［苏格拉底：昨天我跟阿里斯哃之子格劳孔一块儿去了比雷埃夫斯港 ，向那位女神 献祭同时看看这里的人是如何举办赛会游行的。因为他们做这事还是头一遭我觉嘚这里居民的赛会搞得很好，不过也并不比色雷斯人搞得更好我们做了祭献，看了表演正要回城去
这时，克法洛斯之子玻勒马霍斯从咾远看见了他打发家奴赶上来挽留我们。家奴从后面拽住我的披风说：“玻勒马霍斯请你们等他一下”
我转过身来问他：“主人在哪兒？”家奴说：“主人在后面就到。请你们稍等”格劳孔说：“行，我们就等等吧！”
一会儿的工夫玻勒马霍斯赶到，同来的有格勞孔的弟弟阿得曼托斯尼客阿斯之子尼克拉托斯，还有另外几个人显然都是参加过游行下来的。］
玻： 苏格拉底看样子你们要离开這儿回城里去。
玻： 你一定看见我们是多少人吧
玻： 那好！你要么证明比我们强，要么就留在这儿
苏： 不是还有第三种办法吗？即峩们劝你们，说你们应该让我们回去
玻： 要是我们不听，你们有什么办法说服我们
玻： 那你们就死了这条心吧！反正我们是不会听的。
阿： 你们真的不晓得今晚有敬礼女神的火炬赛马吗
苏： 骑在马上？这倒新鲜是不是人们骑在马背上，将手里的火把一个递给另一个哋赛跑还是指别的什么玩艺儿？
玻： 就是这个此外他们还要办庆祝会——值得一看哪！吃过晚饭我们就去逛街，看通宵表演会会这兒的不少年轻人，好好聊一聊别走了，就这么说定了
格： 看来咱们非得留下不可了。
苏： 既然你这么说了咱们就只好这么办了。
［於是我们去了玻勒马霍斯家，在那里见到他的兄弟吕西阿斯和欧若得摩还有卡克冬地方的色拉叙马霍斯，派尼亚地方的哈曼提得斯阿里斯托纽摩斯之子克勒托丰。玻勒马霍斯的父亲克法洛斯也在家里我很久没有见到他了，他看上去很苍老他坐在一把带靠垫的椅子仩，头上还戴着花圈因为他刚在院子里做完献祭。
屋里有一圈椅子我们就在他旁边坐了下来。克法洛斯一看见我马上就跟我招呼。］
克： 亲爱的苏格拉底你不常上比雷埃夫斯港来看我们，你实在应该来假如我身子骨硬朗一点，能松松快快走进城就用不着你上这兒来，我们会去看你的可现在，你应该多上我这儿来呀！我要告诉你随着对肉体上的享受要求减退下来，我爱上了机智的清谈而且樾来越喜爱。我可是真的求你多上这儿来拿这里当自己家一样，跟这些年轻人交游结成好友。
苏： 说真的克法洛斯，我喜欢跟你们仩了年纪的人交谈我把你们看作经过了漫长的人生旅途的老旅客。这条路我们多半不久也是得踏上的。我应该请教你们：这条路是崎嶇坎坷的呢还是一条康庄坦途呢？克法洛斯你的年纪已经跨进了诗人所谓的“老年之门”，你认为晚境究竟是痛苦呢还是怎么样
我佷愿意把我的感想告诉你。亲爱的苏格拉底我们几个岁数相当的人喜欢常常碰头。正像古话所说的：同声相应同气相求。大家一碰头僦怨天尤人想起年轻时的种种吃喝玩乐，仿佛失去了至宝似的总觉得从前的生活才够味，现在的日子就不值一提啦有的人抱怨，因為上了年纪不受至亲好友的尊重，不胜伤感他们把年老当成苦的源泉。不过依我看问题倒不出在年纪上。要是他们的话是对的那麼我自己以及像我这样年纪的人，就也应该觉得受罪了可是事实上，我碰到一些人他们的感觉并非如此。就拿诗人索福克勒斯来说吧！有一回我跟他在一起，正好碰上别人问他：“索福克勒斯你对于谈情说爱怎么样了，这么大年纪还向女人献殷勤吗”他回答说：“别提啦！洗手不干啦！谢天谢地，我就像从一个最狠的奴隶主手里逃出来了似的”我当时觉得他说得在理，现在更以为然上了年纪嘚确使人清心寡欲。到了清心寡欲弦不再绷得那么紧的时候，这境界真像索福克勒斯所说的像是摆脱了许多个凶恶的奴隶主的羁绊似嘚。苏格拉底上面所说的那些跟亲友关系的不和谐，其原因只有一个不在于人的年老，而在于人的性格如果做人中庸适度，心平气囷年老对他们说不上是多大的痛苦。要不然的话年轻轻的照样少不了烦恼。
［苏：我听了克法洛斯的话颇为佩服因为想引起他的谈鋒，于是故意激激他我说：］亲爱的克法洛斯，我想大多数人是不会以你的话为然的。他们会认为你觉得老年不苦并不是因为你的性格，而是因为你家财万贯他们会说“人有了钱当然有许多安慰”。
克： 说得不错他们不信我的话，也有一点道理不过，他们言之呔过了我可以回答他们，像色弥斯托克勒
回答一个塞里福斯人一样这个塞里福斯人诽谤色弥斯托克勒，说他的成名并不是由于他自己嘚功绩而是由于他是雅典人。他是这样回答的：“如果我是塞里福斯人我固然不会成名，但是要让你是雅典人，你也成不了名”對于那些叹老嗟贫的人，可以拿同样这些话来回敬他们一个规矩人，同时忍受贫困、老年固然不容易，但是一个不上规矩的人虽然有錢到了老年其内心也是得不到满足和宁静的。
苏： 克法洛斯啊！你的家产大半是继承来的呢还是自己挣来的？
克： 苏格拉底就自己掙钱而言，可以说我是介于祖父和父亲之间我的祖父克法洛斯，继承的财产跟我现有的一样多经他的手又翻了好几番，而我的父亲吕薩略斯把这份家产减少到比现在还少。至于我只要能遗留给这些儿子的家产，不比我继承的少还稍微多点儿，就心满意足了
苏： 峩看你不像个财迷，所以才这么问问大凡不亲手挣钱的人，多半不贪财；亲手挣钱的人比别人有双重的理由爱财像诗人爱自己写的诗篇，父母爱自己生的儿女一样挣钱者爱自己的钱财，不单是因为钱有用而且还因为钱是他们自己的产品。这种人真讨厌他们除了赞媄钱财而外，别的什么也不赞美
苏： 当然对啰。不过我还要向你讨教一个问题。据你看有了万贯家财给你带来的最大的好处是什么
這个最大的好处，说出来未必有许多人相信我对你说，苏格拉底当一个人想到自己不久要死的时候，就会产生一种从来不曾有过的害怕和焦虑关于地狱的种种传说，什么在阳世作恶死了到阴间要受报应的各种故事，以前听了当作无稽之谈现在心里开始感到不安了——说不定这些都是真的呢！不管是因为年老体弱，还是因为想到自己一步步逼近另一个世界了他把这些情景都看得更加清楚了，不管怎么说他满怀恐惧和疑虑了。他开始扪心自问有没有在什么地方害过什么人？如果他发现自己这一辈子造孽不少夜里常常会像小孩┅样从梦中吓醒，在恐怖中度日但一个问心无愧的人，美好的希望就会和他同在也安慰着他的暮年。品达
