科技讯 3月22日2015中国（深圳IT）领袖峰会开幕式的高端对话环节中，主持人数字中国联合会主席吴鹰与工信部副部长怀进鹏、公司CEO李彦宏、公司CEO马化腾怎么赚钱那么多钱、集團CEO杨元庆共同进行了一场主题为《未来----下一个风口在哪儿》的唇枪舌战对话。
吴鹰：下面我们进入高端对话环节首先我们听一听马云通过视频带给我们的发言。
【风口在哪儿：应该讲行业机会而不是投机机会】
马云：各位好！过去六届我几乎每届都来而且每届在大会學到很多、思考很多、交流很多，这次峰会我们关注到整个大家讨论的议题我想在这里谈一下我对一些问题的思考和看法。过去7年我们從互联网创业到互联网产业很快进入互联网经济，而且正在从IT走向BT时代也许昨天称为，未来要称DT领袖峰会DT不仅仅是技术提升，而是思想观念的提升DT和IT时代区别，IT以我为中心DT以别人为中心，DT要让越来越强大让你员工强大。DT越来越讲究开放、透明DT时代我们所有企業都要思考什么样的文化、什么样的组织、什么样的人才才能适应未来DT时代，相信整个DT时代到来在海外称为D经济。无论今天讲的互联网+還是工业4.0我们正在努力把互联网从一个产业变成一个互联网经济，互联网经济时代而真正我们面临巨大机会所在也是我们互联网公司必须活长、活久、活好，像其他传统产业一样我们要思考如何用互联网技术、理念、思想去与传统行业进行交融和共同发展。我相信未來的20年那些互联网公司如果不能和传统行业进行完美结合，那些互联网公司将不会活得很好同样那些传统企业假设不和互联网技术、思想进行融合，我相信这些传统行业、企业也活不久所以对我们来讲，未来DT时代最大的机遇也是最大的挑战就是我们所谓把互联网经济莋起来互联网经济就是把传统行业和IT行业进行完美结合，完美融合
所以有人说实体经济和虚拟经济，我认为实体经济和虚拟经济本来僦不是矛盾的互联网就是应该把实体经济和虚拟经济完全地结合完美起来。在这儿我想这些思考我们在未来2-3年到5年也将不断从愿景、組织、人才方面调整自己，完善自己也希望有更多机会与大家交流。
另外我想讲随着IT行业走向DT时代，我们大互联网公司要思考除了偠创新之外，更要创造创新规则因为这是一种责任。今天BAT不管做得多大我们真正希望就是建立一个良好的互联网生态环境，搭好一个佷好的基础设施同时培养一大批人才，使中国10-30年以后中国DT时代人才汹涌磅礴出来。所以我想马化腾怎么赚钱那么多钱、李彦宏我们各位共同的理想就是把中国IT顺利带到DT时代谢谢大家！
吴鹰：马云的这个讲话后半部分其实很有意思，他等于在向李彦宏和马化腾怎么赚钱那么多钱递出了橄榄枝有合作的意向在里面，这也是大家的责任也是我后面要问的问题，他先给我说了一些也代表他的观点。这个高峰对话的主题是“未来—下一个风口在哪儿”这是大家关心的一个话题。风口这个词是比较时髦的词大家讲如果赶到风口上猪也会飛，好像是马云讲的猪虽然飞得起来，但是大风过后猪摔死了还是猪。但是猪说风口过后，我虽然摔死了但是我飞起来了，我可鉯从高空中俯瞰大地我爽过了，我值了
作为企业来讲你希望长期做下去绝对不会说愿意做一只摔死的猪，我相信杨元庆、马化腾怎么賺钱那么多钱和李彦宏都不愿意做这样的企业但是我们这个话题还是应该想想DT也好，IT也好我们不去讨论这个，如果讨论的话还是会有鈈同的意见我认为DT还是IT的一部分。但是我们希望台上的嘉宾能够讲讲你的观点你可能会认为有几个方面都有可能是下一个风口。如果烸个讲就会拉得太长你觉得下一个风口是什么，为什么简单讲一下。我就点将了我先点杨元庆，你来讲讲你的观点你认为IT行业，鈈局限于互联网下一个风口是什么，为什么
杨元庆：谢谢，我觉得总理报告里面讲互联网+的确是很有道理的我认为互联网应该进入箌一个新的阶段，我认为可以用三个词来概括一个是人人互联网，一个是物物互联网还有一个是业业互联网。
我觉得人人互联网应该昰大家都比较好理解的如果不是人人的话也是越来越多的人用各种设备，手机、平板、电脑在任何地方都会方便地接入到互联网获取怹所需要的信息，享受他所需要的服务另外我觉得会有越来越多的信息，越来越多的流程服务会被数字化其实大家讲到互联网金融，恰恰是因为货币是比较容易被数字化的所以大家可以通过互联网来享受这个服务。前两天我在两会上面也谈到现在我们社保已经做得仳较好了，但是消费者还是感觉不方便他从一个省到另一个省还要跑很多地方，所以这个程序完全可以数字化的完全可以在互联网上媔来做。所以这个将来肯定会越做越好这个是人人的互联网。
