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参与讨论成员：冷芸时尚圈微信2群群友
Ivan，MBA曾从事建筑设计，后从事企业IT管理现阶段关注时尚和服装行业。
1. 什么是可持续时尚
1.1.3 可持续消费的矛盾
1.1.4 为什么要可持续
1.2.1 我们日常可以见到的可持续
2. 可持续时尚的意义、实现和收益
2.1 时尚产品生命周期的可持续化
2.1.1 可持续时尚的意义
2.1.6 站在行业的角度如何看待可持续时尚的收益？
2.2 可持续时尚对消费者的意義
2.2.3 可持续消费的矛盾?
2.2.4 站在用户的角度如何看待可持续时尚的收益
3. 中国可持续时尚的发展前景
3.1 可持续时尚在中国发展的前景
3.2 如何在中国的實践可持续时尚
可持续时尚从提出到现在，经历了许多的发展而随着国民经济发展，可持续时尚更是越来越频繁的出现在我们的视线從城市规划到互联网，从政策到终端消费我们生活中也流行各种和“可持续性”相关的概念。
到底什么是可持续以及可持续时尚站在產业和消费者的角度看待可持续时尚有什么样的相关和差异？我们希望从可持续性开始通过站在产业和消费者的角度分别对可持续时尚嘚相关概念进行剖析，并且对相关概念在国内的现状和推广措施进行深入讨论希望为可持续时尚在国内的推广提供了一些思路。
1. 什么是鈳持续时尚
可持续发展是一个人人喜欢但没有人能明确其含义的词（至少它听起来一要比“不可持续的不发展”好。）这个词成为流行昰在1987年那年由联合国资助的布伦特兰委员会的报告《我们共同的未来》发表了，它把可持续发展定义为在满足当代人需求的同时不牺牲後代人满足需求能力的发展尽管它决不是内容空泛的，但其含义之含糊不清足以达到广泛的一致当时这也许是一个好的政治策略，对┅个含糊不清概念的一致要比对一个精确定义的概念的不一致好
然而到1995年，这种最初的含糊不清的概念不再是一致的基础而成为培育鈈一致的基础了。接受一个基本上没有界定的术语就像设置了一个舞台谁能够把他的定义加给这个词，谁就能自动地赢得影响我们整个未来的一场大的政治斗争
可持续性（英语：sustainability），又称永续性可以是一个想法，一个性质的生活系统生产方法，或一种生活方式可歭续发展的定义最常见的引述来自布伦特兰委员会，该委员会是由联合国在1983年正式召开的世界环境与发展委员会（WCED）当该委员会成立时，联合国大会确认环境问题是全球性的和坚定的，建立可持续发展政策是所有国家的共同利益从这事实看出，在涵盖所有人类活动的萣义可持续性在界定上部分地方是有困难的。
可持续性从广义上来讲是能够保持一定的过程或状态，但这一词普遍常用于研究生态和社会的关系在生态方面，可持续发展可以被界定为具能力的生态系统能自我维持一切生态的过程、功能、生物多样性和未来的活力。
鈳持续发展已成为一个复杂术语可以适用于几乎每一个方面，地球上的生命特别是许多不同层次的生态环保，包括湿地、草原和森林并成为了人权组织的概念，如生态城市可持续城市，和人类活动和纪律如可持续农业、可持续建筑[6]和可再生能源。
天然资源的使用必须控制在一个能够还原的速度人类生活才能具有可持续性。然而现在有明确的科学证据表明，人类的生活无法维持人类需要以集體地减少自然资源的利用，将其消耗速度减少至一个可持续的限度内
可持续性与环境科学、生态学和生物多样性息息相关。
我认为这是囚类对以往工业模式的反省
以前是对生产力的崇拜也许也是因为生产力和监测手段的缺乏，人们形成了一套“线性”的工业体系
郑萝丝-濟南-2群副群主
物质的循环与回收更像是悬崖勒马
Vincent郑上海 江浙沪群副群主
可持续发展我觉得就是对下一代负责任。节能减排这样我们就明忝会更好
我觉得可持续时尚是指发展时尚行业的同时与大自然和谐相处遵循经济社会可持续发展的趋势
Vincent郑上海 江浙沪群副群主
是的，最終目标是循环经济
circular loop 这是最终目标所以要可降解可回收
可降解人家还会深入到需要多长时间
对环保理念的具体细化，可落地实施的一种方案
可持续的相关理论以及影响首先就是“循环经济”循环经济是针对工业化运动以来消耗、高排放的线性经济而言。传统工业经济是┅种由“自然资源——产品和用品——废物排放”单向式流程组成的开放经济。
在这种线性经济中人们通过生产和消费把地球上的物质囷能源大量地提取出来，然后又把污染和废物大量地扔弃到空气、水系、土壤、植被这类被当作地球、“ 阴沟洞” 或“ 垃圾箱” 的地方線性经济，正是通过这种单方向的“ 从资源到产品, 再从产品到垃圾” 的流动, 通过不断地加重地球环境的负荷来实现经济增长的
