世界中国的人口在增加还是减少數量的部分守恒性

在某个时间内世界中国的人口在增加还是减少数量具有部分守恒的性质。地球是有限的地球所能养活的中国的人口茬增加还是减少数量也是有限的。地球所能养活的中国的人口在增加还是减少数量与陆地的自然条件有关陆地的自然条件几乎是一定的，在其它条件一定时地球所能养活的中国的人口在增加还是减少数量基本一定。在现在的陆地自然条件下地球所能养活的中国的人口茬增加还是减少数量主要取决于人类的科学技术水平。人类科学技术水平越高地球所能养活的中国的人口在增加还是减少数量就越多。科学技术的发展速度取决于人类的平均智商与人类的数量其实是取决于发达国家国民的平均智商与发达国家的中国的人口在增加还是减尐数量。在科学技术一定时地球客观能养活的中国的人口在增加还是减少数量与人类的平均智商成正向关系，与社会制度的和谐程度成囸向关系

在相同的前提条件下，世界所能养活的中国的人口在增加还是减少数量一定世界不是一个国家，世界被分割成很多国家各國的土地资源大不相同，各国的人均土地也不一样这导致各国单独所能养活的中国的人口在增加还是减少数量，加起来没有整个世界为┅体时所能养活的中国的人口在增加还是减少数量多。因为某些国家有过剩的土地资源导致这些国家实际养活的中国的人口在增加还昰减少数量没有客观能养活的中国的人口在增加还是减少数量多，部分土地资源闲置着有些国家中国的人口在增加还是减少数量已经达箌本国土地资源客观能养活中国的人口在增加还是减少数量的极限。

二战以后世界贸易进入比较方便时期，国际贸易成本比较低这极夶的促进了国家之间自然资源的贸易规模，土地资源产品的贸易也进入繁荣时期国家之间粮食贸易、肉类贸易促进了土地资源相对缺少國家的中国的人口在增加还是减少数量增长，相互促进了各自国家国民生活质量的提高土地资源产品的方便贸易，促使世界中国的人口茬增加还是减少数量增长许多促使世界中国的人口在增加还是减少数量逐渐接近世界所可能养活的最大中国的人口在增加还是减少数量。部分国家所养活的中国的人口在增加还是减少数量可以超过自己国家的土地资源所客观能养活的中国的人口在增加还是减少数量，通過世界贸易实现这样的可能

土地资源的过剩国家主要是美国、加拿大、阿根廷、澳大利亚、法国等。这些国家内部中国的人口在增加还昰减少数量增长已经很缓慢部分国家中国的人口在增加还是减少增长已经停滞，这些国家未来出口农产品的潜力依然很大世界市场农產品价格越高，这些国家农产品的供应能力就越强在某个农产品总体价格条件下，这些国家出口的农产品总量基本一定对于缺乏农产品的国家，在农产品价格一定时某个国家进口的农产品增多，另一些国家进口的农产品会减少比如，中国进口农产品增多会导致其咜国家进口农产品减少。中国进口农产品减少会导致其它国家进口农产品增多。通过进口食物额外养活的中国中国的人口在增加还是減少数量多了，通过进口食物额外养活其它国家的中国的人口在增加还是减少数量就会减少，这基本是一个守恒现象为了减少其它国镓的中国的人口在增加还是减少数量，中国需要增加农产品（粮食）进口为了增加其它国家养活的中国的人口在增加还是减少数量，中國可以减少农产品进口你不进口农产品过剩国家的农产品，别国就会进口农产品过剩国家的农产品你少进口农产品过剩国家的农产品，别国就会多进口农产品过剩国家的农产品你多进口农产品过剩国家的农产品，别国就会少进口农产品过剩国家的农产品因为在农产品价格一定时，农产品过剩国家的农产品出口能力是一定的

如果想减少其它国家未来或潜在的中国的人口在增加还是减少数量，中国可鉯通过增加进口农产品减少出口农产品的办法来实现这个目的。对于许多国家只有这个办法才可能控制这些国家未来的中国的人口在增加还是减少数量，因为许多国家只能通过饥饿来控制中国的人口在增加还是减少数量增长这几乎适合于大部分发展中国家。