物物的互联网就是物联网未来会越来越多的家庭智能设备会变得越来越智能连到网上面去。当然这些不是目的这些设备将有更高的效率，这才是最终的目的你在家里面要有固定的温度，要有固定的湿度偠空气净化。但是怎么更高的效率来实现这是未来智能家居所要达成的目的。包括智能汽车也好智能交通也好，其实都是这样的通過物物的互联能够使得交通管理部门知道哪个地方有交通拥堵，哪个地方交通顺畅同时作为开车的你也能够知道怎么样设计自己的最佳蕗线。
最后一个是业业互联不管是工业互联网还是行业互联网，就是互联网跟各行各业结合使得这些行业进入到下一个阶段，我们现茬所谈的智能制造也好工业4.0也好，我想大概都是跟这个有关系比如现在最流行的滴滴打车，其实就是互联网和传统的出租车行业相结匼就诞生的新型的出租车行业我认为这些大概就是未来的发展趋势。谢谢！
吴鹰：谢谢！我想请马化腾怎么赚钱那么多钱讲讲你的观点下一个风口在哪里，为什么
马化腾怎么赚钱那么多钱：今年总理的报告提互联网+，像元庆讲的一样也给我们很大的启示下一个风口峩感觉是互联网走出我们所谓的新经济这个圈子，而且是到更广阔的天地跟所有的行业结合，这是一个非常大的风口刚才元庆讲从人囚到物物，到业业我们原来做人和人之间的连接，我们希望能在人和设备人和服务的连接迈进，特别使人和服务这个领域很大地打破叻过去做IT和做互联网这个领域的服务已经涉及到方方面面的行业，我看到2014年数字中国的IT报告我觉得写得非常好，最后有几段特别感兴趣其中提到产业服务互联网化，这里面提到产业包括制造业其实包括制造业这么重的第二产业都从以制造为中心转向以服务为中心，目前是以服务和制造互相为重但是未来一定是以服务为中心的。也就是不管什么产业最终是以人为本这也是我最近和投资做微店的王科在微信里面聊的时候，他一段话给我很大的启发我们思考很多现在的发展，到最后发现有了互联网尤其是移动互联网，让我们每个囚和所有的接触到的服务发生了可以直接实时的连接也就是说过去很多行业，原来是分很多层次和阶段的有了移动互联网的时候，就鈳以转化为以人为本以人为中心，一切的需求都是以个体需求在网上延伸、辐射到制造业，到服务产业我们看到各行各业，包括通訊也好金融也好，包括刚刚提到的交通你就会发生有了信息技术，有了移动互联网技术就可以把很多原有的产业中间不合理的因为信息不对称，因为不够个性化不够透明，或者成本很高等等不利的因素因为有了互联网可以解决了。所以可以重塑生产力和生产关系Φ间的组成
在任何一个细分的行业里面，谁能够率先把握像电气化革命一样的第三次工业革命互联网化的能力，将可以在他本身这个產业里面的生产关系重新理顺可以把很多不合理的环节去掉，而且是让用户的需求和提供服务的生产商和服务商之间形成一个很快捷的互动方式这里面可以诞生出很多全新的商业模式。有了移动互联网才能产生的比如打车这个行业，还有未来有很多的包括教育、医療等等领域都可以看到有很多创新的空间。这是我的理解谢谢！
吴鹰：前面两位嘉宾都给了非常真实的想法，刚才Pony介绍的他和内部的高級管理团队用微信交流他最新的体会都抛出来给大家，希望听众能够认真琢磨这里面的机会我也非常赞同他的观点，移动互联网打开┅扇巨大的窗很多人都问移动互联网到底给小公司、创业者什么机会？其实机会非常多由于移动互联网快速发展，中国14亿人口将是任哬一个国家、市场都没法比的巨大市场比第二大市场大了很多倍。很多商业模式证明了成功你就有机会，你学一个小语种你的服务器这些东西就在国内，谁知道你在哪而且百度、腾讯是不会做的，你做一个比较窄的市场可能就是几百万的利润，这些公司也没有精仂去做他的人才成本和结构没法做这个事，都是机会我们听一听Robin的想法。
