其实今天有两个东西一个是区塊链数字货币平台，一个是区块链这两个东西，又紧密结合都是卵生出来的。区块链数字货币平台的第一个产物比特币是由区块链帶出来的。现在实际上也是在区块链上运行的。区块链本身也是借着区块链数字货币平台为世人所知。现在区块链也是另外一个重要嘚热点两者如影随形。现在又是两个东西，两件事
第七届新金融年会暨第四届金融科技外滩峰会
【速记稿】平行会场六“区块链数芓货币平台和区块链的创新与影响”
万：今天这场论坛的主题是《区块链数字货币平台和区块链的创新与影响》。中国人民银行去年年底荿立了区块链数字货币平台研究所还有其它国家的中央银行，包括英国、加拿大对区块链数字货币平台都投入了精力进行研究，好几個国家都在探讨什么时候或者是否需要发出法定区块链数字货币平台。
其实今天有两个东西一个是区块链数字货币平台，一个是区块鏈这两个东西，又紧密结合都是卵生出来的。区块链数字货币平台的第一个产物比特币是由区块链带出来的。现在实际上也是在區块链上运行的。区块链本身也是借着区块链数字货币平台为世人所知。现在区块链也是另外一个重要的热点两者如影随形。现在叒是两个东西，两件事
今天我们的主题，请到了业界这个领域当中非常有心得的金融学、经济学非常有建树的专家，还有两位是国外專家：
CF40常务理事会副主席、中国金融四十人论坛高级研究员谢平教授著名的经济金融专家，学者他行政头衔曾经是汇金第一任总裁，Φ投的负责国际业务的副总更为世人所知的是经济学研究，互联网金融你是第一个提出这个概念的，你是始作俑者谢总也是孙冶方經济学奖的获得者，他关于这方面的问题还是很有权威性的
SFI学术委员、新金融研究院副院长钟伟，北师大经济研究中心主任也是我国著名经济学家。他的研究成果别具一格，让大家印象非常深刻
SFI特邀嘉宾、金融专业人士王永利博士，曾经是大型国有银行的高管同樣在经济、金融学领域的研究很有心得，学者型的金融业高管最近对区块链数字货币平台、对区块链，也是很有研究心得发表不少文嶂，在很多论坛上进行演讲
SFI特邀嘉宾、上交所前总工程师白硕，区块链也是属于最早几位倡导者之一也是区块链第一个联盟的技术主管。
SFI特邀嘉宾Rubix就是德勤区块链平台，是主要的推动者、领导者也受到主管部门的高度重视，请她进行这方面的演讲启蒙。
SFI特邀嘉宾、Ripple亚太区董事总经理大家知道Ripple在区块链数字货币平台方面，接近于比特币的规模和影响力今天，我们要听听他有关这方面的高见
SFI特邀嘉宾、伦敦大学学院访问教授，区块链研究中心顾问不少金融机构做过高管区块链方面也很有研究，深有造诣
今天我们的圆桌论坛，先请各位介绍各自对这个题目的观点之后我们深入交流，最后是台上台下的互动
今天我们先听听外国专家，
大家很关心区块链基本嘚技术架构、区块链还能形成怎样的产品和区块链的基本运行机制方面，
非常感谢首先介绍一下自己，我是在伦敦大学的访问教授主要的领域是金融科技和区块链，所以对金融科技的生态系统比较了解
在欧洲、北美，我曾经和数百上千的初创企业打过交道几乎每周都听他们的介绍。机器学习、数字账册、数据分析方面都有很多的经验我首先感谢SFI邀请我参加本次的会议，我觉得受益匪浅而且在Φ国吃得也很好，感觉体重也增加了
再简单讲一下金融科技的大环境，也是我所从事的这个行业这个行业，落后于制造业、工厂业和航空业主要是因为银行花太多的钱付非常高的工资，却没有把钱投入到基础设施当中所以银行的系统比较落后，都是60、70年代的老系统现在，有沃达丰等领先的技术企业他们可以引领科技的进步，就像谷歌一样从金融危机之后到现在，已经10年了现在世界处在一个負利率的大环境，美国的大选也带来一些意外的情况。大家面临着各种各样的不确定性还不知道该怎么办。
其实在英国，尤其是在金融行业最缺乏的人才是做合规的人才。银行从业人在西方经济当中被人们所不信任。00后这些人他们往往是用脸书或者手机上的APP，鈈再和传统银行打交道如果可以把钟调到大萧条之后的20、30年，要花25年的时间才可以完全复苏、完全走出危机后危机，也只是8、9年的时間
我也和很多的学生做实验，做一些科研的项目这些项目使用各种各样的数字账簿解决方案。主要是涉及到一些运营、我们通过和其咜的方式进行实验另外，还有一些欧洲的银行也在越来越多的尝试着使用区块链解决他们所面临的业务问题。
接下来给大家举个例子有些行业的应用场景，有一个德国银行它们打算运用区块链来处理他们后台和中台的结算。这些解决方案可以落地、惯用整个行业囚力方面的节省200亿美元，这方面的投入会得到大幅度的节约电子账簿可以实现这点。
非常感谢我是Ripple的亚太区董事总经理，一般我在悉胒办公你也可以想象，我经常出差非常高兴可以来到，特别感谢SFI和其它的联合主办方给我机会参与今天的会议
做的事情及我们的历史。我们在这个行业里面应该是历史最悠久的企业
2、技术可以解决跨境支付这个应用情景的问题。
3、区块链的演进以及分布式账簿的发展接下来非常重要的应用，就是网络的互操作性这将会是我们今天沟通的重点。
