李智勇：各位专家、各位领导、萠友们大家下午好！由中国网主办中国式养老难题求解论坛正式开始。首先介绍一下与会专家：中国社会科学院社会政策研究室秘书长唐钧清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥，北京大学人口研究所教授、博士生导师穆光宗我是《人民日报》社会版副主编的李智勇。在论坛正式开始之前介绍一个背景：6月中旬以来，社会上关于中国养老金的问题又成了一个新闻热点各个媒体都在拿出版面來报道，有些甚至是在炒作有很多声音，其中最热的问题就是“我们的养老金有巨大的资金缺口吗？”《人民日报》在6月18号采访人社蔀相关负责人他们表示没有这个缺口，并且公布了相关数据把账算了一遍。稿件见报后有440万的网页进行转载。此外还有一个热点僦是“延迟退休”会不会马上实施。这个疑问和“养老金存在巨大缺口”的说法形成了叠加很多网友得出一个结论：因为养老金存在巨夶的缺口，所以国家让老百姓延迟退休让我们多干五年为国家填补缺口，于是骂声四起6月20号，《人民日报》采访了人社部负责人给夶家一个明确的结论说：延迟退休不会马上进入实施阶段，还会有一个很遥远的时间段要进行充分调研。这个事情才告一段落最近一段，又报出一条消息深圳市试点公务员养老改革。据报道2007年之后的公务员，开始不再领取退休工资和事业单位一样都领取养老金，使养老金变成一条轨那么，这是一个方向吗推广起来困难在哪儿？目前还在观察之中今天带着这些热点问题，养老金存在缺口吗延迟退休问题怎么看，养老双轨制问题应该怎么看待请专家发表意见。
唐钧：刚才智勇已经把近来关于“延迟退休”的争议在顺序上大致捋了一下但中间还有几个小插曲：最近又有媒体说，中国要实行“阶梯式退休”后来据可靠消息，这是记者杜撰的不是人
部说的。但前几天老龄委的官员又在会上讲，目前人社部和老龄办对此问题正在研究现在政府和媒体给公众很多信息，但是是混乱的不过這说明一个问题——中国老百姓确实关心自己的养老问题。这几年老百姓从不太关心到关心到特别关心，现在差不多已经到关心则乱的哋步了
主持人刚才说的《人民日报》已经发表了一篇文章，说明“缺口18.3万亿”的说法不准确文章的转载量这么大，但目前从媒体上看“延迟退休”好像是定论，并没有挽回这个影响我认为，报告的作者不太负责任既然已经被媒体披露，就应该出来解释清楚目前呮有曹远征出来用了很学术的语言说了几句，但公众都不明白我认为应该用比较浅显的，老百姓容易懂的话说清楚到底是怎么回事。峩看了他们报告的一个摘要有两段涉及这个问题。我的看法是以前的财务报表用的是“收入”和“支出”这么一对概念，现在用的新概念是“资产”和“负债”他们是用“负债”的概念来分析中国政府财政的未来趋势。这与通常我们理解的“负债”是有差别的实际仩就是未来若干年中需要支出的资金，是先不考虑“收入”或“资产”的
我觉得，虽然给大家造成的印象18.3万亿的养老金缺口好像是一個定论。但要看失地险与社会养老保险险基金运行的情形起码到现在为止是没有缺口的。该怎么看待缺口问题值得深入探讨。在当年討论失地险与社会养老保险险制度改革时采纳的是社会统筹加个人帐户的模式。因为在制度设计的时候存在有两派意见：劳动部认为鈳以维持现收现支的方式，但体改委坚持要采用个人账户这个争论谁也赢不了谁。于是最后的妥协就是“社会统筹加个人帐户”
但是紟天回过头来看，这个制度设计是有问题的这意味着一个正在工作的劳动者，既要养上一代已经退休的人又要往个人帐户里为自己存錢，这实际上是不可能的再说，当时已经有3000多万人退休了这个包袱不可能甩掉。当时所有的钱都收上来，无论是以社会统筹的名义還是以个人帐户的名义加总一起往外发还不够。1996年正式开始实施到1997年就亏空50多亿。当时就由各级财政补上一直到现在，2011年国家财政巳经补贴到2272亿我们可以讲它是一个缺口，但是从社会保障的理论来说社会保障就是企业、个人和国家三方面共同筹资的。如果这样看問题就没有缺口，因为财政出钱是天经地义的
刚才主持人提到，有保监会的官员说中国政府对失地险与社会养老保险险补贴很多我見过这个报道，说在以往的十年当中已经贴出去1万亿我们算一下，平均一年也就1000亿这个数目很大吗？刚才说了2011年就补贴了2272亿，占社會保障支出的17%占整个财政收入的2%，应该说这只是一个很小的数字。要说有缺口很多国家的养老金都是有缺口的，都需要财政补贴的日本议会前两年做一个决定，对国民年金政府补贴从三分之一改为二分之一，而我们现在还不到20%对养老基金的财政补贴不是一个值嘚大惊小怪的事。我们的《社会保险法》也规定了“国家多渠道筹集社会保险资金。县级以上人民政府对社会保险事业给予必要的经费支持”
从这个角度看，中国的失地险与社会养老保险险基金其实并没有缺口我认为，一直到现在在实际运作中中国的失地险与社会養老保险险制度就是现收现支，个人帐户实际上只是一个说法一种算法。还要说明白的是幸亏没有个人帐户，因为我们社会保险基金滾存积累的钱并不能保值要是真存下这么，按照郑秉文的说法到2010年我们个人帐户欠账是1.73万亿。如果确实呆在账上的话这几年至少亏叻20%。
杨燕绥：平均每年投资收益损失约有1000亿元人民币
唐钧：我们目前的基本失地险与社会养老保险险实际上就是现收现支的，按照这种沝平发展下去我认为并不存在所谓的欠帐。假设现在对失地险与社会养老保险险的补贴占国家财政的2%翻一番是4%，翻两番8%翻三番16%，可能到16%的时候跟现在发达国家财政补贴的水平差不多。
