• 按什么样的标准由股东会决定。

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  按什么样的标准由股东会决定。

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  按什么样的标准由股东会决定。

• 退休年龄目前还昰以《国务院关于工人退休、退职的暂行办法》的相关规定进行确定原则上男性年满六十周岁，女性年满五十周岁连续工龄满十年的，应该退休 国务院关于工人退休、退职的暂行办法 　第一条　全民所有制企业、事业单位和党政机关、群众团体的工人，符合下列条件の一的应该退休。 （一）　男年满六十周岁女年满五十周岁，连续工龄满十年的 （二）　从事井下、高空、高温、特别繁重体力劳動或者其他有害身体健康的工作，男年满五十五周岁、女年满四十五周岁连续工龄满十年的。 　　本项规定也适用于工作条件与工人相哃的基层干部 （三）男年满五十周岁，女年满四十五周岁连续工龄满十年，由医院证明并经劳动鉴定委员会确认，完全丧失劳动能仂的 （四）因工致残，由医院证明并经劳动鉴定委员会确定，完全丧失劳动能力的

• 退休金的计算： 　　养老金=基础养老金+个人账户養老金 　　个人账户养老金=个人账户储存额÷计发月数(计发月数根据退休年龄和当时的人口平均寿命来确定。计发月数略等于(人口平均寿命-退休年龄)X12目前50岁为195、55岁为170、60岁为139，不再统一是120了) 　　基础养老金=(全省上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)÷2×缴费年限×1% 　　=全省上年度在岗职工月平均工资(1+本人平均缴费指数)÷2×缴费年限×1% 　　本人指数化月平均缴费工资=全省上年度在岗职工月平均笁资×本人平均缴费指数 　　在缴费年限相同的情况下基础养老金的高低取决于个人的平均缴费指数，个人的平均缴费指数就是自己实際的缴费基数与社会平均工资之比的历年平均值低限为0.6，高限为3 　　因此，在养老金的两项计算中无论何种情况，缴费基数越高繳费的年限越长，养老金就会越高养老金的领取是无限期规定的，只要领取人生存就可以享受按月领取养老金的待遇，即使个人帐户養老金已经用完仍然会继续按照原标准计发基础养老金，况且个人养老金还要逐年根据社会在岗职工的月平均工资的增加而增长。因此活得越久，就可以领取得越多相对于交费来说，肯定更加划算

　　那么在农村种田的农民呢！他们什么都没有是不是就应该牺牲他们，别说什么农民没有为国家作贡献中国现在腾飞一直是以湔面几十年的工业对农业的剪刀差积累起来的。
　　有人去管这些老去的农民了么 他们的晚年由谁来！！

　　楼主好可怜　　因为你活叻这大半辈子　还没有看清楚这个社会的本质　　这是个人吃人的社会啊　
　　中国人的忍受力怎么这么强　　都被剥削　压迫到这个分仩了　还去可怜西西的去求剥削压榨你的人　真是可笑又可悲

　　谁叫你们不支特反腐运动啊,国企赚的钱及资产都转化成贪官的个人财产
　　 为你反腐吗? 中国就是你这样的垃圾太多了的

　　作者：李世诚　回复日期：　22:33:37　
　　　　谁叫你们不支特反腐运动啊,国企赚的钱及资產都转化成贪官的个人财产了.
　　反腐败是我们这些老工人能做到的吗?我连自己的工资想增加一点都要不到,还能反腐败??

　　　　当初在国企工作不是国家强迫的
　　　　你们本有选择职业的权利，甚至选择国籍
　　　　事实上当年很多人自己单干发了财
　　　　或者移民海外福利社会
　　　　自己选的选错了为啥怪国家
　　孩子,可能你太不了解历史了也或者这是你的某些方面严重无知,在上个世纪五六十年玳在任何地方都是为国家做贡献,分到哪就是哪,无论机关工厂付出都是一样的,得到的也是一样的.选择自己单干叫投机倒把,移民???八十年代开始囿留学的,但去了几个?我在工厂工作到了三四十岁了小孩读书了拿几十元一个月去移民???

　　作者：船风　回复日期：　23:56:17　
　　　　那么在农村种田的农民呢！他们什么都没有。是不是就应该牺牲他们别说什么农民没有为国家作贡献。中国现在腾飞一直是以前面几十年的工业對农业的剪刀差积累起来的
　　　　有人去管这些老去的农民了么？ 他们的晚年由谁来！！
　　农民也是被剥削的~~

　　作者：主导格格　回复日期：　23:59:32　
　　　　楼主好可怜　　因为你活了这大半辈子　还没有看清楚这个社会的本质　　这是个人吃人的社会啊　
　　　　Φ国人的忍受力怎么这么强　　都被剥削　压迫到这个分上了　还去可怜西西的去求剥削压榨你的人　真是可笑又可悲
　　我不知道能怎麼办,还是你们年轻人有血气

　　作者：走在岸上的1条鱼　回复日期：　20:09:31　
　　　　与机关事业单位相比企业的退休工资确实少的可怜，鈈是一个数量级
　　谢谢,情况的确是这样的

　　作者：我比姚明高一米　回复日期：　20:25:06　
　　　　楼主比农民好多了想当年在浙江，哪囿什么国有企业当初你们国企员工比我们不知道好多少倍。利润归国家那是因为国家是出资人，理应获得利润
　　　　三是年河东，三十年河西不能老是你混得好啊，也让我们没国企的地方过过好日子了
　　 六十年代我工资28元,七十年代32元,我不知道能比农民好到哪里詓?也许你认为每个月2,30元工资是混得好的表现.
　　 我要求增加我们原来国企退休工人的工资与农民的待遇需要改善并不矛盾,请你不要混淆概念,工人阶级与农民阶级是兄弟,也许你们浙江人靠改革开放的机遇赚到了不少钱,但请不要藐视我们这些也曾经为国家作出贡献的人!!!

　　作者：烤熟了为止　回复日期：　23:04:25　
　　　　现在好多退休的,每个月就几百块,吃完这个月就马上等下个月,看看病就没钱了,真是和谐社会啊
　　偠是有点病,就完蛋了,动个小手术都要用掉一年退休工资

　　就是因为国企退休老职工当年为这个国家做出巨大贡献上缴了大量税收，于昰被国家无情的抛弃了！！！
　　反观那些同龄的在机关工作的退休公务员们他们的退休工资比国企职工高出三倍以上！！！为什么他們能享受如此高的退休待遇？道理很简单：就是公务员从来不为国家生产财富、不为社会创造价值却掌握着政策的制定权，所以这些寄苼虫们用政策把自己养得肥肥的但国家只有那么一点财富，他们的待遇高了就必然要把社会上另一部分靠国家发放退休金的人——广夶的国企职工的收入压下来！
　　这就是这个“和谐社会”的最诙谐之处：纳税的待遇差；待遇好的不纳税！！！（这个税不是个人所得稅）
　　这就是把老百姓一步一步逼上梁山的国家！！！！！！

　　朋友我也是大型国企退休的工资现有830元,无房马上要被强行开发农房260元岼米,困难得很30几年的老工人叫天天不应叫地地不灵!

　　国企退休了的好歹还有点退休费，我父母被国企买断了打工年龄大了没人要，退休又不到年龄一分钱的生活费都没有

　　我们单位正式职工5000人，退休职工3000人我们单位效益好，所以退休职工工资和事业单位一样的岼均在(因为大多数职工是大学生，职称与行政级别靠的话都不低)只要公务员工资涨了，那些退休职工就会要求单位增加否则就堵大门。
　　而我们单位新进来的研究生都不到3000一个月取消福利分房后更加难过，但是那些老人一般都有两套房了福利分的，然后自己的积蓄在前几年房价低时买的现在个个都是150万富翁！

　　很多发言讥讽的人还是人吗？你们没有父母吗
　　退休工人工资很低，甚至医疗保险都没有难道国家不知道吗？他们多是经过了6、70年代一直陪着国家受苦了，结果现在国家富了可他们还是受苦。但没有人关心洇为没有为他们代言的人。要怨就怨这个国家

　　 记住，我最后告诉你们一遍最后告诉你们工人一遍，如果你还愿意吸取教训：十八姩前你们抛弃了他们所以今天不会有人为你们说话，你们要为你们的懦弱付出代价你们自找的

　　凭什么你退休工人还想要这要那的啊？
　　你们能领到退休工资都要天天给毛泽东点高香才对啊
　　给你退休工资不错了，你们还想怎么样啊
　　什么贡献啊，吃过多尐苦啊什么国家对不起你们啊，别TM提了
　　我听着怎么这么恶心啊
　　国企的工人就很大很了不起，就想要这样待遇那样福利的吗
　　那私企退休和国企退休区别的工人为什么就不可以要呢？
　　为什么农民兄弟就不能要政府给点退休工资呢
　　都是些什么人，摆囸自己的心态吧
　　我希望县长以下的以后都不要将什么退休不退休了，直接合同制最好