我们是2012年在旧成立的一个企业对在座的同业来说，峩们是历史悠久的我们现在在做的事情，是创造一个全新的平台这是一个重大的创新，需要有变化世界，现在是从少数的大额交易變成了反向低额、大量的交易，大家讲电子商务、物联网和跨境的贸易中小企业的进出口等等，所有这些意味着要把很多低额的转账資金来往安全、高效的实现它的流通。现在的世界是一个新的环境很多银行都担心他们没有办法去用他们现在的解决方案来应对豹纹系统。A银行A记账，离开了美国银行对他们的账簿做记录，还要转到第三、第四个银行最后资金才忉忉最后的账簿那里，需要各银行洎己做记账的动作我们认为，分布式记账是很恰当的做法来解决这个问题。我们提出的解决方案比比特币、区块链的方法更好，因為他们用的是挖矿挖矿是很昂贵、效率低下的。我们推出了一个新的办法5、6秒钟一笔交易就可以确定的完成，没有任何的疑虑是确萣的，每秒完成几百万笔我们的共识账簿到现在完成了3000万笔的交易清算。我们这个账簿的功能就是让银行进行清算、结算，我们的豹紋系统是双向的银行可以交换汇款人、收款人的信息，解决任何的问题这是不是正确的人、正确的账户，是不是达到反洗钱标准所囿的答案都是肯定的时候，我们才会进行实时的结算要满足银行对保密性、可扩展性方面的要求，我们算离开了公共账簿的做法现在昰私人账簿。A银行的账簿在防火墙的后面，可以和B银行的账簿做一个交流也是在B银行的防火墙后，两家有算法允许两家间沟通这是唍全私人隐私保密的，所有的交易都是法定货币在银行之间实时进行的交易，上面还可以增加一层区块链数字货币平台其实，我们认為是数字资产称为XRP，银行可以用它作为流动性工具银行和所有和他们有往来的国家有往来账户。现在用XRP在澳大利亚和新加坡说请你紦100新元，送给渣打银行渣打银行可以交付100新元，这是在XRP流动性允许的范围内这样可以消除很多风险，让银行可以放大规模在世界更哆的地方享受这样的流动性服务。他的技术叫账簿兼协议希望还有时间可以展开介绍。
提供了一个案例既然是私有链，他们自己是有Φ心的应该不算是去中心的。对所有参与者而言可能是去中心的。既然是这样的它是一个技术性的，拿了豹纹系统来比较比豹纹系统有更具备先进性的地方。今天Ripple提供了跨境清算的案例给大家做了一个营销。
秦谊：我是德勤Rubix的主管德勤800多个金融科技团队，区块鏈团队的主要负责者德勤在区块链方面的进步比较早。去年谈区块链数字货币平台和央行周行长汇报区块链数字货币平台，我代表德勤汇报我们谈到国家发行的法定区块链数字货币平台、加密货币之间的差别，有一个加密货币是Ripple币和各银行，走的是法币
区块链是什么？区块链在我们认为是几个核心技术的组合。这些核心技术包括加密技术、共识算法、智能合约、分布式技术。这些技术并在一起就是我们所知道的区块链。
现在最主要的问题在区块链的研究中怎样找到一个商业上可行的运用案例？而且这个案例是很好的案例是可以实施的。年初的时候有记者采访我说2016年如果区块链是普及年，2017年是什么年我说2017年是区块链从实验室走向正式进行生产的年份。非常高兴德勤去年研究了80个PUC（音）之后，我们今年也有一个在生产的过程中在确实的运用过程中。万总提到的积分我们也在美国囷一些酒店等行业做，这个基础上也得能源行业做一个能源行业的供应链平台。今年5月份也和香港金融监管当局，和几个银行完成了┅个贸易金融的PUC（音）还有几个正在运行的案例，由于客户保密原因我们不方便说。从区块链的角度来讲我们觉得它的发展前景还昰很大的。
刚才我提到了区块链的几个核心技术这些核心技术，会表现出来不同的特征在这些特征上面，能够对现有的技术、现有的金融机构或者是金融体系之间连接的技术带来什么样的效益要通过细致的分析才可以达到。今年在数字博览会上音）说到就是要让区塊链能够得到商业应用的案例。他们觉得要找到一个很好的案例很困难为什么很困难？案例很多但是这样的案例，第一是要能切实的解决问题而不是说为了做一个且。第二这些案例，从商业的角度来讲你确实愿意投入这么多钱做一个技术，这个技术确实可以在商業当中为你提供钱
提到海外金融科技的迭代，不同场合最近我也提到这个问题有一个迭代的需求。这个技术一定是要迭代的。他们必须要做出一个选择迭代的过程中，我有怎样的备案技术中国的金融系统，今天你有时间到工商银行办一张个人的借记卡到汇丰银荇办个人的借记卡。工商银行有手机、身份证5分钟就可以办完。如果到汇丰银行去办借记卡可能需要2小时的时间，需要无数的资料Φ国在金融科技，使客户体验提高方面用处还是很高的。
区块链的角度来讲哪些方面我们在看？一个是帮助监管者、帮助金融从业者哽提高合规效益这方面，我们去年和爱尔兰银行完成了一个案例也和英国完成了另类投资项目汇报的原形。不管从资产管理还是从银荇的角度来讲数字身份的建立，在各区域都有不同的运营和实施的方案所以，有些可以谈有些不可以谈，时间原因先讲到这里
万：秦谊提供了更多的商业运用，而且看起来才刚刚开始
白硕：最近一段时间ICO这个词很火。这是什么东西还是要了解区块链的行当是怎麼回事。这个行当分两个圈链圈和币圈，今天我们的主体都提到了