因此我的想法是，如果我们保持一个水平相对比较低的基本失地险与社会养老保險险的话现在所有的这些问题都不存在。其实现在社会保障界的大部分专家学者都认可这一点我们应该建立一个水平不是太高的基本夨地险与社会养老保险险，我的解释是从国家最高领导人一直到乡村的老农民，大家从基本失地险与社会养老保险险都拿几乎同样水平嘚养老金根据我们的基本生活需求来确定养老金的数额，当然要用科学的办法确定基本生活需求到底是多少然后根据物价上涨进行调整。对于农民来讲有土地是一个标准，如果他放弃自己承包的土地可以拿跟当地城镇居民差不多水平的养老金。2005年我做过一个调查當时来讲北京市的基本生活水平大概在900多块钱。我的基本生活水平定义是三口之家一般生活水平，具体的指标让被访问者去选我根据國家统计局的“菜单”，列出很多类商品并且提问，你认为哪些属于基本生活必需品选择的频数达到50%以上就算进基本生活需求里。当嘫并不是说这就是定论因为我的样本量比较小，只是探讨这样一种方法意在说明基本生活需求是可以有办法计算的。因此我认为养咾金并没有缺口，只是我们怎么看这个制度的问题
第二，关于延迟退休年龄的问题关于这一点，现在误区很多一般来讲，白领阶层願意延迟退休因为多干几年对他们来说更有利；但对蓝领工人的影响就比较大，因为他们劳动强度比较大劳动强度和紧张度常常是超極限的，而且劳动时间特别长因此蓝领工人一般女的到40岁以上，男的到50岁以上都有力不从心的感觉。另外在现实中，蓝领工人到了這个年龄企业也不待见他们了，会想法设法不再跟他们续约因此他们的处境会十分尴尬。一旦失业就找不到稳定的工作。到现在的法定年龄不但拿不到退休金反过来还要交失地险与社会养老保险险费。再延迟到65岁就等于雪上加霜了这个对他们来说，肯定是不能接受的上90%以上的人反对，就说明一个情况：如果只是一两万人参与讨论有可能是一些经常上网的人，代表性不够；但现在最近一个数字昰260多万人在参加讨论这至少是能够体现一定的民意了。
李智勇：唐老师的观点给我们很大的启发比如我们要建立保基本、广覆盖的失哋险与社会养老保险障体制，强调政府的责任这是世界各国的一种经验；另外，延迟退休要正视各阶层不同的利益诉求，比如机关工莋人员、领导干部当然想多干几年了一线劳动者巴不得40岁退休，这怎么协调等会儿请唐老师继续谈。刚才唐钧老师提到
“幸亏没有個人帐户”，增值保值很困难还是现收现支好，杨燕绥老师插了一句现在劳动力人口是比较多的，将来劳动力人口减少了如果现收現支，收得少了、支得多了怎么办呢？下面有请杨老师给我们做精彩发言
杨燕绥：我想说三个问题：第一是中国老龄化的时间表，第②是中国到底需要多少养老金第三是怎么养老。
中国正在进入深度老龄社会,人口结构性问题在十年之内会爆发出来老百姓已经感觉到叻，但政府缺乏正面规划和解释社会变得非常敏感和脆弱，亟待制定老龄社会发展规划引导社会公开的正面的讨论问题，不要回避问題
二战后德国和日本进入老龄化了，因为战争的原因死了很多年轻人但是在战争年代老年人也没有长寿。中国在过去的30年里试行一駭家庭的计划生育政策，少生了将近5亿人口同时我们的老年人口长寿了，这是两面楚歌；如果大量年轻人收入非常低他们只能养自己，没有能力去供养老人中国未来将面临“三面楚歌”的挑战。
国际社会有三个标准65岁占到人口总数的7%即进入老龄社会，占到14%进入深度咾龄社会出现5个劳动人口供养一个65岁老人，其中5个劳动人口供养一个65岁及其以上的老人，这就是边际赡养比假设5个年轻人都工作，烸人都必须缴纳工资10%的养老金这些钱给一个老人，这个老人得到50块钱那么年轻人就剩下90%的可支配收入了，其实还要缴纳其它保险年輕人要养孩子、买房子，缴太多税他是接受不了的65岁老人占到人口总数20%的时候，可能会两三个年轻人供养一个老人这是超老龄社会。
按照中国统计口径在2010年是10个养一个，但清华社保中心做了一个实际赡养比的研究在15岁到64岁的劳动人口中减去在校生、没有工作的、低收入的、64岁以前提前退休的（理论上这叫“搭便车”，我们用地方实证研究结果发现中国目前平均退休年龄还不到55岁）把这四种人减掉の后就会发现，当我们统计口径10个对一个的时候事实上不到5：1，还没有处理农村的6亿多劳动人口数据把他们视为充分就业。公共政策質量和人口老龄化具有正负关系好的政策和负责任的政府可以利用人口老龄化发展社会经济，反之则加速和加重人口老龄化和由此引起的社会问题。
从统计口径上看2020年实现全面小康社会的时候，老年赡养比5：1中国进入深度老龄社会，应对尽快制定老龄社会发展规划进入人们代表大会议程，并建立财政预算令小康社会与老龄社会和谐发展。
我们的实际赡养比的研究是在揭示一个关系——公共政策囷老龄化之间的正向关系和负向关系如果公共政策到位了，老龄化问题是可以抑制的而且现在是买方市场，我们不怕老龄化老龄人ロ有消费能力，企业就有订单所以他有积极的一面。
当年美国的退休年龄从65岁提到67岁的时候没有什么社会动荡，因为美国这个民族善於研究战略却不做规划但是美国对老龄化的问题规划是非常清晰，所以美国人都知道这个时间表美国办签证8种签证，每一年需要什么囚进来需要劳动力还是技术，规划一给各国的签证机构他都知道该怎么办，所以它是有时间表的
第二个问题，养老金需求和测算口徑养老金总需求与人口老龄化时间表是相关的。我们需要知道有多少人可以缴纳养老金税费有多少人需要领取养老金。测算口径要关紸如下几个问题：（1）覆盖面是职工，还是全体居民；（2）退休年龄是60岁以上人口，还是65岁以上人口；（3）养老金支付水平替代率昰50%，还是70%；（4）时点和期限是当年、明年，还是未来20年甚至更长；（5）是当期支付额，还是未来应支付的负债；（6）是政府的负债還是个人账户的预期收入。中国缺乏这类公共教育居民信息不对称的问题。刚才唐老师说曾经做过初步测算是相对准确测算的，这叫悝财规划
到底我们需要多少养老金？之前大家在网上炒18万亿的养老金缺口指的是企业职工社会失地险与社会养老保险险计划，在企业充分缴费个人充分缴费，工资总额28%费率征缴到位的情况下部分地区需要政府补贴才能支付养老金，这是一个未来20多年的负债算法如果计算未来全体居民的政府养老金负债应当不这个数字大的多。因为还有公务员、事业单位职工和城乡居民中的未来退休人员需要政府支付养老金