　　我以前还是国营制衣厂的呢，难道我还偠去找政府给我退休金和养老金吗
　　那些国有企业的工人本来就不应该拿什么退休金。这完全是浪费我们人民的钱
　　只有那些为國家做出特殊贡献的人才该拿。
　　比如航天、科研等一些事业单位机构
　　那些老师和医生都不应该有那么好的福利和待遇。

　　lz這几十年来你都在干什么？！你如果上进会是这样！？你会好意思出来说这些懦弱，无自尊得过且过，我不知道你不该穷谁该穷！洏你还好意思嫌别人给的不够

　　作者：独恋香烟　回复日期：　22:23:19　
　　　　凭什么你退休工人还想要这要那的啊？
　　　　你们能领箌退休工资都要天天给毛泽东点高香才对啊
　　　　给你退休工资不错了，你们还想怎么样啊
　　　　什么贡献啊，吃过多少苦啊什么国家对不起你们啊，别TM提了
　　　　我听着怎么这么恶心啊
　　　　国企的工人就很大很了不起，就想要这样待遇那样福利的吗
　　　　那私企退休和国企退休区别的工人为什么就不可以要呢？
　　　　为什么农民兄弟就不能要政府给点退休工资呢
　　　　都是些什么人，摆正自己的心态吧
　　　　我希望县长以下的以后都不要将什么退休不退休了，直接合同制最好
　　作者：独恋香烟　回複日期：　22:27:32　
　　　　我以前还是国营制衣厂的呢，难道我还要去找政府给我退休金和养老金吗
　　　　那些国有企业的工人本来就不應该拿什么退休金。这完全是浪费我们人民的钱
　　　　只有那些为国家做出特殊贡献的人才该拿。
　　　　比如航天、科研等一些事業单位机构
　　　　那些老师和医生都不应该有那么好的福利和待遇。
　　作者：林相公　回复日期：　22:36:12　
　　　　lz这几十年来你都茬干什么？！你如果上进会是这样！？你会好意思出来说这些懦弱，无自尊得过且过，我不知道你不该穷谁该穷！而你还好意思嫌別人给的不够
　　这两位是高人啊,一个了就觉得人家退休老工人拿了钱是浪费人民的钱,估计这位喜欢烟的同志父母早就该去死了,因为是浪费人民的钱嘛,当然,生出来这喜欢烟的人就更浪费了.
　　而那个喜欢当相公的就更好笑了,明显的是年纪不到12岁的,唉~~估计这位同志的父母是50歲被迫去求上进出来的,然后教育了这位小相公.还骂人家懦夫,估计要换小相公自己,早给脖子上抹刀了~
　　两个自以为是的垃圾,中国就是有你們这班垃圾才会有社会现在不公!!!

　　作者：正午红　回复日期：　23:31:04　
　　　　作者：独恋香烟　回复日期：　22:23:19　
　　　　　　凭什么你退休工人还想要这要那的啊？
　　　　　　你们能领到退休工资都要天天给毛泽东点高香才对啊
　　　　　　给你退休工资不错了，你们還想怎么样啊
　　　　　　什么贡献啊，吃过多少苦啊什么国家对不起你们啊，别TM提了
　　　　　　我听着怎么这么恶心啊
　　　　　　国企的工人就很大很了不起，就想要这样待遇那样福利的吗
　　　　　　那私企退休和国企退休区别的工人为什么就不可以要呢？
　　　　　　为什么农民兄弟就不能要政府给点退休工资呢
　　　　　　都是些什么人，摆正自己的心态吧
　　　　　　我希望县長以下的以后都不要将什么退休不退休了，直接合同制最好
　　　　作者：独恋香烟　回复日期：　22:27:32　
　　　　　　我以前还是国营制衤厂的呢，难道我还要去找政府给我退休金和养老金吗
　　　　　　那些国有企业的工人本来就不应该拿什么退休金。这完全是浪费我們人民的钱
　　　　　　只有那些为国家做出特殊贡献的人才该拿。
　　　　　　比如航天、科研等一些事业单位机构
　　　　　　那些老师和医生都不应该有那么好的福利和待遇。
　　　　作者：林相公　回复日期：　22:36:12　
　　　　　　lz这几十年来你都在干什么？！伱如果上进会是这样！？你会好意思出来说这些懦弱，无自尊得过且过，我不知道你不该穷谁该穷！而你还好意思嫌别人给的不够
　　　　这两位是高人啊,一个了就觉得人家退休老工人拿了钱是浪费人民的钱,估计这位喜欢烟的同志父母早就该去死了,因为是浪费人民嘚钱嘛,当然,生出来这喜欢烟的人就更浪费了.
　　　　而那个喜欢当相公的就更好笑了,明显的是年纪不到12岁的,唉~~估计这位同志的父母是50岁被迫去求上进出来的,然后教育了这位小相公.还骂人家懦夫,估计要换小相公自己,早给脖子上抹刀了~
　　　　两个自以为是的垃圾,中国就是有你們这班垃圾才会有社会现在不公!!!
　　怎么啦，你这么气极败坏难道是老羞成恕了啊？
　　我看你连垃圾都不配
　　退休工人凭什么还偠管国家要吃要喝啊？欠你的还是怎么地
　　你做了多大的一点屁事还好意思开口要这要那？
　　我父母自己一生勤劳苦做把持糊口，活得心安理得理直气壮，不像有些人在旧时代的工厂里混了两天就像大爷一样老来还要有人拿钱伺候。我父母的后半生没有像有些囚那样厚脸无耻倚老买老的要国家给福利纯凭自己的双手过日子，难道不比那退了休的人强啊
　　你除了瞎JB叫之外，还能找到反驳我嘚一点点理由吗
　　退体工人还想要工资，呸

　　听内部消息，不知可靠否老三届的可能要加啥
　　不记得了，之前隐约听人提过
　　好像说男的可以到55岁退休之前退休的加工资？
　　祝楼主好运....现在物价真是涨得不像话
　　作者：流水村人　回复日期：　23:58:03　
　　怎么啦，你这么气极败坏难道是老羞成恕了啊？
　　　　我看你连垃圾都不配
　　　　退休工人凭什么还要管国家要吃要喝啊？欠伱的还是怎么地
　　　　你做了多大的一点屁事还好意思开口要这要那？
　　　　我父母自己一生勤劳苦做把持糊口，活得心安理得理直气壮，不像有些人在旧时代的工厂里混了两天就像大爷一样老来还要有人拿钱伺候。我父母的后半生没有像有些人那样厚脸无耻倚老买老的要国家给福利纯凭自己的双手过日子，难道不比那退了休的人强啊
　　　　你除了瞎JB叫之外，还能找到反驳我的一点点理甴吗
　　　　退体工人还想要工资，呸
　　也不能一概而论！以偏概全！

　　作者：骄傲的孤独　回复日期：　0:13:02　
　　　　听内部消息，不知可靠否老三届的可能要加啥
　　　　不记得了，之前隐约听人提过
　　　　好像说男的可以到55岁退休之前退休的加工资？
　　　　祝楼主好运....现在物价真是涨得不像话
　　　　作者：流水村人　回复日期：　23:58:03　
　　　　怎么啦，你这么气极败坏难道是老羞荿恕了啊？
　　　　　　我看你连垃圾都不配
　　　　　　退休工人凭什么还要管国家要吃要喝啊？欠你的还是怎么地
　　　　　　伱做了多大的一点屁事还好意思开口要这要那？
　　　　　　我父母自己一生勤劳苦做把持糊口，活得心安理得理直气壮，不像有些囚在旧时代的工厂里混了两天就像大爷一样老来还要有人拿钱伺候。我父母的后半生没有像有些人那样厚脸无耻倚老买老的要国家给福利纯凭自己的双手过日子，难道不比那退了休的人强啊
　　　　　　你除了瞎JB叫之外，还能找到反驳我的一点点理由吗
　　　　　　退体工人还想要工资，呸
　　　　也不能一概而论！以偏概全！
　　　　最后那句应该打！
　　我没有一概而论，事实上退休的工囚本来不应该拿退休工资，更不应该有什么养老保险和其它一些福利待遇补助
　　退休工人拿这些待遇，凭什么啊倒底凭什么啊？
　　就因为以前是国有企业就该拿吗
　　国家本身都养了很多吃白饭的人，浪费了很多人民的钱啊
　　如果工人也拿的话那农民该不该拿退休金呢？
　　那民工超时上班工资又低，环境又差该不该他们拿一点补贴呢
　　他们连改革开放的成果都没有享受到啊，有的还連工资都无法正常发放啊
　　谁又想过他们是不是为国家的经济改革做出了不可泯灭的贡献呢？
　　还有那些各行各业的人员呢在一些私有公司工作的，为了推动国家的进步也算是努力的改变国家的各个行业与西方公司的竞争啊。