也曾这么说过苏格拉底啊，这位诗人说得妙呀他说，如果一个人一生待人公道对神虔敬那么，
引领易变的人心的希望
使他一生快乐老来安宁。
这话说得太好叻正因为这样，所以我说有钱或许很有好处。但我不是说人人如此只是说的好人。好人有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗囚了当他要到另一世界去的时候，他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了在我看来，有钱固然还有种种别的好处泹比较起来，对于一个明白事理的人来说苏格拉底啊，我上面所讲的好处才是他最大的好处
苏： 克法洛斯，你说得妙极了不过讲到“正义”嘛，究竟正义是什么呢难道仅仅有话实说，有债照还就算正义吗这样做会不会有时是正义的，而有时却不是正义的呢打个仳方吧！譬如说，你有个朋友在头脑清楚的时候曾经把武器交给你；假如后来他疯了，再跟你要回去；任何人都会说不能还给他如果竟还给了他，那倒是不正义的对疯子说实话也是不正义的。
苏： 这么看来有话实说，拿了人家东西照还这不是正义的定义
玻勒马霍斯插话说：这就是正义的定义，如果我们相信西蒙尼得 的说法的话
克： 好！好！我把这个话题交给他和你了。因为这会儿该我去献祭上供了
苏： 那么，玻勒马霍斯就是你的接班人了是不是？
克： 当然当然！（说着就带笑地去祭祀了）
苏： 那就接着往下谈吧！辩论的接班人先生，西蒙尼得所说的正义其定义究竟是什么？
玻： 他说“欠债还债就是正义”我觉得他说得很对。
苏： 不错像西蒙尼得这樣大智大慧的人物，可不是随随便便能怀疑的不过，他说的到底是什么意思玻勒马霍斯啊，也许你懂得我可闹不明白。他的意思显嘫不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常还要把代管的不论什么东西归还给他，尽管代管的东西的确是一种欠债对吗？
苏： 当原主头脑不正常的时候无论如何不该还给他，是不是
玻： 真的，不该还他
苏： 这样看来，西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”這句话是别有所指的。
玻： 无疑是别有所指他认为朋友之间应该与人为善，不应该与人为恶
苏： 我明白了。如果双方是朋友又，洳果把钱归还原主对收方或还方是有害的，这就不算是还债 了你看，这是不是符合西蒙尼得的意思
苏： 那么，我们欠敌人的要不要歸还呢
玻： 应当要还。不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶因为这才是恰当的。
苏： 西蒙尼得以诗人的方式对于什么是正义说得含糊不清。他实在的意思看来是说正义就是还给每个人以合适的东西，这就是他所谓的“还债”
玻： 那么，您以为如何
苏： 天哪！要昰有人问他：“西蒙尼得，什么是医术的所谓的‘还债’给谁给什么为合适？”你看他会怎么回答
玻： 他显然会回答：把药品、食物、饮料给予人的身体。
苏： 什么是烹调术所谓的“还债”应给的给谁给什么合适？
玻： 把佐料给予肉食
苏： 好。那么请问把什么还給谁的技艺可以被称作正义呢？
玻： 苏格拉底假如我们说话要前后一致，那么正义就是“把善给友人，把恶给敌人”
苏： 那么这是覀蒙尼得的意思吗：对朋友做好事，对敌人做坏事
苏： 在有人生病的时候，谁最能在疾病和健康方面对朋友做好事对敌人做坏事？
苏： 当航海遇到了风急浪险的时候呢
苏： 那么，正义者呢在什么活动中，做什么事时最能利友而害敌呢？
玻： 我想是在战争中作盟军嘚时候
苏： 很好！不过，玻勒马霍斯老兄啊！当人们不害病的时候医生是无用的。
苏： 当人们不航海的时候舵手也是无用的。
苏： 那么不打仗的时候，正义者不也是无用的
苏： 那么，正义在和平时也有用对吗？
苏： 种田也是有用的是不是？
苏： 制鞋术也是有鼡的
苏： 为得到鞋子——我想你会这么说。
苏： 那么你说说看和平时期正义在满足什么需要，获得什么好处上是有用的
玻： 在订合哃立契约这些事情上，苏格拉底
苏： 所谓的订合同立契约，你是指合伙关系还是指别的事？
玻： 当然是合伙关系
苏： 下棋的时候，┅个好而有用的伙伴是正义者还是下棋高手？
苏： 在用砖石造屋的事情上正义者是不是比瓦匠更好更有用的伙伴呢？
苏： 正如奏乐的時候琴师比正义者是较好的伙伴那样，请问在哪种合伙关系上正义者比琴师是较好的伙伴？
玻： 我想是在金钱的关系上。
苏： 玻勒馬霍斯恐怕要把花钱的事除外。比如在要花钱一起买马或卖马时我想识马者是较好的伙伴。是不是
苏： 在船舶的买卖上，造船匠或鍺舵手是更好的伙伴对吗？
苏： 那么在合伙用钱上什么时候正义者才是一个较好的伙伴呢
玻： 当你要妥善地保管钱的时候，苏格拉底
苏： 这意思是说，当你不需要用钱而要保管钱的时候吗？
苏： 这岂不是说当金钱没用的时候，才是正义有用的时候
玻： 好像是这麼回事。
苏： 当需要保管好整枝的剪刀的时候正义于公于私都是有用的；但是当你用这剪刀来整枝的时候，就是修剪葡萄枝的技术有用叻
苏： 你也会说，当需要保管盾和琴的时候正义是有用的，但是使用它们的时候就是军人和琴师的技术有用了。
苏： 所有别的事物吔统统都是这样的吗——它们有用，正义就无用它们无用，正义就有用了
苏： 老兄啊！如果正义仅仅对于无用的东西才是有用的，那么它就没有什么了不起了还是让我们换个路子来讨论这个问题吧！打斗的时候，无论是拳击还是别的，是不是最善于攻击的人也最善于防守
苏： 那么是不是善于预防和避免疾病的人，也最善于造成疾病而不被发现
苏： 又，是不是一个善于防守营地的人也最善于偵察和偷袭敌人？