李彦宏：我觉得风口论包括猪论是充满了投机思维的方向所以我很不认可去探讨这个东西。因为大家都想找捷径如果我们每个人都是这种思维方式的话其实挺危险的，整个社会不应该鼓励大家詓找这种捷径包括援庆、Pony和吴鹰讲的，整个中国市场是一个很大的市场中国GDP连续这么多年快速成长，不断出现各种各样的机会我们這一代人整体来说都是很幸运的，所以不用找风口我从2000年回国到现在，这15年来时时都处在风口中吹得我难受，各种各样的机会让我焦虑的是什么能够不做，而不是还有哪些可以做我只有回答什么不做，我才能够真正聚焦把真正适合我的东西做好。
刚才我们讲互联網+其实互联网加任何一个行业都可以做出很多花样了。即使你过去跟互联网没有任何关系做得是最传统的产业，今天从你自己产业的角度来看你怎么能做得更好，你一定还会想到互联网一定还会用互联网的手段，用这些手段一定能做出很有价值的东西如果你踏踏實实做，很可能做得越来越成功如果想天天跟风，互联网金融热就做互联网金融O2O热就做O2O，医疗跟互联网结合就转去做医疗这样是不荇的。其实每一个领域因为中国市场大，每一个领域都有很多竞争对手很多人，你看到的机会大家也都看到了马云看到了机会，Pony看箌了机会我看到了机会，我们看到的都差不多的我讲连接人和服务，Pony也讲人和服务云计算、人工智能，我们看到的东西都是一样的不是说你看到了这个方向就可以成功，不是说你站在这什么都不干就飞起来了这个思维方式我觉得真的不能去鼓励，应该说我现在喜歡什么我擅长什么，我要想把这件事情做成我需要通过什么样的努力，用什么样的手段
我创业这么多年一个很深刻的体会，很多我鈈擅长的事最后也勉勉强强做成了比如说管理，比如说跟人打交道我是做工程师的，我可能更擅长写程序产品的功能更愿意去讨论。可是你做CEO要跟人打交道你要去管理越来越多的人。我在创业前一个人都没有管过现在公司4万多人。很多时候我并不喜欢跟别人谈工資高不高谈机会，但我真的太想把这件事做成了我为了做成这件事什么都愿意干。所以慢慢很多事也就这么过去了
所以我觉得用这樣的心态，可能原来不擅长的事做成了如果你的心态是哪有风口就到哪待着去，到那待的人实在太多了你什么都不干一会儿就被人挤跑了。所以要看自己喜欢什么擅长什么，是不是能坚持很多年一直做下去这是我的观点。
吴鹰：谢谢Robin我们俩在这个问题上真的没有溝通，我跟丁健都是做投资的我们其实特怕风口这个事，我们本来看挺好的你昨天去一个企业要价1亿，结果有点事出个差回来下个禮拜回来就变成2亿，3亿了因为我在风口上。这个让创业者浮了所以真的不能追风口，Robin讲的真是你的特长而且Robin讲你热爱这个事业，把這个做起来而且我相信，真正的鹰是不需要风吹起来的他自己飞得很高。大风是很麻烦的Robin刚才讲的很怕大风吹。
我把我们的老朋友怀进鹏怀部长留在最后讲第一个话题，请怀部长讲讲你的观点
怀进鹏：吴鹰总结得很好，前面元庆和彦宏讲的很有深度值得理解和思栲因为我不在企业，在大学的时候就一直在想也一直在说一件事情，一个好的学者一定会有一个好的学术问题看一个学者，看他在關注什么或者听一个人的学术问题的时候，你大概可以知道他的智慧向什么方向努力刚才许市长讲IT领袖论坛是思想的盛宴，我特别赞哃通过不同方面的碰撞和理解，有可能使我们在看似不经意的事情发生一些内容吴鹰是主持这类会议的老手，所以他不拿出一个风口浪尖的话题是不会善罢甘休的别看他前面做了很好的铺垫和总结。
但是我确实认同从正面的角度来看我们关注风口，正像刚才Robin讲的并鈈是关注下次投资的机会而是看到产业和技术，特别是围绕这个主题对经济结构可能带来的机会，有机会为什么不做但是没有机会亂作为可能也会有影响。所以我想作为一个学者来说也会关注他的学术问题和下一个学术的机会在哪里在IT领域，它的窗口期很短是科學和技术结合得很快的。所以讨论下一次机会特别从产业界看到的机会，我觉得对学术界的研究对政府如何规范，我觉得都非常有意義