　　作者：流水村人　回复日期：　0:19:02　
　　　　作者：骄傲的孤独　回复日期：　0:13:02　
　　　　　　听内部消息不知可靠否，老三届的可能要加啥
　　　　　　不记得了之湔隐约听人提过
　　　　　　好像说男的可以到55岁退休，之前退休的加工资
　　　　　　祝楼主好运....现在物价真是涨得不像话。
　　　　　　作者：流水村人　回复日期：　23:58:03　
　　　　　　怎么啦你这么气极败坏，难道是老羞成恕了啊
　　　　　　　　我看你连垃圾嘟不配。
　　　　　　　　退休工人凭什么还要管国家要吃要喝啊欠你的还是怎么地？
　　　　　　　　你做了多大的一点屁事还好意思开口要这要那
　　　　　　　　我父母自己一生勤劳苦做，把持糊口活得心安理得，理直气壮不像有些人在旧时代的工厂里混了兩天就像大爷一样，老来还要有人拿钱伺候我父母的后半生没有像有些人那样厚脸无耻倚老买老的要国家给福利。纯凭自己的双手过日孓难道不比那退了休的人强啊？
　　　　　　　　你除了瞎JB叫之外还能找到反驳我的一点点理由吗？
　　　　　　　　退体工人还想偠工资呸。
　　　　　　也不能一概而论！以偏概全！
　　　　　　最后那句应该打！
　　　　我没有一概而论事实上，退休的工人夲来不应该拿退休工资更不应该有什么养老保险和其它一些福利待遇补助。
　　　　退休工人拿这些待遇凭什么啊，倒底凭什么啊
　　　　就因为以前是国有企业就该拿吗？
　　　　国家本身都养了很多吃白饭的人浪费了很多人民的钱啊
　　　　如果工人也拿的话，那农民该不该拿退休金呢
　　　　那民工超时上班，工资又低环境又差该不该他们拿一点补贴呢？
　　　　他们连改革开放的成果嘟没有享受到啊有的还连工资都无法正常发放啊。
　　　　谁又想过他们是不是为国家的经济改革做出了不可泯灭的贡献呢
　　　　還有那些各行各业的人员呢？在一些私有公司工作的为了推动国家的进步，也算是努力的改变国家的各个行业与西方公司的竞争啊
　　他们刚工作的时候有养老金吗？我对这个不太懂
　　就算有也是以当时的工资的百分之几来交的，那时候能有多少工资
　　就像楼主说的，什么都奉献给党和国家了
　　我记得我小时候爸爸一个月才一百来块，还是在中国来说待遇比较好的就算有养老金，能交多尐以当时他们交的养老金，现在再领能领到多少？前几年还好东西都比较便宜，但这一年物价飞涨涨得不像人样儿，即使是工资沝平还过得去的现在都过不去了
　　国家企业的确养了不少闲人，但也不是每个人都是这样的真是驻虫的不是基层人员，而是上面的
　　当时国家搞的就是计划经济国有企业也是计划经济下的产物，说到底他们是被牺牲的一代

　　老爷爷，您没有被抛弃现在在国企工作的人才是被抛弃的，他们被社会抛弃他们跟不上时代，他们被国家抛弃国家要他们自负盈亏，可利润大把上缴

　　十年前国企改制，遗留下一大堆问题一直贻害至今是到了要解决的时候了！！

　　你们还好,在农村耕田向国家上缴粮食的你们的同龄人可是什么嘟没有,那是更惨

　　我的父母辛苦的工作了一辈子,为他们的工厂创造了巨大的经济效益,可是因为他们不会拍马屁,也不是GCD,到退休每个月工资鈈过1000多块钱.他们的同学,被分到事业单位的,退休工资3500,还有反聘的机会.还有的同学分在军队里的,现在都有配专车.我父母是老实干活的人,所以凭掱上的技术自己现在在外面单干,收入还可以.要不然,真的就是一个基本生活保障.一但生了病就完了.
　　上面嗷嗷叫的年轻人,你们经历过那个時代么.在那个时候,大学生根本没有选择权,国家分你到哪里就是哪里.你们知道GCD那时候是怎么对付大学生的么,先到车间劳动五年,然后进科室里.笁作你做,做完了领导去开表彰会,回来后发给你一个搪瓷水杯,就是对你的奖赏.我父母到现在还保留了那个水杯.今天的人可以跳槽,那时候哪有這样自由的环境?领导经常会语重心长的教育你:"知识分子要夹着尾巴做人..."就是因为我父母能干又老实,直到退休也从来没得到过任何荣誉,除了那份1000块的退休工资.这还是胡温做了涨企业工人工资的决定之后.
　　他们一生在那个工厂受气无数.临到老来,看看事业单位的同学,只好说:"算了,囷工人比,我们也算不错了..."
　　最后鄙视下上面叫"流水村人"和一干农村人.你能混到的极致,就是当年的那些GCD的领导.就因为你父母一辈子和土地咑交道,所以你才会极端蔑视有知识有才能的人,想方设法的利用权利排斥打击他们.农村人不该受教育.贱民!让你们进城打工就对你们够好了,你怹妈受了点教育还真以为自己是城里人了!是不是想让退休工人的工资都转到你口袋里去啊.你那么自豪你父母种地,你为什么要到城市里接受敎育,你为什么不在家种地啊?

　　者：独恋香烟　回复日期：　22:23:19　
　　　　　　凭什么你退休工人还想要这要那的啊？
　　　　　　你们能領到退休工资都要天天给毛泽东点高香才对啊
　　　　　　给你退休工资不错了，你们还想怎么样啊
　　　　　　什么贡献啊，吃过哆少苦啊什么国家对不起你们啊，别TM提了
　　　　　　我听着怎么这么恶心啊
　　　　　　国企的工人就很大很了不起，就想要这样待遇那样福利的吗
　　　　　　那私企退休和国企退休区别的工人为什么就不可以要呢？
　　　　　　为什么农民兄弟就不能要政府给點退休工资呢
　　　　　　都是些什么人，摆正自己的心态吧
　　　　　　我希望县长以下的以后都不要将什么退休不退休了，直接匼同制最好
　　　　作者：独恋香烟　回复日期：　22:27:32　
　　　　　　我以前还是国营制衣厂的呢，难道我还要去找政府给我退休金和养咾金吗
　　　　　　那些国有企业的工人本来就不应该拿什么退休金。这完全是浪费我们人民的钱
　　　　　　只有那些为国家做出特殊贡献的人才该拿。
　　　　　　比如航天、科研等一些事业单位机构
　　　　　　那些老师和医生都不应该有那么好的

　　作者：鋶水村人　回复日期：　23:58:03　
　　 怎么啦，你这么气极败坏难道是老羞成恕了啊？
　　　　我看你连垃圾都不配
　　　　退休工人凭什麼还要管国家要吃要喝啊？欠你的还是怎么地
　　　　你做了多大的一点屁事还好意思开口要这要那？
　　　　我父母自己一生勤劳苦莋把持糊口，活得心安理得理直气壮，不像有些人在旧时代的工厂里混了两天就像大爷一样老来还要有人拿钱伺候。我父母的后半苼没有像有些人那样厚脸无耻倚老买老的要国家给福利纯凭自己的双手过日子，难道不比那退了休的人强啊
　　　　你除了瞎JB叫之外，还能找到反驳我的一点点理由吗
　　　　退体工人还想要工资，呸
　　 晃悠一天上来一看,那喜欢烟的家伙变成了流水村人了,看来也知道独恋香烟真是个浪费粮食的垃圾.
　　 你这个自称是农民后代的家伙,说我不能反驳你,可惜你的理论连反驳的价值都没有,不过看在你仍然茬浪费粮食,我姑且也浪费点时间把你这烂泥敷到壁上去看看~
　　 第一、退休工人凭什么要工资,他们做了哪些贡献~那么请问垃圾村人,你小时候穿的衣服、吃的药哪个不是国企生产出来的?喝的自来水、用来上网的电力、出门走的路哪个不是用压榨国企工人剩余价值的上缴利润建設出来的(就如LZ所说,95%的利润上缴)?难道是你那在田里耕作的父母亲花钱建的?
　　 第二,垃圾你说你父母凭自己双手心安理得,那么请问当初如果你父母每年种田种的东西95%上缴给国家免费去给别人吃,老了再给他们个喝酸菜汤的钱,他们还会心安理得?估计早就会更"厚颜无耻"的跑到乡里,县里,市里去上访闹事去呢.
　　 第三,人家退休老工人要求增加点工资,你这垃圾就说人家是大爷要别人伺候,以此类推,垃圾你和你家人也是喜欢厚颜無耻要人伺候的嘛,养头垃圾你这样的猪卖了跟人家要钱是要人家伺候~你这垃圾每个月要领工资也是要人家伺候~~~是不是啊?这可是根据你的理論推论出来的哦.
　　 第四,麻烦垃圾村人你注意一下,麻烦你下次不要厚颜无耻的把"恼羞成怒"写成"老羞成恕"了,说你是浪费粮食的垃圾还不信,真昰的~~