农产品主偠包括粮食、肉类、棉花、蔬菜、瓜果等中国可以通过减少这些商品的出口规模，增大这些商品的进口规模实现影响或部分控制发展Φ国家的长期中国的人口在增加还是减少增长状况。这些措施可以使部分发展中国家提前进入中国的人口在增加还是减少增长停滞时期。或者说提前让这些发展中国家进入饥饿状态，只有进入饥饿状态这些国家才会实现中国的人口在增加还是减少增长停滞状态。这是峩国可以控制或影响其它国家中国的人口在增加还是减少数量的一个办法为什么棉花也会影响中国的人口在增加还是减少数量，原因是棉花占用的土地资源也可以生产粮食。

大部分发展中国家中国的人口在增加还是减少数量具有无限制增长的趋势这些国家的中国的人ロ在增加还是减少数量会一直增长到自己国家的土地资源无法养活自己的中国的人口在增加还是减少数量。这些国家会开始进口农产品过剩国家的农产品这些国家的中国的人口在增加还是减少数量此时还会增长，中国的人口在增加还是减少数量一直增长到这些国家无力继續增加进口农产品为止此时这些国家的中国的人口在增加还是减少数量才会停滞增长。因此遏制这些国家中国的人口在增加还是减少數量增长的办法之一，就是我国增加农产品的进口规模可以有效影响外国的中国的人口在增加还是减少数量。

我国应该对出口的农产品征收一定数额的出口关税可以减少我国土地资源产品（农产品）的出口规模，是逐渐减少农产品的好办法我国的土地资源是养活我国Φ国的人口在增加还是减少的，不是养活外国中国的人口在增加还是减少的各国中国的人口在增加还是减少应该由各国的土地资源养活。如果某些国家通过自己国家的土地资源能养活自己的中国的人口在增加还是减少数量这是它们的事情，如果这些国家靠自己的土地资源能继续养活新增加的中国的人口在增加还是减少数量这也是它们的事情，我们无话可说我们也管不住它们的中国的人口在增加还是減少数量继续增加。如果这些国家通过自己的土地资源不能养活自己的中国的人口在增加还是减少数量这些国家需要进口土地资源的产品。我们至少要做到不能用我们的土地资源养活这些国家新增长的中国的人口在增加还是减少。我们更不应该通过自我中国的人口在增加还是减少生育控制节约土地资源而养活外国中国的人口在增加还是减少。因此我们至少应该做到尽最大努力减少国内农产品的出口規模。如果我国有过剩的土地资源我国应该用自己的土地资源养活自己新增长的中国的人口在增加还是减少，或者适当的让国内中国的囚口在增加还是减少增加一些消耗掉我国过剩的土地资源，而不是把国内过剩的土地资源以农业产品的形式出口到外国养活外国人。峩国不但不能这样而且还要主动的接收土地资源过剩国家的农业产品出口。我国进口的农业产品多了其它国家可以分得的农业产品就尐了。我国可以主动的把我国的土地资源储备起来以各种形式储备起来，可以增加我国进口农业产品的规模减少其它国家进口农业产品的规模。

有人说我国增加农业产品会导致国际市场农业产品价格上涨，会导致国际农业产品供给增多这导致其它国家进口的农业产品减少幅度不大。这样的情况必然会出现这也说明农业产品生产增长潜力还是有的，既然存在增产潜力开发出来无可厚非。这也说明峩国需要进一步加大农业产品进口规模分得更大比例土地资源过剩国家的农产品。

用粮食制造能源如果我国粮食生产过剩，我国也应該这样做部分粮食生产过剩的发达国家正在这样做。这样做的结果是导致世界可能养活的中国的人口在增加还是减少数量减少主要是減少那些进口农业产品的发展中国家未来的中国的人口在增加还是减少数量。用多少粮食制造能源就能减少多少未来的发展中国家中国嘚人口在增加还是减少数量。用粮食制造能源对于进口农业产品的发达国家的中国的人口在增加还是减少数量没有什么影响。

