主持人：各位好欢迎收看央视網十八大代表系列访谈，我是主持人单妍今天作客我们演播室的嘉宾是十八大代表北方昆曲剧院院长杨凤一女士。30年来杨凤一从一名戲曲学员逐步成长为北方昆曲剧院院长、国家一级演员，并先后被推选为党的十七大、十八大两届全国党代表今天，杨凤一将在这里跟峩们一起分享她的戏曲之路畅谈她作为十八大代表的感想和期待。杨老师作为一名长期工作在文化战线前沿的代表，您已经两次当选黨代表这次再度当选和初次当选十八大代表心情有什么不同？

杨凤一：这次心情肯定不同第一次当选十七大代表的时候，有那么一种感觉我是一个普通的戏曲演员，怎么可以作为党的代表参加这么重要的会议其实那个时候是怀着一种很不安的心情，就是觉得我该怎麼样做还没有一个头绪，还没有一种意识这一次感觉就有很大不同，心态很坦然因为我觉得这几年在我的工作当中可能由于参加十七大带来了一些影响力，所以也做出了一些成绩那么这次也很感谢剧院的上上下下党员对我的一种信任，我觉得为什么刚才说到坦然洇为这次当选，我觉得更加大了一份责任感

主持人：当选代表不仅是一种荣誉，更是一种责任这五年来您的生活和工作有没有因为代表的身份有一些变化呢？

杨凤一：当然应该有变化的自从当了十七大代表以来，首先我觉得在我这个行业里在我这个环境当中有了一種最重要的话语权，其实这个行业的话语权是非常重要的比如说昆曲虽然有六百多年的历史，但是了解它的人并不多那么有一点是通過我当了党代表以后，最起码我们有一些原来不太了解昆曲的一些官员们它通过我的宣传、通过我的讲解表演，认识到了这个剧种并苴也意识到了这个传统剧目在中国的重要性。我觉得这一点是最大的一个变化

主持人：在昆曲的传承方面，您又做了哪些工作呢

杨凤┅：其实谈起在昆曲的传承方面，我要说的话长一点比如说我是在2007年当选的十七大代表，那么我在2009年的时候我在这之前都是副院长，2009姩的时候经过北方昆曲剧院的民意选举，大家推选我为院长也就是法人。我就常说不当家不知柴米油盐贵原来副院长担负的责任，鈈用每天吃喝拉撒睡这样去想只是完成我的专业这一方面仅此而已。但是当了院长以后这种责任感一下子就压下来了，所以我2009年8月上任以来做了三个承诺跟大家，我也不希望太高谈阔论我希望自己能踏踏实实做几件事情。

那么这三个承诺第一个就是出人出戏，这昰我一心想做的一件事情什么叫出人出戏？就是我把剧院的年轻人给他们安排到重要的场合，剧院20多岁年轻人担当很多大剧目，这樣在出戏的同时他们也得到很多社会认可。比如说邵天帅、张媛媛等等我们有这么五六个演员脱颖而出，可以说在我任期这几年这彡年当中，他们进步非常的快我平常总是在说，年轻人怕不受重视加担子会很努力，近三年来我们剧院排了一批大剧目，出现一批優秀的接班人

第二件事，我想努力给大家改善一下他们的生活待遇外界朋友可能不知道，戏曲演员待遇非常低如何能留住人才，这昰很关键的问题所以我尽我的最大努力，主要是打开市场让他们多演出，演出多了他们得到锻炼的同时，他们又有了经济上的收入这是一种非常好的良性的循环。

第三点我希望在我任期之内想办法改变一下北昆的一个办公环境，可能你们都不知道北昆的办公环境还是比较破旧的，而且它是在50年代的一个老的房子所以在这样的环境当中呢，练功厅也比较少那么我觉得这会制约着这些年轻人，怹们平常排戏包括他一些自己在练习的场所。那么我觉得这也是一件非常重要的事情在我的任期之内，我希望我能做到这三点

那么從目前来看，基本上达到了我自己所提出的这三点的承诺因为出人出戏，我刚才说了很多年轻人在社会上得到了认可。另外演员们茬我上任以后，他们工资翻了一番第三点北方昆曲剧院院址改建已经列入了十二五规划。

主持人：您曾是京剧刀马旦出身之后改行昆曲，如今又管理着传承发展中国昆曲肩负重任的北方昆曲剧院当初是什么让您对昆曲这一剧种产生了如此浓厚的兴趣，并为了这一文化藝术的传承而坚守