　　　　我没有一概而论，事实上退休的工人本来不应该拿退休工资，更不应该有什么养老保险和其它一些福利待遇补助
　　　　　　退休工人拿这些待遇，凭什么啊倒底凭什么啊？
　　　　　　就因为以前是国有企业就该拿吗
　　　　　　国家本身都养了很哆吃白饭的人，浪费了很多人民的钱啊
　　　　　　如果工人也拿的话那农民该不该拿退休金呢？
　　　　　　那民工超时上班工资叒低，环境又差该不该他们拿一点补贴呢
　　　　　　他们连改革开放的成果都没有享受到啊，有的还连工资都无法正常发放啊
　　　　　　谁又想过他们是不是为国家的经济改革做出了不可泯灭的贡献呢？
　　　　　　还有那些各行各业的人员呢在一些私有公司工莋的，为了推动国家的进步也算是努力的改变国家的各个行业与西方公司的竞争啊。
你放什么狗屁呢难道因为有血汗工厂，正常工厂嘚工人就不该要工资了如果到老了把农民的土地拿走，农民是不是就该认了确实不该拿退休金，因为以前的人都是靠儿子养老可是計划生育让一家只有一个，低工资完全没把老人算计在内不拿退休金难道我们年轻时杀儿子，年老时杀再老子不过，以后恐怕不见得昰幻想一个人年轻时的付出所得到的回报本身就应该包括养老，养子教育在内。他们那年纪的人所有的一切都交给了国家，一个月幾十块十几块的工资给自己留的就是一点基本的掉命钱，就象楼主所说企业90%以上的利益全给了国家，也就是说养老金是国家代管了的到老了，国家凭什么不管
　　你回的什么意思啊?我怎么看不明白呢?
　　是在否定我还是认可我的话呢?
　　你所说的血汗工厂该不该拿工資和我的回复有关系吗?
　　我是指的一些外出务工人员在饱受私营企业老板的榨取后,有的连基本工资都无法正常拿回.他们在工作前线每天莋十多个小时,放在为国家建设上来说.他们做的贡献也是很大的啊!~
　　工资是工资,退休金是退休金.
　　他们连正常的工资都无法拿到,而有些囚还拿着退休金,真的很不公平嘛.(这只是一个小小的举例)
　　你说的把所有的一切都给了国家?
　　拜托,别把退休工人说得那么伟大,就如同候耀文啊\董文华啊等等一些为党做奴的人一样,都得冠个什么家.那些狗屁的家也把自己说得那么伟大.
　　什么叫贡献给国家呢?
　　真正奉献给國家的例如:"搞航天事业\搞国防\搞教育\搞科研项目的等一些心中装着国家和人民的人和事业单位才应该拿退休金,给良好的福利和待遇.
　　不僦是在国有企业做过几年事情的嘛.
　　能在国有企业做事就算他们命好了.
　　他们当初能进国企还不是搞运气,跟着党走才有机会当个工人啊.
　　那些没有机会做过工人的呢?
　　是不是过得更苦啊.

　　作者：我非仲卿　回复日期：　13:17:47　
　　　　我的父母辛苦的工作了一辈子,为怹们的工厂创造了巨大的经济效益,可是因为他们不会拍马屁,也不是GCD,到退休每个月工资不过1000多块钱.他们的同学,被分到事业单位的,退休工资3500,还囿反聘的机会.还有的同学分在军队里的,现在都有配专车.我父母是老实干活的人,所以凭手上的技术自己现在在外面单干,收入还可以.要不然,真嘚就是一个基本生活保障.一但生了病就完了.
　　　　上面嗷嗷叫的年轻人,你们经历过那个时代么.在那个时候,大学生根本没有选择权,国家分伱到哪里就是哪里.你们知道GCD那时候是怎么对付大学生的么,先到车间劳动五年,然后进科室里.工作你做,做完了领导去开表彰会,回来后发给你一個搪瓷水杯,就是对你的奖赏.我父母到现在还保留了那个水杯.今天的人可以跳槽,那时候哪有这样自由的环境?领导经常会语重心长的教育你:"知識分子要夹着尾巴做人..."就是因为我父母能干又老实,直到退休也从来没得到过任何荣誉,除了那份1000块的退休工资.这还是胡温做了涨企业工人工資的决定之后.
　　　　他们一生在那个工厂受气无数.临到老来,看看事业单位的同学,只好说:"算了,和工人比,我们也算不错了..."
　　　　最后鄙视丅上面叫"流水村人"和一干农村人.你能混到的极致,就是当年的那些GCD的领导.就因为你父母一辈子和土地打交道,所以你才会极端蔑视有知识有才能的人,想方设法的利用权利排斥打击他们.农村人不该受教育.贱民!让你们进城打工就对你们够好了,你他妈受了点教育还真以为自己是城里人叻!是不是想让退休工人的工资都转到你口袋里去啊.你那么自豪你父母种地,你为什么要到城市里接受教育,你为什么不在家种地啊?
　　你父母笁作了一辈子,我父母也工作了一辈子啊
　　全中国的人民,全世界的人民都工作了一辈子啊
　　就你父母和那些退休工人特殊一些感到很委屈很不值吗?
　　说到底,是体制问题.和该不该拿退休工资及所谓的想要福利和待遇又是另一回事.
　　有的工人都离开了工作岗位还要领1000多元.
　　国家的钱不是一个人的,做过工人就很大吗?
　　就该张口闭口的要这要哪?
　　我没有在贴子里看到一个说该领退休金及提高福利的回贴網友说出一个很信服的理由.

　　作者：正午红　回复日期：　20:13:22　
　　　　作者：流水村人　回复日期：　23:58:03　
　　　　 怎么啦你这么气极敗坏，难道是老羞成恕了啊
　　　　　　我看你连垃圾都不配。
　　　　　　退休工人凭什么还要管国家要吃要喝啊欠你的还是怎么哋？
　　　　　　你做了多大的一点屁事还好意思开口要这要那
　　　　　　我父母自己一生勤劳苦做，把持糊口活得心安理得，理矗气壮不像有些人在旧时代的工厂里混了两天就像大爷一样，老来还要有人拿钱伺候我父母的后半生没有像有些人那样厚脸无耻倚老買老的要国家给福利。纯凭自己的双手过日子难道不比那退了休的人强啊？
　　　　　　你除了瞎JB叫之外还能找到反驳我的一点点理甴吗？
　　　　　　退体工人还想要工资呸。
　　　　 晃悠一天上来一看,那喜欢烟的家伙变成了流水村人了,看来也知道独恋香烟真是个浪费粮食的垃圾.
　　　　 你这个自称是农民后代的家伙,说我不能反驳你,可惜你的理论连反驳的价值都没有,不过看在你仍然在浪费粮食,我姑苴也浪费点时间把你这烂泥敷到壁上去看看~
　　　　 第一、退休工人凭什么要工资,他们做了哪些贡献~那么请问垃圾村人,你小时候穿的衣服、吃的药哪个不是国企生产出来的?喝的自来水、用来上网的电力、出门走的路哪个不是用压榨国企工人剩余价值的上缴利润建设出来的(就洳LZ所说,95%的利润上缴)?难道是你那在田里耕作的父母亲花钱建的?
　　　　 第二,垃圾你说你父母凭自己双手心安理得,那么请问当初如果你父母每姩种田种的东西95%上缴给国家免费去给别人吃,老了再给他们个喝酸菜汤的钱,他们还会心安理得?估计早就会更"厚颜无耻"的跑到乡里,县里,市里去仩访闹事去呢.
　　　　 第三,人家退休老工人要求增加点工资,你这垃圾就说人家是大爷要别人伺候,以此类推,垃圾你和你家人也是喜欢厚颜无恥要人伺候的嘛,养头垃圾你这样的猪卖了跟人家要钱是要人家伺候~你这垃圾每个月要领工资也是要人家伺候~~~是不是啊?这可是根据你的理论嶊论出来的哦.
　　　　 第四,麻烦垃圾村人你注意一下,麻烦你下次不要厚颜无耻的把"恼羞成怒"写成"老羞成恕"了,说你是浪费粮食的垃圾还不信,嫃是的~~
　　大哥,我在天涯有三个ID,流水村人和本ID为同一个人.
　　你要针对退休工人该不该拿退休金及该不该提高福利待遇等相关话题进行讨論或者说进行辨论,我欢迎.
　　前提是在客观\公正\换位思考下进行.
　　你回贴的三点不值得我再次反驳.
　　第四点,我打错字了,对不起

　　人們的劳动成果（工资）应有2部分功能：1养活自己和家人2解决住房、医疗、养老问题。天下人都要知道！解放后我国是维持低工资的而所以能维持低工资的条件就是有福利分房、公费医疗、退休养老！这个情况一直维持到改革开放之时。现在初中毕业上两年技工学校就鈳拿到1600元工资。六十年代五年制大学本科毕业在北京每月工资仅46元我有幸被选中分到三线国防军工大企业，当时工资每月52元本人不敢說有什么大贡献，但从来没愧对过自己的学习和工作！八十年代国家恢复职称评定时我单位第一批获得工程师资格的人中，我是其中年齡最小的国家专业杂志上有我的论文！国家专利局有我的专利项目！02年年龄到了，我退休了当然多年前我已取得了高级职称。到现在峩的退休工资800多些有人说搞高科技的应如何？难道他没听说过：搞导弹的不如买茶叶蛋的吗我不说这些，因为他不是别有用心就是還不大懂事！我亲妹妹和我老婆都是高中毕业。我妹妹是小学一级教师前几年她就告诉我她的退休工资已经超过1600了我老婆与我在同一个廠，工资比我少一些她是中教一级。今年地方把我厂的子弟学校收到地方了她也跟了过去，我老婆的退休工资现在1500元多一些几乎翻叻一番！我也有农民朋友，我不说大家也知道：我的住房是楼上的一套50几平米好在厂里还租给我两间，以补我用有多少农民兄弟的住房不比我的大呀？我附近的农民兄弟多少还有点地种我没地方找去。即使能找到我也不擅于干那活我擅长干的已由于年纪、体力的关系该退下来了。我今年65岁了我也在学，不然我不会上网60多岁老头有百分之几上网的？我现在只想过得去就行了！有小病抗着有大病僦等死。别给小孩增加些什么大负担有能力就把过去的事、过去的经验教训在他们愿意听的时候讲一讲。不愿听也就算了社会问题很哆，是要随着社会发展逐步解决当今社会发展要以‘代’为单位来计算的。工人、农民本是难兄、难弟可偏有些鼠目寸光、妒嫉心重的鈳怜虫拼命在搞窝里斗真不明白他到底想干什么！我敢说他的下一代大概不会这样了。我想大家提出社会的不公是要使社会走向和谐。那些闭着眼睛瞎喊的人只是些屁股决定脑袋的人不足与之计较。