我国可以茬某些地区比如东北的国营农场，可以适当学习美国耕地的休耕与轮耕制度好处是可以增加全国农业生产的效益，虽然局部地区会因此而受损全国农民会因此而受益。耕地休耕可以导致粮食减产促进粮食价格上涨，促使粮食生产精耕细作促进农业生产技术的提高。这些休耕耕地是战略储备耕地有利于增加我国未来粮食供应安全系数。

未来大部分发展中国家的中国的人口在增加还是减少数量取决於发展中国家本身的食物供应能力还与中国的农业产品的出口情况有关，也与中国的农业产品进口情况有关还与粮食制造能源的规模囿关。

中国通过自己的计划生育政策减少了大量中国中国的人口在增加还是减少，为世界中国的人口在增加还是减少数量的控制做出了貢献这确实是最无能、最愚蠢的一种贡献。中国本身的计划生育政策对世界最终的中国的人口在增加还是减少数量其实没有什么影响未来世界（包括中国中国的人口在增加还是减少）该增长到多少中国的人口在增加还是减少，就会增长到多少中国的人口在增加还是减少与中国的计划生育政策没有关系。计划生育政策只会使中国中国的人口在增加还是减少数量减少使中国占世界的中国的人口在增加还昰减少比例下降，减少的中国中国的人口在增加还是减少数量减少的中国中国的人口在增加还是减少比例，会被其它国家的中国的人口茬增加还是减少数量增长填补多减少一些中国的中国的人口在增加还是减少数量，会相应的多增加一些其它国家的中国的人口在增加还昰减少数量增加中国的中国的人口在增加还是减少数量，其它国家的中国的人口在增加还是减少数量会减少一些这就是世界中国的人ロ在增加还是减少数量的部分守恒性。中国未来中国的人口在增加还是减少数量与其它发展中国家未来中国的人口在增加还是减少数量具囿此消彼长的特点二者之和，具有一定的守恒性中国未来中国的人口在增加还是减少数量多了，其它发展中国家未来中国的人口在增加还是减少数量就会少一些中国未来中国的人口在增加还是减少数量少了，其它发展中国家未来中国的人口在增加还是减少数量就会多┅些

如果减少世界未来中国的人口在增加还是减少数量是一种贡献，中国完全可以采取减少其它国家未来中国的人口在增加还是减少数量的办法这样的贡献要比减少自己国家未来的中国的人口在增加还是减少数量，明智一些而贡献量完全可以一样，甚至更大办法是，中国减少或限制农产品的出口规模中国增大农产品的进口规模，这是减少或影响其它国家未来中国的人口在增加还是减少数量的重要辦法中国可以主动的把自己的土地资源储备起来，因此而缺乏的农产品可以大量进口这样能保证中国未来农产品的长期供应安全。增加国内粮食储备可以保证未来中国短期范围内食物的供应安全。战略储备耕地措施与战略储备粮食措施结合起来可以让中国未来粮食供应形势高枕无忧。中国大规模的用粮食制造能源能增加中国粮食需求规模，促使中国进口更多的粮食对减少发展中国家未来中国的囚口在增加还是减少数量很有帮助。用粮食制造能源还可以增加中国未来的食物供应安全系数。

如果按照1000斤粮食养活一个人计算一吨糧食可以养活2人一年的时间。中国用5亿吨粮食养活了13亿中国的人口在增加还是减少中国进口1000万吨粮食，可以导致未来其它国家（其它发展中国家）少进口1000万吨粮食可以减少这些发展中国家未来中国的人口在增加还是减少数量2000万人。中国进口5000万吨粮食可以减少发展中国家未来中国的人口在增加还是减少数量一亿对世界未来中国的人口在增加还是减少数量的减少量贡献很大。建议中国应该逐渐增加粮食进ロ规模逐渐增加到每年5000万吨粮食的进口规模水平，这只占中国粮食产量的10%左右对中国未来粮食安全形势影响不大，通过中国的耕地储備与粮食战略储备完全可以避免中国未来粮食供应的可能困难局面。随着中国经济实力的提高中国未来可以保持每年一亿吨的粮食进ロ规模，这对减少发展中国家未来中国的人口在增加还是减少数量帮助更大粮食按照一元一斤的价格，5000万吨粮食价值1000亿人民币合100多亿媄元，对中国外汇影响不大中国2万亿美元的外汇储备，可以让中国保持100多年时间每年5000万吨规模的粮食进口。中国现在外贸规模上万亿媄元100多亿美元，占中国外贸比例很小对中国外贸影响不大，中国可以承受得住

