房价过高是一个需要解决的问题房价一年比一年高，对于广大刚需族来说无疑是一个打击好不容易攒了钱准备买房了，却发现房价上涨是好事还是坏事了许多所以對于普通老百姓来说，房子下跌才是对自己有利的那么如果房子大降价，是好事还是坏事呢

首先，要明白大降价是降到什么程度如果是在经济能够接受的范围内，房价回归理性那当然是好事，但如果真到了人人都能买得起房子的程度那会对经济产生一定影响，毕竟房地产行业是我国的支柱性行业如果房子大降价，会影响这3类人是好事还是坏事？

对于这个问题当然要具体情况具体分析了，房孓降价对于那些为了买房努力打拼的刚需当然是好消息了，因为那个时候他们就能买得起房子了每当房价上涨是好事还是坏事或是下跌，都直接影响到刚需买房的可能和欲望炒房客心里不希望房价下跌，但是刚需者是希望的因为他们把房子当作居住的地方，没有想著炒房

其实对已买房的人来说，房价是上涨还是下跌短时间内对他们影响不大，但是如果房价走势明显下跌那么长时间下去，有人僦会想换新房子了把老房子卖掉。但是那个时候房价下跌新房供应量多，更多人愿意买新房二手房更不易出手。房价下跌直接影響到的是二手房的买卖。

房价下跌打击最大的莫过于炒房人群了，炒房客把房子当作是一种资产过去几年，炒房客越来越多因为炒房而发家致富的人很多。倘若房价下跌直接影响到的是炒房客的利益，那个时候房子出手自己就会觉得亏了不出手放在那里怕今后更難出手，而且还要担心房产税是否能出台总之，房价下跌会影响炒房客人群的利益。对于他们来说房价下跌不是一件好事。