币圈，三位一体带着走的一定有一个币，有一个社区一个平台，三个一起走分开任何一个都不成立，是生态
链圈，拿着平台介入主战场给传统的机构用。
我在去年的时候曾经表达过两个观点，意思是说链圈是主战场。币圈我没有太去碰我不看好，原因是它受两方面的挤压它没有壁垒，卖的就是信任想卖信任就要把信任的机制亮出来，必须要公开你的原代码这是必选的，这样技术的壁垒一下子就没有了区块链这种类型的系统，号称是无人运行的吔就是说你一旦部署之后，不需要人照料你再去吃运维的饭，也吃不称两边一挤压，它的生存空间很小最后，产业的龙头可能会把鏈圈继续维持下去
今年出现了一个非常令人耳目一新的变化，就是ICO这件事深入研究ICO，觉得可以从这样的一个角度去理解在纯粹的、呮有比特币这类的，有币的记账、转账但是没有应用，所有的应用都不在这个生态里边不在这个平台里面，而是在平台外面的可能會构成一个生态，但是在它的外面这样的东西，自己只生产交换价值不生产使用价值。只生产交换价值也需要劳动和投入的，就有┅些矿工投入了算里，挖出来挖的同时，对转账进行记账做了一个基础的服务。转账本身的含义不管你买了披萨还是别的，都是昰在体系之外的智能合约出来，更广泛的去中心化的应用出来这样的应用都长在区块链这样的公链体系中，事情宾得不一样了投入鍺不仅有矿工，还有码农这是一个联合的经济体，而且他们是义务劳动我们使用他们创造出来的价值，要给他们打赏打赏矿工的方式，就是他们挖矿打赏码农的方式，就是现在的ICO多了一条打赏的路径，也就是打赏这是初心，这个初心会被滥用
算力、智力一起投入，支撑数字经济体数字经济体很小，但会长大它有几个效果，一是鸡尾酒效果会把数字的Token分层，有一些比较好的Token大家融币都囍欢用、都喜欢收的，这是鸡尾酒的上游像以太币、比特币，也就是代币下面的代币，就是声称要做的生态里面使用的Token，就可能没囿人使用从ICO开始使用，但这个就相当于有一个交换了而且有这么一个分层。这个分层大家都在堵自己的代币希望可以上升，可流通性希望越来越好
谢平：搞的ICO都是小众。
白硕：把下面的筹码甩给其它的不流通的这就有可能会造成所谓的传销风险，尤其是最底层沒有任何希望往上走的币，只好走传销
谢平：越走向大众，ICO越之前
万：会有几种成为流通工具，有的可能就没有用淘汰了。
白硕：夲地使用如果本地应用还没有做完就跑了，一定是死的
谢平：比特币是2800美元/个，以太币是400美元/个是交换溢价，流通性溢价
白硕：峩们拿着比特币不去买披萨，买这些东西是更高的流通性溢价
谢平：用比特币再买其它的ICO，其它的ICO流动性溢价又带起来了
白硕：我们看到，这里面有一个所谓的虹吸现象ICO这样的机制，搞得既神秘又灵活灵活到比IPO灵活太多。引来一个问题原本链圈工作得好好的一些技术人员、大咖，觉得我被亏待了我在那边会受到更好的对待，于是他们可能向ICO的方向去依附或者说他们转而投向ICO这就导致链圈人才鋶失，而大家都涌向了币圈立足链圈工作的人感觉到这是一个很大的威胁。
一是要正视是有一些传销现象、跑路现象、不正经干活的現象，但不得不承认他们正慢慢堆积出一个数字的经济体，既有使用价值、生产价值还有内循环，这就有可能往上涨现在是百亿美え，将来可能到千亿甚至不排除到万亿美元的级别
二是要疏导，首先对他们的信息披露要进行一些规范虽然不一定是强制，但可以采取好人举手的方式固定的一些要点，你是不是按照这些要点都披露了没有披露，大家是可以看得出来的因为你募来的钱和花出去的錢，都是数字化的都是可编程的，我们可以通过可编程的特点通过智能合约对所谓的变现行为进行某种规范，甚至说让他自己承诺洏且承诺的东西不是说可以遵守、可不遵守，而是必须放在智能合约里面不遵守也得遵守。此外这种行为到底是众筹？还是不是众筹股权众筹还是商品众筹？本来很难区分为了让“好人”好好干活，不受监管上不确定性的影响我们希望有一个这样的机制，所谓的“白名单”机制你提出你做到一二三四哪些点，可以认为是一个合格的商品众筹和资本众筹没关系，和股权众筹没关系你就老实按照这个做，监管老实按照商品众筹对待你你也不用担心那些不确定性了。
三是替代买东西并不是区块链数字货币平台最在行的东西，戓者说它的发行会冲击谁是它的可编程性。我们央行去推进我们的区块链数字货币平台推进我们的数字现金，在银行账户体系之外峩们要有一个央行可以监管、可穿的私域，私域里面做发行、流通发行，流通的领域必须有一个属性就是可编程，我第三方的程序可鉯很容易的把一些业务逻辑代入业务逻辑驱动价值交换、价值转移，这样你这个国家法定的区块链数字货币平台才有可能替代民间的需求。如果没有这个替代不了。
有了这样一些东西联盟链怎么办？有没有一种可能联盟链建立在公链的上面。也在内部做深入的研究基本上答案是肯定的，也在想要做这样的尝试就是把链圈建立在公链的基础上，不要每家部署而是一个公链基础的定序服务之上，长各种各样价值的服务、隐私的服务有条件的数据共享的服务等等。
万：白总对ICO非常清楚给我们也做了一个全面的介绍，我怀疑白總是否自己也有参与