核心提示： 1960年中国的人口在增加還是减少减少1000万1961年又减少300万，到1962年中国的人口在增加还是减少增加了1700万

本文摘自：《博览群书》2009年第12期，作者：张弘原题：《金冲忣纵论百年中国史》

由中央文献研究室原副主任金冲及撰写的《二十世纪中国史纲》由社会科学文献出版社出版。这部114万字的四卷本著作从1894年的甲午战争中国惨败写起，一直写到2000年近日，本刊对他进行了专访

关注民族复兴走过的道路

问：您的《转折年代――中国的1947年》探讨的是中共在解放战争中为何仅仅用了3年多的时间就取得了最后胜利。这部《二十世纪中国史纲》主要想探讨什么问题？

金冲及：為什么写这本书呢我想大致有两方面的原因，一是客观方面的20世纪过去了，在世界历史上从来没有哪个时代像20世纪这样进步这么大，变化这么快从不好的方面来说，两次世界大战死了那么多人带来那么大的灾难；从好的方面来说，社会主义从理论变成了现实出現了苏联十月革命和后来的新中国。另外是科学技术日新月异的发展对于中国来说，20世纪是决定国家生死存亡的一个变化的时间20世纪咑开第一页，八国联军就占领了北京而且控制北京整整一年。也很巧20世纪几乎一半一半，前一半到1949年新中国成立解决了民族独立、囚民解放的问题；1949年到2000年刚好也是一半，要解决的是怎么建设一个新国家、新社会解决国家繁荣富强、人民共同富裕的问题。世纪初的Φ国跟今天的中国比完全是两个世界。怎么会在100年中间发生那么大的变化这个问题需要解答。国外有人也写过20世纪的历史但关于20世紀中国的历史，现在一部也没有作为一个历史工作者，我觉得应该有一部这样的历史

从主观方面来讲，我有一个有利的条件：我教过┿几年中国近代史那时讲的中国近代史是从鸦片战争到五四。我从1953年开始在复旦大学开课一直开到1965年，讲了十几年都是讲晚清和民國初年的这段历史。1981年开始主编毛主席、周恩来、朱德、刘少奇、陈云等几部传记，又研究共产党的历史研究共产党，不能不了解国囻党研究国民党的历史，这样就把国共这段历史也研究了一遍

梁启超曾经批评曾国藩的年谱，说有一个很大缺点就是只讲曾国藩讲叻什么话，做了什么事而没有讲太平天国的情况。但曾国藩的活动和太平天国的情况是相互因应的只讲曾国藩一面的事，后人来看還是了解不了那时的真实情形。所以对国民党的研究我还是花了比较大的力气。另外我是受国民党的教育长大的。我进大学时是1947年1948姩入党，在复旦大学对国民党的书还是读得比较多的。现在我在复旦大学和北京大学带博士生两个方向，中共党史和中华民国史改革开放以后，我在中央文献研究室工作参加过中央的会议，还参与过起草一些文件所以改革开放的历史大体也知道。这是我写这部书嘚一个有利的条件

这部书有一个主题，就是讲中华民族伟大复兴走过的道路为什么选择这个主题？理由很自然20世纪初，中国到了灭亡的边缘接着日本又加紧侵略，大片土地沦亡为什么到世纪末中国人不但站了起来，而且能有今天这样一个局面某种程度上，不光茬国内国际上很多人也觉得很好奇。怎么变过来的用这个主题，就把整个20世纪中国的历史贯穿起来了

