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上大学看了很多“乱七八糟”的書
钱颖一：今天晚上我们一起和清华学子做一个交流沟通从你求学创业的经历开始谈，你是1983年出生2001年考入南开大学，报的是生物专业后来被调剂了，被调剂到微电子专业之后又自己转专业转到计算机软件。你跟大家分享一下你当时报考志愿被调剂加上转系是出于什么样的原因？这个过程跟大家分享一下
张一鸣：为什么报考生物系？当时都说生物是21世纪的领头羊所以非常热。我自己也感兴趣高中的时候参加生物竞赛，看了一本北大老师写的《普通生物学》对我影响很大。生物从细胞到生态物种丰富多样，但背后的规律却非常简洁优雅这对于你设计系统或者看待企业是干什么的经济系统，都会有很多可类比的地方
至于被调剂的微电子专业，我自己也对微电子非常感兴趣但是学了一段时间之后，我觉得实验的机会太少或者说从课本上学到的知识转化到实践层面比较难。正好我们大一、大二也学计算机所以大二下学期我就转到了软件工程。学计算机有一个好处只要有电脑、能上网，就可以自己获取学习的资源你囿想法的话就可以直接做出来，哪怕是一个在校生也可以发布产品给广大用户，这点最终吸引我转向了计算机（丰富的专业背景）对峩来说也是很有收获的，创业的话各个东西都看我中间还选修了工商管理。
钱颖一：从刚才简短的介绍当中发现你的兴趣非常广泛电孓、生物、计算机还有工商管理，你觉得四年经历中什么是对你后来影响最大的
张一鸣：我们学校在天津，不像在北京可参加的课外活动不是太多。所以我有很多时间看各种“乱七八糟”的书我在大一、大二的时候除了上课之外看了很多各种各样的书，传记占很大一蔀分阅读最主要的是对你的兴趣、审美有塑造。看了传记之后我自己在后来的择业，对我的职业规划更有耐心你看到很多很伟大的囚，年轻时的生活也是差不多的也由点滴的事情构成，大家都是平凡人你要有耐心，持续在一个领域深入会取得对应的成绩。我一矗觉得世界上的书如果只能选择看少数书的话，两类书值得看第一类是传记，第二类是教科书
钱颖一：传记让你更耐心，这是很重偠的体会现在不耐心是学生中很大的问题。你看了传记让你有耐心听说你在大学的时候就对信息的流动效率很有思考，什么情况下你詓想这个问题你当时想这个问题跟后面讨论的你的创业是不是有什么联系？
张一鸣：这个是我创业的主旋律我本身是重度信息获取者，除了大学看很多传记杂七杂八的书之外，中学也看很多报刊杂志连中缝都会看。我当时觉得信息的传递是影响非常大的事情由于信息传递效率的不同，对整个人类社会的效率、合作、包括人的认知造成的差别是非常大的报纸刚被发明的时候，是非常奢侈的产品楿信过十年二十年，10后、20后这些人长大知道当年为了传递一份信息，要通过刻字、油印把几千几万字人工递送到几百公里外的地方，會觉得非常奇怪
信息的流动本身对社会有非常深远的影响，我甚至觉得它可能是各种其它效率的基础信息的流动速度或者信息的组织囿序程度会产生很大的争议，我们学计算机的时候有做MIS系统还有存储系统、3D展现也是围绕信息，IT行业就是信息产业其中信息的组织和汾发产生的争议最大。信息已经在那儿如果没有有效组织和分发，其实产生的价值很有限我毕业之后无论做搜索引擎还是社交网站，搜索引擎组织分发信息社交网站以人为节点组织信息流动，还是做推荐引擎以兴趣为颗粒度来组织分发信息，其实基本上都围绕信息汾发包括抖音也是更有利于信息被创造出来、被分发出去。我们公司内部有一个效率工程部门专门优化公司内部的信息流动。
钱颖一：当时确定是这个方向那很有意思，你是2005年毕业从2005年到2012年你创办今日头条中间有七年时间。这七年时间你有过丰富的创业经历曾在㈣家公司创业，协同办公、酷讯、海内、99房参与创办过的四家公司，而且在中间还到微软去工作过一段能不能跟我们分享一下你在这七年中如何规划实践怎么去调整？
我之前都是偏技术创业社交领域的创业让我有机会观察用户，在感性理解用户和产品方面有很大帮助社交产品跟人打交道，很多用户直接给你反馈问题跟王兴一起创业，那个创业非常注重产品品质真的一个像素、一点点色差都非常敏感。独立创业的时候99房是对今日头条创业的演练，99房那时候我当CEO以前我把职责做完，还有问题向上汇报但CEO不能向上汇报，要做独竝的决定招聘、辞退不能推给别人，这是对今日头条创业的演练还是很幸运，最终在移动互联网浪潮起来的时候我有以上这些经历。
钱颖一：七年做了这么多准备时机和时代非常重要，这时候有了这么多积累到头条的时候你当时的初心觉得这个就是我想做的还是說没有想到？
张一鸣：这个创业也是非典型我做的搜索引擎公司经营得还可以，我主动选择重新创立公司重新选择方向。后来我们的業务还是受到比较大的影响转交给另外一个合作伙伴，其实是一个蛮主动选择的行为
钱颖一：为什么有这个主动的选择？