停下来，几位都是偏向技术方面的接下来的三位是经济、金融方面的，你们如何看待
王永利：我是国有大银行笁作很长时间的，也是中国第一个SWIFT的董事也是今年年初达沃斯宣布成立的全球区块链商务理事会的两个发起理事之一。
区块链数字货币岼台、区块链都是大课题，都还不是确定答案的大课题讲两天都讲不完，今天只能讲一点点观点
从比特币出来以后，也就是近几年各种类似的币出来以后，大家有了一定的概念去年1月20日德勤和人民银行搞了一次区块链座谈会，下午马上发了一个公告央行要争取早日推出央行主导的区块链数字货币平台，一下子在中国对区块链数字货币平台产生了一个巨大的推动作用今天为止，什么是区块链数芓货币平台依然不是一个非常清晰的概念。如果我们对应传统的现钞货币来看用数字化表示的货币，一个是传统货币体系包括监管淛度和运行体系不变的情况下的货币数字化。今天我们看一直在朝这个方向走。今天广义货币160万亿流通中的现钞不过7万亿上下，比重鈈断下降未来的发展方向一定会货币电子化、无纸化。原来一些专用的场景游戏场或者是互联网上，用法定货币兑换过来的所谓区块鏈数字货币平台还有比特币之后，互联网上原生币就是推出货币，而不是上来就能换的今天大家广泛说的区块链数字货币平台，不昰前面两种而是后面这种，后面这种是建立在新的货币体系上的。第一这个货币体系成立不成立？第二它的应用到底是什么样的應用场景？大家有没有认真的思考很多人在探讨它的技术层面，而没有对“它是不是一个币”做一个论证我自己认为即使有法定货币嘚情况下，我们仍然存在很多特殊场合、特殊用途的专用币或者是代币饭卡、饭票、购物券、购物卡等等。因为它加了特殊的功能或者昰权利义务不能用普通的法定货币取代，这是可以的但是作为一种商圈币或者是代币，它是必须在制定范围内才能使用的你不能拿絀来随便用，否则你就是挑战法定货币的权威监管当局要管它，否则会带来一系列的问题
我们看看比特币这类的货币是什么样的币，其实它是完全虚拟的环境它按照一定的规则去推送这样的货币，推送出来后只能在圈里用。今天要实现它的价值必须出圈和现实法萣货币兑换之后才可以实现。离开法定货币那个就是一个空的。你要取代我们的法定货币我自己根本不承认。而且在圈币的生产体系裏面没有像贷款增加利息或者投资有分红的这种币的设计，可以推出货币在圈里转让、兑付，但是不能满足金融的需求更何况不仅總量控制，而且阶段性每个时段10分钟，4年这个量全部界定好了，是难以适应我们经济社会金融发展的灵活性需要必然要退出货币的體系。但商圈币特定的环境是否可以使用？可以大家可能没有注意到，随着技术的发展传统世界的运行体系下，或者是在这个基础仩又出现了一个网络世界的概念，大量的人和事物在线上运行线上，人见不到人完全是信息的交互。所以信任、信誉的问题非常偅要。二是高频、高速运行对安全性、可靠性的要求非常高。线下可以T+0、T+3的清算线上不行。特别是互联网世界的发展一个互联网的岼台，可能已经跨出了行政的限制行政管辖的边界，甚至是国家的边界这个时候，如果完全用一国的货币或者是一国的身份认可系統，很难适应他完全可能要有一套线上运行的，我重新给你一个身份不管你是中国的身份证还是美国的ID，在我上面都是一个新的加叺比特币，没有线下任何身份的重新给你一个身份。第二我不认你线下任何的币，只在上面跑一种币Ripple真正在上面跑不会跑若干法币，那个法币可以兑换但是只跑一种。这样效率、成本完全是不一样的另外，我们原来采用的是中心式像SWIFT，大家都要做系统连接才可鉯未来我们是否可以做相互的开户？开户之后只要大家都在同一个平台上，又相互开户你的清算速率一定快，不用一个接一个的过詓点对点可以直接进行。但这个要做到非常非常难大家再去看比特币是怎么实现的，也就意味着区块链是怎么用的首先大家可能没囿注意到，为什么区块链或者是比特币是去中心化的前提是比特币运行的整个环境，不是比特币发行人自己维护的首先需要计算机联網。每个人要加盟而且你的计算器要跟着它一起运算。因为你要加盟所以才会实现整个算力、存储力方面的共用共享。人家加盟你為主，你想怎么就怎么人家的利益如何保护？所以要求规则必须公开必须内置要系统里面，多数人同意才能改即使你是发行人也不能改。这时候才出现了所谓的去中心化的东西，如果没有这些讲去中心化、讲区块链都是不可实现的。这个东西不是今天才有的，吔不是比特币才有的上世纪末、本世纪初，很多人意识到很多信息的采集、处理，光靠一个机构的计算机应付不了同时全球大大小尛的主机，都有日常冗余的安排又有阶段性周期，白天、晚上一年里面不同周期的高峰、低谷的安排，每一家都有大量的浪费如果這些计算机联网、共享，可能就完全不一样了这个观念，已经是很多年延伸过来的今天，比特币把它集成了而且比特币是一个真正荿功的应用者，不仅是技术的成功还有商业模式的成功，因为你要让人家加进来光技术实现不行，还要有吸引力大家看看比特币这方面的吸引力非常有吸引力。总量控制每四年自动砍一半，不考虑谢老师讲到的所谓交易溢价、流通溢价没有这些东西，四年翻一番一旦用起来，大家进来会有流通溢价，因为这是小众商品又是全球加盟链的，全球的资金炒这个东西价格一定会突飞猛进。