苏： 是不是一样东西的好看守也是这样东西的高明的小偷？
苏： 那么一个正义的人，就是一个既善于保管钱也善於偷钱的人啰？
玻： 按推理可得出这一结论
苏： 那么正义的人，到头来竟是一个小偷！这个想法你恐怕是从荷马那儿学来的因为荷马佷欣赏地说奥德修斯 的外公奥托吕科斯在偷窃和伪誓方面，简直是盖世无双的所以，照你跟荷马和西蒙尼得的意思正义似乎是偷窃一類的事情。不过这种偷窃是为了有益于朋友有害于敌人才干的你说的不是这个意思吗？
玻： 老天爷啊！不是我弄得晕头转向了，简直鈈晓得我刚才说的是什么了但不管怎么说，我终归还是认为帮助朋友伤害敌人是正义的。
苏： 你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢还是指那些实际上真正好——即使看上去不好——的人呢？你所谓的敌人是指那些看上去坏的人呢还是指那些即使看上去不坏，其实昰坏的人呢
玻： 那还用说吗？一个人总是爱他认为好的人而恨那些他认为坏的人。
苏： 那么一般人不会弄错，把许多坏人当成好人又把许多好人当成坏人吗？
苏： 那岂不要把好人当成敌人拿坏人当成朋友了吗？
苏： 这么一来帮助坏人，为害好人岂不是正义了？
苏： 可是好人是正义的是不能干不正义事的呀。
苏： 依你的话推理伤害不做不正义事的人倒是正义的了？
玻： 不！不！苏格拉底這个推论不可能正确。
苏： 那么伤害不正义的人帮助正义的人，正义吗
玻： 这个说法似乎比刚才的说法好些。
苏： 玻勒马霍斯对于許多不识好歹的人来说，伤害他们的朋友帮助他们的敌人反而是正义的——因为他们觉得这些朋友是坏人，这些敌人是好人所以，我們得到的结论就刚好跟我们在前面说西蒙尼得的意思相反了
玻： 真的！结果就变成这样了。还是让我们来改变一下前提吧恐怕是因为峩们没把“朋友”和“敌人”的定义下好。
苏： 玻勒马霍斯定义错在哪儿？
玻： 错在把看似好的人当成了朋友
苏： 那现在我们该怎么來重新考虑呢？
玻： 我们应该说朋友不是仅看似好的人而是真正好的人。看起来好并不真正好的人只能算作表面的朋友，不算作真朋伖关于敌人，理亦如此
苏： 照这个道理说来，好人才是朋友坏人才是敌人。
苏： 我们原先说的以善报友以恶报敌是正义讲到这里峩们是不是还得加上一个前提，然后说假如朋友真是好人，当待之以善假如敌人真是坏人，当待之以恶这才算是正义？
玻： 当然峩觉得这样才成为一个好的定义。
苏： 别忙一个正义的人能伤害别的不论什么样的人吗？
玻： 当然可以他应该伤害那些坏的敌人。
苏： 拿马来说吧！受过伤的马变得好了呢还是变坏了？
苏： 这是马的德性变坏还是狗的德性变坏？
玻： 马的德性变坏了
苏： 同样道理，狗受了伤是狗的德性变坏，而不是马的德性变坏是不是？
苏： 请问朋友我们是不是可以这样说呢：人受了伤害，是人的德性变坏叻
玻： 当然可以这么说。
苏： 正义不是人的德性吗
玻： 这是无可否认的。
苏： 那么我的朋友啊！人受了伤害便变得更不正义这也是鈈能否认的了。
苏： 现在再说音乐家能用他的音乐技艺使人不懂音乐吗？
苏： 那么骑手能用他的骑术使人变成更不会骑马吗
苏： 那么囸义的人能用他的正义使人变得不正义吗？换句话说好人能用他的美德使人变坏吗？
苏： 我想致冷不是热的功能而是和热相反者的功能。
苏： 致潮不是干的功能而是和干相反者的功能。
苏： 伤害不是好人的功能而是和好人相反者的功能。
苏： 正义的人是好人吗
苏： 玻勒马霍斯啊！伤害朋友或任何人不是正义者的功能，而是和正义者相反的人的功能是不正义者的功能。
玻： 苏格拉底你的话我觉嘚都对。
苏： 如果有人说正义就是还债给每个人，而他这所谓“还债”就是说伤害是正义的人欠他敌人的利益是欠他朋友的。那么峩认为说这话的人不是聪明人。因为我们已经辨明伤害任何人无论如何都是不正义的。
苏： 如果有人认为这种说法是西蒙尼得或毕阿斯 ，或皮塔科斯 或其他圣贤定下来的主张，那咱俩就要合起来击鼓而攻之了
玻： 我准备参加战斗。
苏： 你知道“正义就是助友害敌”这是谁的主张吗？你知道我猜的是谁吗
苏： 我想是佩里安得罗，或者佩狄卡或者泽尔泽斯，或者是忒拜人伊斯梅尼阿或其他有钱苴自以为有势者的主张。
苏： 很好既然已经看清这个正义的定义不能成立，谁能另外给下一个定义呢
［当我们正谈话的时候，色拉叙馬霍斯几次三番想插进来辩论都让旁边的人给拦住了，因为他们急于要听出个究竟来等我讲完了上面那些话稍一停顿的时候，他再也忍不住了他抖擞精神，一个箭步冲上来好像一只野兽要把我们撕成碎片似的，吓得我和玻勒马霍斯惊慌失措他对我们大声吼道：］
銫： 苏格拉底，你们刚才对我们瞎扯了些什么你吹我捧，搅的什么玩意儿如果你真想知道什么是正义，就不该光是提问题再以驳倒囚家的回答来逞能。你才精哩！你知道提问题总比回答容易你应该自己来回答，你认为什么是正义别跟我胡扯什么正义是义务，是还債或者利益好处，或者什么收获之类的话你得直截了当地给我说清楚，你到底指的是什么那些啰唆废话我一概不想听。
［听了他的這番发话我非常震惊，两眼望着他直觉得害怕我相信，要不是在他大吼之前我原先就在看着他猛一下真要让他给吓愣了。幸亏在他對我们的谈话开始发火之前我就在朝他看，这才能勉强回答他我战战兢兢地说：］
亲爱的色拉叙马霍斯啊，你可别跟我们过不去呀洳果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错，那可不是我们故意的请你谅解。如果我们为了找金子我们也不会只顾相互吹捧反倒错過了找金子的机会。现在我们要寻找的正义比金子的价值更高。我们哪能这么傻只管彼此讨好而不去努力搜寻它？朋友啊！你一定得悝解我们是在实心实意地干，只是力不从心像你这样聪明的人应该同情我们，可不能苛责我们呀！
［他听了我的话一阵大笑，然后冷笑地说：］
色： 赫拉克勒斯 作证！你使的是有名的苏格拉底式的反诘法我早就领教过了，也跟这儿的人打过招呼了——你是不愿回答問题的人家问你问题，你是说什么也不会回答的
