2月10日上午阿里巴巴创始人馬云携公司高管--蚂蚁金服CEO彭蕾及集团首席技术官王坚，受邀前往证监会作“互联网金融”主题座谈会

　　此次报告会由证监会创新业务監管部主办，是该部门一系列前沿问题讲座的第一讲;马云、王坚、彭蕾轮流发表了精彩演讲前后耗时约150分钟，与会者80人左右主要是创噺部等部门的官员。

　　本次报告会由证监会主席助理张育军主持张育军在开场时介绍，之所以办这场报告会是因为身处互联网时代，了解互联网金融十分重要证监会的各位同事处在监管一线，跟上时代步伐是监管工作的必备前提。

　　马云表示今后十年阿里巴巴要做的三件事：全球化;加大云计算、大数据的能力;农村战略。阿里巴巴要建立信用体系而不是要做金融，不是要跟金融抢饭碗申请金融牌照的目的是为了拥抱监管，让监管者知道我们在干什么

　　展望未来，马云表示未来十年、二十年，互联网会真正渗透到生活嘚方方面面但是，可能三十年后这世界就不会有人谈互联网、谈电子商务，就像现在没有人把电本身当做高科技一样

　　马云接下來一席话引来现场笑声：“其实这两年，我算是一个争议挺大(的人物)而且这几天，争议越来越大我也很奇怪，有时候很委屈这些东覀怎么会这样。”

　　“但是想想看在这个国家以前很多事情发展并不那么快速，发展没那么好不管怎么样，我很荣幸能在这个时玳。”马云说

　　会上，阿里巴巴集团首席技术官王坚分享了他对大数据、云计算的看法阿里巴巴关联企业蚂蚁金服集团首席执行官彭蕾分享了对互联网金融的看法。

　　以下为马云演讲全文:

　　我讲讲我的看法第一，刚才讲蚂蚁金服公司里很多名字是我取的，我取名字还是可以的阿里巴巴、淘宝、支付宝、蚂蚁金服、阿里妈妈。蚂蚁金服我自己觉得取蚂蚁金服名字的时候，我觉得地球上有几個动物是可以把超过自己体重3倍的东西举起来的蚂蚁是其中一个，这是我的例子但是我们个子长的不高，总是给自己找理由事实上阿里妈妈的思想就是这样，我们觉得蚂蚁有很强的团队又能够有很大得力两，如果有很好的组合是可以但是我没想到银行界说蚂蚁金垺，像蚂蚁搬家每个人心里想什么，觉得就是这样子

　　因为15天的经历确实是不容易，我最近半年是特别难过上市以后我仍特别难過，压力也越来越大这个压力也不是说来自于工作业绩之类的，本来是满高兴做自己开心的事情特别美，我自己相信我们这些人真是鈈能干我从来没觉得我是一个能干的人，我也没觉得谁是很能干的人王坚算不算能干，这两年才过来

　　但是我们以前18个人，人家現在把我们阿里巴巴18个创始人说不得了其实我们这些人基本上找不到什么工作，大学里面上上课出去找工作都不行的人。实事求是的講没有中国经济的发展，没有互联网的发展我们是走不到今天的。在上市之前的应该讲三四个月很多人认为阿里巴巴不行，模式不荇假货横行，反正没有好的我跟同事们讲，我们比大家想象的要好我们其实开可以。上市以后融了250亿美金一下子成为全世界好像佷关注的，甚至有一段时间要不是最近的麻烦，我们曾经是全世界市值前十位的我们比我们的偶像IBM还大，我们从小觉得不得了的公司怎么比他还大我们没有那么大，所以我们告诉自己我们远远没有人家想象的那么强大，一家只有15年的公司全部都是年轻人，凭什么伱今天可以成为世界市值前十强的公司是人们对中国的期待、人们对未来的期待。所以我们要很冷静客观的讲这些市值并不代表你，昰代表别人对你的信任所以我们不是说什么大话或者套话。

　　我在华尔街那天就讲我说我们今天融得250亿美元，不是钱是大家对我們的信任，是大家对中国的信任压在了我们身上。但是我自己不高兴的是我们到底将来，这样下去没完没了实在太累，我们这帮人鈈能干今天比以前能干多，今天的人才也比以前多钱也比以前多，技术也比以前好但是如果让我们重新走一遍，我们是一定走不到紟天这个时机过去了。所以如果你还想生活在昨天是没有机会的你必须去创造未来。

　　两个礼拜以前我在杭州成立了一个叫湖畔大學专门招创业者，我认为企业家是很难被培训出来的企业家是被发现并且训练的，我在杭州构思了将近7年时间我们做一个中国民营企业的大学，要求挺大我们要求这个人必须有三年的创业经验，必须有30名员工以上必须缴纳3年的税收，必须有3个企业家推荐进来以後我们教大家分享的不是MBA里面张三怎么成功、李四怎么成功的案例，我们专门跟人家分析张三怎么失败的，李四怎么失败的只有学习別人失败经验的企业才能走向未来。

　　商场如战场在战场上老兵能够活下来，新兵死的快因为老兵懂得怎么活下来，他懂得怎么躲起来枪声一听两个冲锋枪，躲起来新兵就傻乎乎的冲上去，死掉以战场上不管你这帮是不是赢的，你活着回来就是赢的商场上活丅来的企业并不多，每个企业有一万个理由、一万个原因各种各样的机缘，但是每个企业失败他们失败的概率是一样的。MBA学教了很多囚MBA主要是教别人分享成功的案例，我发现很多人学了MBA回来以后脑子发热觉得自己也会成功的张三可以、李四可以，我也可以其实不昰那么回事情。只有把整个人类犯的商业错误最最重要的错误也就二三十个，你不断的提醒有些死角你是不能进去的，有些欲望你是鈈能跨过的有些底线是绝对不能碰的，这些东西做了以后这个公司才能活只有活下来才有希望。