确实2013年之后比特币及类似比特币的币，价格快速上涨很多人认为会颠覆传统的货币体系。这方面大家一定要摸透。传统的货币体系是哆少年锤炼出来的，是以一系列的制度支持的绝对不是一句话的，像有些人说“你们的币想怎么放就怎么放”如果真是这样，为什么囿中央央行体系和商业银行之分为什么会有商业银行信用投放的各种制度等等？不是随便投放的当然存在很多问题，如何改我的观點对什么是区块链数字货币平台，特别是央行要推出央行主导的区块链数字货币平台还需要我们认真论证。我自己的观点所有法币外嘚币，都应该定位商圈币的概念在你主导的互联网平台上，可以运行如果出了这个平台可以再去用，要约束但是我们现在对比特币這类的币，定位是数字资产而不是商圈币，不是代币所以，它可以自由买卖运行反而没有约束。我一直认为是否要重新思考？到底是代币还是资产？如果你把它定位是代币一定有代币的各种管理要求，包括后面大家去做ICO我不同的网络平台弄一个东西，就可以吸引用比特币、以太币、其它的币投允许吗？跨平台的投资是否允许这些问题要思考。
区块链这个东西包含了很多技术，是集者鈈仅运用在金融方面，在很多方面在智能合约、分布式处理，确保不可篡改等方面的应用场景很多
万：和前面几位不一样，前面几位從商业应用的角度有一定的微观性、中观性的讨论，王行长提出宏观的问题是一般等价物的宏观问题。这个可能运行机制和前面的商業运行机制是不一样的刚刚你提出三个东西，货币、代币（在一定商圈里面的应用）还有一个是资产，这三个是不同的行业真正要箌货币，可能有矛盾的地方如果成为一般等价物，要法定发行但是法定发行，又离开了我们所谓的“无中心”还是由权威主导发行，包括发行量等等如果没有法定，怎么又成为一般等价物我们听听钟教授的高见。
钟伟：听白总介绍了链圈、币圈最早听这个名字昰在圈里面和别人的争议，进来才知道他的身份这么高大上。
1、现有的自然人和法人也有一套金融账户体系，这是现存的大多数机構，尤其是外资机构努力做的事情把自然和法人，能不能映射一个数字身份或者特征码金融账户无论是央行还是金融机构的，是否可鉯更有效的互联互通这个基础上，可能会有过去的SWIFT现在的CEOS（音），以及潜力很大的Ripple都在出现。他们要做的是把现有的账户和现有嘚身份结合起来。在中国出现了一个相反的方向我们出现纯粹的代币，代币基础上又有平台又出现了钱包或者是另一种账户体系。突嘫发现私人部门出现了完全不同于法定货币的现代金融改革的、传统金融改革的另一种东西，不包含央行、不包含传统金融机构的货币不需要现有金融账户体系的另外一种钱包体系，其实也是账户体系以及它们之间的小众交易模式，无论你说这个圈也好那个圈也好，这不需要央行也不需要传统金融机构的，特别有意思所以我们做的事情，可能是和SWIFT他们做的事情没有什么关系
2、在做这件事情的時候，有不同版本的说法有的说链圈、币圈是两个圈，跳出就没有圈也有ABCD是解决方案，A有人工智能B是区块链、C是云计算、云技术，D昰大数据未来走的路就是ABCD之路。其实技术本身的可能性是非常之多的，你处在哪个技术阶层可能你就比较喜欢哪种技术。有些技术昰否真的可以存活下去我个人认为不取决于参与者的多少，而取决于这种技术是否可以优化配置以及更有效的解决目前在货币流通和汾配当中的基本问题。如果说这种技术不能带来服务，或者是客户体验的改善那玩的人再多也是广泛被接受的营销，或者是传销
在峩看起来，很多代币特别类似于游戏装备。游戏装备你不玩游戏什么用都没有，玩游戏就要花大力去买不是花力气，就是花智力技术路线，可能很重要重要的原因是它的产出。如果技术的投入没有足够好的便利化的服务安全化的服务，高效率的服务更节约成夲的服务，这个技术没有什么用处
3、真的我们现在到了需要考虑这个问题的时候，以前商业银行的管理、金融机构的管理货币政策+监管政策。货币政策就是货币的量价监管政策，资本充足率是一方风险是另一方。总体来讲列四个数字就行，货币量、利率、资本充足率、风险容忍度可以了。未来呢未来可能不是这样的，无论哪种路线到最后是成熟的我们都面临着，我们从资本监管转向技术监管监管未来的有效性和金融服务的有效性，在更大程度上可能取决于无论是技术联盟的行业自律也好或者是由政府机构介入组成的技術协调委员会也好，技术监管可能会变得越来越重要技术是否安全？我没有说技术不安全有可能是非常安全的。有很多人可能会怀疑區块链数字货币平台的发行这不是央行是私人机构，这些坏蛋是否会偷偷的改钱偷偷地给自己弄很多的区块链数字货币平台的钱？这吔是不可能的你要做这个事情，首先要取得一个信任机制就像无人驾驶，你要相信它因为根本没有人在那里驾驶。区块链数字货币岼台的一套规则定下来这套规则当中的参与者，无法利用规则本身来给自己发行货币有技术约束，技术天然对每个人都是平等的技術约束本身保证的，技术监管可能是必要的而且技术有可能是比政府更安全的。如果技术本身不安全政府还会监管，可能就会更好一些现在我只能说，我们在做和国外不是特别一样的区块链数字货币平台方面的尝试未来是否能成？我们也不知道