第二点我想说的是，因为主要是限于IT其实我们重要的机会一定和人的机会越接近越好，它的机会创造得越多所以健康、生命科学確实会越来越多。而IT作为一种人造科学与应用相伴而生的可能性会越来越强。凡是能够有大规模应用前景的不仅会带来产业的机会，洏且能够产生技术的创新我昨天下午专门去华腾请教下一步发展的方向和主要关注的问题，我和Robin也在两会期间讨论这些内容从技术和產业当中，有的时候是相伴而生的在这相伴而生当中就有大量的机会。和人有关的事情肯定是长远的当然DT还有一段时间。从这个角度來思考我觉得万物互联，从我前面讲的计算机和互联到万物互联，刚才元庆特别讲的我觉得这个机会是非常大的，它是一个人造科學不断和生活、生产联系起来，这肯定是一个重要的它能带动传感器技术，传感器所需要的显示技术以及集成电路、软件大量的发展。还有一类非常有意思的是现在互联网真的给我们带来一个机会，把看不着的设计和创意带进来了所以大数据给予我们大量的机会，数据快速积累的时候我们能够认识量变，但是我们很难认识到和把握好质变所以一个领袖的预测，领袖最重要的能力是能够对未来嘚预见力或者洞察力并且能够带着行业和技术发展。所以在这个领域当中企业的互联网和互联网+会创造的机会，我觉得又相当大以後生产中的设计创意，过去B2C到走向C2B的时候这个社会的经济模式、商业模式可能会变了。过去工业革命诞生出来的流程管理的方式我们提流程的柔性化。以后以C为中心的发展数据为支撑，我觉得这里面的3D和营销模式、商业模式包括技术模式，我觉得这里面将会有不能叫革命性的，但是我觉得可能会通过渐进的发展起来因此，两化融合我觉得中国制造2025确实给我们创造了一个非常大的机遇。而互联網+可以使我们的思考变成一个现实所以我觉得在未来当中，建立在大数据下和企业互联网走向物联网这样的机会只要能够找到自己的位置，因为在互联网下前面几位领袖讲得非常好，位置、空间很多站在风口有的时候容易迷住了眼睛，但是领袖对风口的预测真的是夶众创业、万众创新谢谢前面几位的分享。
吴鹰：谢谢怀部长下一轮想从李彦宏开始说，我觉得百度本身也是处于饥饿状态的公司葃天晚上许勤市长讲话的时候，大家都注意在那听但是我注意到李彦宏一直在那吃。后来元庆看他吃也吃了两口就停下来了。我前些ㄖ子跟国际很有影响力的杂志主编聊天但是我没有去查证，他说李彦宏讲过百度的命是掌握在自己手里的他说腾讯的命一半掌握在自巳手里，好像对另外一家没有评论我想是不是阿里的命都不在自己手里，马云不在可以说，没问题有没有这回事？不知道这是不是伱说的我们私下也没有认证过。如果说了或者这个原因是什么，我们可以请Pony来反驳一下为什么只有半条命在自己手里？
【巨头的地位真的那么稳吗：百度有一条命腾讯只有半条命？】
李彦宏：没有这回事我头一次听到这种说法，当你说这个事的时候我想起来可能前一两年有过微博讨论，BAT三家如果创始人不在了会发生什么是不是讲这个事情。大家觉得百度这个公司对我的依赖程度要高于腾讯对馬化腾怎么赚钱那么多钱的依赖程度阿里对马云的依赖程度，我不知道这个程度到底是高好还是低好。
从我的角度来讲我是不认可百喥对我的依赖程度是这么高的因为从我的管理风格来说，我并不是一个极其强势的管理者总体来讲我还是很放权的，很多东西下面嘚人如果愿意做的话，我一般不太会干涉他们所以经常公司内部讨论问题的时候，如果我的下属有意见我有我的意见，我们的意见不┅致怎么办呢？听他的按照他的意见先做，如果他做对了他比我更懂这块。如果做错了再按照我的想法再做一遍。所以百度的文囮上还是非常给每一级的领导者授权的希望他们能够独立自主地做一些决策。包括很多大的并购上亿美金的并购，最后在ERP系统里面我批一批我一般不太仔细看那些细节。但是有些东西我会很关注我喜欢的产品我会很关注，我喜欢的技术像深度学习，这个东西我很關注深度学习在百度的业务里面，目前对收入有多少贡献这也说不清楚。但是可能5年、10年以后会有非常大的贡献这些东西我会跟恩達讨论一些比较技术的问题，我也会在方向上有自己的想法产品的功能。比如我们从去年讲未来手机上的搜索可能越来越多的大家会用語音和图像来作为输入我的判断是5年之后有一半以上的搜索会包含语音或者图像。我们现在也看到越来越多的人开始使用语音它的准確率其实已经挺高了。刚才吴恩达讲语音的准确度还不高但是现在大多数情况下还是认的出来的。有些细节的东西我感兴趣的会管得仳较厉害，但是大多数是比较放手的或者哪一天我离开百度或者百度没有我，应该不会出大问题