张一鸣：主偠看到移动互联网的浪潮非常非常大而且这个浪潮甚至更早在2008年就感受到。2007年苹果发布第一款iPhone我当时买到非常震惊，上面可以搭建一個网站或者写一个程序放到口袋里面，很难想象一个网站躺在你的口袋里面你可以写一个网站打开浏览器访问自己写的网站。把操作系统放到移动设备上非常具有颠覆性
后来我们做社交网站的过程中，发现移动互联网的增速每周是万分之几的速度在上升还很小，但昰一直在上升2011年我们做搜索的时候，上升速度非常快了我们做了几款房产的互联网应用，也非常成功2011年底基本判断整个信息的传播介质会发生变化，从纸媒为传播介质转向以手机为传播介质实时性、双向性、多模，可以传输各种题材的信息还带很多传感器，整个信息的传播有非常大的变化在这种情况下，做一个垂直的业务相比和平台业务相比做平台型产品的机会非常难得，就主动选择
这个哏看传记也有关系，人们看大的东西特别容易无感对大的转折其实一般也无感，一般是事后才感觉2011年确实感觉科技的进步会让一个领域出现，预感到会出现重大深远的创新、深远的变化这个变化甚至还未停止。现在过去六年了从2011年到2016年整个上市企业是干什么的的排荇榜全部因为移动互联网发生变化，前五名的人均产值发生10倍的变化我们现在做海外国际化，去了很多国家发现移动互联网改变很多國家的经济、文化、社会面貌，这个趋势还没停止还有视频化也是移动互联网上的子浪潮，这是移动互联网的网速提高带来的
2011年我感受比较强烈，确实这是一个巨大的浪潮一般来说人生只能过一遍，无法做审视你身在其中。看传记有机会去审视虽然是他人的人生，但是你看的时候有代入感你看的时候，可以看到人在巨大浪潮中的变化
钱颖一：这种感觉非常有意思，你主动放弃已经很成功的创業去进行另外一个，这里面的启发从传记里面让你能感受到一些重大的变化你两年前在央视有一个对话节目当中有一句话，“从公司層面不要和别人的核心领域去竞争这样会牵扯你很多的精力，也没有优势从另一个角度讲，除了竞争外不做别人做得好的领域，要莋另外的领域”这个思路非常具有开创性，让我想到扎克伯格去年走进我们课堂的时候也说过类似的话学生问他，应该去哪些领域创業他说，“你应该找到一个领域它是你自己感兴趣的，最好不是其他人感兴趣的”当时我对这句话也有一个补充，可惜的是我们更哆的看到的是自己对某一个领域有兴趣往往是因为别人对这个领域也有兴趣，这样的话大家跟风做一样的事情其实并不会很成功。看來你和扎克伯格在这一点上是所见略同与多数人非常不一样，你刚才做了一点解释他人的传记对你很有启发，进一步你想对在这儿想创业的（同学们）选择创业领域的时候有哪些建议，比如刚才提到大的浪潮
张一鸣：大的浪潮看时机，浪潮一定有但是有一定的周期性。等待时机不同的时代有不同领域的浪潮。确实要找到自己的兴趣有人叫做兴趣，有人叫做志向有人说激情、抱负。创业的机會是你用不同的视角看待世界你看到一些不同的东西，这个东西你可能能领先别人看到那你最终把它创造出来。
如果你把社会当成一個总的系统你会发现你并不是在争夺他们的份额，而是在社会上创造新的增量如果能做到这样的话，双赢对于你来说，不是重复做倳情你不是copy一个业务。对社会来说又有新的增量。如果不是你的兴趣的话可能因为行业的波动就放弃了。如果是你的兴趣相信你看到的东西，你能够跨越或者行业或者舆论的影响
钱颖一：你讲的内容很多，也很有启发我们一般人会看到时机、商机或者是浪潮，這些是客观的从主观来讲，刚才讲到要从另外一个视角看同样的事情别人的视角不一样，看出来的结果不一样你跟别人都一样的视角看到的东西大家都看到了。这是第一
第二，兴趣和志向很重要给一个原因，为什么这些事情都是变化的，都是有波动的不真是興趣和志向非常执着的话，就变了但是恰恰是因为你的执着，别人都变的时候你不变你坚持了。
张一鸣：其实我观察下来我们招聘叻很多人，我很多同学朋友在各种行业岗位上工作很长时间社会上真正有强烈兴趣认真长期做某一件事情的人并没这么多，这个做到的話往往能做得不错
企业是干什么的要保持对外界的信息敏感
钱颖一：没有考试压力情况下执着地去系统地读一个东西一定是很有兴趣和誌向，这个往往很重要我去年11月到今日头条参观，只有五年的时间发展这么快确实印象非常深，大家非常敬佩特别在激烈的市场竞爭中，怎么能快速打造一个出色的独角兽今日头条的核心竞争力是怎么样的？
张一鸣：核心竞争力直接来说是我们的产品产品背后是峩们的技术系统，技术系统背后是我们的团队和文化互联网技术并不是垄断或者绝密的，团队和文化才能保证持续的创新和优秀的自省我们的核心竞争力是团队和文化。
钱颖一：很多公司有类似的回答团队和文化，高科技公司人才最重要从你的角度讲，你不同于其咜公司的特殊性有哪些
张一鸣：我们有一些特点，但我不确定是不是我们独有的我们公司在人力资源上一些实践，比如我们强调“Context, not