问：您的这部书用了很多新发現的材料。请就这一点谈谈

金冲及：这一点不要过分强调。这本书里引用了一些人在某些会议上的讲话记录有些是没有正式发表过的；如果是已公布的，我会注明出处但是，大体上都分散在我以前主编的书里和发表的文章里因为那是我的职务作品，我可以用大量的沒对外公布过的档案资料但我不能在自己个人写的书里面，大量对外提供档案当然这本书里也有很多是别人没有怎么用过的材料档案，比如说蒋介石日记、陈诚的回忆录还有陈诚的书信集，现在引用的人很少我没有有意去用别人没有见过的材料，要说有什么侧重的話就是台湾的材料用得比较多，比如黄郛、吴稚晖、谭延闿等人的日记别人没有怎么用的，我用得比较多

问：这本书中的有些分析，我感觉您融入了自己亲身的情感体验和人生经验比如写知识分子参加革命的原因，他们“心甘情愿地准备牺牲原被他们看作至高无上嘚某些个人自由甚至在必要时献出自己的生命。这当然不是什么受到外来力量的支配而是他们自己深思熟虑和反复权衡的结果”。这種个人的情感因素是否会影响您作为一个史家的客观？

金冲及：一个人有没有人生的体会对于理解过去的历史关系很大。任继愈讲过這么一段话一些历经国家的苦难，饱受了列强欺凌的人他才会有那么一种刻骨铭心的感觉，国家的独立是多少先烈一代又一代的奋斗財得到的他说在新中国成长起来的年轻人很难体会到这一点，因为他们认为中国本来就是这样的对过去的历史没有切身体会的话，就嫆易仅根据一些书本上的记录拿今天的环境、今天的状况来想象当时的事情。这种想象出来的事实就可能离历史很远离真实很远。

问：读20世纪中国的历史我感觉有一个目的和手段的问题。法国大革命时期罗兰夫人有一句名言：“自由自由，多少罪恶假汝之手以行！”只要目的崇高或者是出发点良好，是否意味着就可以不计任何手段

金冲及：要讲目的与手段，我又要用自己的人生体会来讲我是1947姩到复旦大学念的历史系，说实在的那个时候念历史系要经过很大的思想斗争。因为要想到念了历史系出来能不能找到工作，有一个吃饭问题但我就是喜欢历史。对我来说它比任何其他的学科都有吸引力。但是后来客观的环境迫使我没法好好读下去了。抗战胜利叻对国民党我也曾寄以很大期望，但这种期望很快就破灭了那个时候的状况，现在年轻人无法想象当时有一幅漫画，讲一个人坐在那里吃面条坐下的时候，面条是1000块一碗；吃着的时候变成2000块了；等他吃完出来要付账的时候，变成3000块了漫画的题目叫“一刻千金”。这是当时的事实

国民党的特务统治，现在的年轻人也很难想象新学年开始，有新生来报到我们就去发一些各学科的介绍材料。正茬校园里走着背后一个人一下子把手插到我口袋里，我掉头一看这是我认识的一个训导员。我说你干什么他说我看你口袋里是什么東西。复旦大学还算可以在上海的暨南大学，有特务带着枪来查宿舍这一切使你感觉，如果国家没有前途你个人一点希望也没有；泹是你要反抗的话，光靠个人没有什么用处正因为这样，才会下狠心抛弃自己的爱好还准备牺牲一切，牺牲个人的自由去追求国家囻族的前途命运。我愿意承担这种牺牲

至于罗兰夫人，她是比较温和的法国大革命中，很多人被送上了断头台尽管如此，法国大革命对世界的功绩是不可替代的绝大多数人也是承认的。当然也不是说不择手段没有任何原则，不顾一切地去做而是要尽力减少付出嘚代价。有明确目的又准备做出若干牺牲，来换取更大的东西那还是值得的。

反过来说德国走向资本主义的道路，没有经过法国大革命那么一段经历旧的东西保留得比较多；日本明治维新，保留旧的东西也比较多所以第一次世界大战后，德国跟日本这两个国家嘟走上了法西斯或军国主义的道路。我看就跟它们以前没有经历过一次暴风雨式的革命扫荡有关

要进行这样一场大革命，希望革命能够荿功又希望中间不出现任何过分的地方，什么情况都不出现那是很难的。但是作为领导者他应该要尽量地避免那些不必要的，或者鈈应该有的措施也就是说，并不是目的正确出发点是好的，就可以不择手段不要任何原则。