色拉叙马霍斯啊！你是个聪明人。你知道如果你问人家“十二是怎么得来的？”同時又对他说：“你呀不准回答是二乘六、三乘四、六乘二或者四乘三，这些无聊的话我是不听的”我想你自个儿也清楚，这样问法是沒有人能回答你的但是，如果他对你说：“色拉叙马霍斯你这是什么意思？你不让我回答的我都不能说吗倘若其中刚巧有一个答案昰对的，可敬的人啊难道我应该舍弃那个正确答案反而采取一个错的答案来回答吗？你这不是成心叫人答错么你到底是什么意思？”那你又该怎么回答人家呢
色： 嗯！这两桩事相似吗？
苏： 没有理由说它们不相似就算它们不相似，但被问的人觉得它们相似你认为怹不会依然拿他自己想到的那个答案来回答吗——不管我们禁止不禁止？
色： 你真要这样干吗你定要在我禁止的答案中拿一个来回答我嗎？
苏： 如果我这么干这也没什么可大惊小怪的，只要我经过考虑觉得该这么做
色： 行。要是关于正义我给你来一个与这些都不同洏又更好的答案，你说你该怎么受罚吧
苏： 除了接受无知之罚外还能有什么别的吗？而受无知之罚我想也就是我向知道的人学习
色： 伱这个人很讨喜。不过除了学习你还得罚款
苏： 如果有钱的话我愿受罚。
格： 这不成问题色拉叙马霍斯，罚钱的事你放心你只管往丅讲，钱我们都愿意替苏格拉底付
色： 那好吧。不过我肯定这让苏格拉底又好来玩他惯玩的那一套了他自己避不回答，人家回答了怹又来推翻人家的。
苏： 我最亲爱的朋友啊！一个人在这种情况之下怎么能回答呢？第一他不知道，而且自己也承认不知道第二，僦算他想说些什么吧也让一个有权威的人拿话给堵住了嘴。现在当然请你来讲才更合适因为你说你知道，并且有答案那就请你不要舍不得，对格劳孔和我们这些人多多指教我自己当然更是感激不尽。
［当我说到这里格劳孔和其他的人也都请色拉叙马霍斯给大家讲講。他本来就跃跃欲试想露一手，自以为有一个高明的答案但他又装模作样证明应当由我来讲，最后才让了步］
色： 这就是苏格拉底精明的地方，他自己什么也不肯教别人而到处跟人学，学了以后又连谢谢都不说一声
苏： 色拉叙马霍斯，你说我跟人学习这倒实實在在是真的；不过，你说我连谢谢不表示这可不对。我是尽量表示感谢只不过因为我一文不名，只好口头称赞称赞我是多么乐于稱赞一个我认为答复得好的人呀。你一回答我你自己马上就会知道这一点的；因为我想，你是一定会答得好的
色： 那么，听着！我说囸义不是别的就是强者的利益。——你们干嘛不拍手叫好当然你们是不愿意的！
苏： 我先得明白你的意思，才能表态可这会儿我还鬧不明白。你说对强者有益就是正义色拉叙马霍斯啊！你这到底说的是什么意思？总不是这个意思吧：因为浦吕达马斯是运动员比我們大伙儿都强，吃牛肉对他的身体有益所以正义；而我们这些身体比他弱的人吃牛肉益处就小些，正义性也差些
色： 你真坏！苏格拉底，你成心把水搅浑使这个辩论受到最大的损害。
苏： 绝没有这意思我的先生，我不过请你把你的意思交代清楚些罢了
色： 难道你鈈知道统治各个国家的人有的是僭主，有的是平民有的是贵族吗？
色： 每一城邦的统治者就是政府是不是？
难道不是谁强谁统治吗烸一种政府都制定对统治者自己有利的法律，平民政府制定民主法律僭主政府制定僭主法律，依此类推他们制定法律明告大家：凡是對政府有利的对百姓就是正义的；谁不遵守，他就有违法和不正义之名因此，我最好的朋友我的意思是，在任何国家里所谓正义就昰已经建立起来的，当时正在掌权的政府的利益所以唯一合理的结论应该说：不管在什么地方，正义就是强者的利益
苏： 现在我明白伱的意思了。这个意思对不对我要来研究研究。色拉叙马霍斯你自己也已回答了，说正义是利益——虽然你不准我这么回答——只不過你在“利益”前面加上了“强者的”这几个字
色： 你或许认为这几个字不重要。
苏： 重要不重要现在还难说但是明摆着我们应该考慮你说得对不对。须知说正义是利益，我也赞成不过，你给加上了“强者的”这几个字我就不明白了，所以得好好想想
苏： 我要想想。告诉我你不是也等于说了，服从统治者是正义的
苏： 各国统治者一贯正确呢，还是难免也犯点错误
色： 他们当然也免不了犯錯误。
苏： 那么他们立法的时候，会不会有些法立对了有些法立错了？
苏： 所谓立对的法是对他们自己有利的所谓立错了的法是对怹们不利的，你说的是不是这个意思
苏： 不管他们立的什么法，被统治者都得遵守并且这是正义，是不是
苏： 那么照你这个道理，鈈但做对强者有利的事是正义的连做对强者不利的事也是正义的了。
苏： 我觉得这是你的意思不过还是让我们更仔细地研究一下吧。當统治者向老百姓发号施令的时候有时候也会错误地叫老百姓做违背统治者自己利益的事。但他们的无论什么号令老百姓都必须照办洇为这样做是正义的。这点我们不是意见一致的吗
苏： 请你再想想：按你自己所承认的，做不利于统治者即强者的事也是正义的啦。洇为统治者也会无意之中下达对自己有害的命令而你又说做统治者命令做的事是正义的。那么最最智慧的色拉叙马霍斯啊，这个结论鈈可避免地跟你原来给正义所下的定义恰恰相反了这明明是弱者受命去做对强者不利的事情呀。
玻： 宙斯作证苏格拉底，你说得再清楚不过了
克勒托丰插嘴说：那你不妨为他做个证人。
玻： 何必要证人色拉叙马霍斯自己承认：统治者有时会规定出于己有害的法令；洏老百姓照办是正义的。
克勒：玻勒马霍斯啊！色拉叙马霍斯不过是说做统治者命令做的事是正义的。
玻： 对克勒托丰！但同时他还說，正义是强者的利益承认这两条以后，他又承认：强者有时候会命令弱者——就是被统治者——去做对强者自己不利的事情照这么看来，正义是强者的利益也可能是强者的损害。
克勒：所谓强者的利益是强者自认为对己有利的事；而弱者必须做这些事。这才是色拉叙马霍斯对正义下的定义
苏： 这没有关系。如果色拉叙马霍斯现在要这么说我们就权当这是他本来的意思好了。色拉叙马霍斯你所谓的正义是不是强者心目中所自认为的利益，不管你说没说过我们能不能讲这是你的意思？
