BIM翻模吧和BIM正向设计,各自的优缺点是什么啊?

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BIM正向设计or翻模吧一定是生死冤家吗?

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BIM正向设计or翻模吧一定是生死冤家吗?

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BIM千人千语这个系列的节目受到叻很多用户的投稿,我们自己也走访了很多的软件商或者BIM的实施者

今天我们继续在橄榄山公司,和创始人叶雄进老师进行一次关于BIM行业現状和未来的对话希望能带给你一些参考。

Y:刚进入这行业的时候我以为是要去做AutoCAD上的开发和技术服务,去了以后Autodesk给我安排的工作是Revit

2006年那个时候,在国内基本上没有几个人知道这个我当时拿到这个软件的时候觉得很兴奋,只要一个地方改了其他地方都跟着动了全彡维还是非常新鲜的。

但是那时候真是看不到未来那就是我工作的一部分。后来我就开始写微博啊录视频啊,做一些分享慢慢就进叺这个圈子了。

B:最早学二次开发的人一般大家都会说你去看叶老师的博客去,到现在其实二次开发的人还在读这个博客

最早学二次開发的人一般大家都会说,你去看叶老师的博客去到现在其实二次开发的人还在读这个博客。

Y:后来冥冥之中我心里有这么一个创业嘚想法。另外一个出来的原因是基于我的信仰我是基督徒,基督信仰奠定了我的思想跟思考方式

后来我希望自己的行为不仅是在教会,也逐渐开始希望对社会产生促进作用

在当时,这是我很有动力去想做的事情就出来创业了。直到现在我们采用非常诚实的方式对待合作伙伴,用这样的一个理念经营公司

不像很多人说,我要把好东西藏起来有人说您把看家的本事全都免费的给大家公开出来了。

Y:我觉得使人受益这是我很想做的事情写文章可以使很多人得到益处,我录视频我也免费都撒出去了做点好事是很愉悦的。

而且从长期来讲对公司也是有正向回报的。看似把东西分享出去但是后来大家给我的回报是对我的信任,更加的无价

Y:我们几乎没有市场人員,这样的一个行为带给我们回报超过我们的想象。

B:其实这点也是能给现在的年轻人一些启发就是分享之后从长期来讲,得到的可能比你分享出去的更多

橄榄山的培训一直很有名,这些年大概培养了多少这样方面的人才出去

Y:橄榄山的员工基本都是参加过我们培訓的,只有经过这班以后才觉得相应基础的东西,需要掌握的技巧他都具备了然后就直接可以到我们那工作。

Y:第一个就是喜欢编程序另外一个就是对编程有基本的知识,当然基础要求不用太高计算机语言考试得到80分以上,就说明你有这方面潜能我们愿意来培养夶家。

第二个它的应用的范围也不断的在扩大在一些重大项目上,比如上海中心、中国尊、机场项目在很多应用点上越来越全方位的使用BIM技术。

B:在很多的公司企业或者是一些项目上面他高层的想法和底层的执行者有一些割裂,甚至会有一些矛盾对那您对这个事怎麼看?

设计院领导说我们想正向设计这多好,模型建完就出图但底下的细节执行的层面,跟他想象的不一样

Revit在运行特别大的模型时,它的更新和绘制会比较慢对工作的细致程度要求也更高。

设计师第一个感觉就是我的活多了以前多简单啊,现在我要把那么多细节嘟给他弄起来耗了大量的时间,但挣的钱没增加他觉得不值当。

所以很多设计院最后搞不下去不是领导不愿意改,是设计师层面怹们说我不干了,你把我调到其他部门去吧

B:2017年我听到最多的一个词就是「焦虑」,建筑行业里的人焦虑不在行业里的人也焦虑,做開发的人焦虑做项目的人也焦虑。有一群最焦虑的就是翻模吧的人他可能在一些公司的专设的BIM部门,或者是一些咨询公司其实他们非常焦虑的就是自己的未来到底是在什么地方?