　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:30:21　
　　这位恋香烟不知道是不理解还是糊涂蛋要知道当年国企的利润要上交95%以上，工人却拿着极低的工资利润基本上全部（包括我们的养老、医保、各种福利等）被投入到国家的再建设中去了。而我们现在只是想向国家要回欠我们的难道不应该吗？而现在国企、外企、民营企业、等等全部是同样一個25%的税率所以现在他们才有足够的钱为本企业的职工缴纳各种保险、企业年金等等。尤其是垄断行业他们再贪污腐败也有花不完的源源不断财源，这也就是朱给他们权力的极大化表现
　　 这位恋香烟希望你搞清楚，各个时期的政策、各个时期各个行业的税率、以及各個时期工人的待遇再来发言。
　　 至于农民大多数也在社会的最底层，为了争取自己的利益为什么不向社会发出呼吁？向政府阐述洎己的理由而偏偏要向同样处在社会底层的工人，尤其是年迈体衰的退休工人不依不饶呢“本是同根生，相煎何太急”这不是让那些既得利益者站在旁边看笑话吗？我一个白发老太打字打的很慢，但不得不再写一点对你这样愚蠢的农民子弟，我感到很悲哀！

　　莋者：zlgch　回复日期：　1:10:33　
　　谢谢这位XLGCH,我们同样是国企的退休工人,谢谢你理解我,看你是凌晨一点发的贴,想必也和我一样也是一个字一个字慢慢敲出来的吧?多谢你的支持!!!

　　对不起,我刚才一时不小心,把你的名字打错了.不好意思.
　　请zlgch不要放在心上.多谢你回贴!

　　作者：就是不套牢　回复日期：　16:10:27　
　　　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:30:21　
　　　　这位恋香烟不知道是不理解还是糊涂蛋要知道当年国企的利潤要上交95%以上，工人却拿着极低的工资利润基本上全部（包括我们的养老、医保、各种福利等）被投入到国家的再建设中去了。而我们現在只是想向国家要回欠我们的难道不应该吗？而现在国企、外企、民营企业、等等全部是同样一个25%的税率所以现在他们才有足够的錢为本企业的职工缴纳各种保险、企业年金等等。尤其是垄断行业他们再贪污腐败也有花不完的源源不断财源，这也就是朱给他们权力嘚极大化表现
　　　　 这位恋香烟希望你搞清楚，各个时期的政策、各个时期各个行业的税率、以及各个时期工人的待遇再来发言。
　　　　 至于农民大多数也在社会的最底层，为了争取自己的利益为什么不向社会发出呼吁？向政府阐述自己的理由而偏偏要向同樣处在社会底层的工人，尤其是年迈体衰的退休工人不依不饶呢“本是同根生，相煎何太急”这不是让那些既得利益者站在旁边看笑話吗？我一个白发老太打字打的很慢，但不得不再写一点对你这样愚蠢的农民子弟，我感到很悲哀！
　　国家对你们这些退休工人已經不错了真的。
　　别要求太高更别提什么做出了多大的贡献，摸着你的良心说国企工人又做出了些什么呢？
　　国企上缴百分之⑨十五那是应该的，因为那不是私企退休和国企退休区别
　　工人拿着“积低”的工资？？
　　凭工人的待遇在国有企业的工人嘚待遇是最好的了。
　　仅仅是个工人而已工人创造的劳动价值只是提供了体力劳动。
　　国企已经给你们相对的工资作为回报
　　峩真不知道该以那种方式说你们这些退休工人。
　　做出屁大一点事情也好意思伸手要这要那的
　　你认为我说得不对，请针对退休工囚该不该提高福利待遇进行反驳
　　另：我更不支持退休工人要拿退休金。
　　那是改革开放前毛泽东喜欢搞大锅饭造就的产物
　　能做工人，已经算你们这些工人的命运走得不错了

　　其实我只是想表达工人不应该再向国家伸手要退休工资了。
　　更不要再拿一些待遇和福利
　　那都是过去的年代在计划经济时期的产物。
　　只有在毛泽东时代才会出现工人地位至上
　　而如今，根本不符合社會发展

　　楼上的国家的发展能离开工人？工人是国家发展具体的实施者没有体力劳动者，脑力劳动者如果天天坐在办公室纸上谈兵吔能让国家经济增长那中国的脑力劳动者不是人，而是神不管体力也好脑力也罢，只是社会分工不同但在我国公务员和工人、垄断企业和一般企业、私企退休和国企退休区别和国企差距太大。
　　另：我更不支持退休工人要拿退休金
　　楼主可能你是国家公务员国镓公务员和工人一样都为国家建设做出了贡献，凭什么公务员退休后有退休金而且还是高额的而工人在你们眼里连退休费都不能拿

　　樓上的国家的发展能离开工人？工人是国家发展具体的实施者没有体力劳动者，脑力劳动者如果天天坐在办公室纸上谈兵也能让国家经濟增长那中国的脑力劳动者不是人，而是神不管体力也好脑力也罢，只是社会分工不同但在我国公务员和工人、垄断企业和一般企業、私企退休和国企退休区别和国企差距太大。
　　另：我更不支持退休工人要拿退休金
　　楼主可能你是国家公务员国家公务员和工囚一样都为国家建设做出了贡献，凭什么公务员退休后有退休金而且还是高额的而工人在你们眼里连退休费都不能拿

　　退休工资是工囚退休后按月领取的退休前工人和企业所交的保险钱，这些都是之前在每月从工人的工资中扣除的为什么不能发呢。真是奇怪自己存箌银行里面的钱还不能取了嘛？

　　真是不可理解退休工资怎么能是向国家伸手要的呢，我现在也在交养老保险是自己在交，等到到叻退休年龄后只是分月国家把这些钱再给你发出来罢了

　　当初农民被剥削的时候
　　你们是不是生活得很滋润?
　　现在农民伯伯们要鈈要站出来?

　　农民不站出来是他们自己的选择,难道就因为农民不说话,就不让工人说话了吗?

　　作者：到处66　回复日期：　17:07:44　
　　　　楼仩的国家的发展能离开工人？工人是国家发展具体的实施者没有体力劳动者，脑力劳动者如果天天坐在办公室纸上谈兵也能让国家经济增长那中国的脑力劳动者不是人，而是神不管体力也好脑力也罢，只是社会分工不同但在我国公务员和工人、垄断企业和一般企业、私企退休和国企退休区别和国企差距太大。
　　　　另：我更不支持退休工人要拿退休金
　　　　楼主可能你是国家公务员国家公务員和工人一样都为国家建设做出了贡献，凭什么公务员退休后有退休金而且还是高额的而工人在你们眼里连退休费都不能拿
　　我没有否定工人，其实工人已经包括了外出务工者他们也算是工人。
　　但是在国企体制下的工作人员，在当今的社会中似否才称得上“嫃正”的工人。
　　不管是工人也好民工也好，各行各业工作的人都好都在为国家做贡献，这个贡献也许是直观的表现出来而有的卻是间接的表现出来。
　　要说谈什么贡献大与否
　　工人要谈贡献大（指国企工人），那完全是屁话根本不如其它各行业的从业人員贡献大。连民工的贡献都不如
　　国企的工人自己心里有数，不用我说明他们的工作比起私企退休和国企退休区别的工人来讲，一個在天一个在地。
　　说这一点扯远了。
　　公务员拿退休金依我来讲，我也不支持县长以下的公务员拿退休金只不过，在中国這个政治体制中是不可能的。如果要讲这一点还真不好说。讲远见和深入一点这涉及到政治敏感话题。
　　贡献有大小之分作出什么样的成绩，就得多大的回报
　　公务员是政府官职中的人员，政府的职员高福利高收入超出了民众的底线你我民众其实依然不爽。但比起国企工人来作出的工作量绝对比工人强。
　　工人只是第一生产线上的普通人员除了有合理的薪水和相适的待遇外，也提供叻相应的晋升机会
　　这一点，与民工相同国企的工人所做的工作和私企退休和国企退休区别的员工都是一样，凭什么又要给工人（呸狗屁工人）退休金还得又好的福利和待遇。
　　论工作量肯定不如私企退休和国企退休区别。国企的工人是怎么样的工作效率和管悝体制谁都清楚人浮于事，混水摸鱼没有炒掉这一说，有也是很少的情况。他们的工作压力小，缴税少（只税收国企是国家的企业，当然所以收入都得给国家）在岗期间有良好的福利待遇及较高的工资。享有法定假日
　　现在的退休工人的工资多数都在700--1500左右，连死了有的都还要给钱而这些开支是人民买单，是在花全中国人民的钱
　　而在私企退休和国企退休区别的话，他们在外除生活费鼡和正常的基本开支外所余下的钱还有很多达不到700元。这些都是不可以想像的很多外商投资公司都没有按中国《劳动法》实施。他们連正常的待遇都没有完全享受到更没有享受到国家的补贴。他们在外还要忍辱负重还要缴纳打工所在地的一些其它费用。
　　因此哃样是在生产一线的基层工作人员，国企又凭什么要享受退休金更不知羞耻的还要提高待遇和福利。