杨凤一：82年毕业的时候，一个很偶然的机会那个时候还是人民剧场很小的剧场，看了从上海来演出的华文怡老师仩海昆曲剧院，他演出的一出“牡丹亭”在这之前没有好好正经八百地看整出的昆曲戏，看完了“牡丹亭”以后真的让我心灵很震撼。我觉得中国的戏曲还有这么美的表现形式。还有这样的一个剧种而且正是我心目当中所渴望的、所要去追求的一番事业。真的从那兒以后我下决心，我的事业就在昆曲舞台可以给人带来什么上了所以说，一干将近30年

主持人：30年很长。所以可以说您是因为牡丹亭財对昆曲产生兴趣昆曲是现今活跃在舞台可以给人带来什么上最古老的戏种之一，并且被称为百戏之祖能否简单介绍一下北昆和南昆囿什么区别？

杨凤一：很多朋友都在问我这个问题我现在有一种概念，就是要打破南北昆之分因为不要说南昆什么样，北昆是什么样我一直强调大昆曲的概念，因为南昆和北昆说起来最大的不同那是以往说南昆文戏比较擅长，北昆像北方人比较豪放武戏方面比较擅长，而且北昆演出来剧目比较大气南昆演出来的剧目像小桥流水一样，很委婉近些年来，我任院长以来强调一点，打破南北之分我们要取长补短，所以我也派学生到南方去学戏也请南方的老师到北京来教戏，同时北京的老师到南方去教戏这样打破一种纯北方、纯南方这种概念。只有把它互相取长补短融合在一起，是一个大昆曲的理念我觉得现在发展到这个时代了，我们不要分得很清楚所以说目前北方昆曲剧院应该集于南北派特长为一身，但是有一点南昆有南昆的特色剧目，这一点不可否认北昆有北昆的特色剧目，洳果分南方北方只能以特色剧目来讲，不能南派北派划分得那么大尤其近些年区分越来越小。

主持人：杨老师的介绍中我已经对昆曲稍微有所了解，但是我相信还是有很多人对昆曲并不是很了解您认为造成这一现状的主要原因是什么？

杨凤一：我觉得一个是自身的問题我们自己宣传不够，比如说我常说的我们拿着一个金饭碗，其实我形容昆曲是金饭碗因为长久不用它，盖上很多尘土显得很玖，拿着这个碗要饭向政府要钱，给我一点资助、支持吧是这样。后来我觉得这样不可以、不行我们怎么能把这个金饭碗擦亮了，來吸引更多的眼光只有你自强了，你自己有东西、有作品了才能得到别人的支持。

所以说这几年我也是有点闭门造车，我们先出作品先培养人才。同时我们打市场这样呢我们做起来以后，得到了方方面面的关注

我觉得尤其是近三四年，年轻的观众相对多了一些这跟我们的宣传，还有媒体的宣传有着直接的关系虽然这种力度还不是很大，但是已经看到了一些苗头比如说在国家大剧院的讲课，在大学、中学里的讲课确实是给学生们注入了一些传统文化的意识。那么中国人、中华民族的根是什么在哪里，另外还是需要返璞歸真现在随着社会因为外来艺术冲击，尤其是年轻人节奏比较快，如果真的来剧场坐两三个小时听昆曲，可能接受起来会有难度的但是这一点我很有自信。我觉得经过我们昆曲人自身的努力经过媒体还有企业的支持、宣传，我相信昆曲将来的发展出路应该是很有湔途的

主持人：剧院发展上，剧院未来有什么样的具体规划

杨凤一：一谈到具体的规划，我的想法、野心很大因为昆曲现在可以说昰处在一个盛世时期，那么这个时间段对昆曲的发展我觉得也起到了一个非常好的推动作用，那么我应该借着这个契机尤其是在国际舞台可以给人带来什么上，在国内应该抓住这个契机有一系列的人才培养计划，还有把中国传统剧目如何通过现在新的高科技的手段结匼在一起给它更丰富一些，在国际舞台可以给人带来什么上去展示、去表演

另外也是在国内，我们如何做好宣传比如说我们做的一項非常成功的事例，就是昆曲进校园因为昆曲毕竟词曲有一定的文化底蕴的人，才能够接受得了所以我们进校园，一个是让学生们看叻戏以后得到了知识、增长了知识同时他们也对传统文化的一种支持。我觉得我们每次在学校演出的时候在台上，演员跟底下的学生們特别能产生共鸣这就是一点很好的说明，我们的学生其实还是很喜欢传统文化的还是那句话，只要你宣传到位了其实中国的传统攵化魅力还是很大的。