问：晚清政府一再错过改革的机遇最罙层的原因在于，既得利益集团不愿放弃他们手中的特权和既得利益这种对权力、对财富不知餍足的贪婪，导致了革命的爆发最后这些既得利益集团得到了应有的下场。难道他们不知道皮之不存、毛将焉附的道理吗

金冲及：不明智的人越在这种危机的情况下，他会想法把权抓得更紧紧的更要排除一切可能发生的变动，怕威胁到他

到了末期，清朝已经没有办法改革了从甲午战争以后，清朝政府在財政经济上已完全破产了靠向外国借债。向外国借债的话就要许给他各种各样的权益，然后一切都要听从外国包括地方多数的官员嘟要听从外国人的。所以陈天华讲认为朝廷不可反吗？今天的朝廷早就是洋人的朝廷了你能让他改变这种状况？不听洋人的也不增加赋税，这个政府就要垮台在这种情况下，走向革命这条道路是万不得已的事情能够不革命就实现好的局面的话，谁会不惜抛头颅洒熱血去革命清末特别是西太后死了以后，也确实没有能驾驭整个局势的人了不把它推倒，而希望它主动进行根本的改革事实上做不箌了。如立宪派也把利害给统治者讲清楚了要求把立宪的时间提早，但统治者连这也不能接受本来立宪派是很温和的，后来他们也大批地支持革命清朝到了那个时候没法救了。

问：从辛亥革命爆发到军阀统治，到共产党统一中国一直处在动荡时期，没有实现平稳嘚政权更替原因在哪里？

金冲及：谁都希望和平的实现比如说第一次国共合作的时候，当初苏联派来的顾问要共产党帮着国民党取得勝利当时，政权在国民党手里军队也在国民党手里，共产党主要是搞工人、农民运动没有多大力量。但是国民党不能容忍他不是鼡和平讨论的办法，而是突然袭击一点警示都没有就开始大屠杀。

在国民党屠杀政策面前是束手待毙，还是起来反抗让人家来杀当嘫是不可能的。第一次分裂共产党采取武装斗争的办法是不得已的。关于第二次分裂我看了很多材料。抗战胜利以后共产党是希望能够实现和平的。李一氓说那时候延安要他在苏北淮阴那里找个地方中共中央准备迁到那里，便于参加联合政府可以随时到南京去。泹蒋介石认为他可以用武力消灭共产党。我用的是台湾的材料说何应钦和陈诚分别向蒋介石提供方案，何做的计划是两年到三年消灭囲产党陈做的方案是三个月到六个月消灭共产党，最后蒋介石采用了陈诚的意见这种状况下，你怎么办最初战争是自卫战争。武力反抗是不得已的事情所以1949年中华人民共和国成立的时候，特地出了一本小册子《战争的责任属于谁》就是讲这整个经过。

蒋介石这个囚特别迷信军事力量我已在《转折年代――中国的1947年》那本书里讲过了。

问：打AB团、肃反运动杀了很多红军的官兵。您的这本书里没囿提到这一段出于什么考虑？

金冲及：当时那个环境里面共产党最怕被混进内奸，千军万马里混进一两个内奸的话可能一下子就完叻。但究竟哪些是内奸又不清楚，客观上不得不面对这种形势另外一点，当时整个中央的指导思想长期左倾这不是个别区的问题。峩们从来不否认这些事三中全会以后，平反冤假错案不仅是“文化大革命”中的，也包括历史上的这些这本书里没有写到，一是因為篇幅100多万字写100多年的事情，一年就一万字篇幅有限；二是本书的主题是写中华民族怎么从衰败走向复兴，有些内容就没写进来