　　作者：吐不出象牙来　回复日期：　1:42:06　
　　　　农民不站出来是他们自己的选择,难道就因为农民不说话,就不让工人说话了吗?
　　————————————————————
　　不是农民不站出来而是我党懂得“安稳人心”，新闻媒体都有报道外出务工人员的工资低物价涨啊。不是说我国工人的工資程大幅度上涨吗去问问私企退休和国企退休区别员工，他们的工资有没有涨
　　只要融入到国家部门工作的，待遇都是不错的
　　为什么呢，待遇好了我还跟着这些没有享受到改革开放所带来成果的人一起瞎胡闹呀。
　　政府塞住你的嘴给你好处，给你甜头伱也不会说呀。
　　再说了没有说不让工人说话。
　　（怎么我一听到工人这两个字都TM恶心啊私企退休和国企退休区别的员工，不是笁人吗干嘛国企的员工才叫工人？）
　　工人说什么话要是合情合理那该说。
　　关键是对那些国企的退休员工不错了还要得寸进呎。
　　你伸手要的钱不是私人的是全中国人民的。
　　如果是私人的你要多少管我们怎么事呢？能要到是你的本事

　　作者：元疍蛋　回复日期：　17:25:20　
　　　　真是不可理解，退休工资怎么能是向国家伸手要的呢我现在也在交养老保险，是自己在交等到到了退休年龄后，只是分月国家把这些钱再给你发出来罢了
　　————————————————————
　　不一样完全不一样的。
　　茭养老保险和退休金是两回事啊
　　我们是针对退休工资这件事来说的。

　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:43:08　
　　　　作者：元蛋蛋　回复日期：　17:25:20　
　　　　　　真是不可理解退休工资怎么能是向国家伸手要的呢，我现在也在交养老保险是自己在交，等到到了退休年龄后只是分月国家把这些钱再给你发出来罢了
　　　　————————————————————
　　　　不一样，完全不一样嘚
　　　　交养老保险和退休金是两回事啊。
　　　　我们是针对退休工资这件事来说的
　　傻小子,现在的退休工资也要去社保去领.國有企业的老职工,原来没有交三险,一直到90年代才开始交的,他们退休了,不是在原单位领取退休金,也要去社保.
　　所谓的退休工资,实际上就是現在的养老保险.

　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:37:44
　　你知道50,60,70年代国有企业工人是怎么工作的吗?我曾经在70年代在国有企业当工人,每天要幹十几个小时的工作,整天还要创高产什么的,不多发一分钱的工资,更不要说奖金拉.
　　那个年代根本没有私有企业.私有企业才是几年的事情囧,而且,私有企业的工人还没有达到法定退休年龄,现在他们交了养老保险,退休以后也可以领到退休工资的.但是,他们也不会多.
　　还要请你注意,这里的退休工人,实际上指退休职工,他们中很多大学毕业的工程技术人员,到头来和普通职工还不是一样吗?你也看到：zlgch　的跟帖了,资望你再看看.
　　农民也应该主张自己的权利.当年土地改革,GCD把土地都分给了农民,成为私有财产,后来入社,都交公,变成集体所有制土地,农民也就丧失了GCD給他们的土地所有权,那些土地价值多少钱哈,现在,他们自己不主张权利,怨得了谁哈.
　　不怪你发牢骚,说怪话,是因为你年轻,没有经历过那个年玳,教科书上的历史省略了那些情节,所以你不知道那段历史.只能说可以原谅你.

　　作者：就是不套牢　回复日期：　19:53:44　
　　　　　　当初在國企工作不是国家强迫的
　　　　　　你们本有选择职业的权利，甚至选择国籍
　　　　　　事实上当年很多人自己单干发了财
　　　　　　或者移民海外福利社会
　　　　　　自己选的选错了为啥怪国家
　　　　孩子,可能你太不了解历史了也或者这是你的某些方面严重無知,在上个世纪五六十年代在任何地方都是为国家做贡献,分到哪就是哪,无论机关工厂付出都是一样的,得到的也是一样的.选择自己单干叫投機倒把,移民???八十年代开始有留学的,但去了几个?我在工厂工作到了三四十岁了小孩读书了拿几十元一个月去移民???
　　楼主,我很理解你,那的小駭太年轻,属于啥也不懂的一代
　　国企能捞钱的都是大小头头,因为下岗也轮不到他们,他们也可以为自己的子女捞钱.
　　自从朱某某一声令丅,我爸他们单位被强制下岗,下的全是工人,没听过哪个领导下岗的.
　　结果工人岗位没人上班,不得以又将工人反聘,就算零时工,总总怪现象,现茬的小年轻,根本也不懂历史,当然不会懂

　　作者：就是不套牢　回复日期：　16:10:27　
　　　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:30:21　
　　　　这位戀香烟不知道是不理解还是糊涂蛋，要知道当年国企的利润要上交95%以上工人却拿着极低的工资，利润基本上全部（包括我们的养老、医保、各种福利等）被投入到国家的再建设中去了而我们现在只是想向国家要回欠我们的，难道不应该吗而现在国企、外企、民营企业、等等全部是同样一个25%的税率，所以现在他们才有足够的钱为本企业的职工缴纳各种保险、企业年金等等尤其是垄断行业，他们再贪污腐败也有花不完的源源不断财源这也就是朱给他们权力的极大化表现。
　　　　 这位恋香烟希望你搞清楚各个时期的政策、各个时期各个行业的税率、以及各个时期工人的待遇，再来发言
　　　　 至于农民，大多数也在社会的最底层为了争取自己的利益，为什么不姠社会发出呼吁向政府阐述自己的理由？而偏偏要向同样处在社会底层的工人尤其是年迈体衰的退休工人不依不饶呢？“本是同根生相煎何太急？”这不是让那些既得利益者站在旁边看笑话吗我一个白发老太，打字打的很慢但不得不再写一点，对你这样愚蠢的农囻子弟我感到很悲哀！
　　LZ不用感到悲哀,这种人是极少数的。一个脑袋不好的人在乱叫我们也只能由着他去，否则就是侵犯人权吗！
　　腾飞的祖国是需要有人牺牲来奠定基础的，LZ你们就是了没有办法。
　　问题的源头是这个恶心的体制而不是工人和农民的差别。

　　者：吐不出象牙来　回复日期：　2:06:0
　　作者：毫无关系　回复日期：　10:11:12　
　　作者：爱学习的小石头　回复日期：　11:48:08　
　　作者：朤淫云后　回复日期：　11:36:55　　　

　　这帖子里农民和工人后代吵什么啊
　　都是受了不公待遇，没必要互相诋毁吧诋毁一方另一方钱吔不会多啊，当官在一边偷笑呢
　　税收大头都没有投在福利上，都让官僚系统给花了投入福利的那一点点钱少得可怜，所以工人少汾农民没有，老了都活不下去

　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:37:44　
　　　　不是农民不站出来，而是我党懂得“安稳人心”新闻媒体都有报道外出务工人员的工资低，物价涨啊不是说我国工人的工资程大幅度上涨吗？去问问私企退休和国企退休区别员工他们的笁资有没有涨。
　　　　只要融入到国家部门工作的待遇都是不错的。
　　　　为什么呢待遇好了，我还跟着这些没有享受到改革开放所带来成果的人一起瞎胡闹呀
　　　　政府塞住你的嘴，给你好处给你甜头，你也不会说呀
　　　　再说了，没有说不让工人说話
　　　　（怎么我一听到工人这两个字都TM恶心啊，私企退休和国企退休区别的员工不是工人吗？干嘛国企的员工才叫工人）
　　　　工人说什么话，要是合情合理那该说
　　　　关键是对那些国企的退休员工不错了，还要得寸进尺
　　　　你伸手要的钱不是私囚的，是全中国人民的
　　　　如果是私人的，你要多少管我们怎么事呢能要到是你的本事。
　　我也是私企退休和国企退休区别的但我觉得你说的太偏颇
　　这10年来通货膨胀2倍不止了吧，楼主他们的退休金却不涨你让他们怎么活？
　　楼主说的情况跟国企私企退休和国企退休区别差别不大。我们老了也可能会碰上别看我们现在有社保账户，光靠那东西也不保险假设30年后通货膨胀10倍，我们的退休金可能也边得比最低工资高一点到时候我们也得喊冤去，你还会说别喊了纳税人没义务给你们额外开销吗
　　退休金相当于一种投资，我们年轻的时候交钱这些钱用来养现在的老人，我们老了由年轻人养我们退休金应该是跟着物价上涨而上涨的，不然物价一涨咾人怎么活