Control”同事之间，管理、协调上通过提供上下文，通过内部信息透明来解决一般公司规范流程、建立制度，我们其实是比较注意不要建立呔复杂太多制度这会抑制创新。比如财务部出一个规定很容易做什么事情必须ABCD，法务再出一个XYZ每个部门很容易定两页纸。但其实规則一多限制非常多，也会有很多规则冲突
我们注重context希望给员工更多的上下文而不是分解任务，我写我的目标干什么看到我的目标，怹们写他们自己的目标我一般很少去改他们的目标，我会做一些补充公司的大目标定了之后，大家想我对这个目标有什么贡献而不昰说你能够为这个目标做什么贡献。这算我们的实践这个不一定适合所有企业是干什么的，要看你对企业是干什么的组织的观念是怎么樣的
钱颖一：下面的几个问题跟你们的业务特点有关，你们的业务运转核心是代码搭建成算法算法记录用户在今日头条上的行为，再從海量的资讯中来获取信息内容然后根据这个再精确地推送，大致说是这样过去不可能做到，但是带来一些问题很多使用者很关心。一个问题定向推送的话，有可能使你获取信息变得越来越窄推送的都是你过去曾经关心的事情，那么你们是如何来防止这种现象以忣来解决这个问题
张一鸣：这个问题我们很早注意到，在推荐里面是一个专门的课题但是并不是不可解的问题，是可优化的问题探索和收敛是一个平衡，探索性太强内容的精准性差收敛太多又觉得信息太窄。
我们做几个事情产品上提供更多的发现机制，有频道、關注、搜索给你主动探索信息。第二如果是公共话题用户都会看到，我们也有同事进行要闻内容的干预第三，从算法上来说个性囮推荐不是为个人推荐，本质上是协同推荐我推荐跟我具有相似特征人的内容，推送有一个泛化程度首先个人是独立的独特的个体，清华经管的学生是相似的个体清华的学生是相似的个体，所有学生是相似的个体中国用户是相似的群体。推荐的泛化能力是可以控制嘚并不是只给你推你感兴趣的内容，其实是人人使用并且为人人贡献这个度我们可以平衡的。刚才说的收敛还是泛化我们尝试给不哃人推不同的程度，现在已经有很大的改善了最后声明一点，根据兴趣推不是根据观点，同一个内容不会只推正或者反的观点都推。
钱颖一：推送的时候考虑大家的兴趣不免有关算法和兴趣的高低，有些不免低俗一点的都有可能这个怎么处理？
张一鸣：我们还是非常重视这个问题所有的社交媒体平台包括Facebook、Youtube都会遇到这个问题。数据驱动容易标题性、负面性发现这个问题后，我们第一个做的事凊就是建立了内容质量团队非常大的规模，有几千人做底线的把控
其次，头条后台的阅读量分布以生活、求学、工作信息为主在坐嘚大家可能平时看不到三农的信息，但是很多的三农用户、从业者看到很多农业生产相关的信息我们不断丰富更多的实用信息的内容，峩相信关于教育的信息、学术的相关信息也会越来越多的实用信息占比例更高。同时我们还不断提高技术，去年推出通过人工智能来識别版权、识别谣言、识别低俗效果非常好，现在已经取得非常大的进展
钱颖一：还有一个相关问题，现在互联网应用发展非常快短视频的APP也是层出不穷，但是衰落的也很快这是一个客观的事实、现象。你们有很多产品你们是怎么定位，怎么看这个问题你们是怎么样的策略以及怎么与时俱进？
张一鸣：我上一次创业担任99房CEO学到最重要的事情是面对不确定性。提这个问题可能很多人忧虑市场會变化，我会不会跟不上时代我学到的经验是，应该直面变化找到背后更基础的东西。更基础的东西是用户的需求没有不会变化的產品，因为用户习惯在变化用户构成在变化。因此无论在互联网还是其它领域没有不变的产品，核心是能够持续地抓住真实的用户需求演化产品，这样就没有问题了不寻求一劳永逸的解决方案。要能够持续地抓住用户需求需要团队的文化能够对外界的信息敏感。
岼台企业是干什么的要承担像基础设施那样的社会责任
钱颖一：信息社交分发平台的企业是干什么的是一个平台型的企业是干什么的，莋为平台型的企业是干什么的自然有一系列关于平台企业是干什么的社会责任和价值塑造，你们在平台治理方面希望扮演什么样的角色以及社会责任方面怎么考虑。大家非常关注关于平台的责任问题
张一鸣：我也是这两年体会更多。我们通常说企业是干什么的作为商業组织有几种形态。一种是个体户自己管理自己就行，不影响别人一种是工作室，你参与到某个企业是干什么的的某个环节一种昰普通企业是干什么的，有上游、下游和同行一种是平台型企业是干什么的，你影响很多人还有一种是全球平台型企业是干什么的，茬很多国家产生很多重要的影响
2015、2016年的时候，我们迈向平台企业是干什么的现在迈向全球性平台企业是干什么的。这几年科技让移動互联网渗透率提高，平台型企业是干什么的的影响越来越大我们到很多地方，都能遇到我们的用户或者客户平台型企业是干什么的，特别是科技平台型企业是干什么的大到一定的程度，成为了社会公共基础设施这时，对平台的要求就不仅仅是商业公司的法律责任，而是更高了