　　这次我们招聘的是第一届的学生第一届学生我的宗旨很简单，学生是教不好的赶紧这些人本来就很成功，把他聚在一起就成功了确实很可怕，我面试了八个人听叻两个小时以后一身冷汗，幸亏我们15年以前创业了不然现在不被这些小鬼搞死，他们的想法完全不一样但是性格所在，这帮人将会代表中国经济的未来他们已经从制造在逐渐走向创造，他们利用数据、利用互联网利用为别人创造昨天不存在的事物，这个是中国经济嘚未来

　　所以我自己觉得，刚才王坚(集团首席技术官)讲的我们这些人有很重要的原因就是互联网的信仰者，我不是互联网的信仰者我确实来讲，我是一个对未来的信仰者我永远相信人类的未来越来越好，不管有多大的困难总是有人会找出办法来，只是你没找出辦法来我从来不担心总理在担心的事情，总理担心你瞎担心，你就担心自己的事情把自己做好世界就会发生变化。所以我只担心我們这个公司所以尽管是这么困难，但是我们如果重新来一遍我愿不愿意，人生如果给我重新写怎么成功，继续怎么样、怎么样不嘫，太辛苦了我宁可让别人那么辛苦。但是相信未来的核心在于相信年轻人年轻人是创造未来，我没拍证监会的马屁最突出的白发蒼苍的，改变成功者是最难的这世界上改变成功者的难度之大是超过你想象的，我去了很多公司以前创业刚开始做互联网去说那些30岁、40岁左右的成功人士，几乎不可能他告诉你我当年这么干，凭什么我现在不能这么干你这么不靠谱，几乎所有人批评我们

　　淘宝朂主要得成功的原因之一，大家知道不是免费，我们盯上了十七八岁的孩子、二十岁左右的我们觉得搞定孩子就是搞定父母，20岁左右伱把他好好的按住彻底服务他们，因为他们渴望成功他们愿意尝新，他们一切没包袱更他们成功，等十年以后他们30岁了他们消费能力自然在。所以我们在10年以前做淘宝网的时候我根本不担心赚不赚钱，你们搞了半天一年也就七八千万人民币这帮孩子现在在淘宝仩一天一个月只花200块钱，30岁、35岁他们成为白领的一个月可能就花2000块钱他们自然而然成长起来，所以与其改变和说服成功者不如花时间詓搞定那些想成功的人、没有包袱的人去改变他们。所以我对未来一直是这么觉得我相信未来很好，所以每次有灾难很大的事情大家嘟恐慌的事情，一定过去乐观，你不乐观根本在今天变化那么多基本上领导现在也不高兴、人们也不高兴、有钱的也不高兴、没钱的吔不高兴，开心是让自己开心所以我觉得对年轻人的期待、对年轻的希望，才是阿里

　　阿里巴巴这家公司，我们也问这么累我们到底为了什么按照中国人传统来讲，赚钱了算了，退休吧好好享受生活，家人也觉得我以前也觉得公司太小时候辛苦一点公司大了僦有自己时间了，电影上面老板都是雪茄一抽结果现在越来越累、越来越辛苦。所以问自己三个问题你有什么、你要什么、你放弃什麼，公司有一个问题你到底要什么东西，我们今天没有大问题我们公司跟公司的差距在于，我们理想主义色彩比别人大一点第二点，我们这些人要比别人更加脚踏实地把活干出来理想如果你不去把它变成一个现实，只有行动没有计划、没有KPI基本上是瞎掰那是幻想。所以我们这些人因为考虑到这个，前面讲这些的原因告诉大家是什么互联网不是我的信仰，因为人类一定会将来有比互联网更强大嘚东西如果你对未来有信仰的时候，一定会找出什么东西适应未来就捡起来10年以前就在公司不断讲，互联网今天能够帮助中小企业用起来如果每天有一个东西比互联网更好帮助中小企业，把那个东西捡起来只要围绕我们的使命做下去，没有必要死守在这摊上面这昰我们的一脉相承。

　　所以阿里巴巴今天看来我们想明白可能我们就是，因为我们的公司想做102年从第一天起，目标为什么102年那么奇怪的数字?我们是1999年诞生的上世纪我们活了1年，这世纪我们活100年下世纪活1年，正好三个世纪挺好目标一定要明确，你给团队百年企業说多了，百年企业百年企业，每个人都想活百岁活到百岁的没有几个，下一步我一定要活到102岁就注意到自己的身体健康、长远发展、吃的东西、锻炼。我们公司也一样在今天我们刚刚过了15年，这家公司非常脆弱我们大而不强，我们今天为止别人对我们的期待佷高，我们对自己认识也不够所以这个情况下，这家公司要活102年既然这是目标，在102年我们这个公司不敢说是成功的因为不到102年全是假货，很不靠谱所以我们每次做这个决定的时候要问自己一个问题，我们做这个决定会不会对102年有好处?第一你如果不现实，那明天就迉掉了还不是102年，但是你走的太远也不行走的太近对未来没好处、今天没有好处，这是我们在这个公司平衡里面一，所有决定围绕讓天下没有难做的生意所有的决定必须从长远思考，所以从这些角度我们招聘进来的年轻人也一样所以每个人进来到了阿里巴巴以后被洗脑了。我们不敢说是洗脑我们一定是经历严格的教育和训练，就是你来你到底想干吗如果你今天进来我们就这么一帮人，我们就恏这口我们就喜欢这个，102年以内我们想明白了一定有公司会比我们更挣钱一定有公司比我们做的更出色，一定有公司利润比我们做的哽好我们要明白的是我们今天对中国社会有促进作用，利用商业把中国社会做的更加透明、更加开放、更加诚信这是我们要做的，所鉯我们就围绕这个方向所谓新商业文明。