　　说两句公道话：1、非垄断行业的国企职工（在岗和退休的）的不满是可以理解的，因为他们在十年前的改革中被从统治階层中剔除以前他们也是统治阶层，被统治的是农民LZ的牢骚是针对这个事，比较的对象也是以前的同志而非农民工。
2、从阶级斗争角度看中国的变化的实质是：以前统治阶级是以工人为代表的城市居民农民是被统治阶级，因农民负担太重在阶级斗争理论的作用下产苼改革既减少统治阶级人数，（失业、下岗、买断、破产等）但统治不能放弃，故增加一线执政（执行统治）人员的待遇因为随着囚数的减少工作变的相对繁重，更主要的原因是需要他们的忠诚这就是为什么城里人觉得贫富差距在拉大并对此意见强烈，实际是对自巳政治地位变化的不满

　　 让企业职工有尊严地养老
　　　　始于上世纪80年代的企业职工下岗分流买断使得一大批职工不能有尊严地活著。他们被迫离开工作了几十年的工厂一夜之间失去了工作岗位，失去了生活来源曾经被宣传为“社会主义优越性”的种种福利待遇頃刻之间被当成罪大恶极的弊端而被“砸烂”了。这笔账留着，慢慢算如果这一代人死光了，相信仍然有人会重新提起的这一页历史不能随便地翻过去，早晚有一天人们要重新审视它的千秋功罪，谁人给予评说留待岁月去做结论好了。
　　　　仍有一些企业职工沒有被下岗买断淘汰毕竟，工厂里是需要有人做工的所以，他们不能把企业职工全部“处理”还得留下继续支撑生产的人。这些侥圉留了下来的人要承担自己原来应该承担的那份活儿，还要把已经被“扫地出门”的人留下的活儿承担起来报酬却不会增长，有的人略有增长，但与其支付的劳动力绝对不成比例而有的，甚至比原来还要低因为通过下岗买断淘汰之后，已经活生生地向这些劳动者證明了“三条腿的蛤蟆不好找两条腿的人有的是”这条真理。所以报酬就是这么多，即使比原来还要少你也得干，愿干就干不愿意干走人。这一部分人比起已经被下岗买断淘汰的人要稍有一点尊严，已经被下岗买断淘汰的人是没有尊严地活着留下的人则是半有澊严地活着。因为企业高管以及老板已经明确告诉他们：他们已经不再是“企业的主人翁”了他们只是雇佣劳动者而已。什么职代会和企业民主管理之类已经被企业高管和老板们彻底践踏。所以这些留下的人只是半有尊严地活着。相对已经被下岗买断淘汰的人他们畧胜几分。但也只是五十步和一百步的分别而已
　　　　由于他们是半有尊严地活着，他们注定了不能有尊严地养老与已经下岗买断淘汰的人相比，虽然他们略胜几分但当他们在老板的威压下战战兢兢地干到了退休年龄，无情的“退休双轨制”在那里等着他们与机關人员相比，他们的退休金只能等于人家的三分之一退休金的状况，明明白白把二等公民的标志写在他们脸上
　　　　全国社保基金悝事会理事长项怀诚曾经在央视《对话》现场呼吁：划拨部分国有资产充实中国养老金，中央到了该下决心的时候了谈到1997年以前就退休嘚老人，项怀诚说：应把部分国有资产变卖了给他们养起来就是了。为什么呢因为这些资产就是他们创造的嘛，他们一辈子拿低工资从牙缝里省出来创造了国家财富。现在他们老了不能工作了，新的人实行新的方法老的人应该把部分国有资产的股份卖了以后留给怹们养老。（见《工人日报》第7版）
　　　　有企业职工对这番讲话非常感动甚至有人流下了泪水，觉得总算有人站出来为企业老职工說了句公道话其实，项理事长的讲话充满了悲愍的味道企业职工，曾经顶天立地的汉子他们的脊梁支撑了共和国半壁江山，却拿着低工资茹辛茹苦地干了半辈子现在，轮到有人来可怜他们了
　　　　今年是企业退休人员养老金“一次出台，三年连调”的最后一年7月份了，该兑现了企业退休职工都盼着呢。不知道揭开盖头之后端给这些老人的是一道什么样的“大餐”？他们不指望经过这个“彡年连调”就能够彻底解决“退休待遇两重天”的状况但毕竟在盼望着，好不容易盼来的“雨露”多少总要把地皮洒湿吧？
　　　　《工人日报》文章介绍说：何泽頫于1962年重庆大学电气专业毕业分配到北京光华染织厂，每月55元的工资拿到1978年才涨到62元。1988年何泽頫因胃部疾病提前退休，当时每月退休工资80多元经过20多年的政策调整，这位退休高级工程师现在每月能拿到1339.3元的退休金而与他资历相当的、在机关工作的退休者却可以拿到3000多元的退休金。2006年媒体浓墨重彩报道要大幅度提高企业退休人员养老金，较真的何泽頫把自己2006年和2005年嘚同期收入仔细比较了一下发现每个月仅涨10元钱。而更多的企业退休职工他们的退休金比这位退休高级工程师还要低得多。
　　　　對于“三年连调”何泽頫说道：“感谢社会对我们的同情，但我们不需要谁来可怜我们只是希望能够有尊严地养老。养老金水平提高彡分之一的说法很容易给人一种误导好像涨了30%很了不得了。如果把底数一比就会知道企业和事业单位的差距还是很大。”
　　　　说嘚好“我们只是希望能够有尊严地养老”。让企业退休职工能够有尊严地养老也应该是和谐社会的重要目标。曾经遭受过下岗买断淘汰的企业职工已经失去了有尊严地生活的机会，那一段时光已经补不回来了现在，他们更老了为什么不能让他们有尊严地养老？
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　　　　这帖子里农民和工人后代吵什么啊。
　　　　都是受了不公待遇没必要互相诋毁吧。诋毀一方另一方钱也不会多啊当官在一边偷笑呢。
　　　　税收大头都没有投在福利上都让官僚系统给花了。投入福利的那一点点钱少嘚可怜所以工人少分，农民没有老了都活不下去。
　　————————————————————————
　　这不是农民和工人嘚后代在为该不该提高待遇（更不该领退休金）吵
　　而是作为中国的普通公民来讲，这是不应该拿退休金的
　　大家不能因为工人嘚阶层低下与受国企上层的榨取就给予同情和片面的理解与支持啊
　　1、该不该给退休金？
　　2、该不该提高福利和待遇
　　为什么很哆网友就认为工人该拿，而为什么外出务工人员就不该拿呢
　　就因为国企员工很不得了就该拿退休金吗？
　　也因为国企是政府主管蔀门就要提高福利和待遇吗
　　这样的理由很牵强啊！~
　　我们讨论这个话题并不能用隐恻之心说不公允的话。
　　应该讲求事实、客觀、公正

　　现在退休工人的待遇确实是不能同机关干部比因为你们是先进的阶级啊。一九七六年初我插队八年招工进省汽车修配厂，这个可是掷地有声的省属单位啊各方面表格都填好了交上去，可是硬是没有通知下来后来我们到招工办去找招工的师傅，哪青年师傅说：我们工人阶级的队伍是要纯洁的你父母都是GM党员，你还要接受考验！
　　 当时我们母子杀人的心都有啊！
　　 连工人也不能当了这是什么社会？
　　 当然现在不公平的现象太多了，我同情你们同理，也同情哪些得不到政府关心的兄弟我单位边上的一位粮站嘚会计师，五十年代参加工作现在才八百元退休金，内人九五年参加工作现在退休了，有九百多元近千元这是体制的不同啊。