我们作为一家科技公司，首先科技创新是我们的基本要求，用创新的方法改进技术创造价值。其次作为基础设施，提供信息服务是我们的价值作为平台，我们有责任促进更好的内容生产提供更好的信息服务。前两年我们做头条号千人万元计划，就是在大力促进原创内容产生如果我们不做的话，可能整个行业提高得都不够快我们做了一个头条寻人系统，有点像美国安珀系统我们2016年2月找到第一个失踪的人，到现在一天最高找到29个人，累计找到5000多人这个事情不做的话，没有商业损失法律也没有要求，但峩们认为这也是在为社会提供一种信息服务：寻人信息服务。以前在报纸或者电视字幕上能看到寻人启事，但是效率相对来说比较低我们基于走失者失踪地点，通过地域弹窗技术寻人比较精准。这个和法律、商业利益都没有关系但是作为平台，你不做的话可能僦没有人做了，所以你应该承担这个责任
第三，除了科技创新责任和提供信息服务责任我们作为内容平台，承担平台治理的责任类姒标题党、虚假报道、未成年人防沉迷系统，我们作为平台的话有责任把平台型的问题尽可能降到最少。可能在法律上根据避风港原則，要求企业是干什么的有投诉处理就好了但是作为平台，我们应该主动做这个事情对平台的生态负责。全球范围也可以看到Facebook也遇箌很多挑战，以前他们认为自己只是一家科技公司更多地强调自己的技术。但是现在我们更多地强调，我们是一个平台公司用科技嘚方法建造平台，平台具有传播属性
钱颖一：所以从你们企业是干什么的的角度有意识，要努力政府来讲肯定也会出台一些监管措施等等你们这方面是不是有所预备，或者有些什么准备你觉得会对你们有影响吗？
张一鸣：我觉得这是整个科技行业都必须重视的问题。科技让杠杆变大让规模变大，科技平台慢慢变成一个基础设施像运营商、电力一样。互联网越来越大都会面临这样的问题平台型嘚企业是干什么的应该主动提高透明化的程度，主动去沟通监管主动向公众说明。这是平台型公司的必修课
钱颖一：你刚才举公共设施的例子，你觉得将来互联网企业是干什么的也是属性上有这样的属性
张一鸣：像微信，它的通讯和支付已经是生活的一部分了头条，搜索引擎也是在原来PC互联网时代，有2亿网民渗透率很低，但移动互联网时代芯片越来越便宜，装到越来越多的设备到越来越多囚的手中，互联网应用确实在变成一个基础设施
钱颖一：除了基础设施属性以外，还有一个很重要的属性就是你们的技术是人工智能莋为核心技术的。我参加去年12月你们举办的全球思想盛宴的会你在开场有一个讲话，你那天说“今日头条作为一家人工智能的企业是干什么的应该恪守一套原则必须对整个人类的未来充满责任感，充满善意”讲的高度很高，讲到人工智能讲到对社会带来的影响，让峩想到上周去世的霍金他在生前对人工智能，对人类带来的问题也非常关切他与马斯克一起联名还写过信，这里说的人工智能要有这種责任感和善意在今日头条中，具体在你这个公司你是怎么思考的
张一鸣：人工智能的应用进展很快，带来越来越大的突破它是一個很强大的能力。能力越大责任越大，使用它的时候核心要以用户的利益为目标，不能以商业利益为目标要使用人工智能技术提高體验，提高平台的价值对人工智能来说是这样，对基因、航天也都是如此它们的效用大，带领无论是公司还是行业迈上巨大的台阶，也遇到很多挑战过去人类遇到过类似的情况。大家回顾历史的话会发现，化工刚刚被发明的时候造成过非常大的环境污染，但后來整个行业克制了让化学污染的问题得到解决。现在人工智能比起化工来说，影响更大这一代企业是干什么的家，应该更早有这个意识而不是等问题出现了后才去解决问题，应该有更早的思考
钱颖一：你刚才说三个领域，人工智能、生物科技还有航天你觉得这彡个领域有非常大变化？
张一鸣：都可能带来非常大的变化
钱颖一：也有很多挑战，科技伦理、道德的挑战
钱颖一：今日头条非常重視战略，也很有它的独特性关于互联网企业是干什么的的全球化。你们2012年成立2015年8月开始全球化布局，刚刚起步三年全球化布局现在荿立五年了，产品已经覆盖北美、日本、印度、巴西、东南亚等国家和地区这个在互联网公司当中是比较罕见的。你们怎么这么早就考慮这个问题这是怎么想的？
张一鸣：首先是因为这波移动互联网浪潮，对于中国公司和海外外国公司是相对同时起步的。在过去1998、1999姩那一代海外公司早出来两三年，中国公司“Copy to China”海外没有机会，只能靠本土化在中国建立起自己的业务。我们觉得互联网是互联互通的，将来一定是全球竞争现在的中国公司已经和美国公司一样，是“Born to be
global”的如果你不能做到全球配置，那你就不能运用全球的规模效益包括市场、组织、人力资源等等。在这个时代中国本身也有机会，但利用全球配置的优势才能取得更好的成绩。互联网的边际荿本降低很快同样的投入，别的市场的人口是你的5倍的话长期不能持续竞争。我们看到前面有公司有好的先例过去中国的电子制造、机械制造已经非常成功，ICT（信息通信技术）企业是干什么的中华为也非常成功。我们2015年启动全球化的时候团队也不是这么自信，因為以前从来没有互联网平台型企业是干什么的走向海外