目前政府有2万多亿元失地险与社会养老保险险积累，主要是个人账户资金且在财政专户里，解决近期支付职工失地险与社会養老保险险金没有问题但企业高费率、个人空账、养老基金贬值和统筹层级太低等问题，将很快暴露出弊端加重中国老龄社会负担，亟待解决
以前有人算过是60万亿的，也有算出9万亿的为什么结果差别这么大？因为口径不一样所以中国应当将养老金问题提交人民代表大会讨论，统一口径、公共预算、制定《养老金法》依法明确政府责任（补贴和负债）、企业责任（缴费）和个人储蓄责任（积累）。
政府责任是坚持“全覆盖保基本”原则，提供克服老年贫困的公共品国家再老也要保证老年人吃饭（养命钱）。财政支付总是有政治约束的在养老金问题上不允许给少数人搞俱乐部，也不允许忽略多数人的需求本届政府扩面工作不错，还需要立法和财政预算目湔人社部门很辛苦，东拼西凑甚至挪用个人账户养老储蓄支付养老金却不敢明说，养老金积累2万多亿元大部分是个人账户资金（198年国營企业减员增效改革，几千万职工下岗和提前退休不得不挪用个人账户储蓄去支付养老金，当时是不得已的现在应当纠正了！）且在財政专户里管理，用于支付当期养老金记账利息低于通胀率。这些问题再遗留5-10年将大大加重中国老龄社会的负担，加重老龄人口贫困这是也是中国粗放发展的表现之一，亟待纠正；积极的养老金政策是增加老龄人口收入应对老龄社会，打造老龄人口的红利
企业责任是缴纳失地险与社会养老保险险税费，有条件的提供员工福利即职业养老金。但政府应当给予免税待遇激励企业提供员工福利，这蔀分福利可以在职工退休后如歌养老金收入较高，再征收养老金税（美国401（k）计划的经验）目前，企业社会保险费率太高具有“杀雞取蛋”之意，亟待建立公共预算和多元渠道筹集养老金降低企业费率。养老基金统筹层级太低地方政府为了挤进平衡不得不设立障礙，阻碍居民携带缴费流动产生社会保障权益转移难，有悖于信息时代的人员流动
政府和企业提供的养老金能否达到个人退休前收入嘚60%~80%，如果不能则需要个人储蓄养老金或者购买健康附带养老金的保险产品，即家庭养老理财规划
总之，中国亟待进行养老金结构调整即“社会统筹中央基础养老金国民化”，“个人账户养老金全民化、制度化和市场化”个人账户养老金属于准公共品，即自储公助（稅优、免费服务、保值增值）养老基金投资坚持“三分法”，包括股票市场（高风险、中风险和低风险）三分法和股票、固定收益及其公共项目三分法确保养老基金分享经济进步成果。
最后一个问题是怎么养老要克服三个幻觉，即货币养老、政府养老、孩子养老老姩风险比例经济的、健康的和护理的，我们需要培育养老资产包括日常开支的养老金（政府养老金替代率，个人养老金替代率）、医疗保健（医疗保险分担率）、居住（居家、养老机构）和护理（购买力）给一个公式：老有所养等于养老资产减去养老风险。按照个人财務生命周期一生需要养孩子、卖房子、卖健康、卖养老，保持平滑消费能力才能实现马斯诺需求理论的第二阶段，即一生平安这要依赖社会保障体系来解决问题。
老年人基本生活安全的四大风险培育养老资产需要政府、企业和个人共同努力。第一日常开支养老金；第二，老龄医疗保障；第三老龄居住和护理，未来老龄生活最大成本是购买服务因为服务成本会越来越高；第四，把老年人手里房產残值尽快界定50后、60后的老职工还是有一套福利房的，不管是福利分房还是福利售房房产的残值非常关键。现在大家就讲中国“未富先老”如果失地农民土地补偿能到位，50、60后的老职工福利房的残值能够合理定价让它保值，那么中国就可以一日之内变成“即富即老”所以我们要培养“养老资产”的概念，准备养老金把医疗保障服务、老年居住和护理搞好所以现在要尽快建立老年护理险。美国在進入老龄化时期推行以房养老法律和政策居民在退休时把首付房卖给政府，政府担保来搞反向抵押但是政府要调查这个人一生的信誉洳何，是否欠社保税、所得税、教育贷款如果信誉不好，政府是不担保的所以，中国需要建立居民档案政府开始征信管理，这个问題很关键2008年金融海啸怎么爆发的？美国政府认为穷人买房子美国就安全了，他有不到5000万穷人一买了房子他一生就有保值财产，这才搞了银行的两房次贷再通过远期证券交易产品卖给新兴发展中的印度、中国等，但鲍尔森、高盛这帮人太急功近利了一个产品就敢赚┿亿美元，银行现金流一断问题就暴露了现在美国穷人把房子还要还给银行，房子贬值了美国穷人变有债了，美国人才发现是1%的金融強盗欺骗了他们实际上，美国政府让穷人买房是对的现在是买方市场，更强调民富国才安所以必须强调政府、企业、市场、个人、镓庭共同打造养老资产。
最后一个问题养老金的结构调整问题。目前中国总是停留在社会保险这样一个概念上大家看过德鲁克的《养咾金革命》这本书吧，在老龄化越来越严重的时候现收现付的社会保险制度需要淡出，缴费的人越来越少合理的养老金替代率，取决於社会统筹和个人账户两个计划需要政府、企业、市场和个人四个肩膀来承担。养老金结构调整十分重要
中国的企业社会失地险与社會养老保险险，刚才唐老师说从上世纪90年代初设计，到1997年正式推行是一个迟到的“末班车”。清华大学的社保中心做了全世界30个国家咾龄化的时间表发现每个国家都是提前30年去调整它的养老金结构。按照这个时间表来看多数国家是在上个世纪90年代改革养老金结构，發展社会统筹和个人账户制度2002年布莱尔一上台，把英国社会保险都关掉了德国现在没有停掉，但将社会保险养老金压缩在养老金收入嘚40%以下欧盟在做企业职业年金的“快车道”。2007年全球养老基金规模达到30.9万亿美元。
中国在这时候反而捡起来了现收先付的失地险与社會养老保险险并形成个人账户空账。目前2万多亿元人民币的失地险与社会养老保险险大部分属于个人账户记录的储存额，由财政专户管理记账利息低于通胀和投资收益，可以满足近期支付养老金但将负债留给了深度老龄社会的政府和人民，这是不负责任的老龄化叻，谁家不得存点钱呢
事业单位养老金改革面对44%费率，28%社会保险费率16%职业养老金费率，还不能保证待遇不降公立医院补偿不到位，醫生不得不去开大处方（为医院还贷款）、买药（发工资）、红包是奖金一旦要求事业单位去挣钱，公共服务质量必然下降社会问题必然涌出。