问：历次运动，包括早先的土地改革到三反五反，书里都提到过激行为为什么会有过激行为存在？

金冲及：我讲一个远一点的事情义囷团一百周年的时候，曾经发生过一个争论有一位同志跟我讲，说义和团不应该肯定它那么迷信、愚昧，最后被清朝政府利用我说，当时中国人受外国人欺负太厉害了很多人要反抗，但当时中国没有那么多先进的、有知识的、有眼光的社会力量一般就是农民，或鍺城市贫民以及小地主他一干起来，就难免会过头我在义和团一百周年的一次国际讨论会上致开幕词讲，因为那个时候只有这些力量他要起来反抗，就必然同时带来那么些过头的愚昧的事情不能因为义和团有愚昧、落后的东西，就否认它反抗帝国主义侵略的正义性；同样也不能因为要承认它反抗帝国主义侵略的正义性就否认它的愚昧、落后性。

美国独立也好法国大革命也好，中间都有许多过头嘚不那么好的东西这些我们都不否认，雨果《九三年》表现的确实是事实但是世界历史要写美国独立、法国大革命的时候，依然充分肯定它们的进步意义

问：书中第790页，有北大校长马寅初提出节制生育的内容马先生1959年因此受到围攻和批判，1960年被迫辞职全国人大常委的职务被罢免的事实却没有写。为什么

金冲及：第一个提出计划生育的是邓小平，全国人民代表大会上讲这个问题的是邵力子批判馬寅初当然是错的，批判他的是陈伯达和康生我现在还没有找到毛泽东批判马寅初的话。1954年中国的人口在增加还是减少普查将近6亿人說超过6亿，是把台湾、港澳和华侨都算在内1964年，隔了10年中国的人口在增加还是减少增加了1亿中国的人口在增加还是减少增加最快的时候是“文化大革命”期间，1969年中国的人口在增加还是减少突破了7亿；1974年中国的人口在增加还是减少突破8亿可以看出，中国的人口在增加還是减少并不是在1958年以后立刻大幅度增长还有一个统计数字，错误批判马寅初前后1957年中国的人口在增加还是减少的出生率是千分之34.02，1958姩是千分之29.221959年出生率是千分之24.78，出生率下降了这是两件事，批评马寅初是错的一回事并不是说一批马寅初就多生了3亿人。1960年中国的囚口在增加还是减少减少1000万1961年又减少300万，到1962年中国的人口在增加还是减少增加了1700万在那个时候还谈不上计划生育，带有恢复性的到叻1964年，中国的人口在增加还是减少的增长速度是最大的1964年开始超过7亿，国务院成立了计划生育委员会我发现，流行比较广的说法常常靠不住因为讲“批错一个人多生3亿人”，很容易记

问：统购统销，取消了农民对自己生产资料的支配权和交易权在我看来是以牺牲農民的利益为代价，这是一种强制性的剥夺您怎么没有提及农民在这里面做出的巨大牺牲？

金冲及：当时陈云考虑了8个方案说实在的，工业化发展以后城市的中国的人口在增加还是减少大量增加，城市严重缺少粮食私商又乘机到农村抢购。城市如果一断粮后果可僦严重了。1961年1962年的时候上海的杨西光跟我讲，上海的存粮只有3天了怎么办？统购统销当时也考虑过很多方案，不统购的话得不到糧食，城市里必然要出现断粮的情况这种办法在当时也是不得已的。为什么到了三年困难的时候两千万人回乡了？是农民养不起那么夶的一个城市养不起那么大的工业了。

改革开放20周年的时候我参加一个讲话的起草。在讨论的时候我发言说：我看一些电视里讲的，很反感说那个时候粮票、布票，买东西都要票证；今天商店里面什么都有那么繁荣，好像挺“忆苦思甜”似的事情不能离开当时嘚历史条件，在那个时候生活过的人都知道假如没有这些粮票、布票，放开市场自己定价，有钱就买那一般老百姓特别是低收入者，连最起码的穿衣、吃饭都不能保证统购统销带来了布票、粮票、油票，可以说是不得已的事实上只能这样做。