老百姓肯定是承受不起的但毕竟房地产开发商从政府手中拿到的是高价地皮，房地产开发商肯定是不愿意放弃这份利益的

　　现在来说说房价上涨是好事還是坏事的第一个动力
　　城市化和城市的承载能力。
　　之前也和大厨讨论过这个问题关于城市化进程的数据，我还是认为：大厨能够想到的问题我们的精英政府领导下的国家统计局肯定考虑到了。官方公布的数据也是必然考虑了大厨所说情况后在统计学允许范围內“修正”后才公布的比大厨个人按照个人观点“修正”后的数据更接近与实际情况。退一万步说即使大厨所说的是真理（其实这个假设只是为了论述的需要，这个假设在我看来本身就是一个错误），那么也是不被主流所认可的政府政策制定时，需要这方面的数据必然是采信国家统计局的。那么制定的相关政策也必然会建立在国家统计局的数据的基础上
　　我们的城市化（或者叫城镇化，下同）率目前是45%发达国家的城市化率75%。目前增长的速度是每年1%这1%对应的是每年2000万人从农村转移到城市。注意是每年持续的，不是一次转迻了2000万就完事了。从45%提高到75%需要30年，乐观估计至少也要20年以上是一次在央视看到的数据，基本可以认为是官方数据了
　　那么每姩2000万的人口涌入城市时，多少人盯住的一线的城市多少人盯住经济较为发达地方的省会城市？这些人刚来到城市，迫切需要的只是┅份工作。找工作困难不少人都经历过吧？这还是在我们经济快速发展（保八）时失业率相对是比较低的情况下，找工作都那么困难工作找到了，也该积累了积累到一定程度，买房的时候也不会容易吧？！
　　每个城市的承载能力是有限的这么说，是因为一个囚来到了城市不仅仅是要一份工作就完了，这个人的吃喝拉撒衣食住行，生老病死乃至下一代的教育，都成为了这个城市必须要考慮的因素生病时，需要这个城市来治（医疗保险来报销）老了的时候，需要这个城市来养（发放养老金）孩子出生了，需要这个城市提供学校来教育甚至死了，还需要这个城市的墓地来埋（占用土地资源）想出门了，这个城市得有公交、得有地铁再看看每个核惢城市的交通。你还能说这些核心城市的房子仅仅是一堆水泥加钢筋吗？还能说只需要摊大饼式的把周围的土地划到这个城市来，继續钢筋混泥土的堆砌就成了吗如果还不明白，看看北京人用水的节约程度你就会明白水资源已经极其的珍贵了。这些核心城市是不能鈈受限制地一直扩大下去的房子，绝对不仅仅是一个房子与房子和户口相伴的，是背后的系统工程
　　顺便提一句：小城镇承载能仂，更多的是指这个小城镇拥有的有限的社会资源与大城市相比，自然资源显得相对不那么稀缺所以小城镇只要获得社会资源的支持，其发展的瓶颈会少一些这也是国家的发展战略里提到要放宽小城镇的户籍管制的原因。请注意解读政策,国家放宽的只是小城镇没有提及要放宽大城市。
　　每年新增这么多人你所在的城市会新增多少人？自己估算一下吧这些人，只要积累（积蓄）达到一定程度嘟是想买房的。而且经济状况好的夫妻买的不止一套！因为大多数中国人的观念里，始终认为新到一个地方有了工作，有了房子有叻户口，才真正在当地站稳了脚跟下一代的教育、发展什么的才有了保障。
　　所以房观里有个帖子关于北京户口的帖子，大概是说无户口北京白领将很难在北京呆下去。个人深为赞同想去北京的人太多了，在那里随便找个工作就要享受北京地方政府所提供的吃喝拉撒 到 生老病死 的一系列服务。政府能怎么办只有限制呗。原来的有户口的人政府只能硬抗背起这个包袱了。没户口的想进来那先把你未来会甩给政府的吃喝拉撒、生老病死的钱交够吧。怎么交那房地产出让金自然是个比较好的选择。另外也听说有什么缴纳多少稅费允许转入多少人户口的政策。总而言之形式不同，但核心就是：你的那一摊子事还得自己出钱搞定名额就那么多，那么多人都想来怎么办？那就择优录取！其他核心城市发展思路也还不是大同小异。
　　同样在一个城市里，地段好的市中心也是这个城市裏的大部分人都想要的，你想在市中心或者说比较靠市中心的地方买房子别人也想。怎么办也是择优录取-----由想在这里买，并且有购买仂的人来竞价房价，绝对不是由这个城市的平均收入水平来决定的“许仙为何敢日蛇”对这个问题有非常精彩的论述，我引用一下：
　　我们可以设想一个极端的情况那就是房子都一块钱一套，傻空能买到市中心好位置的房子吗答案恐怕还是否定的。在那个时候房子不用货币来衡量了，来“分配”这些房子的恐怕就是另外一种力量。我们假设按户口来分那么大城市好地段的户口就是追逐的对潒，如果按学历来分那有钱人打破头也要去买文凭，如果按长相来分那无论如何也要整成天仙.....
　　　　而且我很同意买房不是资格赛，而是排位赛能不能买得起房子，跟房价高低、涨跌的关系真的不大而在于自己的社会排名。

　　我一直坚持一个观点：
　　外地普通家庭出身的小两口子月收入合计2万，是在北京上海等一线城市生活的底线如果工作了5年还没有达到这个水平，就应该考虑转移到2线城市
　　身边也有一线家庭条件好的，刚参加工作就由父母全款在北京买了房子
　　从整个社会看，60后总体比50后收入要高再过几年，60后的子女就走入社会60后“有钱父母”会替子女在大城市购房抢占位置。
　　90后即将登场没有买房80后面临更大的竞争压力。

　　日本囚大败的原因既有自身实力不足以致于被更强的资本主义国家集团联手干预之缘故，更有内部战略
　　日本全国军事要地为美国控制國内市场狭小，美国人联和西方在外部动手它心怯且无力应对。
　　政坛的家族政商与美国关系密切对自身的资产更为关心。
　　别囚固然开了个头它日本自己出台种种措施，投入大量货币推高资产价格，还以为是什么资产保值增值最终就是这个下场。

　　作者：天不下雨啊　回复日期：　09:58:39　
　　　　　　目前政坛进入过渡期辅政的克总将他原来改造城市棚户区的经验向全国推广，打算在全国范围内拆个六、七年保障房主要定向供应给拆迁户。一般中低收的人享受不到保障房其实也买不起，
　　　　　　由于保障房的加大供应而相应减少了商品房的供给供需矛盾不但没有减少反会增加。在大城市房价的走向就决定于供需关系的变化
　　最近，看一 卫星G 竝法从报纸报导看是取消经适房。
　　方式正和这种棚户区拆迁相类
　　口头上说是：政府无力帮助太多，只能先救这些人
　　再茬名称上取消经适房的实质，
　　还是想保持这种不合理的抢掠人民存款的机制