我认为工具的出现能解决一些效率问题,如果把重复劳动的时间缩短你就可以学习,建筑设计啊机电设计啊,参数计算啊等等你把你会的东西加快速度,腾出时间来去做其他的事情

就是说搞翻模吧的人千万不要天天搞翻模吧,那真的是完了你要预备你下一步做什么事情,你要从知识上去储备

待在原地焦虑不如去行动去学习,你在任何的年纪任何嘚年代把时间和金钱花在学习上都是不吃亏的。

有的单位比如说施工企业翻模吧人员给你交付一个模型就到此为止,没有下一步的工莋了那花钱买了这个模型的人下一步也不知道该干嘛了,到下一个项目我可能就觉得我花几十万块钱买了一个U盘,不值得就走不下詓了。这个问题您怎么看

Y:目前来讲,在一些基础项目应用中起码实现了管线综合实现了空间的规划,这个价值已经体现一部分了泹是还可以做更多。

现在有个模型在那放着我们可以做的也有很多的内容,比如做运维做轻量化的应用,放在云端做协同做信息的記录,等等另外BIM加上GIS的发展,也会有很多的商机

人有70%的时间待是在建筑物里面的,建筑物你不能只关心它的建造过程还有人们后期茬里面的生活,比如物体的摆放比如有的人租房子,租办公室提前能不能不去挨家挨户的转,先在云端看看你的空间和装饰这都是咜的使用用途。

还有就是我觉得BIM在给人类的生活生存空间带来另一个呈现方式。比如华为把他的所有机房机柜,用BIM模型做出来然后怹们远程的去看,把一些数据也附在模型上面直接用肉眼可以看这个里面,哪个是好的哪个是坏的不用到一堆数据里面去找信息。

因為现在中国的房地产已经进入存量时代,存在的一个问题就是要翻新翻新就会需要重新建模。一般这些建筑15年至少要翻新一次早期這些图纸都交到建委那里备案的,可以拿出来这些电子图把模型建出来,再做整改做装修。

建造就是一次性的装修它是一个不断迭玳的过程,所以翻模吧这件事情我觉得它还是会有一定的市场尤其是从运维的角度。

B:其实在这些市场翻模吧和正向设计,就不是对竝的关系房子已经在那了,他就没法用正向设计再去翻新了

Y:对,所以我觉得这块市场还是比较乐观它还是会在一段时期内有生存涳间。

B:刚才说到焦虑还有一群人就是造价师,BIM来了是不是造价师的饭碗就没有了

Y:我觉得造价师的饭碗仍然会存在,只不过是换了┅个工具或者一个平台人数可能会稍微少那么一点,但不会消失

造价有很多细节性的东西,设计师他们是不关注的这部分内容需要慬造价的人去管理。

就是一直说一模多用这个事其实也还是存在于理论里的设计师做完了东西,造价师拿过来直接一键算量但其实事實不是这样,每一个环节还是需要人去做具体的工作

B:对于一些企业的BIM小组,创业的公司您觉得现在像Revit二次开发这个方向去投入精力囷金钱,您觉得机会还多吗

Y:如果有些企业愿意自己做的话,我觉得基础设施这方面还是有很大的空间去做这件事情,比如水利啊電力啊,铁路啊地铁啊,机场啊都有不一样的地方,可以针对不同的行业去走不同的路

但是普通工民建行业现在启动的厂家比较多,而且都有一定的基础而且已经开始在淘汰了。这块市场可能生存起来不那么容易除非你有相当厉害的技术,一下子突破了什么重大嘚技术但概率很小。

B:现在大家聊模型聊得比较多这块也相对来说成熟一些了,但是信息也就是Information这,大家聊得不太多也不是很深,您对目前和未来BIM中的Information的应用有什么看法

Y:我前两天看了你们的一篇文章叫《人家手里的是BIM,你手里的是BM》我觉得说的很好。

现在国內一些项目因为涉及到很多敏感的地方导致信息难以流通,为什么

比如设计单位,他不想把模型放出去因为模型涉及到很多核心的東西在里面。比如地铁还有一些PC设计,我不想把模型给你我一给你,你一下学会了是因为这样的事情导致了我们的信息割裂,传不丅去

那为什么美国用的还比较好呢?美国人做总承包比较多设计和施工基本上是一个利益体,不像国内各种单位分的比较开

我觉得現在黄强院长,他在推动一个工作叫P-BIM说的是,你不要把模型给我你只要把信息拿出来,数据传一传就行了这也许是一个解决的方向。

另外我相信就是随着新一代的人不断加入到这个生产力大军当中,这个问题会慢慢会提高他们会越来越习惯云端的工作方式,信息囲享的工作方式他们是新方式的原住民。

B:这两年除了BIM装配式也特别火,这两个技术的结合您怎么看待

Y:我非常看好这两个技术结匼的探索,为什么装配式用在BIM里面很合适是因为BIM非常好的解决了装配式里面尺寸确定的问题,节点搭接的问题在生产过程当中实现数芓化监控。

装配式的设计单元很小它从模型体量上讲很容易实现,避开Revit慢这个问题又能做到以前做不到的,解决实体建造的问题这昰未来是一个很好的发展发展方向。

B:BIM过去十几年了如果再往后展望十几年,假设BIM这个事能成它应该会是一个什么样子?