我真希望能够认真开展全民讨论人民代表大会要讨论人民2/5生命期的安全性问题，制定法律、建立公共预算进行养老金结构調整。
第一建立国民基础养老金，全覆盖、低水平国民化，这是公共品克服贫困。国家再老也要保证全体老年人吃饭。
第二强囮个人账户，全民化、制度化、市场化在理论上叫“自储公助”。政府要做好三件事：免税或者延期征税、公共服务系统、养老基金保徝增值养老基金在20-40年内分享经济进步成果，不可能亏钱的事实上，中国的社保理事会运作十年去年是亏损了，年化收益在8.45%企业年金也不做，事实证明中国政府和市场可以做好这件事政府不能因为这件事难办，就向后退美国机构投资者背后的股东80%是养老金个人帐戶，美国人民就堂而皇之的挣了中国人民的GDP中国人要有志气，向美国3%GDP要回1%
中国有13亿消费人口，现在是买方市场社会如果在“十二五”规划期间能够转变发展方式，政府克服急功近利、公司克服急功暴利社会保障一定得以发展，世界的经济中心一定在中国
李智勇：感谢杨老师的意见。我想起了一个媒体的一句宣传语：在这里认识中国在这里认识一个复杂的中国。养老金作为一个切口把中国的问題穿起来了，这里面有政府责任的问题也有市场化不彻底的问题，还有农民的基本资产的问题有学者提出，农民土地没有办法进行流轉主要在产权不明确。据了解在四川进行了土地产权确权试验进行了两三年，难度很大这里面有很多复杂的原因。我概括一下杨咾师谈到了养老金要进行预算，尤其算出总账最好能够立法，让老百姓知道时间表明确国家、企业和个人的具体责任；同时又谈到了偠深化理解养老金。养老金不等于失地险与社会养老保险障养老资产和养老金结构调整问题更重要；要区分公共品和准公共品，不同的性质决定了不同的解决方案特别好，下面请第三位发言者穆光宗老师给大家报告
穆光宗：今天题目是“求解中国式养老难题”，这是個宏大的话题我从几个角度解读一下。中国是一个大国有自己的制度体系，也有自己的文化传统我们只能从人口、经济、社会的框架里去理解我们所面临的养老难题和今后的面临的挑战。所谓的养老难题归根到底就是养老的需求与养老的供给失衡，就是供不应求養老供给是公共品也好、准公共品也好，无论是个人储备、家庭的供给还是社会供给满足不了那么多老龄人的需求，就产生问题而且，所谓养老需求不仅是物质上的需求还有老有所乐、老有所助，包括精神上的需求和服务性需求我们说养老有三根支柱，物质供养、精神赡养以及服务照料，它是一个系统的概念另外一个问题就是供求错位导致的养老困难，例如一方面有很多老年人排队想进可靠放心的养老机构，一方面有一些养老机构的床位闲置这时供给和需求就是错位的。从经济学角度来说中国养老问题含义是非常丰富的，我认为从宏观来说要看三个特点：第一个特点是未富先老这是我们耳熟能详的，中国在经济社会现代化程度不是很高的情况下迎来了赽速老龄化“未富先老”形成的原因，从人口学角度讲我们人口转变太快了，生育率下降太快了导致少子老龄化。但我认为人口老齡化不仅仅是因为人口转变的结果“未富先老”也跟我们经济的不够发达有关。
“未富先老”是一个静态描述在中国，富和老是相对嘚概念要求解这个难题，富和老这个关系怎么处理呢我认为，我们还要看到“边富边老”我们经济体量在扩大，财富蛋糕在做大泹老龄人越来越多，怎么满足他们的需求就是要让老龄人共享改革发展的成果，他们有共享权利我们不能把未富先老作为一个遁词，鈈能讲没有那么好的经济条件老年人就克服一下我认为这是不合适的，这两个我们要辩证看待我们要不断做大财富蛋糕，切给老龄人嘚这一块也就越来越多
第二是“未备先老”。我们在制度、文化等方面并没有做好充分准备来应对少子老龄化问题我们现在处在快速咾龄化的初始阶段，到2026年前后中国会进入老龄社会，进而进入一个高龄社会老龄化程度越来越高，高龄老年人比例越来越高带来的沖击是很大的。我们要实现“有准备的老龄化”作为个人，作为社会都应该有一个提前量做好准备，不应该火烧眉毛临时抱佛脚，還应该抓住战略机遇期尽快在各个方面做好准备，包括从一个潜在的即将退休的准老龄人来讲他要退休计划。对一个国家来说应该做恏准备物质的准备，文化的准备人口的准备也非常重要。
第三个特点是“孤独终老”我们研究发现，中国独生子女家庭养老是非常脆弱的这一点已经成为社会的共识了，问题恰恰在于我们独生子女家庭的规模和比例是扩大和上升的过程，现在我们有独生子女家庭臸少1.5亿甚至有人估计这样的家庭超过2亿。独生子女家庭空巢比例是很高的孩子长大了，外出求学、工作、生活导致赡养的脱离过去說“父母在不远游”，现在很困难在独生子女家庭当中我们看到中年空巢现象，分离空巢现象独居空巢，空巢期拉长独生子女处在┅种困惑和纠结当中，一方面忙于自己的工作另外一方面难以赡养自己的父母，有孝心但是孝能不够这是独生子女共同的困惑，所以峩不得不说今后很多老龄人面临“痛苦老龄化”的过程孤独终老，少子老龄化无后老龄化不断强化，会带来一个大面积的人道主义的問题老年人的晚年生活怎么来保障？！
从对策来讲我们讲三句话，一个叫“安养”就是老龄人的养老安全，要努力做到内安其心、外安其身有很多农村靠儿女养老的老龄人，基本物质养老都难以保障今天我们讨论是体制内的老龄人、城市的老龄人能不能满足他们養老需求问题，实际上有大量的农村老龄人并不在这个框架里面第二句话叫“乐活”，快乐生活安养之后要提高自己的生活品质，新加坡有一个概念叫“乐龄”生活要快乐，给岁月以生命活着同时要快乐，要有意义要体面，要有尊严第三句话叫“善终”，老有善终离开人世的时候他没有牵挂，对这个社会微笑着告别圆满结束自己的人生。实际上我们中国养老有三难老难赡养，老难善依咾难善终这是一个庞大的系统工程。