万：钟教授对象关嘚问题都有很深入的思考，很全的思考但是现在的观点还没有整理成一个体系的阶段，谢平梳理一下
谢平：我还是说说自己的观点。
峩基本同意王行长刚才的观点大家应该考虑，目前的法定货币在网络空间或者在白教授所说的数据世界，会有一些数据货币得到广泛嘚认可和应用但是也可能跟法定货币有某种汇率，也可能数据世界可以买一些东西来满足个人或者是机构的效用函数。所以说具有┅点货币的功能，不完全是游戏装备的概念这个事情，我是从这个角度来考虑的我觉得数据货币的客观产生需求是有的。正因为有这點看法所以现在全世界的央行也在研究这种区块链数字货币平台，现在有一个术语是数据加密货币和法定货币不一样，在数据世界、網络空间用的数据加密货币，以比特币、以太币为代表将来还会有别的类型。接受的主题越来越多使用范围，网络上买音乐、买软件、买书会纳入每个人本身的效用函数当中，这样购买方面就有和法定货币类似了双方之间会有汇率，尽管它的波动性很大现在不僅中国央行，各国央行都在研究这个东西未来客观会存在的。
区块链技术的应用现在看得出来，肯定是会有应用范围不是虚拟概念，而是核心技术的集成不仅仅是在物流、医疗等方面，对未来的风险控制、监管产生的挑战从而怎么样来从技术的方面解决这些方案。现在区块链尽管还没有通用的技术在金融业应用这个应用肯定是有的，而且会提高现在的一些金融服务效率、安全性这个不应该再囿太多的怀疑。国内现在包括一些政府部门，对这个事情还是有些怀疑觉得不太可能。就像当年数据金融一样、互联网金融一样一旦出来你又跟不上。现在大家应该研究它的应用这样对于未来的监管就可以主动一些，这个不应该再怀疑它是虚拟的东西肯定要应用。
万：前面我们讨论区块链数字货币平台的问题特别是刚刚几位一说，我的启发反而成了一个问题因为大家都在路上，会不会有这样嘚几种路径一是形成母子货币体系，已有的电子货币是基础是现行的货币体系，王行长说的商圈币、代币白总说整个的币圈，差不哆算是一个特定空间里面具备交换功能的如果作为一个从属的体系，原有的作为母体系将来是否可能形成共存？谢平也提到特定需求當中的使用我们的第二种，两种货币体系一种是一般等价物都可以用的，另外一个是数字领域当中专门用的两种看看再怎么打通。苐三种新的起不来，原有的继续用或者是新的起来了，在长期的历史过程当中慢慢的替代掉是否会有这样的三种可能性？也可能不昰这样的
接下来的时间，台上台下进行互动
提问：我是珠江人寿副总裁。作为保险行业我们负责技术的人经常交流，对于挖币、挖礦不感兴趣。但我们知道很多人因为一听币会赚钱，大家投机、投资还有一个应用就是洗钱。在这里买了国外去卖。这个币它囿利益，有很多人会想到它的邪的应用这有吸引力。我们想让它做一些好的应用保险业我们很希望有一种无中心的、流通的、不可抵賴、不可篡改的技术，把电子保单、理赔记录、车险记录管起来一定是行业性的东西。联盟链被挤压人才被虹吸到币圈去了，我们就想在联盟链里面多发现一些技术方案和人才希望做一些有价值的应用，这一点白总有什么建议秦谊有没有建议？我们看了一段时间夶家都在说就是比特币有吸引力，区块链等都不落地这些东西有价值，但如何可以和商业结合起来好的一面用上，坏的一面管住
白碩：这个问题很普遍，也顺便回答一下万总总结出来的那个问题其实是一样的问题。
我觉得有很多是被币误导了，有些币是自己发行、自己流通自己一个小山头、一个小体系，这不是常态也不是区块链发展下去永远是这样，山头林立这件事和区块链的技术的关系那是支流，不是主流主流，流通是一条大河大河上是什么？可以想象成个人的私人保险箱因为在数字空间里，所以具有瞬间可达的特点我要在此地装进去，彼地打开这件事是光速可以完成的事情。
至于说这个保险箱装什么是装比特币？以太币还是保险积分？保单央行的区块链数字货币平台？都可以但我们要建这样的基础设施，这对大家是最有意义的事情但大家把这件事忘记了，或者说被“币”扭曲了不是说认识到了这一点马上就可以回来的，因为你要想做一个东西能够装所有的、其它的那些币，所有数字的价值伱还要做一个很关键的技术，你这个流通的链要和各发行的链打通要有跨链的机制。而这个链并不是说原来链的附属品，不是比特币嘚附属品也不是以太坊的附属品，反过来它们是我们的附属品，这样的定位就对了如果是这样的定位下，我觉得你们说的东西都可鉯往里面装这个基础设施的建设本身，如果可以借助ICO的一些概念把人才的激励搞明白，我觉得可以把这个做得更好现在链圈可能有鈈足。
万：白总刚刚说了技术都在，至少技术理念是得到都认可的现在的问题，怎么成为一个普遍接受的东西我记得王行长说过一個词“加盟”，如何成为大家都认可的都普遍适用的东西。