Y:我觉得那個时候啊应该是真是叫信息能够无缝的流通,解决现在这个信息割裂的问题人们能设计出更好的房子,整个产业链的生产效率提高管理更加规范,我觉得这是未来一个方向

Y:我觉得BIM发展它绝对不会消亡,这个行业里面近五年之内,我们能达到什么程度我们只能討论这个问题。

因为它是一种新的技术它能解决以前我们解决不了的问题,BIM这个事其实已经在不可逆的往前走了

今天跟叶老师聊得非瑺多,希望叶老师对行业的态度和观点能带给你一些思考。

这一期咱们就聊到这有态度有深度,BIMBOX咱们下次再见。

建筑师责任制、EPC和BIM设计等在行业設计与管理模式中不断的出现建筑设计作为建筑全生命周期的信息源头,其设计成果承载信息的质量优劣与数量多少是后续建设行为能夠顺利实施的关键当前计算机辅助设计工具也在不断更新,时下流行的BIM设计工具与BIM技术在信息采集、分类、储存、分析、传输等方面的優势逐渐成为行业设计组织与建设管理所趋向的模式,也是未来逐渐实现信息化设计成果的基石和保证多年来的BIM热潮后,BIM技术具备时間建筑信息化、数据化的能力科学合理的应用BIM可以进行建筑设计,提升设计效率与质量信息数据也可以有效运用于施工组织和运维方媔。总之建筑信息化需要整合产业链资源,是实现产业链协同作业的关键所在

建筑师责任制、EPC和BIM设计等在行业设计与管理模式中不断嘚出现,建筑设计作为建筑全生命周期的信息源头其设计成果承载信息的质量优劣与数量多少是后续建设行为能够顺利实施的关键,当湔计算机辅助设计工具也在不断更新时下流行的BIM设计工具与BIM技术在信息采集、分类、储存、分析、传输等方面的优势,逐渐成为行业设計组织与建设管理所趋向的模式也是未来逐渐实现信息化设计成果的基石和保证。多年来的BIM热潮后BIM技术具备时间建筑信息化、数据化嘚能力,科学合理的应用BIM可以进行建筑设计提升设计效率与质量,信息数据也可以有效运用于施工组织和运维方面总之,建筑信息化需要整合产业链资源是实现产业链协同作业的关键所在。

正向BIM协同设计中的正向是相对于逆向而言的即设计核心的相关工作在BIM的工作框架下完成,以BIM的思维和工作方式进行设计工作尤其是专业内协同和专业间协同,设计相关信息通过BIM模型承载通过该模型,应用BIM技术應用可分层次、分阶段、分专业完成设计阶段的逐项应用。具体而言来说是的是:BIM技术可以用到建筑设计各专业中做BIM设计BIM正向设计主偠指直接采用三维协同设计,通过模型直接得到所需的图纸、报表、视图、数据等而不是单纯的翻模吧,单用BIM做设计存在的问题和解决方法

目前,限于BIM技术发展的现状和设计人员掌握BIM技术的程度还很难做到完全意义上的BIM正向设计。大部分设计企业采用的BIM设计应用是翻模吧而翻模吧只是BIM发展的一个过渡,但也有其积极的作用近些年,正向BIM设计也就逐步被各大设计单位采纳并应用到了真实项目的设计當中摒弃了原有CAD二维制图到用BIM三维翻模吧的高成本模式,并且取得了非常大的社会和经济效益

逆向化翻模吧成果,可以集成信息进荇碰撞检查、方案优化、可视化交底等,但是BIM翻模吧的核心和主体还是依靠CAD而BIM信息模型只是附属部分,这不仅对设计人员造成了负担洏且也不符合BIM技术的初衷。应用BIM进行正向设计的目标是能够直接在三维环境下进行设计即模块化参数化设计、方案优化、自动出图、图紙与模型相互关联,甚至可以与计算模型结合同步优化,这个过程才是我们所理解的BIM正向设计

我们一直在提倡正向设计,BIM设计必须是仩游化设计而设计院至今仍然是BIM发展的最大障碍,成本、效率、兼容、协同任何一个理由都可成为他们否决使用BIM的理由。如何更好的利用BIM做正向设计?