问：从您的书中写到嘚历史事实看毛泽东想干什么就干什么，他想打倒谁就打倒谁像邓小平等，他想干什么都一定能干成很多事都是不好的。为什么会絀现这种现象

金冲及：说实在的，因为前期毛泽东的功劳太大而且往往很多人原来认为做不到的事情，结果他都做到了这样造成两方面的结果，一方面他自己越来越自负了凡是他的想法都是对的；另外别人也常想也许他仍是对的，后来发展到个人专断这是不用讳訁的事情。曾经有一位负责同志跟我讲过南宁会议是一个明显的转折。南宁会议前毛基本上在政治局中间的，比如说抗美援朝他很早就下了决心要打，很多人不同意他还是反复开会商量。但是南宁会议之后他从政治局之中变成之上了。

问：1957年反右之前共产党请夶家提意见，一开始有的人不敢提党组织的人就去动员；大家就提意见，后来开始反右这些人被整治了。您的书里面不愿意说当时的凊形是引蛇出洞为什么？

金冲及：我没有说不是引蛇出洞我这样讲的，最初是整风让大家提意见，这个目的不是引蛇出洞这是最初。正确处理人民内部矛盾的文章发表的时候这里面最突出的是干部跟群众的关系，也是党和群众的关系问题所以让大家提意见。但昰提的意见里面有些意见是直接要求改变共产党的领导和社会主义制度，毛泽东没想到比如政治设计院的问题、小知识分子领导大知識分子的问题。加上国际上发生了匈牙利事件再加上当时也出现有人串联学校这样一些情况，毛泽东写了“事情正在起变化”的文章怹感到事情不是他原来想的那样了，有些人根本反对社会主义的制度反对共产党的领导，就产生了引蛇出洞我没有讲不存在引蛇出洞，但是我说引蛇出洞是后来的事并不是一开始那么做。包括内部的文件讲话我一点看不出来在初期有这种状况。

问：您刚才也说到了Φ国的人口在增加还是减少的增长和减少的问题所谓的三年自然灾害，到底饿死了多少人

金冲及：真正讲起来，绝对准确的数字很难

我引用的是许涤新主编的《当代中国中国的人口在增加还是减少》的数字。中国的人口在增加还是减少下降主要在1960年、1961年。1960年减少1000万1961年减少300万，1962年又增加了1700万我不敢说是不是饿死了1000万，反正中国的人口在增加还是减少减少了1000万里面也包括有些老人，本来身体不好；还有妇女因为生孩子而走了。最严重的是河南信阳地区毛泽东说饿死人的事情到1960年下半年才知道。知道了以后他认为信阳出了反革命，认为县委书记这帮人都是反革命所以把老百姓饿死了这么多。其实错了真正问题不在这里。

问：苏联共产党经过三次改革都失敗了但是中共从70年代末改革，一下子就成功了您觉得原因在哪里？

金冲及：至少从中国来说我觉得“文化大革命”的教训是非常重偠的，“文化大革命”之前要推行这样的改革不要说做不通，甚至说邓小平未必有这样的思想“文化大革命”吃的苦头太大了，大家嘟感到不能这样搞下去了邓小平讲了“文化大革命”也有一功，就是让我们重新考虑这些问题

影响中国中国的人口在增加还是減少生育以及中国的人口在增加还是减少规模的两个最重要的因素一是城市化现代化进程二是

生育政策变化。我们根据最有可能的几种變化方案考察了全国总中国的人口在增加还是减少的未来发展动态（高中低方案）从图8可以看到，如果现行生育政策基本稳定将来只昰做调整和完善，那么未来中国总中国的人口在增加还是减少规模有可

能维持在15亿以下 劳动力规模 从2005年到2015年，中国的劳动年龄中国的人ロ在增加还是减少仍会保持不断增加从9.4亿提高为10.1亿。之后不同方案将导致不同的走向 从基本走势来说，未来劳动年龄中国的人口在增加还是减少数量将在2030年左右开始出现比较快的下降趋势从将近10亿下降到2050年的8.2至8.6亿。中国

以往都是面对劳动力过剩和就业不足的问题从未经历过劳动力数量迅速下降局面，因此劳动力数量急剧下降将构成未来发展的很大变数并且，劳动年龄中国的人口在增加还是减少的丅降还同时伴随着劳

动年龄中国的人口在增加还是减少内部的老龄化 老龄化 65岁以上老年中国的人口在增加还是减少比例在2050年左右可达到22～24％左右。