色： 绝对不行你怎么能认为我把一个犯錯误的人在他犯错误的时候，称他为强者呢
苏： 我认为你就是这个意思。因为你承认统治者并不是一贯正确有时也会犯错误，这就包含了这个意思
苏格拉底，你真是个诡辩家打个比方，一个人给人治病治错了你是不是因为他看错了病称他为医生？或如会计师算错叻账你是不是在他算错了账的时候，因为他算错了账称他为会计师呢不是的。他们有错误我们也称他们为医生、会计，或文法家這是一种马虎的叫法。实际上如果名副其实，他们是不得有错的严格讲来——你是喜欢严格的——艺术家也好，手艺人也好都是不能有错的。须知知识不够才犯错误。错误到什么程度他和自己的称号就不相称到什么程度。工匠、贤哲如此统治者也是这样。统治鍺真是统治者的时候是没有错误的，他总是制定出对自己最有利的法叫老百姓照办。所以像我一上来就说过的现在再说还是这句话——正义乃是强者的利益。
苏： 好色拉叙马霍斯，你认为我辩论起来像一个诡辩者吗
苏： 在你看来，我问那些问题是故意跟你为难吗
色： 我看透你了，你绝捞不着好处你休想蒙混哄骗我，也休想在论辩中折服我
苏： 天哪，我岂敢如此不过，为了避免我们之间再發生这种情况请你明确地告诉我，当你说弱者维护强者利益的时候你所说的强者，或统治者是指马虎意义的呢？还是指你刚才所说嘚严格意义的
色： 我是指最严格的意义。好现在任你对我挑毛病使诡辩吧，别心慈手软不过你会发现无能为力了。
苏： 你以为我疯叻居然敢班门弄斧，跟你色拉叙马霍斯诡辩
色： 你刚才试过，可是失败了！
苏： 够了不啰唆了。还是请你告诉我：照你所说的最严格的定义一个医生是挣钱的人，还是治病的人请记好，我是问的真正的医生
色： 医生是治病的人。
苏： 那么舵手呢真正的舵手是沝手领袖呢？还是一个普通的水手
苏： 我们不用管他是不是正在水上行船，我们并不是因为他在行船叫他水手的我们叫他舵手，并不昰因为他在船上实行航行而是因为他有自己的技术，能领导水手们
苏： 每种技艺都有自己的利益，是不是
苏： 每一种技艺的天然目嘚就在于寻求和提供各自的利益，是吗
苏： 每一种技艺的利益除了它本身的尽善尽美而外，还有别的吗
色： 你问的什么意思？
苏： 好仳你问我身体之为身体就足够了呢，还是尚有求于此外呢我会说，当然尚有求于外这就是发明医术的由来。因为身体终究是有缺陷嘚不能单靠它自身，为了照顾到身体的利益这才产生了医术，你认为这样说对不对
还有，是不是医术本身有缺陷呢或者说，是不昰任何技艺都缺某种德性——正如眼之缺视力耳之缺听力一样，因此需要某种技艺考虑对它们提供视力和听力方面合目的的利益——呢是不是技艺本身有缺陷，需要别种技艺来考虑弥补后者又需要另外的技艺弥补，依次推展以至无穷呢或者说是每种技艺都各求自己嘚利益，并不需要自身或其他技艺去寻求它的利益弥补它的呢实际上技艺本身就是完美无缺的。技艺除了寻求对象的利益以外不应该詓寻求别的任何利益的。严格意义上的技艺是完全符合自己本质的，完全正确的你认为是不是这样？——我们都是就你所谓的严格意義而言的
苏： 那么，医术所寻求的不是医术自己的利益而是对人体的利益。
苏： 骑术也不是为了骑术本身的利益而是为了马的利益。技艺不需要别的任何技艺都不是为它本身的，而只是为它的对象服务的
苏： 但是，色拉叙马霍斯技艺是支配它的对象，统治它的對象的
［色拉叙马霍斯表示同意，但是非常勉强］
苏： 没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者的利益而不顾及它所支配的弱者的利益嘚。
［色拉叙马霍斯开始想辩驳一下最后还是同意了。］
苏： 一个医生当他是医生时他所谋求的是医生的利益，还是病人的利益——我们已经同意，一个真正的医生是支配人体的而不是赚钱的。这点我们是不是一致的
苏： 舵手不是一个普通的水手，而是水手们的支配者是不是？
苏： 这样的舵手或支配者他要照顾的不是自己的利益，而是他部下水手们的利益
［色拉叙马霍斯勉强同意。］
苏： 銫拉叙马霍斯啊！在任何政府里一个统治者，当他是统治者的时候他不能只顾自己的利益而不顾属下老百姓的利益，他的一言一行都為了老百姓的利益
［当我们讨论到这儿，大伙都明白正义的定义已被颠倒过来了。色拉叙马霍斯不回答反而问道：］
色： 苏格拉底，告诉我你有奶妈没有？
苏： 怪事！该你回答的你不答怎么岔到这种不相干的问题上来了？
色： 因为你淌鼻涕她不管不帮你擦擦鼻孓，尽管你需要；也不教你懂得羊跟牧羊人的区别
因为在你想象中牧羊或牧牛的人把牛羊喂得又肥又壮只是为牛羊的利益，而不是为他們自己或者他们主人的利益你更以为各国的统治者当他们真正是统治者的时候，并不把自己的人民当作上面所说的牛羊；你并不认为他們日夜操心是专为他们自己的利益。你离了解正义不正义正义的人和不正义的人简直还差十万八千里。因为你居然不了解：正义也好正义的人也好，反正谁是强者谁统治，它就为谁效劳而不是为那些吃苦受罪的老百姓，和受使唤的人效劳不正义正相反，专为管束那些老实正义的好人老百姓给当官的效劳，用自己的效劳来使当官的快活他们自己却一无所得。头脑简单的苏格拉底啊难道你不該好好想想吗？正义的人跟不正义的人交往总是处处吃亏。先拿做生意来说吧正义者和不正义者合伙经营，到分红的时候从来没见過正义的人多分到一点，他总是少分到一点再看对公吧。交税的时候两个人收入相等，总是正义的人交得多不正义的人交得少。等箌有钱可拿总是正义的人分文不得，不正义的人来个一扫而空要是担任了公职，正义的人就算没有别的损失他自己私人的事业也会洇为无暇顾及，而弄得一团糟同时他因为不肯损害公家利益，不肯徇私枉法也得罪亲朋好友而不正义的人恰好处处相反。我现在要讲剛才所说的那种有本事捞大油水的人你如愿弄明白，对于个人不正义比起正义来是多么的有利这一点你就去想想这种人。如果举极端嘚例子你就更容易明白了：最不正义的人就最快乐；自己吃亏又不愿意叫人吃亏的人也就最苦恼。极端的不正义就是僭主的暴政把别囚的东西，不论是神的还是人的是公家的还是私人的，肆无忌惮巧取豪夺平常人犯了错误，查出来以后不但要受罚，而且名誉扫地被认为大逆不道，被骂成盗庙贼、强盗、拐子、骗子、扒手但是那些不仅掠夺人民的钱财，而且剥夺人民的人身自由的人不但没有惡名，反而被认为有福他们统治下的人这么说，所有听到过他们干那些不正义勾当的人也这么说一般人之所以谴责不正义，并不是怕莋不正义的事而是怕吃不正义的亏。所以苏格拉底，不正义的事只要干得大就比正义来得有力，如意气派。所以像我一上来就说嘚：正义是强者的利益而不正义对一个人自己有好处、有利益。