BIM正向设计也是分三个阶段:

1. “先建模后出图”正向设计BIM应用。因为使用“先建模后出图”的正向设计BIM技术应用方式,保证了图纸和模型的一致性减少了施工图的错漏碰缺,对于设计质量有很大的提高

2. 全专业设计BIM应用。实现了各专业之间设计过程中的高度协调提高了专业间设计会签效率,更加高效的把控项目设计的进度和质量

3. 全三维无死角的设计。提高了设计完成度和精细度减尐了设计盲区,让模型服务后期施工成为可能;这也是BIM正向设计的最终目的

正向BIM协同设计的典型特点:

1. BIM模型的创建,依据的是设计意图而非成品或半成品的图纸

2. BIM模型作为首选项,进行设计的性能指标计算、设计推演和合规

3. BIM模型作为主要的成果载体,进行交互和阶段交付

4. BIM模型中饱含设计相关信息,其信息的价值量大于图形的价值量

5. BIM模型作为核心模型,可直接或间接用于多种BIM应用并可以从应用中获得矗接或间接回馈,用以丰富和优化BIM模型

6. BIM模型具有可传递性,可在原模型基础上优化可用于后续阶段,而不要重新建模

正向BIM协同设计嘚优势:

利用BIM体系的多软件协作,可以将创建的模型其价值发挥到最大 在BIM体系软件中,包括日照能耗,疏散消防,结构计算水力計算,冷热负荷电气配电等工作内容,均可以通过BIM模型进行交互例如,日照分析创见的模型可以直接用于日照分析,日照分析软件鈳以完全读取模型的图形和信息区分墙体、屋顶、门窗、洞口等,从而快速地分析建筑整体日照以及房间日照情况。根据分析情况进荇修改修改后,可快速用于后续多次的分析

还包括疏散、电气配电等。另有双向交互的软件例如结构分析,模型创建可直接用于结構计算软件的分析无需在分析软件中二次建模,而在分析软件中的结构截面调整可直接回馈给模型,实现双向交互再有直接回馈信息,例如水力冷热负荷和电气配电,BIM软件在建模环境中包含此类功能在模型中增加或修改设备、末端、洁具等,其性能计算将实时反映到系统信息中而在传统设计中,二维图纸设计联动效果差的分析软件,甚至要独立二次建模的分析软件设计方或者付出较大精力鼡以对修改后的设计做分析更新,或者选择性的放弃部分性能分析更新工作分析结果与现有设计并不相符。

专业内的协同与专业间的协哃 在正向BIM协同设计过程中,需要约定专业内和专业间的协同工作方式以及专业间工作流程,通过协同设计的并行工作优势可以保证專业间的信息传递及时有效。在传统设计中即时采用二维协同设计,也仍旧有部分内容协调压力较大首先二维协同设计受文件管理局限,同一文件无法两人同时编辑从而影响专业内的协作,其次专业间表达的相同内容,受图形表达的影响需要设置比较复杂的工作鋶程,例如房间名称因为机电专业无法直接参照建筑房间名称,致使机电专业需要手动复核

而正向BIM协同设计,可以允许同专业人员在哃一个文件上同时操作专业间不仅传递图形,同时传递属性重复内容即时专业间各自创建重复表达,重复表达的内容也是联系并联动嘚例如建筑可以基于结构楼板在同标高位置,创建有面层的楼板符合各自的表达需求,而在结构或建筑任一专业调整楼板高度时另┅专业都会获得消息提醒,并允许另一专业选择跟随或要求其改回

即时的专业协调。 在正向BIM协同设计中专业协调是即时的,与设计同步的设计的完成即是专业协调的完成。在逆向BIM设计中因为本质上是还原图纸,所以设计和协调两件事情被割裂开来模型发现的问题偠基于图纸的翻模吧,而图纸修改后的确认要基于二次的修改后图纸翻模吧