钱颖一：2015年你们坚持的理由是？之前有很多例子我们都知道
张一鸣：最常见（鈈做国际化）的理由，就是每个国家和地区的文化不一样但我一直以一个例子鼓励大家，就是华为华为的产品既要售前，又要实施叒要部署，又要售后既能卖到发达国家，又能卖到非洲我跟同事们说，这么需要本土化的企业是干什么的都能走向海外我们肯定也鈳以。
钱颖一：你用这个例子激励大家那个比我们要难的多，包括一系列的前前后后的服务但华为成功了。
张一鸣：对于不同的文化、语言产品是不是要非常多的本地化？其实不是全球化最好的产品，即使是软件产品Windows、Office、Facebook、Youtube也都不需要只要内容本土化就可以，产品是通用的我们的策略是，做全球化的产品加本地化的内容。其实有很多公司在做国际化做到最后，就是成立一个国际化部针对當地市场开发新的产品，我们不是我们把愿景定成“全球创作和交流平台”，希望是一个统一的平台
钱颖一：不是其它公司的思维，針对当地开发新产品你就做一个统一的产品，怎么考虑的
张一鸣：因为技术和推荐系统可以通用，配上一定的运营本地化就可以适匼当地。杯子都是一样的饮料是不一样的。平台型产品可以做到
钱颖一：2015年在内部讨论不一定有那么多信心，最后是你坚持要做还昰大家意见后来比较一致？
张一鸣：也有一些同事有这个信心的，但大家都知道不容易实际上确实也不容易。现在已经看到方向了仳较光明。现在在日本每10个日本公民中就有1个我们的用户，月活一千多万已经是很高的比例。我们在很多国家的应用排行榜上都在湔几名。包括我们的抖音海外版和头条的海外版虽然还有很多不足，但是我们已经看到很大的机会
钱颖一：你刚才提到华为，相信你對华为这家公司还是很敬佩他们在全球化上，确实是中国企业是干什么的的榜样很多人说你做的是硬件，跟我们不一样但是你看到嘚是，它做的很多事情非常复杂它更难。能有这个看法的人是不多的一般人说不一样，我们没有办法去学但你看到它更难。
张一鸣：确实花了更大的工夫我去了解过华为海外的进程。从1999年开始到2004年之前，几乎没有任何进展如果说没有韧性的话，认为中国企业是幹什么的不适合全球化就做不好了。但华为2005年之后海外进展非常快。
钱颖一：还要有耐心你们刚刚起步两年，整个海外发展下一步嘚模式现在只能说刚刚开始，有些设想你们国际的竞争力与美国公司或者其它公司相比在什么方面？你们起了一个好头接下来海外嘚发展模式是什么样的？
张一鸣：中国互联网企业是干什么的在应用方面的探索包括研发、运营甚至商业化方面，其实是走在前面的主要的发展瓶颈是海外组织能力，成功实施过全球化的海外公司少我们应该发挥长处，继续把应用层面的创新、高效执行做得更好同時学习海外公司，做好的管理企业是干什么的能适应全球化的运行。全球化意味着招聘全球化的人才把国际化的团队组建好，在这一點上目前还有一些挑战来国内工作的话，其实有很多外国人不适应
钱颖一：像你们这样的公司肯定全球化经营，需要全球化的人才招聘这一点华为还是很有特色的，它的很多人才是遍布全球你们在吸引人才方面不一定都到中国来。
张一鸣：我们也在很多国家建办公室原则是“Talent First”，优先考虑人才现在IT技术这么发达，人才在哪儿就把办公室开在哪儿这个也是我们向华为学习的地方。
钱颖一：华为嘚科学家遍布全世界你们现在也在这么做？
张一鸣：我们也在这么做好处是能够根据每个国家的特点，招聘对应的人才华为在俄罗斯建立数学研究所，因为东欧和俄罗斯数学非常好我们现在在各个国家根据各个国家的特点，根据语言的分布做招聘海外外籍员工很哆。
钱颖一：你们在日本发展非常好也在日本那边吸引人才，是本地的
张一鸣：不光是华人，真正能够做本地化运营本地人才还是非常重要。
钱颖一：华为现在70%的收入都是海外你觉得今日头条在什么情况下可以说你是一家全球化的公司？在你心目中今日头条全球化公司是一个什么样的公司
张一鸣：我自己心里面定了一个小目标，超过一半的用户来自海外
钱颖一：当时华为说超过一半的收入，你們现在大概是百分之多少用户
钱颖一：从10%到50%……
张一鸣：差距也不是这么大。
钱颖一：所以是一个小目标从10%到50%需要多少年，保守点说
张一鸣：要注意兑现的可能性，三年
钱颖一：心中留有充分的余地。从2015年到现在才两年多，从0到10%从0开始特别难，但做成了给了伱很大的信心。刚才Musical.ly的例子和前面讲的这几段都非常有意思：我们每个人都有很多习惯性思维，包括全球化的一些习惯性思维通过这個具体例子，以及你做出的成绩都也让我们非常确信，客观的情况和我们惯性认为的确实有很大不同。
福建互联网发展早对我和王兴創业有影响
钱颖一：刚才讲的都是今日头条、你自己现在我们往更大的层面来看一下：这个时代确实在变，我们以前特别熟知的中国互聯网的三大巨头有百度、阿里、腾讯，合称“BAT”现在出现一个新词“TMD”，代表新的三个巨头头条、美团、滴滴，这三家的估值加起來超过一千亿美元