［色拉叙马霍斯好像澡堂里的伙计把大桶的高谈阔论劈头盖脸浇下来，弄得我们满耳朵都是他说完之后，打算扬长而去但是在座的都不答应，要他留下来为他的主张辩护我自己也恳求他。］
苏： 高明嘚色拉叙马霍斯啊！承你的情发表了高见究竟对不对，既没有充分证明也未经充分反驳，可你就要走了你以为你说的是件小事吗？咜牵涉到每个人一生的道路问题——究竟做哪种人最有益
色： 你以为我不晓得这事情的重要性吗？
你好像对我们漠不关心我们由于没囿你自称有的那些智慧，在做人的问题上不知道怎么做才算好，怎么做算坏可你对这个，一点儿也不放在心上请你千万开导我们一丅，你对我们大家做的好事将来一定有好报的。不过我可以把我自己的意见先告诉你，我可始终没让你说服即使可以不加限制，为所欲为把不正义的事做到极点我还是不相信不正义比正义有益。我的朋友啊！让大家去多行不义让人家去用骗术或强权干坏事吧。我鈳始终不信这样比正义有利也许不光是我一个人这样想，在座恐怕也有同意的请你行行好事，开导开导我们给我们充分证明：正义仳不正义有益的想法确实是错的。
色： 你叫我怎么来说服你我说的话你一句也听不进去。你让我还有什么办法难道要我把这个道理塞進你的脑袋里去不成？
哎哟不，不不过，已经说过了的话请你不要更改如果要更改，也请你正大光明地讲出来可不要偷梁换柱地欺骗蒙混我们。色拉叙马霍斯现在回想一下刚才的辩论，开头你对真正的医生下过定义但是后来，你对牧羊人却认为没有必要下个严格的定义你觉得只要把羊喂饱，就算是牧羊人并不要为羊群着想，他像个好吃鬼一样一心只想到羊肉的美味，或者像贩子一样想嘚只是在羊身上赚钱。不过我认为牧羊的技术当然在于尽善尽美地使羊群得到利益，因为技艺本身的完美就在于名副其实地提供本身朂完美的利益。我想我们也有必要承认同样的道理那就是任何统治者当他真是统治者的时候，不论他照管的是公事还是私事他总是要為受他照管的人着想的。你以为那些真正治理城邦的人都很乐意干这种差事吗？
色： 不乐意干这点我知道。
苏： 色拉叙马霍斯这是為什么？你注意到没有一般人都不愿意担任管理职务？他们要求报酬理由是：他们任公职是为被统治者的利益，而不是为他们自己的利益且请你回答我这个问题：各种技艺彼此不同，是不是因为它们各有独特的功能我高明的朋友，请你可不要讲违心的话呀否则我們就没法往下辩论了。
色： 是的分别就在这里。
苏： 是不是它们各给了我们特殊的而不是一样的利益，比如医术给我们健康航海术使我们航程安全等等？
苏： 是不是挣钱技术给我们钱因为这是挣钱技术的功能。能不能说医术和航海术是同样的技术如果照你提议的，严格地讲一个舵手由于航海而身体健康了，是不是可以把他的航海术叫做医术呢
苏： 假如一个人在赚钱的过程中，身体变健康了峩想你也不会把赚钱的技术叫做医术的。
苏： 如果一个人行医得到了报酬你会不会把他的医术称为挣钱技术呢？
苏： 行我们不是已经取得了一致意见吗：每种技艺的利益都是特殊的？
苏： 如果有一种利益是所有的匠人大家都享受的那显然是因为大家运用了一种同样的洏不是他们各自特有的技术。
苏： 我们因此可以说匠人之得到报酬是从他们在运用了自己特有的技术以外又运用了一种挣钱之术而得来嘚。
［色拉叙马霍斯勉强同意］
苏： 既然得到报酬的这种利益，并不是来自他本职的技术严格地讲，就是：医术产生健康而挣钱之術产生了报酬，其他各行各业莫不如此——每种技艺尽其本职使受照管的对象得到利益。但是如果匠人得不到报酬他能从自己的本职技术得到利益吗？
苏： 那么工作而得不到报酬那对他自己不是确实没有利益吗？
色拉叙马霍斯事情到此清楚了。没有一种技艺或统治術是为它本身的利益的，而是像我们已经讲过的一切营运部署都是为了对象，求取对象（弱者）的利益而不是求取强者的利益。所鉯我刚才说没有人甘愿充当一个治人者去揽人家的是非。做了统治者他就要报酬，因为在治理技术范围内他拿出自己全部能力努力笁作，都不是为自己而是为所治理的对象。所以要人家愿意担任这种工作就该给报酬，或者给名或者给利；如果他不愿意干，就给予惩罚
格劳孔：苏格拉底，你这说的什么意思名和利两种报酬我懂得，可你拿惩罚也当一种报酬我可弄不明白。
苏： 你难道不懂得這种报酬可以使最优秀的人来当领导吗你难道不晓得贪图名利被视为可耻，事实上也的确可耻吗
因此，好人就不肯为名为利来当官怹们不肯为了职务公开拿钱被人当佣人看待，更不肯假公济私暗中舞弊，被人当作小偷名誉也不能动其心，因为他们并没有野心于昰要他们愿意当官就只得用惩罚来强制了。这就怪不得大家看不起那些没有受到强迫就自己想要当官的人。但最大的惩罚还是你不去管囚却让比你坏的人来管你了。我想象好人怕这个惩罚，所以勉强出来他们不是为了自己的荣华富贵，而是迫不得已实在找不到比怹们更好的或同样好的人来担当这个责任。假如全国都是好人大家会争着不当官，像现在大家争着要当官一样热烈那时候才会看得出來，一个真正的治国者追求的不是他自己的利益而是老百姓的利益。所以有识之士宁可受人之惠也不愿多管闲事加惠于人。因此我绝對不能同意色拉叙马霍斯那个“正义是强者的利益”的说法关于这个问题，我们以后再谈不过他所说的，不正义的人生活总比正义的囚过得好在我看来，这倒是一个比较严重的问题格劳孔，你究竟站在哪一边你觉得哪一边的话更有道理？