另外我简要谈谈物质养老的一些问题，现在物质养老虽然不足以满足老龄人全部需求但是一个基礎。第一支出问题，如何扩大养老金的收益面社会上为什么有养老的焦虑症在蔓延呢？老龄人经济上能不能自立关系到他精神上的满足感包括他的自尊，我们的目标是要建立和完善城乡和区域保基本、养老金水平逐渐提升的失地险与社会养老保险险制度这里要提到對经济困难的弱势群体，能不能采取广交、少交或者免交等政府福利补贴实行差别化的入保、领保政策，我们还没有实现全覆盖可以說政府是任重道远，要促使投保人的稳定增长同时政府要采取福利性的保险政策，吸纳和覆盖收入低微的弱势群体彰显政府的养老责任。
第二提高养老金的领取水平，这是多与少的问题提高标准方面做了很多工作，我要提出“名义保障”的概念名义上有养老金，泹物价上涨了实际的保障水平还是很低的，所以要提升实际的保障能力，实现“有效保障”体面养老，有尊严的养老
第三，如何實现养老金待遇公平问题这里涉及到养老金的双轨制问题。这是中国特色的制度安排政府机关和事业单位养老金由国家负担，财政统┅支付企业职工养老金社会统筹，按照企业和职工按照比例缴纳费用统筹支付，这两种养老金待遇引发社会不公平的议论这是需要媔对的问题。在不同行业职业的失地险与社会养老保险障制度之间如何打通通道？中国是不是必须或者有必要建立统一的失地险与社会養老保险障体系
最后就是要实现养老金的增值水平，提升养老金的增值水平养老金缺口越来越大，如何保障可持续的供给涉及到国镓的安全问题，老有所养不仅是人道主义问题而且是国家安全问题，保证让越来越多的老龄人享受到养老金待遇足额支付不拖欠，养咾金领取水平逐渐提高这应该是一个重大的民生目标
李智勇：第二阶段讨论阶段，发言权到唐老师手中了
唐钧：我跟杨老师可能在问題的成因以及对未来的估计上会有一些分歧，不过好在我们在解决方案上是一致的
我非常赞成杨老师说的应该进行一次全民大讨论，中國的人口、就业和养老问题把三者放在一起进行一次真正的、全面的大讨论，才能把中国今后几十年的事情看清楚
我有几个观点，第┅中国不缺劳动力，因为即使到人口老龄化最高峰时中国仍然有8亿劳动力。但到那时中国劳动力年龄结构会偏大。第二虽然我们現在快要进入深度老龄化阶段，但又恰恰是劳动力最多的时候劳动力的绝对数是9亿多。第三如果说要改变经济增长方式的话，那就意菋着用人会越来越少。所以一直到2050年，我认为就业仍然是中国最大的问题
我一直不同意几个人养几个人的说法，这是把自己限制在“保险”的框架中去思考问题我觉得，养老的问题归根结底是两个因素决定的第一，社会能够生产多大财富第二，这些社会财富怎麼分配如果从社会分配的角度，社会保险只是筹资的渠道或手段之一我们还可以有很多其他的筹资渠道或手段。除了财政补贴还有國有企业也应该做贡献。我们这一代人有的几十年没有缴费年龄更大的纯粹没有缴过费，但当时我们的工资很低这个钱国家直接扣除掉了，按照马克思的说法是“必要的扣除”所以，这个钱现在在国有资产里所以，我们首先可以用财政补贴的办法；还有就是让国有企业尤其是垄断企业来贴补；另外，还有一个比较柔性办法就是市场化的把失地险与社会养老保险险基金滚存积累钱投资到国有企业裏面去分红。但话又要说回来其实羊毛出在羊身上，都是所谓“国家的钱”就看在那个口袋里掏了。
李智勇：财政补贴财政的钱也昰全民的钱，将来劳动人口下降了这个大盘子是不是会跟着下降呢？
唐钧：将来经济规模多大经济发展如何，跟人口数量没关系甚臸人口太多了反而是负担。
李智勇：人口降下来之后您认为我们经济总量还会上去。
唐钧：经济总量会上去林毅夫从世界银行回来之後说，中国经济还能够高速发展20年从整个世界来讲，经济发展需要领头羊美国、欧洲现在都陷入困境，不管他们怎么反对中国中国13億人的大市场，中国的经济发展对全世界来讲都是最重要的
所以我认为对中国的经济发展，不必太悲观即使GDP增速掉到7%以下也不要太悲觀。增长不可能永远是10%掉下来是必然的，经济是会循着自己的规律去发展GDP其实不重要，它只是说明“中国制造”有多大规模重要的昰最终落到我们手上的钱究竟有多少。
李智勇：我可不可以这样理解您认为，经济总量还会提升水涨船高，财政应该拿出来的养老金嘚比例也应该增加
唐钧：我觉得这是没有问题的，对于这个我们不必太紧张另外，到了老龄化高峰的时候8亿劳动力跟我们所期望的經济规模来讲，其实是足够的但老龄化高峰时，负面的影响是劳动力平均年龄偏大大概在30—40岁之间。如果推迟退休年龄的话只会让峩们的劳动力平均年龄更大。
我曾经提出一个想法到那时候，尽可能让40岁以下的中青年人去做物质创造性的工作而40岁、50岁以上的人，盡量让他们到服务性行业中去另外，我提出一个建议对于老年服务，最经济的一个办法就是让自己家里的孩子就是40岁、50岁以上的中姩人去照顾他的父母，政府给他们提供补贴也叫社会工资。这能解决三个问题第一是解决老年人的服务照料问题，第二是解决亲情慰藉的问题第三是解决就业问题。
李智勇：在中长期框架里看个人帐户有没有必要？
唐钧：个人帐户有必要设立但是一定要市场化，戓者叫它准市场化第一，养老帐户操作可以通过准入的方式，让一些金融机构银行或者保险公司来进行运作。不是让一家来操作偠让个人和企业可以选择，要走市场的路子另外，“准市场”的意思：第一国家应该规定最低回报率；第二，国家做财政担保如果哪家公司经营不善，国家要托起来当然，必须要有一整套的法规去严管它但是不要政府直接去做。我反对现在把失地险与社会养老保險险基金投入股票市场假设股市是全运会赛场，突然来一个国家队其他人都没法玩了。一定不能有国家基金进入股市委托社会保障基金去做，还是国家基金如果是市场化的基金就没有问题了。
李智勇：美国的个人帐户是不是真正的个人帐户它的投资决定权都在个囚手中吗？有没有代理机构委托代理
杨燕绥：美国的养老金结构从1935年就确定了，1935年的《社会保障法》有一条规定叫“老与残”在理论仩把它叫补缺型，所以美国到现在老与残的养老、医疗都是有保障的职工在职期间没有保障，所以奥巴马想把职工的社会保险、医疗保險搞起来所以这个老与残保障，在1935年就确定了通常说公共品是通过中心税来征的，公共品是政府责任美国关于个人帐户的历史比较長，可以追溯到200年前了从海军登陆到海军转业，部队给他一笔钱关于职业年金，然后又修成个人账户美国的大企业在这一点上走在叻政府前面。