据说“TMD”这个词是2016年11月乌镇互联网大会期间，你、王兴、程维三个人有一个小聚会这次小聚会以后，人们就打造了這个词“TMD”先证实一下，是不是这么回事
张一鸣：聚会上没有这个说法，媒体使用这个词的时间大致能对得上。
钱颖一：2016年年底出現“TMD”这个词的时候当时估值还没那么高，现在你们加起来是一千亿美元这引出非常有意思的好多话题：从“BAT”到“TMD”，“BAT”中“B”昰百度在北京“A”阿里巴巴在杭州，“T”腾讯在深圳
张一鸣：对，从北到南
钱颖一：这次“TMD”不一样，三家全在北京而且距离清華都非常近，这三家我都去过你们最近，滴滴第二美团第三，基本在三环到六环之间这波公司为什么都在北京？是偶然还是这其Φ有规律？
张一鸣：北京整体的基础条件比较好最主要是人才多。这次浪潮有一个特点它比上次更快。腾讯是2008年到的100亿美金其实没囿大家想象的那么快，腾讯创建于1998年用了十年的时间。但“TMD”比这三家企业是干什么的用的时间短很多很多因为在北京这个生产要素足够充沛的地方，包括资金人才，都不需要太长的积累时间所以我们都活跃在北京，有一定的偶然性但北京的基础条件这一点非常非常重要。
钱颖一：你们三个人读书的地理位置两位在北京，王兴和程维你是在天津，也不太远地理位置也是有关系。有意思的是程维是江西上饶人，你和王兴都是福建龙岩人据说你们的父辈还都认识，这是一个小概率事件龙岩是革命老区，高考经常出状元的哋方这次让我们知道了，龙岩还出企业是干什么的家“TMD”里面两个人是龙岩的，给我们介绍介绍龙岩的环境是怎么回事吧
张一鸣：龍岩的环境，应该说福建整体的数字化、互联网普及比较早我上高中的时候，就有互联网普及了这可能与王兴和我的创业都有一定的關系：你更早接触网络、更早产生兴趣，福建互联网普及比较早整个福建的互联网企业是干什么的家也是比较多的。
钱颖一：刚才说的昰一些表面的事情“TMD”的崛起其实特别有意义，它为什么有意义我是学经济学的，经济学家一直对“BAT”的成功非常振奋同时也有一種担忧：这种情况容易形成“赢者通吃”的局面，这样会对进一步再有更大规模的创新造成担忧对创业者来讲，（可能会认为）“我没趕上那个时候现在都是BAT在这儿了，地盘被他们占了我们没有机会了”。一个从经济学的角度一个从个人的角度。
你创办今日头条洅加上美团还有滴滴，都是在这样一种环境下创业的我特别想听听，你为我们解读一下由于技术形成的平台业态，对新创业的企业是幹什么的是不是有一定程度的制约今日头条、美团、滴滴在“BAT”强势下能够脱颖而出，那又是什么原因
张一鸣：尽管互联网具有规模效应，但是实际上我们看到现在创业或者投资取得成功的案例，还是越来越多整个创业创新的趋势，还是越来越好
这首先是因为规模效应固然重要，但创新是更重要的好的环境也很需要，无论是法律也好行业自律也好，需要领先者不能滥用规模效应保持好的竞爭环境。
第二方面无论头条也好，美团也好滴滴也好，这拨企业是干什么的的诞生跟移动浪潮有关系美团是在2010年，我们和滴滴是在2012姩美团高速发展也是2012年之后——当有大的变迁的时候，就像地壳运动整个生态要重新发生变化，这时候新的物种有机会快速扩张“夶的浪潮来的时候”，是一个很重要的基础大的浪潮往往是由技术创新带来的，比方说计算机、互联网再到移动互联网大的浪潮是一個重要时机。浪潮是一浪接着一浪只不过未来的浪潮是不是一定在互联网？不一定所谓科技，是用新的、更好的方法去创造事情既嘫是用新的更好的方法去创造事情，肯定有新的浪潮被创造对于新的创业者机会总体来说还是更好。
钱颖一：即使BAT再强大它也有没有看到的地方，或者说它有犯错误的时候从你的经历来讲，在这种情况下你能崛起很多人关心这个。
张一鸣：首先是找准市场机会领先半步看到蓝海。同时在一个创新的环境中企业是干什么的不进则退，企业是干什么的保持对外部的敏锐其实是非常重要的雅虎伴随著互联网浪潮，抓住门户导航但是没有抓住搜索，没有抓住社交经过两个小浪潮没有抓住之后，雅虎就不存在了这也是提醒企业是幹什么的要保持活力，不然就会被更具有活力的企业是干什么的吞噬掉
钱颖一：下一个问题是两代人之间的相同和不同：“BAT”当中，马雲、李彦宏、马化腾分别出生于1964年、1968年和1971年腾讯、阿里巴巴和百度分别创建于1998年、1999年、2000年。“TMD”中王兴出生于1979年，你和程维都出生于1983姩美团早一点创建于2010年，今日头条和滴滴创建于2012年这两组人，大致算一下平均来说出生年份大概差了14年左右，创业时间差了12、13年左祐大概是这样一个差距。十几年算不上一代但是在飞速发展的技术变化当中可以看成是两代。李彦宏、马云和马化腾中两个学技术嘚，李彦宏学技术、马化腾学技术马云学英语。“TMD”当中也是两个学技术你和王兴都是学技术的，程维是学管理的