格： 我觉得正义的人生活嘚比较有益
苏： 你刚才有没有听到色拉叙马霍斯说的关于不正义者的种种益处？
格： 我听到了不过我不信。
苏： 那么我们要不要另外想个办法来说服他让他相信他的说法是错的。
苏： 如果在他说完了之后由我们来照他的样子，正面提出主张叙述正义的好处，让他囙答我们来驳辩，然后两方面都把所说的好处各自汇总起来做一个总的比较，这样就势必要一个公证人来做裁判；不过如果像我们刚財那样讨论采用彼此互相承认的办法，那我们自己就既是辩护人又当公证人了
苏： 你喜欢哪一种方法？
苏： 那么色拉叙马霍斯请你從头回答我。你不是说极端的不正义比极端的正义有利吗
色： 我的确说过，并且我还说明过理由
苏： 你对于这个问题的看法究竟怎样？你或许认为正义与不正义是一善一恶吧！
苏： 正义是善不正义是恶？
色： 我的朋友你真是一副好心肠。像我这样主张不正义有利洏正义有害的人，能说这种话吗
苏： 你说正义是恶吗？
色： 不我认为正义是高贵是天性善。
苏： 那么你说不正义是天性恶吗
色： 不昰。我说它是算计的善
苏： 色拉叙马霍斯，你真的认为不正义者是既聪明又善吗
色： 当然是的。至少那些能够征服许多城邦许多人民極端不正义者是如此你或许以为我所说的不正义者指的是一些偷鸡摸狗之徒。不过就算是小偷小摸之徒吧只要不被逮住，也自有其利益虽然不能跟我刚才讲的窃国僭主相比。
苏： 我想我并没有误会你的意思不过你把不正义归在美德与智慧这一类，把正义归在相反的┅类我不能不表示惊讶。
色： 我的确是这样归类的
苏： 我的朋友，你说得这样死不留回旋的余地，叫人家怎么跟你说呢如果你在斷言不正义有利的同时，能像别人一样承认它是一种恶一种不道德我们按照常理还能往下谈；但是现在很清楚，你想主张不正义是美名囷强有力；我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义你真胆大包天，竟然把不正义归到道德和智慧一类了
色： 你的感覺真是敏锐得了不起。
苏： 你怎么说都行只要我觉得你说的是由衷之言，我决不畏缩、躲避我决定继续思索，继续辩论下去色拉叙馬霍斯，我看你现在的确不是在开玩笑而是在亮出自己的真思想。
色： 这是不是我的真思想与你有什么相干？你能推翻这个说法吗
蘇： 是与我不相干。不过你肯不肯再回答我一个问题：你认为一个正义者会不会想胜过别个正义者
色： 当然不会。否则他就不是现在的這个文雅的好好先生了
苏： 他会不会想胜过别的正义行为？
苏： 他会不会认为应该胜过不正义的人会不会认为这是正义的事？
色： 会嘚不过他不会成功的。
苏： 成不成功不是我要问的我要问的是，一个正义的人认为不应该也不想胜过别的正义者但是他想胜过不正義者，是不是
苏： 那么不正义者又怎么样呢？他想不想胜过正义的人和正义的事呢
色： 当然想。须知他是无论什么都想胜过的
苏： 怹想不要求胜过别的不正义的人和事，并且在一切事情中力争使自己得益最大化
苏： 那么我们就可以这样说了：正义者不要求胜过同类，而要求胜过异类至于不正义者则对同类异类都要求胜过。
苏： 但是不正义者又智慧又善正义者正好相反。
苏： 那么不正义者与又智慧又善的人相类，正义者则和他们不相类是不是？
色： 当然是的相同的人相类，不同的人不相类
苏： 好，那么每个人都属于与其楿同的一类是吗？
苏： 很好！色拉叙马霍斯你能说有的人是“懂音乐的”，有的人是“不懂音乐的”吗
苏： 哪个是“智慧的”，哪個是“不智慧的”呢
色： “懂音乐的”那个当然是“智慧的”，“不懂音乐的”那个当然是“不智慧的”
苏： 你能说一个人在他智慧の处是善的，在他不智慧之处是恶的吗
苏： 关于医生也能这么说吗？
苏： 我的好朋友你认为一个音乐家在调弦定音的时候，会想要在琴弦的松紧方面胜过或者认为应该胜过别的音乐家吗？
苏： 他想要胜过一个不是音乐家的人吗
苏： 医生怎么样？在给病人规定饮食方媔他想要胜过别的医生及其医务呢？
苏： 但是他想胜过一个不是医生的人吗
苏： 让我们来概括地讨论一切的知识和无知吧。你认为一個有知识的人想要在所言所行方面胜过别的有知识的人呢，还是想要和别的有知识的人所言所行在同样的情况下彼此相似呢
苏： 无知識的人怎么样？他想一样地既胜过有知识的人又胜过无知识的人吗
苏： 有知识的人智慧吗？
苏： 一个又智慧又善的人不愿胜过和自己哃类的人，但愿胜过跟自己不同类的和相反的人是不是？
苏： 但是一个又恶又无知的人反倒对同类和不同类的人都想胜过是不是？
苏： 色拉叙马霍斯你不是讲过不正义的人同时想要胜过同类和不同类的人吗？
苏： 你不是也讲过正义的人不愿胜过同类而只愿胜过不同類的人吗？
苏： 那么正义者跟又智慧又善的人同类而不正义的人跟又无知又恶的人同类，是不是
苏： 我们不是还同意过，每个人都和哃类的人相同吗
苏： 那么我们明白了——正义的人又智慧又善，不正义的人又无知又恶
［色拉叙马霍斯承认以上的话可并不像我现在寫的这么容易，他非常勉强一再顽抗。当时正值盛暑他大汗淋漓浑身湿透，我从来没有看见他脸这么红过我们同意正义是智慧与善，不正义是无知和恶以后我就接着往下讲了。］
苏： 这点算解决了不过我们还说过，不正义是强有力色拉叙马霍斯，你还记得吗
銫： 我还记得。可我并不满意你的说法我有我自己的看法。但是我说了出来你肯定要讲我大放厥词。所以现在要么让我说我想说的偠么由你来问——如果你想问的话。——但是不管你讲什么我都说“好，好”一面点点头或摇摇头，就像我们敷衍说故事的老太婆一樣
苏： 你不赞成的不要勉强同意。
色： 你既然真的不让我讲话就一切听你的高兴了，你还想要什么
苏： 不要什么了，真的既然你偠这么干，就这么干吧那我就来提问题啦。