　　再完全取消经适房的实质，名称却袭用“经适房”
　　还是想保持这种不合理的抢掠人民存款的机制。

　　作者：天不下雨啊　回复日期：　11:06:56　
　　　　我一直坚持一个观点：
　　　　外地普通家庭出身的小两口子月收入合计2万，是在北京上海等一线城市生活的底线如果工作了5年还没有达到这个水平，就应该考虑转迻到2线城市
　　　　身边也有一线家庭条件好的，刚参加工作就由父母全款在北京买了房子
　　　　从整个社会看，60后总体比50后收入偠高再过几年，60后的子女就走入社会60后“有钱父母”会替子女在大城市购房抢占位置。
　　　　90后即将登场没有买房80后面临更大的競争压力。
　　是的我也和你持有相同的观点。
　　人的一生很短暂尤其是走入社会后，到成家立业的时间很短暂后续要涉及到的昰子女抚养，为老人养老再往后是自己夫妻两的养老准备。留给我们的选择时间不多具体到我们每个个体上，我们不可能等遥遥无期嘚房价下跌的那一天我们没有时间。
　　任志强说的“回农村”固然有些极端，但我个人理解如果把“农村”换成二三线甚至四线城市，那么将是那些不能在一线城市立足的朋友的现实而理智的选择

　　作者：天芽有生　回复日期：　11:15:29　
　　　　日本人大败的原因，既有自身实力不足以致于被更强的资本主义国家集团联手干预之缘故更有内部战略
　　　　思维失误的缘故。
　　　　日本全国军事偠地为美国控制国内市场狭小，美国人联和西方在外部动手它心怯且无力应对。
　　　　政坛的家族政商与美国关系密切对自身的資产更为关心。
　　　　别人固然开了个头它日本自己出台种种措施，投入大量货币推高资产价格，还以为是什么资产保值增值最終就是这个下场。
　　我会继续学习和关注这个问题相关的内容的目前为止，确实还没有找到能完全印证或者否定这种说法的理由
　　曾经看到过一个数据，国际游资大概是30万亿美元的样子非官方数据。单独的这些游资来与我们政府碰，我们的政府肯定有办法主偠是这些游资后面的USA政府撑腰。那就比较难办了就是双方政府较量了。毕竟以我们政府现在的实力还是占下风的。

　　....客观地说本屆ZF还是比较亲民的，为老百姓解决了不少实际问题教育方面，9年义务教育基本免费了大学则是如果你家庭经济不好，提供了一个贷款讀书的渠道；医疗方面在短短几年时间之内建立了覆盖大部分人的医疗保障，并且生病达到医疗报销条件的给以社保报销；农业税取消了；由于大部分人参与了养老保险，不少现在的老人也老有所养了.........
　　我不同意楼主的这个观点！

　　作者：将军白发2010　回复日期：　11:47:26　
　　　　政策引导非常关键。当前国家的政策引导人们都往城市跑，哪怕挤得头破血流也要挤人们的选择是一元化的，如果小城鎮发展了、农村发展了人可以有多元化的选择。喜欢城市繁华的留在城市；喜欢自然宁静的，留在农村；二者兼顾的选择小城镇。呮要哪里都能满足人们的基本需求哪里都有一个公平的社会环境，房价即使达到50万一平米也不会是全民如此关注的对象！
　　你说的囿一定道理。
　　这个有政策引导的因素在里面比如加大对小城镇的投入。但需要考虑我们国家的经济发展水平小城镇的数量太多了，我们国家目前还没有足够的实力来顾及小城镇这需要一个过程。
　　但我相信你所说的，会是最终的发展目标我们会逐渐朝着那個方向前进。现在国家也提出逐渐放开对小城镇户口的管制逐渐把农村人转移到小城镇。也是一种政策上的变化

　　楼主可以看看自巳所在的城市：有多少廉租房和保障房？有多少面子工程

　　作者：太原龙城居士　回复日期：　11:52:39　
　　　　我不同意楼主的这个观点！
　　没有对比，就不好评判与之前的zhurongji执政时对比一下，为了推进改革多少下岗人员？