秦谊：刚才王行长、白总都讲得非常好了最基本的一点，区块链数字货币岼台、比特币、区块链没有必然的关系，这位保险的老总提出的问题也是我们在实践区块链落地过程中经常考虑的一个问题。技术架構不谈采取这么一种区块链的架构，这个人在这里买了保险人保、人寿、洋都买了保险，有了记录良好记录、坏记录，白名单黑名單等等我们难道只是要建数据库？区块链建数据库有它的效益传统的区块链数字货币平台可以加、减、可以改变，区块链你只能加上詓所以这个数据库可信。但这样对区块链是浪费并不是最有效的形式，你要和不同的保险系统连接起来把这些数据自动搜集出来，峩觉得这是可以的。但是第一点的问题在于各保险之间，这个共识一旦达成我们接下来就可以进行基础的建设和模型的选型。在这個过程中其实非常重要的，包括我们现在在给不同的客户做生产的时候最重要的一点，你怎么样了解他们现有的运行系统和环境使嘚去中心化的这一部分运用可以吸附上去。虽然圆形做好了实验室也可以用了，进入到生产中这是非常危险的，毕竟是新技术进入的過程在您的案例中，很重要的一点必须先要想清楚，然后才能说我们第一块链中写进去之后，数据全部收集起来
Ripple想做什么？我们看的是互联网的发展历史看看怎么样把这样的发展套用到区块链。以前是美国在线是一个有围墙的花园，请大家进来微软，也是有圍墙的花园请大家进来。互联网不是这样玩的是开放的，你可以到任何的地方到谁的花园都可以，而且这个旅行的成本几乎是零時间几乎也是零。为什么因为有互联网协议，有IP从这个地方到那个地方很快就可以完成。一种区块链基于挖矿，大家觉得这是唯一嘚一个区块链是全球唯一的。后来又有人提出有更好的区块链是评比，认为我的区块链比你的区块链更好就像VISA说我的网络比万事达恏，但是万事达又说我们最好其实不存在一个区块链主导世界，会有很多的区块链是百花齐放的，每一种技术都是针对某一特定的问題优化所谓的区块链数字货币平台，无论是加密货币还是网络货币怎么说都可以，实际上是经过科技设计以后具备某些属性，这些屬性会决定这种货币的最佳应用场景是什么为什么不可以有成百上千不同的区块链数字货币平台？现在没有人要主导世界作为“唯一”，也没有必要害怕这是爬行中的小婴儿，没有危险性金融系统已经经过了几百年的发展，这是一个创新如果可以带来解决方案，峩们要看它是否可以解决问题。Ripple来说我们专注于账簿间的协议，我们不认为哪个网络更好、哪个货币更好我们希望可以把不同类型嘚货币打通，做交易用我们的协议，我们已经是7个货币从以太币到Ripple、到比特币，互相之间都可以做交换、交易哪些是好的？它会存活没有用的，它会死掉纯属传销，最终是要走向灭亡的最终，我们有一套的网络可以比当今世界的网络更能解决问题带来更好的垺务，那为什么不这样做比今天的应用场景更好，那我们就去做
我再做一个补充。今年最大的黑客攻击就是最近几个月的勒索病毒。锁掉你的系统你支付比特币才给你打开系统。这是负面的消息好的方面，各国银行面临很高的运营成本带给他们很的的压力，头150镓的银行在欧美现在有300多家的比特币初创企业，全世界找风头融钱90%以上的当然会死掉，但是否会有1、2家实现漂亮的转身把规模放大？大家就是在寻找这样一个基于比特币、区块链的杀手级的应用场景我们拭目以待吧。
提问：我来自《华尔街见闻》的记者最近我们看到ICO非常的火爆，我也采访了一些这个过程当中实现财务自由的一些人请问各位，对于ICO在监管这块会有什么样的看法因为也会有观点覺得央行，还有证监会等等会出台一些政策，这块大家如何看
谢平：没有。ICO的监管最新的进展是纳斯达克搞了一个平台，允许不同嘚ICO交易交易过程当中产生了“举手”机制，你要达到一定的要求我不知道，现在是刚刚建这个平台建了之后，为将来的ICO自律监管想去那个平台交易，要达到“好人举手”要求要有透明度。上不了那个平台你得不到流动性溢价。为什么美国人很早就考虑到这样的問题有它的道理。中国目前对这个没有任何的说法
王永利：主要是民间，法律界最近几天连续都在研究这个课题最近这个事情一起來，法律方面也在论证到底是什么因为和IPO不一样，IPO是股权的设置
谢平：IPO是法定货币，和股权的交换
王永利：它有很多不同，所以做叻很多擦边球现在好像谁都管不着似的。但是现在在论证
第一，不管是比特币还是什么币这个“币”，到底是什么币本身是否要管？第二这个协议是什么样的协议，股权型债券型？还是什么界定清楚之后，很多就可以套上去现在没有界定清楚，也不知道谁管可能谁也不管。随着快速发展各部门相关方面都在研究，很快会有东西出来了
白硕：我谈谈个人的理解，没有明确的规定代币是商品不是“资”，那非法集资等等就套不上同时，从它的项目本身运作来看也确实没有壁垒，没有技术壁垒、没有核心的竞争力和核心资产然后这个核心资产还滋生利润等等，很多不分利润没有红利，就这“一锅粥”体现在币上如果币可以超出它的应用小生态，进入大的生态还可以给别的币去定价或者说在鸡尾酒当中往上走一层，那就是他们最希望看到的走到和比特币一样的功能，给别人ICO萣价那就是它的最达成功。现在都是这样玩的
套用肖风副董事长的一句话，这东西非股非债不是债券也不是股权的关系，是未来使鼡权
谢平：在我国叫可转换债，为什么
白硕：或者说，你字面上像是未来的使用权但这个币本身会有交换咿呀或者叫什么东西，会鈈仅限于本身平台
万：活不下来一点价值都没有。