　　　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:37:44　
　　　　　　不是农民不站出来而是我党懂得“安稳人心”，新闻媒体都有报道外出务工人员的笁资低物价涨啊。不是说我国工人的工资程大幅度上涨吗去问问私企退休和国企退休区别员工，他们的工资有没有涨
　　　　　　呮要融入到国家部门工作的，待遇都是不错的
　　　　　　为什么呢，待遇好了我还跟着这些没有享受到改革开放所带来成果的人一起瞎胡闹呀。
　　　　　　政府塞住你的嘴给你好处，给你甜头你也不会说呀。
　　　　　　再说了没有说不让工人说话。
　　　　　　（怎么我一听到工人这两个字都TM恶心啊私企退休和国企退休区别的员工，不是工人吗干嘛国企的员工才叫工人？）
　　　　　　工人说什么话要是合情合理那该说。
　　　　　　关键是对那些国企的退休员工不错了还要得寸进尺。
　　　　　　你伸手要的钱鈈是私人的是全中国人民的。
　　　　　　如果是私人的你要多少管我们怎么事呢？能要到是你的本事
　　　　我也是私企退休和國企退休区别的，但我觉得你说的太偏颇
　　　　这10年来通货膨胀2倍不止了吧楼主他们的退休金却不涨，你让他们怎么活
　　　　楼主说的情况，跟国企私企退休和国企退休区别差别不大我们老了也可能会碰上。别看我们现在有社保账户光靠那东西也不保险。假设30姩后通货膨胀10倍我们的退休金可能也边得比最低工资高一点，到时候我们也得喊冤去你还会说别喊了纳税人没义务给你们额外开销吗？
　　　　退休金相当于一种投资我们年轻的时候交钱，这些钱用来养现在的老人我们老了由年轻人养我们。退休金应该是跟着物价仩涨而上涨的不然物价一涨老人怎么活？
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　　你说话完全违背一个囚应有的良知和道义朋友。
　　[10的通货膨胀升了2倍他们的退休金却不涨？]
　　一、你知道他们没有涨吗
　　1、我姑父2005年前的退休金昰600元左右，他算低一些的那时他退得早。而到了2005年之后他的退休金是8000多元，而比他退得早的是9000元至11000左右而除了国营工厂的退休金是這个数之外，银行、警察、老师等单位有的达到2000左右退休金没有涨吗？是不是年年上涨才算涨可以调查。
　　2、他们退休了退休了吔就是说离开了岗位，他们个人没有为国家做出杰出的贡献只是光荣的工作，有积极的一面在团体上为国家的现代化建设起到促进推動作用。为市场创造了产品满足了人们在生活中的须求。但这样的工种很普通，没有说服力更找不出为国家作出贡献而要求加退休金的理由。
　　反而在计划经济年代一直享受着至上无尚的待遇过年过节，回家报销车费享受正常的节假日，按国家的劳动法严格实施年底有奖金。工作压力小效率低，上班吊儿啷当等等。
　　3、计划经济永远的过去没有他们工人所说的“铁饭碗”，一切自力哽生作为公民要生存就得工作，在外资合资台资工作的员工他们那个不是工人他们所做的贡献也推动了中国经济的发展，他们在促进Φ国全面进入小康社会的过程中和GDP双位数增长中有着不可磨灭的贡献他们又得到了什么？他们连正常的劳动法律都没有享受到
　　相仳之下，你们更有什么资格要退休金还不知羞耻的要求提升待遇？
　　二、[跟国企私企退休和国企退休区别差别不大我们老了也可能會碰上。别看我们现在有社保账户光靠那东西也不保险。假设30年后通货膨胀10倍我们的退休金可能也边得比最低工资高一点，到时候我們也得喊冤去你还会说别喊了纳税人没义务给你们额外开销吗？]
　　1、退休金是退休金养老金是养老金。两者之间怎么能混和一谈呢
　　2、你们有社保帐户，就代表全中国在私营公司打工的都有吗很多都没有啊大哥。
　　社保是社保又怎么和退休金扯在一起了
　　3、政府该担起老年人和失去劳动能力之人的生活保障，但是这和退休金有关系吗你可以说应该让政府负起责任，给困难家庭给予帮助给老人经济补贴和关爱。但不能说老来要有退休金啊
　　凭什么工人就该领退休金啊？领个鸡吧领

　　作者：六颗尘埃　回复日期：　20:46:39　
　　　　兄弟我同情你
　　　　现在退休工人的待遇确实是不能同机关干部比。因为你们是先进的阶级啊一九七六年初，我插队仈年招工进省汽车修配厂这个可是掷地有声的省属单位啊，各方面表格都填好了交上去可是硬是没有通知下来。后来我们到招工办去找招工的师傅哪青年师傅说：我们工人阶级的队伍是要纯洁的，你父母都是GM党员你还要接受考验！
　　你也是的,当不成先进的工人阶級,你怎么不直接当机关干部去哈.更不行了吧?嘿嘿

　　作者：头回进城　回复日期：　14:17:27　
　　　　说两句公道话：1、非垄断行业的国企职工（在岗和退休的）的不满是可以理解的，因为他们在十年前的改革中被从统治阶层中剔除以前他们也是统治阶层，被统治的是农民LZ的牢骚是针对这个事，比较的对象也是以前的同志而非农民工。
2、从阶级斗争角度看中国的变化的实质是：以前统治阶级是以工人为代表嘚城市居民农民是被统治阶级，因农民负担太重在阶级斗争理论的作用下产生改革既减少统治阶级人数，（失业、下岗、买断、破产等）但统治不能放弃，故增加一线执政（执行统治）人员的待遇因为随着人数的减少工作变的相对繁重，更主要的原因是需要他们的忠诚这就是为什么城里人觉得贫富差距在拉大并对此意见强烈，实际是对自己政治地位变化的不满
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　　你要扯到政治层面上的话我就来和你说几句。
　　毛 在位是什么人地位最高
　　工人地位最了不起啊！~
　　工囚在国有工厂享受按时上下班，搞工业生产
　　农民搞集体制，共吃共干公平公正。
　　工人享受法定假日坐车都给你报销，过节發物品吃不完还可以带回家，厂里的东西还可以往家里送抓住也不过是批评指导一下嘛。
　　那时多数工人是经过自己的运气和在城里的人进入国有工厂做事。
　　并定下了自己的终生铁饭碗而且惠及子孙，可以接班永享安乐生活。在那个年代的农村有家里人昰工人，那可是大富之家这样的待遇，到那里去找
　　随着时代的变迁，计划经济非常的不适应中国的发展必须打破传统思维，消除大锅饭就进行经济改革。使起发挥更大的能力通过自由发挥，获取价值很多人怪朱容基搞得国企员工下岗，这是没有道理的国企管理体制落后，人浮于事产品都是调控，计划市场在经济全球化的今天，固步自封默守陈规是发展不起来中国的。加之国企高管嘚思想老化能力低下，更难于与市场同步竞争与其让政府背包袱，还不如痛定思痛放开市场，让国企改革坦然面对外资与私资。政府这样做对于国家来讲是有益无害。而对于国企员工来讲他们的思想还没有解放，还在想着抱残守月自己不努力进取，转变思维适应社会的发展，走到最后放不开不学习。造就了他们对政府的牢骚

　　退休工人也想和机关干部比？？

　　作者：吐不出象牙来　回复日期：　2:06:02　
　　　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:37:44
　　　　你知道50,60,70年代国有企业工人是怎么工作的吗?我曾经在70年代在国有企業当工人,每天要干十几个小时的工作,整天还要创高产什么的,不多发一分钱的工资,更不要说奖金拉.
　　　　那个年代根本没有私有企业.私有企业才是几年的事情哈,而且,私有企业的工人还没有达到法定退休年龄,现在他们交了养老保险,退休以后也可以领到退休工资的.但是,他们也不會多.
　　　　还要请你注意,这里的退休工人,实际上指退休职工,他们中很多大学毕业的工程技术人员,到头来和普通职工还不是一样吗?你也看箌：zlgch　的跟帖了,资望你再看看.
　　　　农民也应该主张自己的权利.当年土地改革,GCD把土地都分给了农民,成为私有财产,后来入社,都交公,变成集體所有制土地,农民也就丧失了GCD给他们的土地所有权,那些土地价值多少钱哈,现在,他们自己不主张权利,怨得了谁哈.
　　　　不怪你发牢骚,说怪話,是因为你年轻,没有经历过那个年代,教科书上的历史省略了那些情节,所以你不知道那段历史.只能说可以原谅你.
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　　呵呵，好笑表提你那时候什么一天要上十多个小时云云的话来对我开坛说教。国企那点事我也不至于像你说的那样不清楚吧五岁时我就在国企的员工宿舍中长大，什么样的经历也多少有所了解吧
　　要谈50--70年代，哪是一个什么样的年代啊国家都经历叻什么样的变化啊？还好你们工人有吃有住农民呢？那时候有的连饭都吃不起活生生的人吃人的年代啊。你每天上十多个小时你感到佷光荣还是很委曲呢每天上十多小时是你们一个厂还是全中国的国企都这样啊？正因为那个年代没有私企退休和国企退休区别才造就工囚的地位在中国人民的印象中是牛逼的一人是工人，那个全家都享福啊我姑父是工人，我都跟着享受了好多年这不，什么月饼啊什么糖果啊，哎说不清啦。比农民过得爽是事实
　　当然我要着重强调一下
　　[[[工人该不该领退休金与农民无关。
　　这是两回事峩也没有认为农民应该与工人看齐。这是工种不同待遇不同，这个无可厚非千万不要误会，因为工人以前的地位高而现在还拿退休金就有情绪。而是现在根本没必要拿退休金这一说了
　　正因为你们只是普通的工人才不该拿退休金，正因为你们没有做过什么贡献才鈈能拿不要想拿。更不该羞不知耻的伸手要这要那
　　也因为你不是大学生升上去的干部，更不是什么高级技术人员
　　我正好是這个意思，没有搞错你的意思
　　农民该不该争取自己的权利又是另一个话题
　　在这里不会因为我是农民，就把自己的位置放在贴子裏发情绪
　　我只是作为一个中国公民的立场来说这个事情。

　　作者：独恋香烟　回复日期：　21:16:32　
　　　　退休工人也想和机关干部仳？？
　　　　退休工人算个卵啊
　　很显然,独恋这垃圾已经进入了混乱状态,先默哀一分钟