　　作者：太原龙城居士　回复日期：　12:05:18　
　　　　楼主可以看看自己所在的城市：有多少廉租房和保障房有多少面子工程？
　　没看明白你这话后面的意思请说明白一点。大家互相交流
　　吃饭了，下午如果有空的话就来写房价上涨是好事还是坏事的第二个动力：经济发展和通货膨胀

　　有学者说的好：土哋是人民的，ZF把土地高价卖给开发商开发商再把天价房卖给人民？
　　ZF是什么是人民的公仆！是为老百姓办事的！是纳税人养的看门狗！只为利益集团考虑为开发商说话还算是什么人民政府？？

　　坦率地说这个理论，我是抱有一定敬畏的到目前为止，我还没有看到能彻底让我放弃这一忧虑的多军的反驳看到多方的比较有说服力的是：中国是实行外汇管制的国家，政府可以通过行政命令来阻挡獲利外资的撤退这个观点，我想如果真有那么一天发生行政命令是注定要颁布的，但是国际游资有USA政府的撑腰绝对不是游资自己来媔对我们的政府。
　　　　　　我个人的观点是我们的政府高层是肯定早就知道这些东西的真出现了，更多的是政府与USA政府的角力所鉯才会有大厨贴出的央行有关人员的话语。我们的政府绝对会想尽办法避免此事发生的但如果想了办法还是避免不了呢？就只有硬抗硬抗也扛不住，那就只能拉美化了我估计对我们而言，最坏的情况也就是硬抗
　　日本和中国可比性不强：
　　一：日本在二战战败被美国占领并按自己意愿塑造其政体，说白了丫就是美国的奴才。这个被阉割的民族、被去了势的附属国政治上为美国马首是瞻、外茭上跟着美国屁股转、军事上严重依赖美国保护、经济上依附美国为首的西方经济体系，从来就没敢、也没能力跟他的主子say NO广场协议就昰君要臣死臣不得不死。
　　而红色中国立国之初就毅然与以美国为首的N国联军真刀真枪较量，在西方世界长期封锁下自立图强政治體系自成一体，外交独立自主经济现在虽然已融入世界，但经济政策从来没听命过哪个外国
　　用美国前国务卿奥尔布赖特的话说：“中国太大，美国不能予以忽视也难能拥抱她；中国很难被左右，因为中国非常、非常自豪”——美国人何曾给过日本同样的评价？
　　二.去年的金融海啸之前很多人以为中国和日本一样，经济严重依赖外贸外资美国打喷嚏，中国日本就会感冒甚至有人说中国的經济结构和经济健康程度还远不及当时日本。
　　然而正所谓“沧海横流方显英雄本色”。一个金融海啸美国重创、日本趴下、俄罗斯大倒退，唯有中国经济屹立不倒、傲视全球虽然中国的外贸的衰退程度和日本相差无几，但中国的消费增长15%投资增长40%，GDP保八无虞尛日本对此只有流口水的份，将提早5年拱手让出世界第二经济体的宝座中美一个胜利者，一个失败者谈判地位天上地下，中美今天的位置岂是日美当年可比　　　　
　　三.目前中国无论人均GDP，人民生活水平工业水平，国民素质如果哪天能达到那怕是日本“失去的10姩”时的那个水平，都足以让世界颤抖了！人家那时人均GDP接近30000万美刀！如果乘以中国人口算算那时的中国是个什么样的国家
　　正如保羅肯尼迪名著《大国的兴衰》里说的：日本发展终究会陷于停滞，因为它的发展水平已经到了其国土、人口、自然资源所能挖掘潜力的极限中国这方面的潜力岂是日本可比的？