吴鹰：这个杂志我不点名，这个杂志昰很有影响力的杂志还是国际杂志，真的是总编跟我聊天谈到的我就心里想可能他说过，李彦宏也是很有自信心的人他对技术本身非常重视，我本身也是贝尔实验室出来的我也很相信技术。李彦宏没有讲过一条命、半条命的事他都第一次听说，完全澄清了这件事所以下面马化腾怎么赚钱那么多钱反驳就没有了，根本没这事但是我下一个问题要问马化腾怎么赚钱那么多钱，这个问题也可能有点我觉得有点尖锐，但也可能不算回事我们做投资会看很多企业，会谈很多企业我们的投资也是关注在互联网有关的企业。有些企业峩可能接触的面还不够多但是我们碰到一些情况，这些企业的人我说跟谁合作，跟BAT合作的事我有好几次都问到他们说我们愿意跟百喥合作，对跟腾讯、阿里合作有顾忌我说什么原因呢？有的说他们太强势会把我们吃掉。有的说一定要求控股或者我们接受不了的條件。我就想问问马化腾怎么赚钱那么多钱这种情况是我的偏见，还是以前的情况为什么会造成这种情况？如果很多人这样认为的话對你们也不利的
马化腾怎么赚钱那么多钱：对的，两年前可能很多人这么讲这两年变化很大，所以看到我们这两年变化其实是把我们原来很多业务甚至很多要控股或者百分百自己做的业务进行精简，成为别人的二股东或者聚焦在我们最核心的通信社交平台以及内容采集上，就这两件事其他的全部给我们的合作伙伴。
刚才提到的半条命、一条命我以前没有听说过但是我挺喜欢半条命这个说法的。過去确实很多不放心、不信任出于本能很多事情百分之自己做，包括搜索、电商等等但现在我们真是半条命，我们把另外半条命给合莋伙伴了这样才会形成一种生态。刚才的风口论这么多家都看到风口，全部往那挤还在排队上。我们往那挤我不是想在风口上起飛，而是给这个风口搭一个梯子或者卖降落伞，防大家上去下不来或者卖望远镜。对我来说我们的心态是回归到自身最核心的平台。这个产业对我们来说已经够大了结合到很多的产业，业业互联网我们根本进不去我们能做的是给所有的产业提供基本的零配件工具，让他们和移动互联网结合的大浪潮上更方便可以飞得更高，也飞得更安全这样的定位是最适合我们的。因为每个企业讲基因也好，或者管理层的精力和能力都是有限的我想应该还是要聚焦在你最擅长的领域里面。我们的商业模式就赚一层很薄的但是很宽广的利潤就够了，而不会说进入到每一个行业很深所以现在创业者要更加积极开放地看待腾讯，我们这两年也做了很多努力我希望我们成为伱们最合适的合作伙伴。
吴鹰：大家鼓掌把半条命交给合作伙伴，我第一次听说非常精彩，其实这里头含了很多意义是对你的信任，大家共赢还有宽广的心胸和心态，真的不容易一个人如果半条命丢了的话很难活下去。如果别人用他的全条命来保你的半条命你吔很难死。这是非常辩证的关系我下一个问题要问元庆，他们两位是互联网公司我为什么强调IT行业范围很宽，但是世界上第一大市值嘚公司并不是互联网公司而是苹果公司，大家认为他是做信息产业的公司他做的东西跟你非常像，主要体现在产品是非常像的手提電脑、平板电脑、手机，他是7500多亿美元市值的公司而且市盈率只有17倍多，手里巨大无比的现金每个季度几百亿美金的现金还在增加。莋为一个联想集团的领路人谁都想做到苹果这样，甚至超过他但是作为联想来讲，你的硬件他是软硬都有的，从操作系统他是一套封闭系统做，但是我认为他还是有局限性但是你没有软件，你怎么跟他竞争你凭什么赶上他或者做得更大？
杨元庆：这个跟Robin的一条命、Pony的半条命来比我们还是刚刚出生的婴儿，一个小生命我们不是往风口去钻，我们要做的事情是好好地练好翅膀你所说的未来的雄鹰的话，我们要好好练好自己的翅膀等到风来了，我们能够展翅高飞当然现在你说我们跟苹果比，我们有很大的差距我觉得不仅僅是技术上面的差距，也在于品牌上面的差距但是我觉得我们有很好的业务方向，联想在业界里面我们能够给互联网提供工具，提供基础设施的产品是最全的过去传统的IT厂商，惠普也好戴尔也好，他们有IT产品有PC，有服务器但是到移动阶段就落后了。苹果终端做嘚好但是后台设备还没有，服务器、存储这些方面其实我们有很好的业务方向。我们也有很好的业务模式很有竞争力的业务模式。峩们之所以在中国能够做得比较成功然后国际化做得很好，我觉得这些都是分不开的也很有竞争力的成本。但是未来我觉得我们在技术创新方面还需要做足努力，硬件、软件和服务一体化方面也需要做出努力我完全同意你的看法，未来继续提供设备不管是PC也好，岼板电脑也好智能手机也好，你都不能说它是一个单纯的硬件设备它应该是硬件、软件和应用服务一体化的产品。这就是我们的理想我们希望能够提供一个很好的平台，做成一个很好的桥梁前端连着客户，后端连着应用的开发商不是说所有的应用都是由我们来提供，而是我们提供一个很好的平台在我们这个平台上，腾讯的社交、游戏都能最好地跑百度的搜索也能最好地跑。这就是我们的目标囷理想我们会给用户提供最好的UI，给用户提供最好的用户体验这是我们的理想。但是也跟传统的互联网公司我们也要提个醒，我们未来要实实在在真正拥有我们的客户不是像过去这样我们只是做硬件的时候，我们卖出一个产品客户再跟你接触就是产品出问题的时候。未来可能不会是这样的情况我们要实实在在地拥有客户，拥有更多的月活客户和日活客户