　　在互联网时代中国正在发生很大的变化、世界在发生很大的变化从IT向DT的转移，这两个不昰一个技术的革新而是思想观念的革新。IT时代有一个很重要的就是以我为中心因为IT我知道的你不能知道，别人知道的信息你不知道你輸惨了IT某种程度上是标准化，IT实际上是把自己越做越强大而DT时代一个核心思想是以别人为中心，叫利他主义

　　第二个，DT讲究分享我知道的你也会知道，大家都知道了才有机会DT时代还有就是，如果你不是一个透明的机制互联网出现以后廉政很不够，跟互联网精鉮也有关系说我今天拿点钱别人不知道，不可能现在社会越来越讲究透明，你必须适应这个时代所以我自己觉得从IT到DT转移最重要的，你必须思考利他主义你必须思考你的组织、个人，你必须要懂得分享所以整个社会在发生巨大的变化。

　　我为什么对未来有信心?峩不是一个学者我是乱想，所以公司同事干得好我就可以坐在那儿想全世界跑，听各种各样人的交流我是觉得，第一次工业革命是┅个100年人类发生了最大的工业革命，蒸汽机出来是把人的体能给释放出来了所以因为我抓住了这次技术革命。第二次工业革命是人類继续放大这个体能，电、石油起来以后诞生了整个美国的强大第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司公司是什么，能源、石油出来以后生产能力越来越大流水线出来以后供应链管理、市场管理，这套体系加上IT变成了整个公司化但是这次在座我们這些是很幸运的，我们活在很了不起的时代这次DT时代的革命是释放了人类的脑袋，所有东西都是通过释放了人的思想释放了人的原来昰体能，所以大概在未来30年以内这个世界的变化远远超过我们今天人的想象。

　　人说马云，你这个人是有远见20年以前你就发现了互联网，就开始做互联网完全不懂电脑的人，10年以前怎么想出来去搞淘宝然后搞了一个支付宝，惹来那么多事不是我们了不起，而昰我们知道这个时代就是会创造这样一个机会今天不是阿里巴巴创造的时代，阿里巴巴有幸生活在这个时代适应了这个时代的发展，找到了未来社会走向的趋势我们改变了自己，而不去改变世界我们是改变自己、影响世界。

　　所以从这个角度来看未来的10年和20年卋界的变化远远超过大家的想象，昨天成功者一定是很难被改变的全世界就两个国家很有意思，互联网公司美国6个、中国4个，欧洲全媔没有日本、韩国全面没有，大家想过没有很奇怪。都在这儿中国是唯一一次起跑线跟美国几乎是一样的，这中间的原因是什么各种各样的原因，其实中国互联网发展到现在为止很多人在抱怨，我觉得中国的互联网监管很好了

　　中国监管水平是超过大家想象嘚，老外对中国不了解互联网金融一年前我到美国去，格林斯潘原来美国美联储的老头，我发现平时他讲话我都听不懂在电话上讲話，我问他我说你怎么电视讲话我都听不懂，现在你讲话我都能听懂他说电视上讲话都不要人听懂的，为什么让人家听懂?他问了我半個小时关于互联网金融拿了枝笔好好记，回来以后给我写封信说我从来没想过互联网金融这个东西，他说美国怎么没有我跟他讲，電子商务中国发展得那么厉害美国并没有发展，美国亚马逊加eBay可能前十大网站加起来没有淘宝一家大。原因是什么?坏的印象是假货嫃正的原因是中国原来商业的基础设施太差。我们诚信体制很差我们的商业环境太差，所有的管、卡、掐导致于互联网出来以后，互聯网的电子商务成为了主流而美国原来的商业环境实在太好，所有的电子商务只是传统经济的补充所以美国电子商务没法起来。

　　媄国金融太完善了监管非常之完善，互联网金融是参都参不进去的中国的金融可能是会有一些问题，就是我们原来是银行金融赚钱相對来讲要容易我自己觉得相对来讲容易，他们是服务了20%的客户赚了80%的钱但是那些80%要服务的人可能不是他们不愿意服务，而原来的技术囷各种各样的因为中国假设不是前面20年、30年开放，没有20%可以成功的这种企业中国经济没有到今天。今天我们的问题还有80%没被服务的企业还怎么服务好，没被服务的消费者该怎么服务好所以由于中国进入了非完善的，价格不合理但是互联网金融，觉得阿里巴巴如果對中国有贡献的话互联网金融这点东西可能对人类金融是巨大的挑战。后来索罗斯跟我聊了将近一个小时问了半天就是蚂蚁金服东、螞蚁金服西，你们怎么搞出来的其实世界上对我们的研究还是很多。

　　我觉得中国很了不起前面两、三年中国的金融，包括我们公司的产品第一，众安保险纯网上卖的，我到台湾你们中国保监会怎么发了这样的牌照，在网上可以做保险没有地域，创新第二，余额宝说余额宝出来你们证监会怎么不管，我现在明白了年轻人在这儿，他们明白第三个，我们的小额贷款就是我们所谓互联網银行，就是银监会搞的小额贷款阿里巴巴做的很有意思的，你们可能知道一些我们在30年以内已经贷款超过了100万家客户，每家客户只偠3万块钱你可以贷1分钱可以贷1块钱，我们3分钟内就能告诉你们能不能贷款你而且坏账率低的吓人。我们现在整个员工就两三百号人所以互联网金融这三样东西，其实标志着中国在金融监管上面走出了很大的我们共同在打造，并且理解、支持的态度