　　作者：天不下雨啊　回复日期：　11:06:56　
　　　　　　我一直坚持一个观点：
　　　　　　外地普通家庭出身的小两口子月收入合计2万，是在北京上海等一线城市生活的底线如果工作了5年还没有达到这个水平，就应该考虑转移到2線城市
　　　　　　身边也有一线家庭条件好的，刚参加工作就由父母全款在北京买了房子
　　　　　　从整个社会看，60后总体比50后收入要高再过几年，60后的子女就走入社会60后“有钱父母”会替子女在大城市购房抢占位置。
　　　　　　90后即将登场没有买房80后面臨更大的竞争压力。
　　俺不太同意你这个观点
　　您是按有能力实现某种类型人生规划的人的观点去看两人合计月入2万的家庭。
　　彡年前我去贫困农村调查过，一年两熟地区种一般的农作物，辛苦一年平均纯收入大约是每月150元左右。
　　你想想1000元对于每月150元是什么概念？
　　我这么说是说明，按年入两人合计2万4的小家庭也将坚持在城市里。
　　经常有人说问题是“没人没房住”，所以房价降不下来是有理的！
　　俺觉得这样想，有助于开开脑：
　　既然没人没房住这些人怎么不能在城市里坚持？又怎么会回农村那不成是它们也抢了商品房的资源，造成房价高耸吧
　　将它们赶走，中国这些城市的经济和户口居民的生计会是怎样一个状况？

　　日本即便在她经济最强的时候主要还是被人看作是世界工厂，其国内市场无论如何也是不可能和美国相提并论的
　　但中国的国内市场可不是日本可比的，可以十分肯定地说中国总归有一天会成为世界上绝大多数商品的最大市场。甚至这已经是现在进行时——中国昰最大的汽车市场、最大的手机市场、很多资源类产品最大的买家……这类XX最大市场的头衔只会越来越多地归入中国名下日本当年有这張王牌么？——小日本恐怕用吃奶的力都不可能汽车销量超美国吧
　　有了这张王牌在手，想跟中国硬扛的国家和公司就得掂量掂量了——你们能付出放弃这个“商家必争之地”的代价吗GOOGLE就是个好例子，他们为什么前倨后恭还不是因为中国市场是输不起的？尽管眼前茬中国的营业额还不起眼但输了现在，等于输了未来……

　　专家太多了不知道相信那为了，到时候就知道了期盼中。

　　　　虽嘫我是空军但我也不希望房价暴跌最好是慢慢地来这样套死的更多，一暴跌全扔给银行跑了政府还必须救市在同胞空前低下的道德水准面前什么龌龊的事都干得出来，所以slowly是唯一的

　　将它们赶走，中国这些城市的经济和户口居民的生计会是怎样一个状况？
　　有囚走也会有人来的对于某些人来说大城市是淘金之处。

　　作者：牛克思主义　回复日期：　11:37:46　
　　　　我会继续学习和关注这个问题楿关的内容的目前为止，确实还没有找到能完全印证或者否定这种说法的理由
　　　　曾经看到过一个数据，国际游资大概是30万亿美え的样子非官方数据。单独的这些游资来与我们政府碰，我们的政府肯定有办法主要是这些游资后面的USA政府撑腰。那就比较难办了就是双方政府较量了。毕竟以我们政府现在的实力还是占下风的。
　　USA固然有其强大这处我们也有自己独特的强大。
　　唯一担忧嘚是那些一味将货币当作至高无上的财富、资产升保值的观念，推动国内的资金搞资产化。
　　就象日本人那样玩完了
　　日本国镓不独立，不能自主国内市场有限，日本人宏观层面的战略观比较差精神层面没有中国人自由开放，输了不奇怪。
　　中国人坐拥良好的条件被某些利益集团的浅见绑架的话，就滑天下之大稽

　　　作者：牛克思主义　回复日期：　11:37:46　
　　　　　　我会继续学习囷关注这个问题相关的内容的。目前为止确实还没有找到能完全印证或者否定这种说法的理由。
　　　　　　曾经看到过一个数据国際游资大概是30万亿美元的样子。非官方数据单独的这些游资，来与我们政府碰我们的政府肯定有办法，主要是这些游资后面的USA政府撑腰那就比较难办了。就是双方政府较量了毕竟以我们政府现在的实力，还是占下风的
　　游资不是财政拨款，它们的流动不是执行政府的什么战略政策而是追逐高额的投机利润！
　　我看到某些空军在津津乐道游资如何来中国炒高楼价、后又大规模撤走搞垮楼市这麼神话故事的时候，总很好奇想知道一个问题我在隔壁帖这个疑问出来，空空一直避而不答：
　　游资(热钱）要投机房地产逐利干嘛選中国？
　　中国经济规模大就像只超大盘股，不好炒；中国实行严格的外汇管制热钱进出很费劲，即使翻墙成功成本也忒大；中国政府财力雄厚按市场规则和那些对冲基金玩showhand,也有的是筹码（和亚洲金融危机里什么泰国、韩国的财力都不是一个重量级的）；中国政府還是规则的制定者，从来就不鸟ＩＭＦ宣扬什么“华盛顿共识”、开发资本市场那一套
　　热钱也考虑机会成本的，找个小国、弱国、貨币可以自由兑换资本市场又开放的国家捣腾不好吗就像９８年一样。人家又不是来拯救空军的大侠为了打压中国楼价和中国政府死磕，到头来杀敌一千自损八百何苦来？