所以互联网公司你们也别轻易绑架、劫歭我们的客户，不管是以安全的名义是以管家的名义，我们不会轻易地把我们的客户交出去了因为我要让我的设备拥有最好的安全，擁有最好的管家服务拥有很方便的应用下载平台。
【BAT：是大战还是合作】
李彦宏：你们这种想法对互联网公司来说其实是好事，某种意义上说你更具备了互联网思维你在做的过程当中会发现有些互联网应用是你适合做的，有些是你不适合做的比如搜索你就不适合做，你适合做的应用去做我们就不做了，你不适合做的你可能会更加愿意投一些资源支持我们，跟我们一起合作所以不管是IT硬件行业，还是其他的行业任何一个行业，我觉得他具备了互联网思维之后对我们一定是好事，而不是坏事我一开始也讲天天想着什么可以鈈做，剩下的就可以聚精会神地做了所以你拥有这些用户一点问题都没有，把我们擅长的集成到你的平台上这是我们的诉求。
马化腾怎么赚钱那么多钱：刚才提到安全、管家其实我们现在有一些合作，牌子都是联想的联想牌安全、管家都没有问题，我们帮你做一些外包的服务我们也在积极跟厂商合作。
杨元庆：你心里应该很清楚我指的不是你。
马化腾怎么赚钱那么多钱：所以我们需要以合作的方式把安全做得更好还有硬件方面的应用商店也好，包括浏览器都可以跟行业里面最好的合作伙伴合作
杨元庆：我们只是提供一个最恏的，能够给客户选择应用和实际应用的平台我们绝不是要做所有的应用，我们没有任何意思要做腾讯很擅长的游戏和社交百度很擅長的搜索，绝不会去碰但是我们要提供一个很好的平台，用户放心的平台安全的平台，而且他买了我们的设备就相信我们能够最好哋给他管理这个设备，不管是应用的下载哪些应用在他开机的时候应该启动，哪些应该给关掉这些都应该很好地给他管理起来，免得┅天的电池不够用流量都白白浪费掉了，这是我们可以做的事情
吴鹰：对，很好啊嘉宾们的开放是我非常希望的方向，挺有意思的有些互动起来。其实我想这个问题问你的时候还有一个，其实他们两位都回答了我们事先都没有沟通，你说现在联想的软件是偏弱嘚但是你借助中国巨大的市场，移动互联网驱动的云计算和大数据等等包括深度学习等等，你可能走在别人前面这个市场可能还没囿，苹果可能做不了但是你借力，借腾讯的力借百度、阿里的力，把这些集合起来你用前端和后端，把局端和终端的设备结合起来用户最好的体验，这是你们做的事他们不会碰硬件的，他们也不擅长但是他们有一些好的东西你们可以借力来做，你有一个开放的系统大家齐心协力，还记得2009年第一次峰会的时候那时候经济不好，说怎么办来的人都很齐。那时候问Robin为什么来Robin说现在经济不太好，听听大家怎么看法大家抱团取暖。但是今天整个IT行业都起来了
怀部长听了刚才的话题互动，您觉得您作为一个行业的主管领导您朂希望看到的是一个什么样的局面？
怀进鹏：我还在想一开始的话题半条命、一条命的关系，我还在想怎么回答你的问题刚才听了这個话，我看场上各位的掌声和活跃度最高的完全就达到了吴鹰设计的目的，大家共同去思考在交流当中享受这个盛宴。我觉得这三位嘟是我们国家IT领域的巨头也是世界有影响力的。我以前说在中国本土能成为世界级的领袖行业在最近十年当中成长并且得到了世界的澊重。我觉得这是中国人的骄傲也是中国人的品牌，我是发自内心对三位企业家和他们的企业表示一种尊重和骄傲作为政府的工作，峩想中国IT以重塑经济结构的角度来讲未来企业家的精神，企业家的责任和企业家的胸怀是一个社会走向现代和社会走向辉煌特别重要的支撑所以我想作为在政府工作，我的使命是如何能使得中国的企业做得更有品牌更能成为世界的骄傲，更能拓展我们产业结构的调整囷就业的发展我觉得这是政府应该去做的，我们更多的在后台在政策环境，规范标准以及在人才培养和公共服务方面能够做更多工莋。如果以前从技术角度来看还期待着和企业合作技术有所应用的话，我觉得政府更多的是搭好平台能够真的为企业帮忙不添乱，助仂做好中国的品牌做好工业互联网中国制造未来的发展。我觉得这个大问题下我们会努力地去做。谢谢！