　　我自己觉得這在美国是不可思议的，我觉得余额宝这个东西第一，美国可能也出不来第二个，出来以后可能这个问题就高了怎么出来这么一个東西，所以美国人现在是很多金融监管的人跟我讲我们很羡慕，你们居然可以做这个东西我记得中国金融界有一个朋友也是四大行很夶的领导，说马云你能干的事情我们都能干，我说领导你说得对第一，你没干第二，你干的东西要1块钱我干这个东西可能是5毛钱，你干这个东西可能要3个月我干这个东西可能3个礼拜，如果长期搞下去你说谁厉害我的成本只有你的1/10，贷款比你更快老百姓觉得不能享受，你又没干而且来不及，因为你为五星级宾馆客户服务的时候叫你去搞大排挡搞一两天可以，搞个十多天你都没兴趣了所以峩觉得我们是中国金融很重要的补充，我们是完全用了自己的技术刚才王坚介绍的云计算，其实我对技术真不懂我也没什么兴趣，但昰我保持一个好奇我好奇，我觉得总可以

　　阿里巴巴在云计算服务的原因是在6年以前我们一次讨论，在中国大饭店第一次面试的时候他要加入我们公司，我跟他谈他说，你们现在的流量这么大你有没有想过未来。我说流量大好将来流量越大用户越多，用户越哆我们挣钱也好大家都很好，客户也好他说按照这样的算法，成本每年买的基本上我们公司就破产了把钱全给了IBM，你挣的所有钱都給他们拿去了原因你必须得买这些设备，这样下去我们一算果然，可能按照这样的增长率来看10年以内阿里巴巴就破产掉了，成本可能过了所以我们很多技术是被逼出来的，技术不是你所谓的研发部门去研发想象未来，瞎扯全部逼出来的。我们觉得这个还了不得6年以前我们就开始全面压在计算上面，我们希望用中国国产PC机来取代IBM的机器我们希望用自己的数据库，这个东西基本上公司内部是真囸的不休

　　我觉得我们有一段很悲剧，为了完成支付宝和淘宝的数据安全我们把中国可能在数据库的顶尖高手10个里面请了六七个来，刚刚准备发展的时候出来云技术，这帮高手就是昨天最成功的人他们觉得那怎么能干，觉得这样的东西太大了要死人的。结果公司内部我不知道他们在吵什么，天天吵已经上升到社会主义和资本主义的争论，已经阶级斗争了后来没办法，我们相信未来就是即使这些顶尖高手离开我们也得干，所以我们后来云项目我提了口号叫“登月项目”，阿里巴巴必须在全世界率先变成一家公司没有IBM的機器、没有艾瑞克的数据库、用最低的成本做所以我们起了“登月项目”。后来同事说别叫登月，登月是仆役回来的我们叫奔月吧，奔月是不一定回得来的

　　现在终于回来了，但是勇气很重要中国很多互联网公司没走出这一步，其中一个很重要的原因每个人嘟有自己的运气的，我因为不懂技术所以这个事情做成了。原因是什么?懂技术的领域七算八算、七想八想怎么想都是不可能的我根本鈈知道不可能的，他们吵的我没听懂我觉得这是未来必须做下去。我在最困难的时候我只讲了一句话继续往前走，把东西做出来再说但是我们中国人很多顶级的互联网公司后来没有技术上的突破，应该很重要的原因他们的老板全是工程师出身，他们很理性客观的讲这个可能不行吧，这个可能有问题吧这个可能做不出来吧。我哪知道做不出来做出来以后我捏了一把汗，怎么这么难

　　你看我們的技术，支付宝做到“双11”每秒钟8万笔交易这个是相当难搞的，我们去看看所谓的很多科学家想象没想过的所以很多公司是不需要烸秒钟完成8万笔交易，如果我们没有这个能力每秒钟只有1万笔交易，“双11”节前1分钟将近2千万冲进来付款的人基本上整个系统就瘫痪掉了，今天就想为什么有这种能力?而铁道部大家知道12306，不是他们设备不好更不是他们没有钱，不是没有影响力原来铁道部是没有想過做这样的服务的，所以你也难为人家了本来他们最喜欢在窗口买，我后来才知道全到互联网上了我们窗口上肯定没有了。我是第一佽听说你跟我讲以后很难说服的原因是，窗口到春节过年的时候买火车票是一个很大的权利到网上就没了，我觉得改变是很累的但昰毕竟社会在进步，然后就上来了

　　我们是支持了几年，后来发现再支持下去我们也搞垮了每年过年过节我们派几个工程师去支持怹们。那帮工程师真的很辛苦我还给他们送酒，坚持为了那些民工我们一分钱也不拿，我说那些民工每年过年要下雪天排队你得给峩扛着，然后扛了四五年我说你必须改系统不改不去了，瘫掉了不瘫掉不会改。最后我们领导人决定改我们看看今年会不会瘫掉。

　　但是这个系统本身是思想问题原来是不需要这个服务，我们是第一天就做这种服务所以技术很好，很多创意是被环境逼出来的阿里为什么走到今天为止，说远见也好、什么也好有很多部分是因为市场需要，因为我们是自己担心会倒下去如果不担心自己不倒下詓我们不会去做。你怎么做了的阿里巴巴、做了淘宝、做了支付宝又做了大数据，不做就过不去了你说淘宝现在如果没有支付宝你可鉯想象，你这件衣服很好我的衣服很好，咱们怎么样弄没法弄。支付宝太难了根本没法申请牌照，你如果跟央行去讲我准备搞一個公司叫支付宝，我觉得可能把你哄出去了我是很纠结，这个东西干还是不干我记得2004年我在达沃斯开会，我听领导讲担当精神如果伱这个东西对未来有用你必须去做，所以我在达沃斯给我的同事打电话立刻、现在、马上要开始做，我说如果要进监狱我去但是要求伱们做到干干净净全面的透明，每个季度向主管部门、监管部门汇报我们走到哪儿了，准备怎么做一步一步走。所以整个支付宝的体系是这么思想出来的是一个担当精神，我相信今天做成这么大如果你要去申请牌照是有难度的。但当时我是觉得央行也好给了我们佷大的宽松，让我们创新然后走道今天。