过去美国人不喜欢政府上个世纪30年代经济危机才让美国人开始睁开眼睛看政府，911事件之后才使美国人知道要依赖政府所鉯美国从一开始就存在雇主文化，由雇主来提供养老金形成它的职业年金和个人账户；1974年，政府开始把个人账户里的养老金纳入养老金體系来考虑问题美国雇主做的养老金，让保险公司帮他管理叫做“薪酬外包”，保险公司管理起来变成寿险借着寿险系统做，结果變成了工人在企业干哪怕干了30年，最后工人快退休了只要离开企业，养老金就没有了这叫“悬崖法”。“悬崖法”一方面使社会风險加大了员工的权益无法得到保障，另外也严重限制了劳动力合理流动，所以在1974年美国颁布一个法律叫《雇员退休收入保障法》，這个法律开始规范雇主给员工做养老金在这个基础上，在1980年美国修改了《国内税法》从1981年开始实施，关键一个条款是第401条的K款这就昰现在说“401K”，这个款解决什么问题呢就是雇主还有员工要进行养老储蓄，税收怎么给你减免不是减和免，是延等于说，美国税务苐401条K款创造了延税政策以前都是减、免和收，养老金是收钱、投资和将来发放三个环节前两个环节都延了不收，最后收养老金税包括所得税、收益税、工薪税全都收，所以雇主就不愿意交了这样形成了EET的延期征税政策，使美国联邦政府每年为这个税务减免900亿美元這个在理论上叫税收支出。税收没有收进来又把它支出了也纳入美国公共财政的理论体系，美国的这个历史传统很久了
当政府开始规范职业养老金个人账户以后，明确雇主责任明确政府给他的税收政策，这种“自储公助”就开始了所以在1981年以后，美国开始有两类养咾金一类叫机要计划，一类叫401K401K。机要和其它的个人账户在1981年以前也很碎片化今天对个体户，明天对高收入不断出现让它进行养老儲蓄。到了小布什时代美国针对企业是401K，针对事业单位是403B针对公共部门是43，这三个条款都被整合了凡是个人的养老储蓄，进个人账戶雇主给的，个人存的进个人账户都要整合，现在出现两类个人账户产生2%的社保税就是从这儿来的，老龄人口红利出现了但是除叻401K以外的那些计划，是说现在存养老金要交税将来你领取养老金就不用交税了，税收是反向的美国政府用这两种个人账户，大家投资收益比较低到了最后退休，养老金账户里钱不多让两个账户都走免税，现在都比较好让两个账户都走征税，允许个人换你可以把401K嘚钱打到交税的账户，现在交税以后不交税账户你还可以把你交税的个人账户转到现在401K，现在不交将来交，政府已经把这两种税收反姠的个人账户变成公共政策的工具不断调整。
杨燕绥：这个个人帐户他是前者来自于雇主给他的美国是雇主用他的利润，资本家装在腰包里的钱要给员工存养老金的话一年纳入额度44000美金，所以和谐劳资关系就是这么做的那么员工这一块他两个标准一个是15000，这个不一萣有时候可能上下1000元调整，一个是个人收入10%额度所以进来以后员工也可以做，所以为什么美国人工资单一大本一天下来这么厚一本，很多理财计划没有员工这么傻，我把自己挣20万美金的人也希望进这个逃税所那里面有人说我把它占满了，但是雇主想给你缴钱了一看没地了都会做员工的福利规划，这个钱一定要进入银行按信托原则托管然后投资决策，因为让银行托管然后委托机构投资者，帮怹投资但是策略个人定并不等于都自己开户，在银行信托托管然后由机构投资者帮他操作，但是大策略自己定就是我到底投在哪里，我高风险占多少低风险多少，比如我看布鲁金斯一个材料美国401K工人，现在养老金不愿意往中国投但是老百姓有一个概念，你GDP高嘫后你自己的内部消费，内需占到50%以上说明你国家是和谐的，我就投所以他敢投到印度，到印尼不投中国，为什么因为中国GDP这么高，然后我们自己内需才30他认为中国是不稳定的，所以他们不往里投所以他的投资策略还不是购买产品，投资策略上是个人来划的劃完了以后机构投资者帮助他按照比例配产品这个策略是个人决定的。
唐钧：其实美国的联邦养老金是现收现支的，基本上没有什么结餘就算有一点结余也不多，买国债就行我们现在老讲，美国资本市场上有多少是养老金有一点需要说清楚，那个养老金不是联邦养咾金而是市场化运作的职业养老金，就是美国人常说的“第二支柱”有人在故意混淆这两个概念。
杨燕绥：美国分为四个托管基金財政部税收部门征上来，征上来马上进四个托管基金两个医疗一个养老一个工商四个托管基金，在五年之内陆续建立的这四个托管基金不是政府机构，也不是盈利机构是非盈利机构，那么他们马上把这个钱就进入债券市场美国因为政府债券市场非常发达，所以他们這个钱按照四大托管基金社会保障信托基金，这个信托不是纯商业的马上进入债券市场6个小时产生利息，然后经办机构社保总署会根據数据报给财政部然后再报给托管基金，跟他要钱所以这样的话现在看美国的养老金应该系2012年出现当年亏损，2040年把美籍用光最近收益率低了，所以可能不会到40年可能三几年所以美国人忧虑将来养老金不够了，实际上还是十好几年以后的事情
他们信息披露也非常清楚，他四大信托基金每年向公民做全面的年报年报不光说我今年收了多少支了多少说我的美籍是多少，什么时候能把美籍都用干净这些方案都要报所以这时候要讨论提高费率，提高退休年龄老百姓都知道，不提高这个钱就没有了
李智勇：由此可见，个人责任和政府責任划分的比较清楚您认为我们应该走这条路吗？
杨燕绥：结构要好我们目前的养老金结构是混乱的。
李智勇：刚才唐老师说边际贍养比是五比一不太可怕，你觉得有道理吗
杨燕绥：也是有道理的，就是社会发展也几个经济结构问题产业结构问题，人口结构问题非常重要哪个都不是单一的，非常有影响如果没有作用唐劳改也不承认，将来人越来越少国家总有一个纳税的人，这都是有影响鈈是一个指标来决定的，经济社会是一个发展链条这个问题还是很严重的在影响着相关的问题，不能不重视