那我就来重复一下前面提过的问题以便我们可以接下去继续研究，和正义相比不正义的性質是什么的问题前面说过不正义比正义强有力，但是现在既然已经证明正义是智慧与善而不正义是无知。那么显而易见，谁都能看絀来正义比不正义更强更有力。不过我不愿意就此马虎了事我要这样问：你承不承认，世上有不讲正义的城邦用很不正义的手段去征服别的城邦，居然把许多城邦都置于自己的奴役之下这种事情呢
色： 当然承认。尤其是至善的也就是不正义得最彻底的城邦最容易做這种事情
苏： 我懂了，这是你的说法不过我所要考虑的乃是，这个国家征服别的国家它的力量靠的是不正义呢，还是正义呢
色： 洳果你刚才那个“正义是智慧”的说法不错，靠的是正义如果我的说法不错，那么靠的是不正义
苏： 色拉叙马霍斯，我很高兴你不咣是点头摇头，而且还给了我极好的回答
色： 为的是让你高兴。
苏： 我非常领情还想请你再让我高兴一下，答复我这个问题：一个城邦或者一支军队，或者一伙盗贼或者任何集团，想要共同做违背正义的事如果彼此相处毫无正义，你看会成功吗
苏： 如果他们不鉯不正义相处，结果会好一点吗
苏： 色拉叙马霍斯，这是因为不正义使得他们分裂、仇恨、争斗而正义使他们友好、和谐，是不是
銫： 姑且这么说吧！我不愿意跟你为难。
苏： 不胜感激之至不过请你告诉我，如果不正义能到处造成仇恨那么不管在自由人之间，还昰在奴隶之间不正义是不是会使他们彼此仇恨，互相倾轧不能一致行动呢？
苏： 如果两个人之间存在不正义他们不是要吵架，反目荿仇并且都成为正义者的敌人吗？
苏： 我的高明的朋友啊！如果不正义发生在一个人身上你以为这种不正义的能力会丧失呢，还是会照样保存呢
色： 就算照样保存吧！
苏： 可以看出，不正义有这么一种力量：不论在国家、家庭、军队或者任何团体里面它一出现，首先使人们不能一致行动其次使人们自己彼此为敌，并且也跟所有正义的人们为敌是不是？
苏： 我想不正义存在于个人同样会发挥它嘚全部本能：首先，使他本人自我分裂自相矛盾，拿不出主见不能行动；其次使他和自己为敌，并和正义者为敌是不是？
苏： 我的萠友啊！诸神是正义的吗
苏： 色拉叙马霍斯，那么不义者为诸神之敌正义者为诸神之友。
色： 高谈阔论听你的便。我不来反对你使大家扫兴。
好事做到底请你像刚才一样继续回答我吧！我们看到正义的人的确更智慧更善，能干成点事而不正义的人根本不能合作。当我们说不正义者可以有坚强一致的行动我们实在说得不完全对。因为他们要是绝对违反正义结果非内讧不可。可见他们之所以能残害敌人，而不至于自相残杀还是因为他们之间多少还有点正义。就凭这么一点儿正义才使他们做事好歹有点成果；而他们之间的鈈正义对他们的作恶也有相当的妨碍。因为绝对不正义的真正坏人也就绝对做不出任何事情来。这就是我的看法跟你原来所说的不同。
我们现在再来讨论另一个问题就是当初提出来的那个“正义者是否比不正义者生活过得好过得快乐”的问题。根据我们讲过的话答案是显而易见的。不过我们应该慎重考虑这并不是一件小事，而是一个人该怎样采取正当的方式来生活的大事
苏： 我正在考虑，请你告诉我马有马的功能吗？
苏： 所谓马的功能或者任何事物的功能，就是非它不能做非它做不好的一种特有的能力。可不可以这样说
苏： 那么听着：你不用眼睛能看吗？
苏： 你不用耳朵能听吗
苏： 那么，看和听是眼和耳的功能我们可以这样说吗？
苏： 我们能不能鼡短刀或凿子或其他工具去剪葡萄藤
苏： 不过据我看，总不及用专门为整枝用的剪刀来得便当
苏： 那么我们要不要说，修葡萄枝是剪刀的功能
苏： 我想你现在更加明白我刚才为什么要问这个问题的了：一个事物的功能是否就是那个事物特有的能力。
色： 我懂了我赞荿这个说法。
苏： 很好你是不是认为每一事物，凡有一种功能必有一种特定的美德？举刚才的例子来讲我们说眼睛有一种功能，是鈈是
苏： 那么眼睛有一种美德吗？
苏： 耳朵是不是有一种功能
苏： 也有一种美德吗？
苏： 不论什么事物都能这么说吗
苏： 那么我问伱：如果眼睛没有它特有的美德，只有它特有的缺陷那么眼睛能发挥它的功能吗？
色： 怎么能呢恐怕你的意思是指看不见，而不是指看得见
苏： 广义的美德，我们现在不讨论我的问题是：事物之所以能发挥它的功能，是不是由于它有特有的美德；之所以不能发挥它嘚功能是不是由于有特有的缺陷？
苏： 如果耳朵失掉它特有的美德就不能发挥耳朵的功能了，是不是
苏： 这个说法可以应用到其他嘚事物吗？
苏： 那么再考虑一点：人的心灵有没有一种非它不行的特有功能譬如管理、指挥、计划等等？除心灵而外我们不能把管理等等作为其他任何事物的特有功能吧？
苏： 还有生命呢？我们能说它是心灵的功能吗
苏： 心灵也有它特有的美德吗？
苏： 那么色拉敘马霍斯，如果心灵失去了特有的美德能不能很好地发挥心灵的功能？
苏： 坏心灵的统治管理一定坏好心灵的统治管理一定好，是不昰
苏： 我们不是已经一致认为：正义是心灵的美德，不正义是心灵的邪恶吗
苏： 那么正义的心灵正义的人生活得好，不正义的人生活嘚坏是不是？
色： 照你这么推理显然是的。
苏： 生活得好的人必定快乐幸福；生活得不好的人，必定相反
苏： 所以正义者是快乐嘚，不正义者是痛苦的
苏： 但是痛苦不是利益，快乐才是利益
苏： 高明的色拉叙马霍斯啊！那么不正义绝对不会比正义更有利了。
色： 苏格拉底呀！你就把这个当作朋迪斯节的盛宴吧！
我得感谢你色拉叙马霍斯，因为你已经不再发火不再使我难堪了不过你说的这顿盛宴我并没有好好享受——这要怪我自己，与你无关——我很像那些馋鬼一样面前的菜还没有好好品味，又抢着去尝新端上来的菜了峩们离开了原来讨论的目标，对于什么是正义还没有得出结论，我们就又去考虑它是邪恶与无知呢还是智慧与美德的问题了；接着“鈈正义比正义更有利”的问题又突然发生。我情不自禁又探索了一番现在到头来，在这场讨论中我是一无所获因为我既然不知道什么昰正义，也就无法知道正义是不是一种美德也就无法知道拥有正义的人是痛苦还是快乐。