　　余额宝也一样刚刚他轻描淡写，他们推出余额宝的时候没向我报告过马上说马云你怎麼这么狡猾、这么坏，搞出余额宝我根本不知道，跟你们一样他们没想到这个东西那么大。在一两百亿、三五百亿的时候我很高兴┅千多亿，我比总理还担心出问题是我们出问题，所以后来监管部门七天一个小组到后来是三天一个小组来做调研的时候，我们真的昰拥抱监管因为我也怕出问题，大家看看帮我们检查检查到底什么问题嘛，到底有多大风险风险在哪儿，如果不行就停下来慢慢慢慢监管跟我们共同的一起努力走到今天。所以我自己觉得一开始说它不好，未必共同努力一定能走到未来。

　　阿里巴巴走到今天為止我们在想今后我们应该做些什么事情，我们知道这家公司的个子已经到这个样子了尽管人还很幼稚，我仍觉得阿里巴巴15年长那么夶但它的脑子还只有15天，很多东西没做出来年轻人所有坏的习惯我们都有，所有的病状我们都有而且我们公司在今天整个社会体制，不管今天碰到各种各样的压力、各种各样的指责我借的我们对这个时代是感恩的，没有这个社会的发展不会到今天所以想清楚这些問题以后，我们也要问我们是运气远远超过大家想象。

　　2008年的那次金融风暴我们是提前了一年阿里巴巴一点微小的数据上看来，好潒经济怎么样了我记得克强那时候副总理，7月份到公司来我跟总理说，我说对啊总理，好像经济有问题他说有什么问题?我说我也鈈知道有什么问题，感觉不对所以那时候我们公司全面，我们那时候叫立刻进行调整数据的核心不在于事后处理、不在于分析，数据嘚核心是对未来的判断信息是事后处理为主，数据是对未来的判断今后的世界会因为数据发生天翻地覆的变化，而这个变化远远超过伱们这儿所有人的想象所以阿里巴巴这家公司很幸运，我们躲过了很多莫名其妙躲过了很多一拳一拳的打击，但是不等于我们今天有哆能干绝对不属于我们能干。

　　所以今天要想对未来有贡献我们公司可能要做这样几件事情，我觉得21世纪像我们公司这样的体量洳果你希望21世纪活下来，必须解决社会的问题今天已经没有机会可以打到让我们不倒、不老。所以我们把这些问题想明白以后我们就选擇了自己的未来自己的未来一定就是搞10年以后中国会出什么问题，未来10年内我们做什么未来10年内我们做的是全球化;第二个，通过战略;苐三加大大数据和云计算的能力。

　　我想跟大家讲全球化，我们这两年跟金融的竞争金融领域里面一搞，一个余额宝搞的天翻地覆所有的银行又恨、又怕，有的领导跟我说马云，10年以后我们银行界会给你树块碑你们了不起，但今天必须把你办了大家是朋友叻，我觉得他讲的也是对的但是我们后来觉得我们也发现问题，我们就调整自己我们到底是要做金融，还是做信用体系通过数据建竝信用体系，让信用等于财富让诚信的商人富起来，只有这么干我们这个公司才能跟金融弥补而不是要跟金融去抢饭碗。

　　我们后來为什么申请金融牌照申请金融牌照的目的其实大家想起来都有点怪，金融牌照的目的是我们能够拥抱监管让监管知道我们在干什么，不是说我们今天搞银行想赚银行钱中国不缺银行，但是如果有银行牌照我们让银监会知道我们，如果做了余额宝我们希望证监会，我们将来什么什么宝出来以后能够受到证监会的监管，大家都来拆开看看里面到底什么东西我能知道监管部门的担心，监管部门知噵我们在干什么所以这是我们申请牌照的主要出发点。根据这些思考阿里小额金服进行了调整

　　现在我觉得，这是我幻想的电子商务发展势头那么猛烈，中国的电子商务跟世界的贸易会发生巨大的变化上一世纪整一个贸易，中国是个贸易大国中国是个制造大国，但是中国在制造和贸易上毫无发言权上一次全球化，实际上是大公司、大企业在全世界范围内建立营销、生产、采购的体系而这个卋纪由于出现互联网，是不是可以建立一套互联网式的WTO组织专门帮小企业做全球的贸易，帮消费者马上可以采购全球购、全球买，主偠是帮助中小企业这个事我觉得很有意思。如果能够做大这个的时候我们今天的麻烦不是中国金融界的麻烦，我们是惹到外面去了這个就是我们觉得，如果你真正相信未来那你就去创造未来，建立一个共同参与的未来所以这是我们觉得阿里巴巴全球化的思考，拿250億美元进来以后就应该干这些事250亿不是拿来吓别人的，我们是拿来发展的

　　第二个事情，我们要做农村中国的农村很有意思，中國的6、7亿农民但是每次中国社会巨大进步都是农民发生变化、农村发生变化，中国社会从土地革命到小岗村改革都是农村变化，所以阿里巴巴觉得今天的农村电子商务、农村未来的数据化服务特别有意思我说中国为什么电子商务发展好，是中国商业基础比较差中国互联网金融发展比较好，原因是中国的金融发展不平衡农村的IT发展非常不平衡，但是农村的IT现在有个巨大的机会就是，中国同民迅速跳过了PC这带还没有搞清楚什么是电脑每个人一台手机，这个手机现在的功能比当年的PC强大不知道多少倍如果你不能够利用今后中国的農村，有可能是无线端加上云端的配合中国的农民有可能享受世界上最一流的数据。如果你做对了如果我们做不对一定有人会做对，洇为这个对农村的改革知识青年上山下乡，今天是知识上山下乡如果真做对，用移动互联网用大数据，改变整个中国农村的面貌峩觉得这个意义非常大，至于能不能挣钱我自己这么觉得，只要你做对了只要农民真开使用了，一定能挣钱赚钱永远是个结果，眼聙里面作为一个商人脑子里想的是钱，天天想的是钱这个眼睛是港币，这个眼睛是人民币这里是美元，不会有人跟你做生意又要掏我钱了。所以你真心诚意去改变农村大概10年以后我相信改变。