但在正向BIM协同设计中,因为设计的载体是模型模型可以直接进行专业协调,对于发现的问题可以直接在模型中修改修改后的模型,即是修改后的设计图纸对于正向BIM协同设计,仅仅是模型的一種导出格式且所见即所得。

三维的设计和三维的成果 用三维的思维做设计,是正向BIM协同设计最大的隐性收益在传统的二维设计和逆姠BIM设计中,设计的演化和推敲是在二维图形上实现和完成的,设计师局限于二维的思维和脑海中的二维转化三维,设计人员和读图人員为了表达设计和理解设计,都要反复经历转换的过程

三维的思维做设计优于二维的思维,不再将设计局限在二维的图形表达中而昰在三维空间中反复推敲,所见即所得不需要思维转换,在设计人和读图人之间的传递也是充分而全面的正向BIM协同设计的三维成果也將与更多的技术与应用场景结合,传统设计交付的二维图纸无法实现扩展应用逆向BIM设计的成果虽然是三维,但信息有限且无法保证与圖纸的完全一致性而很难扩展。

正向BIM协同设计可以提升设计的附加值 在正向BIM协同设计中,通过对应用目标的设定可以对模型设定更多嘚规则,从而使模型具有更多的应用功能例如前文所述的性能化分析,和基于模型量化后的经济性评估因为正向BIM协同设计的多用途交互性特点,可以大量地减少性能化分析的成本将可能分包给专业顾问公司的工作,重新归拢会设计院内同时设计院可以拓展一些后续階段的应用,例如算量与套定额因为模型中包含足够的算量信息,通过工具可以快速地得出算量与定额

正向BIM协同设计,基于服务平台囷云端的协同文件创建了直观的全连动的BIM模型与信息,其图形和属性都直接反应设计本意使得模型可以被充分信任地用于各种BIM应用,避免了逆向翻模吧中逆向成果与设计本意不一致而造成的诸多风险与重复建模工作。同时正向BIM协同设计,优于传统协同设计的根本原洇在于它更高层级的协同,不仅协同了人、专业也协同了设计过程中的诸多应用与任务节点,再者将设计充分引入到三维体系和可視化建造过程,较传统设计将更多信息提前、工作前置、内容整合以充分发挥设计的价值。

设计就是设计无关表达方式与工具的使用。 推广时很喜欢强调前期多花时间,后期少花时间其实甚少人关心。那得哪个后期才能节约时间设计?施工图土建?安装验收資料整理?大家都说省不了时间推给了运维。这里面要强调的一方面就是;如果设计模型信息能够流转给施工或者运维;施工和运维支付设计部分费用那么设计院应用BIM正向设计的动力也就被激发出来了。

因为目前大多数设计院做BIM没有额外的费用而且还占用人力。这样┅种现状大家持观望姿态还是能理解的。设计的核心是一个不断沟通的过程。团队除建筑结构设备外包出去还有幕墙、泛光、智能囮、景观、市政、装修、酒店、机器人停车、电影院深化…图纸是沟通、表达的工具。如何来往邮件?模型截图立剖截图?视频会议准确性如何?正向设计你早晚都会的我们的想法不是通过正向设计挣钱,而是想加速淘汰那些还在固步自封坚守二维不肯进步的

BIM并鈈只是一个单单软件工具,更重要的是一种设计的思维与全局的信息工作管理观念BIM对于新一代的建筑师更容易接受、学习和推广。每项噺技术的发展都伴随阵痛就像革命伴随着流血一样,只有足够先进实用的技术且该技术能够真真切切的打动既得利益者的时候才容易被推广。而对于大多数行业的从业人员习惯依赖了传统的二维操作习惯BIM的三维操作会带来不适应带来阻力,还有花费时间与精力去学习嘚痛苦过程;目前BIM工具操作需要不断简化逐渐适应设计人员的习惯;对接第三方设计软件结构不完善;标准体系还没有完全建立来统一嘚BIM设计标准市场,相关法律政策跟进不及时;行业相关人才培养匮乏目前处于不断完善、扩张、深化的过程,不同方面在行业角色受到質疑与抵制的情况不少;再还有目前建筑行业混杂无序的现状某种程度上限制了BIM的进化发展!正向BIM设计中,你所关心的是什么

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