国统治世界！！！完毕！
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工&&分：17464排&&名：0劳动点：14068排&&名：0发帖数：2778 军号：1325828 工分:17464
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&以下是引用醉里乾坤
在第160楼的发言：楼主，我想搞清楚一件事情：是美国政府买F22还是那2593个美国人凑钱买F22？是中国政府买J10还是那13158个中国人凑钱买J10？你应该比较的是政府的购买力还是个人的购买力？
典型网特文章，请大家关注我的文章：《网特，是这样出现的……》
http://bbs.tiexue.net/post_.html国家财富不是人创造的，难道是政府创造的？听说政府只会花钱不会赚钱啊
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工&&分：6252排&&名：0劳动点：4052排&&名：0发帖数：1226 军号：664187 工分:6252
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来个简单的~~美国一袋面多少钱，中国一代面多少钱~~~比较出来了吧~~~实际是差不多的
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工&&分：8066排&&名：0劳动点：6736排&&名：0发帖数：1906 军号：1370934 工分:8066
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兄弟们｀｀赶紧致函给胡哥｀｀叫他悬崖勒马｀｀回头是岸｀｀别打台湾了｀｀ＴＭＤ美国找到比Ｆ１６还便宜｀｀比Ｆ１６还先进的战斗机｀｀搞个两架就可以打掉２８０架我方战斗机｀｀还打个屁｀｀台湾就让它独立去吧｀｀谢谢ＬＺ｀你提醒了我们｀｀我想有人一定想用粪便扔你｀｀你放心｀｀我不会替你挡着的｀｀保重｀｀我走先
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工&&分：65224排&&名：0劳动点：38073排&&名：0发帖数：10705 军号：4568 头衔：铁血官方发言人 工分:65224
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美国一年全国钱拿来造可以造多少F22？中国一年全国的钱拿来造，可以造多少J10？LZ明显故意算错帐～
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手工的肯定要贵啊。。。
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此言差已美国每人一美元,只能造2架不到3架F22,10架J10而中国每人一美元,能买10架F22,60架J10你说谁贵了.
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看贴多年从不回帖，因为感觉的好贴自然要回，当然，坏贴也要回，没办法，楼主我要骂你，很简单，不愿意多说，就你那jb帖子，不骂你，我觉得对不起你：你狗日的，少说两句把！
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工&&分：2367排&&名：0劳动点：2251排&&名：0发帖数：1920 军号：994520 工分:2367
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&以下是引用军直侦察兵
在第157楼的发言：哈哈！ＧＤＰ？？？让我想起一个笑话！大家看一下，不要骂人！！！！
一个有钱人对一个穷人说：你去吃一团狗屎，我给你一亿美元！穷人一想，一亿呀！我光数都要数几十年！更别说花！就同意了！事后他得到了一亿！！！国家统计局就说，中国的ＧＤＰ增长一亿！！！！不久后，这个已不是穷人的家伙，一看到狗（包括屎）就恶心！惭惭就后悔了！这个富人也在想！老子赚一亿要多少年呀！就这么没了，心里也有点后悔！！！
几个月后！两人再次相会！穷人对富人说！你也去吃一团狗屎，我同样给你一亿，富人想，不就是吃狗屎嘛！一下就能赠回......数字游戏好可怕
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楼主，我想搞清楚一件事情：是美国政府买F22还是那2593个美国人凑钱买F22？是中国政府买J10还是那13158个中国人凑钱买J10？你应该比较的是政府的购买力还是个人的购买力？典型网特文章，请大家关注我的文章：《网特，是这样出现的……》http://bbs.tiexue.net/post_.html
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我才懒得给你推演呢，建议楼主看的书：赫尔曼·卡恩的《论热核战争》，看完就知道答案了。还是那句话，多读读书，不要把无知当勇气。看看楼上楼下把你骂的，何必呢？你多思考些逻辑周密的帖子，到时候我一定会支持你的。
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&以下是引用倔强小牛
在第129楼的发言：原因是美国人赚钱太容易了,资本入侵使得类似我们这样的发展中国家赚了钱都轻易的被掠夺.
我们中国所谓的最赚钱的公司都在米国上市了,你开车,每消耗100块汽油,也许就为米国人贡献了20块利润.
百度在很多人眼里可谓根正苗红,具备中共喉舌潜质,其实它却一家纯正的美资控股公司,当你抛弃GOOGLE使用baidu的时候,其实你什么都没改变,你支持的还是美国.
百度？百度最著名的，就是关键词过滤了，骨骼也学会了。当然，雅虎比百度还有名，官司都打到美国去了。
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&对[原创]抨击F-22昂贵的网友们，该闭嘴了，它比J-10便宜！[版主已阅]回复
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