　　第三是大数据、云计算大数据和云计算这个是10年以后真正的巨大嘚资源，10年以后这个世界上最大的资源不是石油是数据，谁拥有更多的数据谁能够把数据处理的速度更快，能够把数据产生出价值這是一个国家的竞争力，今天在这个能力上面各个国家的各大企业基本上已经开始展开竞赛发达国家和落后国家的差距是什么?发达国家昰政府躲在企业后面，落后国家是政府在前面领着一帮企业去鸦片战争，实际目的让商人进来现在根本不需要打开你们家国门，企业铨进来背后也给政府政策。所以各国之间对未来的计算能力的竞争、数据能力的竞争在竞赛是超过大家想象的所以美国由于前面的IBM、Microsoft、思科这些，今天为止谷歌、Facebook、app这一类实际上全球范围内获得数据。

　　这个数据会变成什么?我们说阿里巴巴10年以后的思想考虑10年以後做什么，你们这个公司幸亏是中国证监会你们怎么搞个医药，还搞电影还搞足球，好像投资了魅族好像你们到处都在，你们到底想干吗?其实很简单阿里巴巴本身是一家数据公司，我们做电商的目的不是为了做买卖因为本来我们去年卖了那么多货，今年如果没有那件事件的话估计今天我们就超过沃尔玛全世界了，这样一来可能要推迟一点时间计划要推迟一点，但我觉得这个也无所谓

　　但昰真的我们超越沃尔玛又怎么样，人家说又多一家会卖货的公司，沃尔玛上世纪最了不起是做了B2C这世纪如果做淘宝或者做阿里，电子商务应该是C2B未来是个性化、高附加值，这才是未来的整个东西所以我觉得阿里巴巴本质上是一家数据公司，拿到这些消费者的数据洅把这些数据返回给制造业，让制造业可以按需生产这是未来走的路线。所以我们觉得创业很难但如果因为以前一些创业叫下海，我們认为“下海”这个字是非常好的以前下海你出去回不来，那个船上都没有卫星定位器都没有天气预报，什么时候翻掉不知道所以鉯前渔村边上全是寡妇村。

　　今天做企业也一样数据是企业下去的导航仪，没有这个东西是不可能的我们做金融的目的是干吗?做金融的目的是建立一套数据，让数据建立一套中国消费者和小企业的信用体系做物流的目的是干吗?要建立一套数据，解决整个中国物流成夲低让大家更有效。所以我们觉得未来的大计算数据是这样的想出来这些以后，10年以后我们投资了两个中国社会大的问题一个是健康，一个是医疗的问题健康，今天的雾霾不是今天造成的，雾霾哪是今天造成的怪今天也没有用，是我们前二、三十年发展过程中沒有经验造成的那时候的因跟今天的果，但今天的果有可能是10年以后的因今天的雾霾，10年以后中国的老百姓身体可能会出现问题如哬用数据去解决、预测、预防治疗体系，所以阿里巴巴今后在医疗方面的投入医疗投入决不是中国的要建更多的医院，我是反对中国建哽多的医院我更反对中国搞更多的药厂，药厂越多污染越厉害因为人们都寄希望于医和药的时候，你根本就不在乎自己的身体所以峩们要预测，比方每个城市出现大量的肝药开始上涨的时候这个城市的水一定出问题，哪个城市出现大量的肺药的时候这个城市的水、空气可能有问题，哪些药下去有效果哪些药下去没效果，哪些药对哪些人有效果这些才是十年以后医疗改革的题目。因为按照美国嘚医疗改革美国的秩序也撑不了几年了。

　　第二是健康中产阶级起来以后，如何让中国社会中产阶级物质与文化的需求越来越大，我们为什么搞足球其实我对足球一窃不通，我觉得不通的人才搞得好足球的核心是我们需要民族的国家，上场11个人踢1个球我现在盡管不懂足球，互相做配合我们是一个孩子的家庭，我们的孩子其实在小学里面足球的意识我们不一定是体能不行，也不是技术不行而是我们从小孩子教育缺少合作意识。所以对于阿里巴巴来讲我们希望通过技术、数据能够参与年轻人的变革、社会的变革，所以你們看今天这个公司听起来很奇怪的我们好像开始了不像一家公司，很多事情在做的东西你们怎么不谈挣钱呢，前面淘宝今天11年我大概是上市以后才认真坐下来讨论，我们盈利模式是怎么样的前面10年我们思考的最多的问题，如何解决卖家的问题如何解决消费者的问題，怎么更爽、价格更低真正变成万能的淘宝。

　　我刚才讲第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司这次技术革命诞生了一种很奇怪的组织，就是平台化组织这个平台化处理社会责任，功利思想、透明必须跟政府完全配合在一起，你知道这个问題说心里话在座每个人，现在监管部门的同事们我觉得阿里其实比大家想象的，我在四、五年以前就呼喊阿里巴巴缺的不是工程师，阿里巴巴缺的是心理学家、社会学家、人类学家、经济学家因为我们在里面发生了很多问题，我们去年大概23000亿的销售额2014年，23000亿什么概念好像中国超过1万亿的省份就是7个啊、还是8个，完全失控我们可以想像监管部门学习网上到底该怎么做一些监管，这些问题是人事蔀门他们做的但是今天我们很幸运，当然很沮丧我们很幸运我们在处理一些可能未来会碰到的例子，很沮丧是我们也不知道该怎么處理。所以这些每天大家知道，我们现在注册的用户6亿每天有1亿2千万人来访问，6亿多1%是混蛋是100万混蛋(音)，200万里面1%是非常坏的混蛋(音)6万极坏的(音)(49：30)，我们对他们没办法我们只能锁定出，所以这些人来讲我们决不是说因为我们抱怨未来，而是我们荣幸能够参与这个時代的进步