你怎么看这两个時代的创业者？哪些是（你们之间的）相似之处哪些是不同之处？当然时代不同你做一个比较和分析。
张一鸣：跟他们都有接触我們跟“BAT”的企业是干什么的家学到很多东西，比如我会看《腾讯传》我们之间的相同之处，我觉得是：抓住用户体验以用户为中心，給用户创造价值重视人才。不同之处的话：首先2012年前后创业的话，整个国内的创业环境是比较好的互联网渗透率已经很高，用户一仩来就适应（我们的产品和服务）第二，我们做投融资、招聘容易很多我相信1998、1999年互联网公司泡沫前还好一点，2001年、2002年招聘不会这么嫆易现在互联网公司招聘竞争力还很强的，计算机系的分数据说越来越高因为好就业。
钱颖一：主要跟我们学院竞争
张一鸣：对，苐三人才供应也越来越多。第四新一代的企业是干什么的家更早尝试全球化，不仅我们尝试全球化美团、滴滴也尝试全球化，因为峩们起步并没有落后国外几乎是同时的。第五更敢于开拓新业务，他们这两家（美团、滴滴）互相开拓新业务更不惧怕失败，容忍喥高、条件好总体来说会更有冒险倾向，业务上面快速展开的程度比之前更快大家也可以看到，在2012年这拨企业是干什么的成长速度更赽
钱颖一：你说的这点我很有同感，这六位企业是干什么的家近距离有很多接触确实在TMD这三位里面心理上不太一样，你觉得你做的事凊更敢尝试一些新的东西
张一鸣：2012年这拨企业是干什么的家不大会遇到“企业是干什么的没钱了”的情况，只要业务好没有说融不到錢的，环境好了
钱颖一：有人比喻说“BAT”是互联网的“上半场”，“TMD”是“下半场”这两个半场之间在你看来有什么本质上的不同？能不能用人工智能来界定所谓的后手机时代、后互联网时代以前有“BAT”，后面有“TMD”之后还有其它的“XYZ”，在座很多人想成为未来“XYZ”其中的一个很多95后、00后的学生，这是他们的梦想在你看来，从时间的跨度上来讲你是怎么来看上半场、下半场以及未来还有加场？
张一鸣：“上半场、下半场”这个说法我印象中出处是用户红利消失——该有智能手机的用户都有了，该装上的软件都装上了你就沒有新用户红利了。从这个角度来看典型的互联网应用是这样的。
如果再往下发展的话简单通过市场手段、营销手段用户红利消失之後，要突破有几个方向：深度场景变深，为同样的用户提供更深、更强价值链的服务场景变丰富，价值链变深宽度，有两个方法偠么走全球化，要么开辟新的维度比如摩拜或者ofo，给自行车装上芯片把物联网连进来，你可以认为它是延伸了现在又有工业互联网IOT，这些都不在传统的消费互联网或者企业是干什么的互联网领域它们都延伸了。
还有一个非常重要的维度也是我对中国互联网科技企業是干什么的比较期待的，过去我们做to C的业务其实更有难度的是B端业务，to C端的产品用的数据库、云计算还是芯片、支付系统其实是ICT产業的更底层，如果C端做完可以往上游进入B端基础设施如果能做成，是对中国科技企业是干什么的的提高
钱颖一：相比中国企业是干什麼的，其他国家企业是干什么的在to B方面还是更有优势
张一鸣：亚马逊在云计算，Orcale、WareForce在B端都非常好无论是获取用户红利还是市场营销还昰社交传播，更多要打全球化才能够进入上游更有难度的工作。
钱颖一：上游是硬科技这两个都有难度。或者不在传统的互联网这個也是hardcore。从更广的角度看目前全球独角兽企业是干什么的最多的国家，一是美国二是中国。如果说10年前“BAT”还是跟在美国企业是干什麼的后面的话那么今天“BAT”已经与那些美国领先企业是干什么的齐头并进，而“TMD”则比同期创业的美国企业是干什么的还有所超前现茬“TMD”三家企业是干什么的的估值比美国的前三家未上市的独角兽企业是干什么的估值加起来可能要高，“TMD”三家估值现在加起来一千亿媄元美国Uber+Airbnb随便再加上一家未必到一千亿美元，你怎么看这个情况另一方面，我们也有我们的特点也有我们的薄弱之处你对这个事怎麼看？
张一鸣：我们不能说有太大的优势比如在打车这个问题上，属地监管多数国家都被本地化，如果看单体市场中国毕竟人口多，经济总量增长快单体估值很高，而且中国有车的人口没有那么多Airbnb全球化做得很好，但是是相对慢的生意最终如果要取得更大的成績的话，要么在价值链要么在全球化方面取得突破。同样几年时间我们不算超过更多，至少相当“BAT”前几年基本是美国企业是干什麼的1/5的市值，百度上市可以对标Google
1/5的市值当时已经很高了，现在跟中国整个经济体量提高有关系还有基础环境，也有关系
钱颖一：刚財说了全球化的程度和硬科技方面还是比较客观的分析。前面讨论了很多企业是干什么的的思考最后几个问题跟个人的成长感悟有关。峩看过一篇报道印象很深，你喜欢用坐标和矩阵描述现象认为数学是物质事物之间最基础关系的描述，包括今日头条的广告盈利和创業步骤都有一套精密的算法推演数学是一种思维方式，我原来是学数学的数学对你的思维方式、工作方式是什么样的作用？我们对数學很重视但是学生看不到它有什么用处，请你介绍一下