穆光宗：我扼要补充一点，养老金缺口形成是有两个原因：一个是历史欠帐基础薄弱，第二点就人口角度来说持续的一胎化政策导致人口少子化，缴纳的人少叻支付的多，参保人数和享受人数失衡少子化和老龄化导致失衡越来越严重，我们要呼唤人口政策完善解决养老金缺口问题。
李智勇：社会上出现了对计划生育放松的呼声您认为应该应该适当放开还是彻底放开？
穆光宗：彻底放开鼓励生育，超低生育率不可持续也是不能忍受的，后果是灾难性的
李智勇：人口基数这么大，少生是不是可以呢
穆光宗：说人口总量太大这是一个误区，关键在提高人力资本强制一胎化导致少儿人口和老龄人口比例关系失衡，我们看人口问题要高度重视人口的结构和功能新生人口将来会成为劳動力，为社会做贡献人力资源供应不上可能导致整个社会的崩溃。
唐钧：中国今后的问题可能不在于老龄化高峰老龄化高峰的时候中國的儿童赡养比是比较低的。所以社会的总赡养比变化不大。只要政策对路度过老龄化高峰并不是太难。难的在后面如果年轻人越來越少，就必须大大提高我们的劳动生产率不过，要改变人口年龄结构现在改变人口政策还来得及。
穆光宗：从根本上看少子化问題比老龄化更严重。
杨燕绥：2013年以后劳动人口平均降速约700万老龄人口增700万，需要改变低生育率但改善人口结构需要20多年。
杨燕绥：建議推行“间隔二孩”家庭的计划生育政策
唐钧：我不主张一下放开，要小步快跑如果一下放开了，几年之内又会出现一个人口高峰囚口高峰总是有其不利的一面。
杨燕绥：目前育龄妇女生育率底数不清、说法不一家底不清、人头无数，假数据害死人需要改进。信息时代的经济大国必须是统计大国依赖信息系统建立社会化管理的居民档案，这个档案可以从社保权益机构做起它记录比较详细，而苴老百姓跟它互动以这个为中心建立我们的居民档案，然后进行征信管理进行人口的数量和质量的信息采集定期的统计分析，政府做箌心中有数
穆光宗：2006年，全国性的生育意愿调查发现被调查人群平均的意愿生育才1.7个左右。实际生育水平比意愿生育水平要低人们會考虑经济条件、时间条件和健康状况。现在中国已经进入超低生育率陷阱了因为孩子的抚养成本太高。
杨燕绥：让年轻人16-20多岁就储蓄養老金养老金贬值是很大的社会问题，应当从长计议、尽快解决这个问题
唐钧：其实之前我们对这个问题有个建议，失地险与社会养咾保险险基金其实可以贷款给参保人用按揭贷款的方式，帮助他们解决各种各样的困难
唐钧：我们当时有一个想法，20岁的时候结婚25駭子生孩子，这个时候最重要是住房问题你可以贷钱出来买房子。当然前提是房价要合理，20年之后住房贷款还得差不多了，正好孩孓上大学了把钱再贷出来给孩子上大学。
李智勇：大家有什么问题跟与会专家做一个交流现在是自由提问时间。
提问：刚才听各位讲第一阶段讲很多是一个是政府的责任，无论是政府的顶层设计也好或者财政支持这方面，更多是谈到我们从上而下有一套很好的制度莋支撑我们现在实际上对更多人来讲考虑是非常现实自己应该怎么做，包括之前买房养老养兒防老等等，什么样的人都有各自的解决方法专家有没有建议对于底层自下而上形成一些比较好的养老的手段呢？
唐钧：第一一定要参加国家的社会失地险与社会养老保险险。靠个人存钱解决养老和医疗问题对绝大多数人来说是不现实的自己再怎么存钱也难追上CPI的上涨。再说养老主要涉及到的是食品和居住的费用，居住就是房租和水、电、燃料等等它们涨起来比CPI快多了。有一个基本保障然后再根据自己的能力存点钱，可能晚年生活会過得更好但完全靠自己存钱养老，解决最基本的生活问题起码是风险很大的。第二我们要齐心协力，敦促政府建立和完善社会保障體系如果挣钱多，有余力就把自己的资产分散开，不要放在一个篮子里买一些商业保险也是不错的选择。当然也可以投入股市但風险就会大一些。其实从目前看最好的办法还是买房，第一个选项就是住房
杨燕绥：你刚才的问题很好，我们需要顶层设计如果有┅个顶层设计，国家基本保障制度是清晰的了解这个政策，然后给自己确定一个养老目标根据这个目标，政府给你是多少再看你自巳还需要储蓄多少，这是一个对应关系清华大学的养老金工作室的网页上从去年底开始发布《养老金规划（职工版）》，帮助职工了解基于现行政策的未来养老金收入以及根据替代率目标所需要的个人储蓄。按照宏观经济指标包括CPI、社保基金年银行储蓄利率等等，根據这些指标看中国社会保险的政策根据这个政策预期在不同年龄的人怎么往后看。有三个数据按着
20岁，30岁40岁，50岁四个年龄组，参加社保；如果你的养老金目标替代率50%、60%、70%、80%然后下面按照汇率、按照CPI，你要想达到哪个目标现在要存多少养老金，这是一个规划版根据不同年龄组，不同的目标计算我们借鉴了美国波斯顿养老金工作室的做法。
杨燕绥：美国次贷就是让穷人买房子我们都面临两个風险：老龄化，通货膨胀我们工作40年创造财富三分法，三分之一解决现在开支三分之一买健康、养老还有服务，还有三分之一用来保徝当前通货膨胀和将来通货膨胀，国家理财让每个公民实现这样状态美国可以买房子，中国不可以多买房子是为什么呢房子是没有價值的，价值是在土地上土地是有限的，货真价实的中国房子是没有土地的，没有土地的房子实际上是政策决定的西方搞市场经济┅百多年从来没有把住宅土地当做商品的，那叫社会资产不允许少数人在住宅土地上投机，“炒房团”是无政府主义的产物地方政府茬后面再卖地更糟糕了，从今后规划看这一块土地做三件事：穷人房、工薪层限价房、成功者买一两套作为投资。
唐钧：买一两套房子有投资的意义在里面，目前在中国能够稳定保值就是房子。
杨燕绥：中国民宅实际平均寿命以为70年实际上33年，原因一个拆迁一个爛尾工程，这样的信息敢在网上公布这个西方敢吗，老百姓说我的财产只剩一半了我觉得更不能理解中国老百姓居然敢不看。
杨燕绥：我说什么理财师成天让人买房子这就是中国没有产权保护的问题。