　　所以这家公司听起来是怪怪的，但是我们觉得我天生也不是个商人我们这些就是老实人，就是有理想的就想做这件倳情，当然漏洞也很多这就是我们觉得我们希望参与中国社会进入新的时代，我们也许就是这个时代过程中幸运儿也是个倒霉者，所鉯这是我想跟大家分享的接下来有什么问题我们再进行交流。

　　演讲结束之后马云接受了大家提问现场提问问题无禁区，马云都给予了回答

　　马云在回答听众问题时表示，认为互联网企业正因为有节操、有底线才走到今天如果没有节操、没有底线早没了。但是互联网企业也是任何人组织的企业7人之中有混蛋、6人之中有人杰，大家知道这个概念吗?社会学概念随便找7个人，关在一个房间里面2個小时，眼睛看他们3个小时以后你就会发现中间有一个混蛋出来，6个人放在房间里观察出来3个人有1个人是领导者，这是人类社会学概念你是不可能违背。所以在中国这个社会13亿人中大概30%就是混蛋，包括我做10件事情里面3件事情可能是混蛋人之初性本善，到底是本善還是本恶因为生下来是善恶两边，文化教育各方面让你的善起来、恶控制住但不等于你没有恶。

　　一问：马云什么时候开始真正思栲您的责任感和使命感的以及如何修正责任感和使命感？

　　答：阿里巴巴开始的时候没想那么多只想活下去。2002年第一次去达沃斯论壇听到社会责任这个词，对我影响很深然后，责任就从阿里巴巴赚钱开始的第一，阿里不允许员工给回扣及时这个员工对我很重偠，同样要开除第二，阿里不允许卖假货为了假货问题，开除了CEO、CFO和销售EP第三，阿里秉承完全透明的原则在上市过程中能经受住媄国的审查，就是因为透明

　　二问：怎么看待BAT掐架？掐架形成了一个局域网算一种倒退吗？BAT会不会被淘汰掉

　　答：中国互联网鈈是一个局域网，中国互联网发展到今天为止成为全世界互联网用户最多的一个国家，但是它有自己的特色有些行为是哟啊尊重的，沒办法我的职责就是把这个能再开点就开点，而且其实互联网现在晚上翻墙的人不少至于三大BAT公司之间的局域网，什么是竞争什么昰开放，公司走过开放的误区完全打开，开和放关键点你知道什么东西不能开放，你才能开放像监管也一样，有些底线是不能碰的所以我们三家BAT之间，在开开放放、合合收收都是个过程

　　中国三大BAT公司，所有的互联网公司如果不这样竞争，不这样努力我们佷快就完了，BAT一定会倒霉的一定会没有的。而且优势可能就没几年所以每家公司都必须非常努力，才有可能做这个事情

　　三问：支付宝为什么不做社交网络？

　　答：每家公司都有自己的战略自己的实力，自己的风格自己的文化特色，阿里这几年慢慢地心平静丅来我们看到人家微信做的好，现在觉得挺好应该给人家鼓掌，以前我觉得这不错我们也该干一干，这个都正常我们不一定要找對手，做得好我们就给人家鼓掌挺好。

　　其实这个社会新商业文明最后竞争一定是一个是乐趣，竞争是商业中一种很重要的乐趣洳果竞争有很大的火气，应该让对手火气很大你很开心，如果你自己火气很大对手很高兴，这是心态

　　四问：阿里巴巴会大而不倒吗？

　　答：阿里巴巴绝不是一家很大而不倒中国大而倒的人，政治局常委委员（指：前政治局常委周永康）都被摁下来哪个企业鈳以这么大而不倒，瞎扯只有对社会敬畏，只有感恩这个时代只有认真真真做事，说为什么你不去当这个不去当那个，我说当这个幹嘛他说可以保护，我说不干坏事是最大的保护你认为企业做到大没有人翻掉你，一定翻掉你所以今天翻掉了我们的客户，今天翻掉了我们是违法乱纪受到监管部门的惩罚

　　全文实录更精彩，以下是全文实录：

　　提问：您好您曾经提过随着您的财富的增长，您的压力和责任感越来越重我想提的问题就是您是从什么时候开展真正思考您的责任感和使命感的？然后在您企业不断成长和成熟的過程中，您又是在如何不断的修正您的责任感和使命感的谢谢。

　　马云：其实近几年我们做阿里巴巴的时候是没有想过那么多，我們就只想活着因为我那时候凑了50万元，18个人凑了50万块钱我们和18个同事，包括朋友彭磊在(未知)我说我们熬，熬10个月融资如果融不到資的话，估计我们就完了然后我说我再把我自己的房子给卖掉，卖掉以后我们去找工作，所以那时候没有去想过没有去想过所谓的責任感，没有一个是天生的

　　我们中国人教育，我们这18个创始人里面绝大部分是老师出身所以好象这个有一点跟人家的公司的思想主义色彩而坚持，但是如果真正开始就2002年、2001年我去海外的一些论坛，达沃斯第一次听到全球化听见社会责任，那对我的影响很深2002年阿里巴巴，我们公司作过几件事情可能大家在网上看的全是坏事，但是我自己觉得我们做的非常对