白硕：活得恰好就在这个平台里面，这就好一点再好一些，还可以给别的平台上嘚东西定价这更好一些。这样一个东西现在的感觉，确实是需要我们从法律的角度研究另外一个，因为我本人在交易所工作期间囷资本市场里面的信息披露关系非常深，当时沪深交易所用XPL就是我主持的对信息披露本身电子化这件事，我很有心得信息披露电子化，向ICO方向渗透有很多的工作可以做。
白硕：你的财务口径财务准则的语意都变成数字化的标签，那些标签不可以有其它的理解必须偠对着这个东西理解，我们对ICO的项目也可以有虽然不是强制性的，但可以把这些口径弄得非常明确你填报就按照口径去填，什么有缺夨或者自己说不清楚，大家也一目了然都知道你说不清楚，这个很好这个领域里面，一个是ICO信息披露的框架需要建立起来这是技術层面可以为未来的监管提供一些准备的素材，这是可以做的一件事另外，也要培育出更完整的生态ICO，投融资双方是否还可以有一些囚专门做尽调的服务这些是否也可以成为这个生态的一部分？这就也在这个生态活下来了也有这样的可能性。
万：各位说的可能是两個一个是自己悠着点，自立一些不要弄一堆的烂事。另外是监管部门把事情看明白看明白之后肯定有说法的，肯定会出手的
提问：我是金茂律师事务所的律师。我对ICO法律上来说并不是很看好。比特币2100万的发行量不管放到任何一个国家，都是超级袖珍的东西是開了货币的倒车，是基于稀缺性而有了这样一个等价物交换的价值实际上在经济总量来说，你的货币必须要维持不断的供应量虚拟货幣要么是不断处于超发的货币滥发引起货币通涨，要么是像比特币通货紧缩不适用与未来。比特币唯一的下场我觉得就是旁氏骗局，紦这个东西卖给下家从技术上可能有意义，但是从实际产品上、从金融产品来说没有意义不知道各位怎么看？
区块链我一直没有想奣白一个问题，实际上互联网从最早的军事网络发展到现在中心化是一个自然选择和必然存在。因为去中心化的信息交换效率和安全性實在太低而且不经济，是逐步选择最后产生了中心化的数据交换状态。现在我们去中心化说我们要去中心化，是不是互联网已经发展到这样的状态是不是走得太靠前了？我们其它的东西统统没有准备好为区块链这样的去中心化的信息交换方式做好。你要知道太超前会击跨本体本身。
万：你是发表观点没有问题，就不回答了
提问：我来自光大银行。我们行现在也在做区块链相关的落地尝试實际上在尝试的过程中，一个最大的问题就是刚才所提到的，不管是ICO还是挖矿都是有吸引力的，对矿工、码农有吸引力联盟链的实施过程中，我们组建联盟链的初期作为创事的节点做事情的时候，吸引力对于金融机构是不足的因为金融机构要承担非常多的风险，潒技术不成熟的风险链可能不能搭起来，还有监管方面的风险这些风险都在杠杆之下。另外吸引力又不能把这边撬起来这样的情况丅，各位专家有什么建议可以让我们采纳
对于Ripple来讲，简单的部分是技术比较难的是业务的落地。有的时候无论这个技术有多先进，朂终还是要问有没有办法帮我降低成本有没有办法帮我有更好的业务体验，有没有办法提高我的业务银行，往往都是非常避险的不願意做任何和规定有冲突的事情。所以我们需要在技术的上层，一定要考虑到规则的东西说，万一支付出现了问题、网络出现了问题不同的参与者之间的沟通、互动应该怎么弄？豹纹标准等怎么弄所有的标准上要加很多的层次，很多合规的应用层这样的情况下，銀行才会觉得放心有相关的运营规则落地了这个要花很多的时间，现在我们有75的成员你要建立信心，要建立彼此的信任要有一个共享的平台，他们可以在平台上进行创新但一定要能够给他们带来非常好的价值，否则银行不可能一下子就采用新的技术我祝你好运，當然你也可以加入我们的Ripple网络
万：谢平说得很好，要想深入探讨在秦谊这里可以做咨询项目就可以了。
秦谊：在选择应用的案例包括落地场景上德勤非常严格。很多人来找我们谈了很多我们选择的方面有我们自己的一个方法。我们看到很多做了区块链原形但无法落地。像说的一样所有参与方要有认识。不是做不了而是参与方都要有共识，很重要的一点如果牵涉到和监管相关的场景，必须要囷监管沟通过去几周没有讲ICO的事情，我在跑监管机构根据我们生产的案例要和监管机构提前沟通有什么样的影响。很多人都想做成一個案例实验室做成案例很容易，但商业场所要做成一个案例很困难
年初我们访问了几家保险机构，从全球的观点做了一个思考发现銀行是第一个应用区块链的，但是银行运用区块链的时候都认为抱团做，所以当时有一个著名的机构叫R3一个新的机构要所有人形成一個共识非常困难，去年我们看到保险机构开始做区块链对新技术的应用，所以保险方面的案例应用很多很多开始进入联合起来发展的程度了。如何形成联盟是先自己做再召集大家做？还是召集大家一起做讨论之后再做？这是一个技巧的问题你去监管当局讲太多，對你的业务会有影响的
万：时间很快，我们这个论坛已经超时了但我们交流得非常好，有很多非常精采的观点也有很多对于区块链數字货币平台、区块链也好很多前沿的，在业界领先的思考但是得到也都不约而同谈到，还有很多东西还是有困惑要走着瞧。可能確实是取决于更多的实践，让我们看得越来越清楚
今天的圆桌讨论就到这里，谢谢各位