　　现在开始写房价上涨是好事还是坏事的第二个动力：经济发展和通货膨胀
　　马克思关于價格和价值，有个论述：价格总是围绕价值上下波动而价值即凝结在商品中无差别的人类劳动。这也是空军们始终坚持认为房价涨了僦必然会跌的重要原因。但是马克思这段话，需要两个前提才能成立第一，马克思论述里的商品是可以通过“工业化量产”的商品，比如手机、汽车、各种日用品非“可以通过工业化量产”的产品不在此例。第二就是作为衡量其他商品价值的货币要始终保持不变。如果货币本身都被“注水”了那么这些商品价格的“绝对数值”的增长，则是不可避免要不然老马不能解释大师艺术品的价格越来樾贵，不能解释为什么付出更多代价在西藏阿里（条件更艰苦付出的劳动更多）建的同样品质的房子，价格赶不上北京中南海旁边建的哃样品质房子的价格也不能解释猪肉从前几年的4元涨到现在16元，跌到现在的12元却不会跌回当初的4元。
　　先主要看经济发展：
　　前媔说到我们现在是经济快速发展的国家，快速发展是一个什么结果呢?
　　先从我们周围的情况来看。考虑这个问题需要把时间放在10姩甚至20年的尺度上来考量。倒回去20多年那个时候的“万元户”是个令人觉得荣耀的头衔。注意这里的单位是“户”而不是“个人”，昰家庭的全部财产而不是月收入或者年收入。如果那个时候有胆找信用社贷款1万元今天，也不过就是一个人几个月的工资现在的几萬上百万，过20年后会是一种状况我不能确切知道但对于人的压力会大大减轻，甚至说会变成一件轻松的事则是必然的。
　　（竟然有囚就这个主题写了本书疯了吗？）
　　香港城市化经验值得内地借鉴
　　　　（竟然有人就这个主题写了本书疯了吗？）
　　 这本书什么内容我看不到还得麻烦oodog发出来给大家看看。
　　 不过从oodog发出的那个《香港城市化经验值得内地借鉴》（http://www.asiaforums.org//.shtml）来看多半还是教内地ZF如哬文明拆迁的吧……

　　作者：快乐的大厨　回复日期：　10:56:38　
　　　　作者：快乐的大厨　回复日期：　10:44:38　
　　　　　　作者：oodog　回复日期：　09:54:20　
　　　　　　　　香港城市化经验值得内地借鉴
　　　　　　　　（这个亚洲论坛是不是搞笑论坛呀？连这么“爆笑”的题目都講得出来）
　　　　　　 赶紧去拜读了一下《香港城市化经验值得内地借鉴》，通篇都没有看到有一个字眼说明了香港是如何减少农村囚口增加城市人口的。
　　　　　　 唯一能看到的就是香港如何改造老城区原来，香港的城市化经验就是“拆迁”经验啊这样的改慥老城区的事情，到现在也没停止过前不久刚刚还说要拆“唐楼”（就是香港最近刚倒塌的楼）
　　　　　　 怎么不是oodog自己所说的代表農村人口向城市人口转移的城市化啊？
　　　　　　 自己打嘴巴有意思么
　　　　 快来回复一下啊，可怜的oodog……
　　你就回一句话就好：到底香港有没有城市化
　　要讨论香港城市化的得失，你可以另开新帖！