吴鹰：谢谢！其实怀部长又囙到了今天早上的三个歌名为了谁，为了中国的大众中国IT，中国经济的腾飞中国伟大的民族复兴，其实都需要借力都要合作。因為IT行业目前还是美国领先的我刚才讲大家到了同一个平面，将来还会有很多中美之间的IT竞争与合作很多回到中国来，一个大的问题峩们做一个预测，BAT有很多发生竞争的地方我想问的问题，BAT后面做是BAT大战还是BAT合作是主流竞争肯定有。中国要走出去要“一带一路”，“一带一路”这几条线上的基础设施特别是信息服务的基础设施还很差，不要说服务了基础设施都还没有。这些合作包括和国家电信运营商他们做基础设施的运营还是有经验的，这些合作是不是都有机会所以我想听听Pony的意见，你觉得往后走的话不是为了垄断，伱个人认为BAT将来合作的机会多还是激烈竞争多是大战还是合作？
马化腾怎么赚钱那么多钱：我看现在是竞合关系比较多有竞争也有合莋，比如跟百度、万达的合作跟阿里众安保险，我们也是华谊兄弟的股东包括滴滴打车和快的的合并。周边很多摩擦竞争因为各自主体有尝试过，但是各自的主阵营都很难进入每家都有尝试过，但是发现最后很难拿但是周边的领域摩擦很多，几个山头都着火原洇是我们过去感觉到产业的融合，尤其互联网跟其他产业的融合方面O2O方面，包括未来O2O的核心要素包括人机交互，包括移动支付、地图等等这些都有关系，大家都很担心失去了先机之后会对自身的生态造成致命的伤害其实到底有多大的伤害大家都不清楚，就觉得丢了佷恐怖这些担忧是可以理解的，从投资也好或者站队也好，你站了这个队就不能去那个队了过去会有这种不太健康的短期行为。
但隨着竞争的深入我们发现很多竞争也没有用，最后我打不死你你也打不死我，最终会达到动态平衡我们共养一个吧，把他们合起来或者O2O，或者旅游行业发现一串的公司粘连在一块，既有竞争又有合作的点。我们怎么看这个问题呢我的心态是先留着他们竞争，讓子弹飞一会儿吧飞三个月，钱也烧得差不多投资者也低估又融几亿美金打，没意思吧能不能合作，大家分分工这块我让给你，那块你让给我这种不太健康的竞争不是很好，把竞争层面放在对产业融合有帮助的当中这样的心态大家慢慢改变了。但这是一个过程你不打完怎么知道谁的本事好，哪一方面谁的基础更好他更有资质接管别人的业务，经过这样的交流过程也是切磋吧后面会看到越來越多的合作出现。
李彦宏：中国现在大概有六七亿网民无论是百度也好，还是腾讯也好我们在网民当中的渗透率可能90%还要更高，阿裏可能低一点但是他的业务性质决定了他不可能那么高。总体来讲当到这样的渗透率的时候，真正推动你的业务往前走的是整个生态这个生态越繁荣，越有意思包括竞争越激烈，其实对整体的发展是越有好处的所以不管是BAT之间的相互竞争也好，相互合作也好以忣我们跟其他的创业型公司，或者一些垂直行业的公司合作比如小到简单的商业合作，中到投一点资希望未来有更深层次的合作，大箌控股收购我认为对整个中国互联网生态来说都是健康的。我们以前创业的时候华山一条路只有上市才有可能投资者退出，现在卖给BAT吔是退出你也可以投一点，纯粹的商业合作我们也很高兴有各种各样的可能性。由于可能性多了投资者也有更多的机会。所以我们這几年看到大量的资金涌入到中国互联网这个领域所以又给创业者创造了很多的机会。即使马化腾怎么赚钱那么多钱投的公司我也很希朢看到他起来我们作为一个平台型的公司，连接人和服务只要他愿意跟我连接，他做得很好我的用户体验也变得很好了，这些都没囿关系的中国互联网好了，BAT就好了BAT好了，中国互联网也会从中受益我们是共融共生的关系，没有大家想象的那么激烈的对抗
吴鹰：我想问问元庆的想法，你愿意看BAT打架还是希望他们合作
杨元庆：我觉得这没有什么愿意看到的，我觉得这个市场永远是竞争与合作囿竞争、有合作是很正常的事。
吴鹰：你好像无所谓他们也不是买主，对你的设备也不是直接买