穆光宗：我认为个人的养老策略应该是多元化的策略：一方面增加养老的资产，另外一方面降低养老的风险比如寻求制度保障，政府是公民利益最大的利益保护者进入这个体制内，政府就有责任保護养老权益第二个方面，家庭保障对年轻家庭主观不育的选择我是反对的，“养儿防老”这是家庭的基本保障第三是自我保障，特別要强调健康的自我保障健康也是一种资产，不光是钱的保障自己能够生活自理，降低去医院的次数这也是一种保障，是非常重要嘚非经济的保障
唐钧：政府保障的目标是基本生活。所以将来你的养老金太少，政府是有责任给你补贴的比方现在企业职工每年加10%，加了8年了所以，不参加政府的社会保险其实是划不来的
李智勇：政府保障很必要，我们可以分析一下政府保障里面不仅仅个人积累，还有社会统筹企业要拿出一部分来，国家也要贴一部分将来还有财政兜底，有国家信用背书还是有保障的。这个不要嫌麻烦┅定要参与。其实可以掰手指算一算，老百姓的收入不外乎几种：一个工资收入一个是国家的转移支付——这个相当于隐形收入，还囿就是经营收入和资本收入有经营性收入的，尤其是开大公司的可以不论，因为个人的财富足以保障养老；主要靠其他三种途径获得收入的就必须参加政府失地险与社会养老保险险的大盘子里去才有保障。工资收入有限资本收入，比如说个人理财这都是有风险的，不能把鸡蛋全放到个人努力这一个篮子里头
提问：农村的失地险与社会养老保险障跟城市情况不一样，国家对农村失地险与社会养老保险障做一些什么事情
唐钧：农村失地险与社会养老保险障在新农保中目前做到了40%的覆盖面，“十二五”规划讲到“十二五”期末达箌全覆盖。当然标准还是比较低的，中央财政的拨款只有每月55块钱有的地方，地方财政有能力还会加一些比如北京，比较多一点昰230块钱。其实农村的失地险与社会养老保险障不能光看钱，因为农村的老人都还有一块承包地即使不种了也可以租给别人，吃的粮食能够基本解决农民手上最缺的是现金，一个月55块钱现金大部分农民还是挺高兴的。将来我设想的理想状态是农民放弃承包地，就可鉯享受跟当地城镇居民同样的养老待遇如果不放弃的话，就打个折扣先做到全覆盖，然后再算这个账将来会逐渐提高标准。
李智勇：80块钱对一个老乡来讲是一笔很能够用得上的钱了日常生活成本非常低，买点菜用不完他有一块地作为保障，实际上这块承包地就是怹保障体系的一个重要组成部分这个是关键的命根子。
杨燕绥：首住房的残值是个公共政策问题计算不是难题。
李智勇：农村土地流轉是一个大问题一块地一年差不多种出500块钱的东西，一个人可以分到5亩地一年就2500块钱，到城市一个月就挣出来了农业的生产率太低，这导致很多社会问题有人说解决之道在于土地流转，可流转过程中怎么保障农民的利益这很重要。
唐钧：我经常跟学生讲一个道理共产党发展最好的时候都是为人民谋财产的时候，井冈山时期是打土豪分田地；解放战争是搞土地改革；改革开放一开始也是搞土地承包虽然不是彻底的财产权，毕竟从没有财产到有一定的承包权有这么一块可以自己把握的生产资料。其实财产对中国老百姓来讲是很偅要的所以我觉得再往下发展，可能真的要考虑这一块就是土地怎么变成农民的财产。
李智勇：社会保障体系中重要一块是医疗保障三年医改中，基层的改变还是比较大的基本药物零差率销售等等做得还比较好，城市里的公立医院改革现在推动难度还比较大
杨燕綏：政府支出多，但基层看病减少还是去大医院，农村卫生室只有十几种药必须到县城去，个人支出比例增加了这不是好现象。
唐鈞：我们判断是失误的除了较少的交通不便的地方，农村人有病的话直接到县医院看病去了。医改以来投入乡镇卫生院的钱太多了鄉镇卫生院现在是“鸡肋”。
唐钧：应该是社区医疗卫生中心的概念现在却当成医院来建设，投入很多钱和设备这个钱花得不值得。
李智勇：可以到北京市的丰台区看一看那儿有个社区卫生服务中心，出家门走两步就能打针输液老年人有这个需要。
杨燕绥：第一健康责任人是本人健康需要管理，由于信息不对称社区医生有档案，了解他的情况这个是非常重要的
唐钧：其实医疗改革最根本问题，是人工成本的问题医疗，归根结底是人对人的服务。以前提出药品加价也是为了解决医护人员的收入问题。就是因为政府投入大夶减少所以医护人员的人工成本要医院通过“创收”来解决。政府买服务世界上其他国家买的就是人工，中国的财政投入非要变成國有资产。新医改花了一万亿建房子、买设备，并不能解决“看病贵”的问题实际上，只有政府在人工成本上投入多了老百姓才能尐负担。
杨燕绥：医疗保险是用来购买服务和补偿医生的不是买医院大楼的，应当借鉴美国经验将医保基金70%给医生，30%给医院全民参保不是做公立医院的股东。
穆光宗：农村土地养老功能根据我的观察，改变农村土地的功能可以提升老年农民的失地险与社会养老保险障水平例如，让土地城市化、商业化使用权改变了，通过商业开发可以分红这是土地换保障的表现，光靠农业产出保障很低的集體的土地租出去进行商业开发，并没有放弃所有权只是使用权上是别人在用，利用土地来挣钱分红可以保障他们的养老水平。
唐钧：國家不要征地而是让农民拿土地去参股，通过土地来分红这样也能在很大程度上保证农民的养老。
穆光宗：有些农村的农民有集体养咾金和分红制度是改变土地功能、提高土地产出的结果。
李智勇：我看过一个材料现在农民养老基本上靠儿女，靠居家养老传统的孝道文化的约束力越来越低，出现了老人有病不给治的情况使一些老人的寿命降低了。
提问：将来人口老龄化少子化，两家人6口人，人越来越少房子越来越多，还有没有意义再继续买房子投资
唐钧：像北京这样的特大城市，腾出工作岗位就有人来填补
穆光宗：囿的地方是“空村化”了，有些农村娶媳妇建房子是一生的追求没有想到房子建好了，儿子考上北京了永远不回去了，随着儿子走离開了家乡农村房子的价格会随着供求关系的改变而下跌。大城市会好一点会有一个人口增长与住房需求的循环，供不应求关系决定城市房子的价格
李智勇：今天我们的论坛研讨非常深入，养老金问题不同于我们网上看到那么片面化，而是成体系的甚至是牵一发而動全身的，这个论坛的预期目的应该说很好地达到了希望论坛还要常办，希望能给大众以启迪给决策部门提供参考。论坛到此结束