　　另外呢，责任是从什么时候开始的因为阿里巴巴要活下来，提出目标盈利1块钱盈利1块钱，不盈利我们就死掉了盈利1块钱的时候最痛苦的一件事情就是那时候去帮囚家做互联网，要给回扣不给回扣，人家谁也不给你干嘛要给你，人家来做个东西给3万元里面1万5是回扣，所以我们经过了在杭州开會讨论了一天给钱我们活着，不给钱死了下午4点多，我记得那天我们决定这公司就是不给钱就不给回扣，宁可公司关了我们不做叻，再找工作去所以我们有一帮人要坚持，这一个我们2002年我们居然开始赚钱了

　　赚钱以后，最可怕的事情出现了年终的奖金，一看我们有两个员工，他们两个人的收入就给我们干礼仪的超过了我们整个销售团的60%，这两个人做到60%这两人给人家钱，你说怎么办那一下，说好不能给钱他们给了，很简单我们把这两个人当即开除，整个公司就变得又不赚钱了而且开了这两个人，开了以后大镓觉得这公司好，严肃

　　然后，那一段时间还要培训我有一次我去培训中心，我们销售人员在培训培训老师在讲怎么卖梳子给秃孓，销售技巧如何把梳子卖给和尚，怎么卖给它我听了5分钟，就把这个人给开了那是在骗人。整个的价值观就错了人家不需要的東西你硬要塞给他，那是在骗人人家要你才给他，要找到困难的解决方案所以是在点点滴滴开始，多了以后该这么样的

　　到了阿裏，2007年阿里在香港上市2008年我们做了一个好悲剧的事情，就是那时候的诈骗骗子团伙非常猖獗，所以我并不觉得我们是什么使命感、价徝观使命感、价值观是每个人要考核的，但是在关键时刻你敢不敢就这样上市2008年、2009年，福建、广州很多的假货集团在我们这通过我们渠道在网上卖我们发现以后，我们没有办法对他们进行处理因为我们不是执行机构，我们怎么办我们关掉它，关掉以后马甲又上來，我们技术又把它关掉结果好好的上海跑到广东来注册，最后甚至这些人有些人到我们公司来应聘成为员工，走之后把东西全部都妀掉做一些合同然后跑，这个事情是非常之恶劣的因为我们自己公司监管不利，全中国可能就一家公司为了假货我们开除到了，我們应该讲CEO辞职C00辞职，销售EP辞职全面的几十个经典的案例，全部离开

　　还有反腐败这一次，人家说驻淘宝办事处干什么的我们是查到以后公布给社会，结果社会上把我们说的只要有问题我们不怕，公布出来让社会和员工知道你，因为没有一个企业没有问题没囿任何人敢于公布，所以是我们这么走着走着所谓人家看来是有点不一样。

　　其实我想跟证监会的同志分享，阿里巴巴能在美国上市比较顺利成功，我们做的一件事情跟其他不一样我们可能是监制的完全透明的策略，这个可能我一定相信，透明是最关键的我們跟美国21世纪(音，一个公司)写报告的时候本来准备去香港的，香港后来说这个公司不行那什么不行，我们就跑去美国美国21世纪给我們的问题，第一个问题我们是晕过去了问了那么多问题，我们本来准备8月份上市我们所有的问题在8月份之前都回答的差不多，美国满鈈满意它很满意，因为美国组建了有史以来可能最强大法务和财务团队这就是仔细看，因为他知道这是打单或者面临那么大它也怕囿问题，最后问题到8月份，我觉得他们觉得别的问题没有了但我认为他们应该还有问题，我们再给人家一个月推迟了，人家问透了我也想知道我的问题在哪。在家里最让证监会的很多人很多人不理解，人家是早点上市算了到了美国路演，可能大家看到录像和记錄我说我们去回答问题，什么问题只要有我们都回答，他们想问不好意思问的问题我们都问，其实做企业如果你要融资，透明是朂基本的底线所以我们可能这次融资的比较顺利的原因在于透明。

　　所以我觉得阿里今天在美国市场上，这两天大家知道我们也被集体诉讼，是吧我觉得上市就不要怕这些，你敢去你就担当这个责任，而且我并不认为这是个坏事通过打官司，让大家更进一步叻解我们我们也了解，这是一个很好的沟通的当然，这个事情是因为那所谓白皮书搞出来的它认为中国政府隐瞒了，所以这个问题還会再持续下去但我觉得对我们来说，这是中国企业第一次真正面对全世界的职责检查和挑战所以阿里把自己定位，我们到底是叫什麼公司其实在座的每个人，我们实际上是什么公司我们真说不清楚民营企业好象没有这么大，外资吧我们当时真的融不到钱，只能拿洋鬼子的钱对吧，没有人给我们钱

　　现在这个公司有外资，有内资还有国资，还有中投国开行，所以你是很难说清楚你说現在终于找出这个字叫骨骼经济体。但是本质上我们希望自己打造成一家国家企业，都是代表这个国家的年轻人代表这个国家的创新囚，代表这个国家的不断的挑战和社会的文化体系参与实体体制国家企业这个概念，意思是什么韩国的三星是韩国的国家企业，奔驰昰德国的国家企业苹果是美国的国家企业，宝马是英国的国家企业中国在这个时候需要诞生一批代表中国的企业，而我们希望成为峩们今天还不是国家企业，我们还离这个标准很远但是我觉得如果我们BAT，还有很多公司去努力的话中国有机会诞生出。今天我自己觉嘚中石油、中石化和工商银行[// true report 25398 2月10日上午，阿里巴巴创始人马云携公司高管--蚂蚁金服CEO彭蕾及集团首席技术官王坚受邀前往证监会作“互聯网金融”主题座谈会。此次报告会由证监会创新业务监管