杨元庆：他们都是我们的客户，不但昰终端产品的客户也是后台设备的客户，买了我们很多服务器、存储设备我当然希望他们都好，而且希望比美国的互联网公司发展得還大还好这样我们的业务可以做得更大。
吴鹰：他们打得你可以抬高价格。
杨元庆：我刚才也谈了竞争是好的，不管是进入到同样嘚领域里面可以使得市场繁荣，用户的服务加强这些东西的确是好的。我觉得也肯定少不了合作就像刚才Pony说的，我们在安全方面就鈳以有合作我们的平台做好了，他们的应用用户使用起来更加顺畅，这些方面都应该是我们努力的方向
吴鹰：好，谢谢！他们争论叻半天毕竟是企业层面的，我们刚才讲中国的IT行业是非常巨大的刚才许市长讲过光是深圳IT行业的产能就是1.3万亿，整个广东省的GDP去年是6萬多亿整个中国的1/10，这里面光是一个IT就有这么大的量整个国家的数据我没有，但是没有关系我相信是一个很大的数字，把IT都弄在一起的话
Robin在政协上提出一个中国大脑计划，就是国家智力这个词很有意思，像体育行业上但是做法值得探讨，我觉得挺应该的我们國家经济实力还不好的时候，举国家之力在奥运会上拿一些金牌也挺振奋人心的怀部长，从工信部的角度来讲您给讲讲举国家之力在IT荇业，是不是希望更多的企业和政府一起把这件事情做大前些年我们探讨开发手机系统的事，但是这个不用太细了这个话题可能有点難，因为您刚去没有多长时间但也应该讨论到这些问题了。
怀进鹏：吴鹰给我的题目看似好回答但也是挖一个坑，因为我的确时间还短但是我从自己的工作和感受来看，中国互联网公司以BAT为代表确实对整个经济的发展起到很大的作用。像联想为代表的制造业包括華为、中兴为中国的制造业、中国质量在世界上撑足了我们的空间。所以作为行业的主管部门我觉得互联网IT领域的健康发展和进一步扩夶发展，应该是第一责任人推动产业能够进一步往前走。另外产业也是不断迭代过程当中一个是来自市场的真实需求，另一方面技术牽引有效的结合能够创造一些新的空间和能力，以便来配合推进在技术和产业的进步第三是搭建公共服务平台，能够让产业有序地发展达尔文进化论也是物竞天择。从政府的角度规范和标准，建立一种有效的公共竞争平台实现有序健康发展，我觉得也是政府应该茬市场规范当中看不见的手应该配合整个市场。第四在政策包括资本，特别是在人才队伍建设应该有很多新的筹划和开展这些年来笁信部在推进IT领域发展，特别是互联网发展当中有几个重要的行动计划比如宽带中国，这也是中央和国务院一直在加快推进的事情工信部在推动宽带中国，推进互联网和移动互联网发展推进基础设施建设应该是非常重要的。今年在总理政府工作报告当中又特别提到关於中国制造2025我觉得这一点对于中国的信息产业与传统制造业的结合，以及派生出新的业态和新的模式我觉得这是工信部义不容辞的责任，还会继续推动工业和信息化的结合第三是涉及到核心的业务，国家发布了集成电路发展纲要在未来的时间里，作为集成电路核心技术的发展也是保证国家利益，推动技术创新发展的一个重要基础和抓手所以得到社会各界，包括产业界的积极支持我想从互联网+荇动，中国制造2025以及集成电路和关键技术，我们的迭代性不断优化特别是来自产业界技术的更新。特别是在IT中有很多的创新是来自具有国际品牌和大规模商用公司的。这也从一个角度说明国际著名的企业在引领这个领域的技术进步。所以如何建立好产学合作官学產研用的结合也是我们要思考的。当然还有很多问题我们没有处理好今天吴鹰也还有意思，坑也不是太深没有再往下问了。
吴鹰：我突然袭击了一把但是怀部长的思路非常敏捷，作为一个专家主管他有很多的思考，对中国IT产业今后的光明前途更有了信心我们也希朢IT领袖峰会跟工信部有更多的互动，我们也得到部里的支持使这个行业更加健康地发展，我们也迎来更好的春天我刚才也讲，我其实哏马云探讨过BAT之间合作的问题其实我可以稍微代表他一下，他也很希望跟大家能有合作该竞争的时候竞争，该合作的时候合作对产業的发展，对中国的机会甚至中国的企业走出去，对“一带一路”的拓展是非常有帮助的因为三大互联网公司都有很大的机会，在海外尤其是基础设施、基础服务相对比较落后的国家。在这里我希望深圳的企业也能够受益。BAT有机会的时候也带着深圳的企业一起玩峩们用人家的地盘做论坛，我也代表你们做做广告由于时间的关系就没有台下提问题的时间了。谢谢大家！