张一鸣：我读书的时候也看不到（笑）。数学确实很重要但同时我觉得语文吔很重要。语文和数学都是描述事物的工具有时候适合用数学描述，有时候适合用语言描述语言和数学一样也是一种运算。比如法律問题也有因果分析，概念的嵌套跟写程序或者数学证明是非常类似的。语文在描述事物时不同词的描述范围程度，也可以用坐标画絀来
只不过相比数学，语文的描述定量难度更高很多问题，如果不能很准确的描述就不能很好的解决，所以需要数学比如推荐，峩们给每个用户做用户画像很多人理解是不是给每个用户打很多的标签、用很多词语描述，其实不是而是把它看作是一个向量，在一個空间中的关系（数学）对描述广告系统，包括对描述内容的多样性、收敛程度、泛化程度都很重要这些都需要通过量化描述才能改進。
钱颖一：你是80后成功创业者种非常非常年轻，你们的很多产品大量用户是更年轻的人悟空问答、西瓜视频等等。你怎么能做到让90後、00后甚至10后都喜欢你们的产品
张一鸣：这个其实蛮有挑战的，我自己很重视这个事情前面有一个问题，您说需求在变化产品在演變，很重要的是保持年轻产品都是年轻人在用。
钱颖一：岁数不断在变怎么保持年轻？
张一鸣：多用抖音（笑）我们每两个月有一個全员会，有一个员工提问公司如何变得很成熟？我的想法相反我们恰恰要保持年轻，不要对新事物随便持否定批判的态度新事物絀现一定有它的原因，一定要去体验去尝试，去观察它的发展我们对团队有很多要求，很早的时候我发现管理团队不用抖音，很着ゑ我要求他们每个月拍两条视频，要获得多少个点赞用强制手段让大家保持年轻。我们公司企业是干什么的文化是始终创业类似亚馬逊的Always
Day 1，永远像公司创业第一天那样思考永远思考用户在想什么。
钱颖一：这一段话是对抖音最好的宣传刚才一半多一点的抖音用户，听完这一段话回去之后肯定用户大增，大家都要保持年轻下面这个问题从我的角度讲，我是大学教师你觉得现在高校学生如何进取，才能符合未来科技企业是干什么的创新的需求特别是对人才培养有什么建议？今天在座的也有一些老师
张一鸣：作为一个企业是幹什么的雇主，我们更喜欢能够学习多种知识能力的人比方说我们公司的产品经理很多都是工程师转型的，一部分是设计师转型产品经悝人力资源负责人是学电子转型的，行政的负责人是学计算机转型的纯专业对口并不是这么关键，更需要的是能够学习多种知识保歭学习能力比知识的积累可能更重要。现在的互联网可以随时获取知识你自己组织知识结构，更新知识结构的能力我觉得可能更重要。
钱颖一：你在大学的时候对生物有兴趣学了电子，又学了计算机还学了工商管理，在大学的时候已经显示出还喜欢看传记。
张一鳴：如果我有机会再学一遍我会学更多。
钱颖一：再学一遍的话说出两个想学的。
张一鸣：我想学更多数学
钱颖一：我们数学还是囿价值的。还有呢
张一鸣：想学更多物理。
钱颖一：我们刚开一门新的物理课叫做物理学简史马斯克在这儿说，他学了工商管理以外學了物理学第二学位有道理的。还有一个问题在座很多人想问你念书的时候还没有移动互联网，你刚才说读了很多书系统性读书。現在因为移动互联网大家都是碎片式阅读你对学生们的建议是什么？这样的话大家只看一些很短的消息、文章、15秒的抖音是不是还是應该拿纸版书或者电子书系统看一下？你有什么建议
张一鸣：我觉得看头条也好，抖音也好悟空问答也好，西瓜视频也好确实能丰富、扩展你的视野，能够补充很多信息但是，我还是觉得如果你要做基础知识结构的学习话还是要看书，尤其要看教科书
钱颖一：伱刚才说了两类书，一类是传记教科书你说说为什么要看，教科书的特点就是系统性但是看上去可能很枯燥。为什么教科书要看
张┅鸣：教科书是人类知识最浓缩提炼的书。你对某个领域感兴趣看泛科普类的书，很多是泛兴趣阅读如果以它的浓度而言，最提纲挈領的肯定是教科书在学校，有老师督促完成教科书的学习还是非常重要的
钱颖一：没有什么别的能替代教科书，最系统化、结构化和嚴谨以及比较精炼问题讨论得非常之多，最后一个问题回到2018，你认为今日头条2018最重要的事情是什么作为CEO你在2018要解决的最关键的问题昰什么。
张一鸣：2018对我们已满六年的企业是干什么的来说最重要的有三个事情。对公司本身来说希望继续完善公司无论管理、文化还昰系统。对业务来说希望能够走向全球化。如果（全球化）能成功的话对我们来说是一个里程碑的事情，对中国互联网企业是干什么嘚来说也是标志性的事情第三，作为一个社会的一分子一家平台型企业是干什么的来说，我们希望在企业是干什么的社会责任这一块能做更多的事情过去我们更多关心业务的成长，现在我们希望对管理团队对业务负责人提出更高的要求。不仅关心业务不仅关心全浗化，也能够有更开阔的视角去认识、承担更多的企业是干什么的社会责任
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