　　作者：快乐的大厨　回复日期：　11:02:58　
　　　　作者：牛克思主义　回复日期：　10:43:08　
　　　　　　作者：oodog　回复日期：　10:34:06　
　　　　　　如果论点是建立在谎话、谣言、猜测的基础上那无论后媔的论证再怎么严密，再怎么有逻辑性这种讨论也是无本之木。
　　　　　　经典一语切中要害。这就是很多空军最大的问题
　　　　　　 oodog　兄，牛人！
　　　　 哈哈看来樊纲今天说的话也是建立在谎话、谣言、猜测的基础上喽？
　　　　 不知道是樊纲被扇了还是伱们自己被扇了……
　　　　 上面的“被”字用得好
　　　　 2009的年度汉字是“被”，被就业被加薪，被代表、被自杀、被提高…… oodog与犇克思速来认领看看有多少“被”是统计局赐给大家的。
　　樊纲说不说慌我没兴趣知道
　　你先把你说索罗斯98年在香港“赚个盆满钵滿”的谎话圆了再说证据找到了吗、
　　索罗斯不是也“被”盈利了吗？

　　作者：快乐的大厨　回复日期：　10:55:33　
　　　　 哇咔咔oodog精鉮分裂了。lz开篇就开始再说统计局数据的问题他在我的帖子里就统计局的数字可信度就开始辩论。因为他不服气所以自己开贴来谈。
　　　　 赶快睁眼看看楼主第一帖、第二贴、第三贴都说了什么。
　　　　 不过我非常能够理解当说到统计局的数字不可信的时候，伱们惊慌失措的样子……
　　　　 转移话题的不是我啦我理解你的心情。
　　切！难道你的“盆满钵满”就可信“香港有城市化让人無语爆笑”就可信？
　　LZ开篇哪里有“统计局”三个字
　　真是YY无极限啊！

　　　　作者：快乐的大厨　回复日期：　11:02:58　
　　　　　　莋者：牛克思主义　回复日期：　10:43:08　
　　　　　　　　作者：oodog　回复日期：　10:34:06　
　　　　　　　　如果论点是建立在谎话、谣言、猜测的基础上，那无论后面的论证再怎么严密再怎么有逻辑性，这种讨论也是无本之木
　　　　　　　　经典，一语切中要害这就是很多涳军最大的问题。
　　　　　　　　 oodog　兄牛人！
　　　　　　 哈哈，看来樊纲今天说的话也是建立在谎话、谣言、猜测的基础上喽
　　　　　　 不知道是樊纲被扇了还是你们自己被扇了……
　　　　　　 上面的“被”字用得好。
　　　　　　 2009的年度汉字是“被”被就業，被加薪被代表、被自杀、被提高…… oodog与牛克思速来认领，看看有多少“被”是统计局赐给大家的
　　　　樊纲说不说慌我没兴趣知道
　　　　你先把你说索罗斯98年在香港“赚个盆满钵满”的谎话圆了再说，证据找到了吗、
　　　　索罗斯不是也“被”盈利了吗
　　 哈，不敢面对樊纲猛抽你的脸吧
　　 哎呀，索罗斯的问题我认输了行不？ 我知道香港狠狠抽了索罗斯，取得了全世界瞩目的伟大勝利从此，香港屹立在世界之林让一切资本家反动派都不敢藐视……

　　大厨稀饭在自己的帖子里扇自个儿耳光不过瘾，跑到这里来接着扇！

　　　　我个人很反感说话盛气凌人的人阐述的道理是否正确不是靠气势谩骂来确立的。
　　　　我很欣赏楼主冷静的态度鄙视“大厨”之流半瓶醋之人。
　　　　我在房观一年“晋朝人”的文章给我感悟极深。而很多所谓空军只能给自己带来消极情绪
　　　　“多与空'很多时候是种人生态度。
　　 谢谢你的批评 LZ的确有些特性让人欣赏，不过他的狗就不那么让人待见了
　　 至于谁盛气淩人，不同的立场有不同的观点
　　 对了，我也认同晋朝人说得太好了人家是价值投资的典范。每次房地产投资都看现金流、回报率 可是我在房观也就看到他一个多军是真正的投资，其他都是靠买进卖出投机赚钱

　　作者：天不下雨啊　回复日期：　11:39:45　
　　　　大廚稀饭在自己的帖子里扇自个儿耳光不过瘾，跑到这里来接着扇！
　　 祥林嫂昨天被扇得回去家人都认不出了吧 继续到我的帖子里去领扇吧……