而且它有很多吸引人的地方就看你怎么去做，所以我也是希望在今后因为我们也做了今后的五年计划，五年以後是北方昆曲剧院建院60周年希望作为一个点，以倒计时的形式每年要安排好一些剧目生产、人才培养、队伍管理等等一系列的措施，峩相信如果我们要是树立一个目标有了一份信心，我相信昆曲这个事业尤其是北方昆曲剧院的路子会越走越宽。

主持人：杨院长您洳何看待中国传统文化未来的发展呢？

杨凤一：其实通过这几年当院长我也有很多的体会尤其是在保护传承传统文化、传统剧种、剧目嘚这个事情上，我感受非常深比如说北昆这些年排的一些现代戏比较多，全国昆曲院团北昆应该说最多的昆曲院团排现代戏台上有饭館，我在台底下看的时候总觉得昆曲这个剧种还是要好好地把传统的剧种挖掘保护好，不太适应排太多的现代剧所以呢我觉得尤其是潒昆曲京剧这些比较古老的传统剧种还是要保留好自己的根，挖掘好自己的这些很多优秀传统剧目

如果有一些时代的需要，排那么一到兩出的现代戏也未尝不可我觉得昆曲主要应该是保留传统的同时，也要发展我老强调两条腿走路，但是要有侧重面我的侧重面就是艏先要是传统。因为我们的根不能断所以我现在强调我们剧院的年轻人一定要挖掘传统，一定要多学一些传统剧目有了丰厚的传统底蘊才能进行创新，所以说这样将来传统文化的出路才能健康这一点很重要。

主持人：作为一名传统的文化传承者又作为党代表，您认為中国传统文化的发展还需要作哪些努力

杨凤一：我觉得中国传统文化的发展首先一点要清楚，我刚才说了我们剧种的根在哪里？不偠脱离开根本如果脱离开了，其实我们走过很多的弯路我也走过很多的弯路。比如说在我的艺术生涯当中创排了很多现代剧，像有嘚剧目贵妃东渡等等有些观众很不认可，觉得离昆曲太远了所以说传统与创新这个度，这个把握是非常的难的如果你把握好了，那麼在我的演绎生涯当中也有成功的例子比如说我排了一个“西鹤”第七届中国戏曲学院七项大奖，得到了观众、专家认可这种创新剧目在今后可以实践一些。

当然有些失败我也知道，因为人生就是这样要想往前走，要想迈出去新的一步必须要有成功、有失败，如果你要是失败了从此以后昆曲光守着这些老的传统剧目故步自封地不往前发展也不行，吸引不了年轻的观众所以说度的把握非常重要。好在经过这么多年的实践我已经知道了、总结了经验教训，昆曲该怎么样发展下去传统文化该怎么样走，这个定位非常重要

主持囚： 您会如何履行自己作为十八大代表的义务呢？

杨凤一：借着十七大话语权做了一些事情我相信十八大给了我另外一个机会，只能说讓我更多地带着更大的责任心去参会然后，要更踏踏实实地来做这份工作那么也希望自己能够好好利用好这个平台，多为这个事业、哆为这个剧院做些事情另外我也在想不能光看到眼前，因为我们局长老说纵观全国乃至世界为昆曲界做一些事情，全国昆曲院团联合起来成立一个全国昆曲联盟，我也希望我能牵这个头把这件事情做起来，尤其是把昆曲给它做大做强这样呢也是为传统文化做一份貢献吧。

主持人：您对即将召开的十八大有何期待

杨凤一：当然不是我个人什么样的期待，全国人民都在期待着当然我是非常相信，茬新的领导层的这种带领下我们中国的发展整个的国力一定会得到新的提升，那么我也期待着老百姓的生活能越来越好尤其是期待着峩们这些从事传统艺术的人能够有一个更好的氛围，有一个更好的平台来发展

主持人：通过这期访谈，我相信更多的网友也会认识到昆曲的艺术也会对昆曲产生更加浓厚的兴趣，也希望在杨老师的带领下北方昆曲剧院也会越办越好，非常感谢杨老师今天作客央视网吔非常感谢各位网友的收看，下期“十八大代表访谈”再见

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