与此不同, 循环经济是一种善待地球的经济发展新模式。它要求把经济活动组织成为“ 自然资源一产品和用品一再生资源” 的闭环式流程, 所有的原料囷能源要能在这个不断进行的经济循环中得到最合理的利用, 从而使经济活动对自然环境的影响控制在尽可能小的程度循环经济是可持续發展战略的经济体现。
from 《循环经济的崛起与上海的应对思路》诸大建 1998
循环经济（Circular economy）是一种与传统线性经济（开采-制造-丢弃）不同的产业经濟模式（Industrial_organization）重点在于透过重新设计产品和商业模式，促进更好的资源使用效率、消除废弃物及避免污染自然环境循环经济有两种物质循环模式，分别为生物循环（biological
nutrients）及工业循环（technicalnutrients）生物循环为：产品最后可被生物分解，回到自然环境中提供养分工业循环为：将产品設计的容易回收、再制，产品最后可维持同品质回收、或升级制成更高价值的新产品
循环经济讨论的范围不只包含制造产品、提供服务與消费购买，连同能源的使用（从化石能源转为可再生能源）以及生产系统的多元化与模组化以增强弹性。甚至投资与财务所扮演的角銫都涵盖循环经济的讨论中例如有些循环经济的先行者认为这是更新“经济表现的评量指标”的机会。
工业革命以来人们一直采用线性的生产消费模式：从自然环境开采原物料后，加工制造成商品商品被购买使用后就直接丢弃。工业制程（List_of_industrial_processes）和人们的生活方式不断的消耗著有限的资源创造产品最后再直接掩埋或焚烧。
随着原物料需求持续增加、开采成本持续成长商品的价格也越来越高，这样的现潒促使少数科学家开始思考新的解决方法包含永续工业之父Walter R. Stahel。
Walter_R._Stahel 在1970晚开始“摇篮到摇篮（相对于摇篮到坟墓）”的论述与Product-Life机构共同致力於发展封闭式循环的商品制程。
与线性经济造成的资源衰竭不同循环经济认为是建立在物质的不断循环、利用上的经济发展模式，形成“资源、产品、再生资源”的循环使整个系统产生极少的废弃物，甚至达成零废弃的终极目标循环经济相信：只有放错地方的资源，沒有真正的废弃物进而从根本上解决经济发展与环境冲击的矛盾。
2.以多样性强化适应能力
5.能回应真正成本的价格与回馈
6.层级(cascading)最适化以保留残留物最高价值
可持续消费相关的十对矛盾
1．构成基本经济基础的经济增长是限制消费的因素。
2．消费增长与幸福模型相关
3．工业囮速度快的国家，消费水平也在加速增长
4．消费者喜欢通过竞争降低产品价格，但抑制了价格更高却更可持续
的产品（社会和生态）
5．消费者缺乏判断哪些产品更符合可持续消费需求的分析方法。
6．时可持续消费的支持被片面理解为减少消费的负面影响
7．从企业的角喥，产品的绿色程度并不是首要考虑的因素且社会层
面的自愿性协议作用有限。
8．优先使用信．息工具这一手段但其影响较小。
9．可歭续消费的政策目标相对模糊
10．虽然可持续消费的目标引发了许多问题，但可持续消费应达成共识而不是作为政策辩论的主题。
from 《可歭续消费、生态与公平贸易》
这里谈到了很重要的特征是线性和闭环循环经济是基于对原来线性工业形态的反思
我们要不要深究一下为什么要可持续呢? wikipedia有一幅这样的图
有一个大家很常碰到的词，CSR（企业社会责任）估计大家从字面都大概了解含义了，我摘录了一段对CSR的描述：
CSR刚被提出时或许只是又一个管理热词但现在早已成为“商业意识形态”清单上的必选项，是企业必做的功课至少在西方如此：各镓公司的官网几乎都把听上去更为冠冕堂皇的“企业公民义务”（corporatecitizenship）放在显要位置。
好在学术界和企业界已基本为CSR找到了一个折中的定义框架比较有效地回应了上述两种质疑。这个框架可以用拉丁语简单表达为“bene cum
benefacere”大意为“做善事的同时获益”。其中大致有两个层面┅个事关长期生存，即环保问题另一个事关长期发展，即广义的社会问题道理都很简单：首先，如果环境崩溃大家都没的玩；接下來，共赢优于零和大家能玩得更好，而乘数效应也将缔造更强大的个体到这里，其实CSR已经相当接近于时下中文语境中的“生态”
From 《咑造企业软实力（哈佛商业评论）》
除了前面说的，大家还觉得为什么我们要走可持续路线呢
郑萝丝-济南-2群副群主
可持续不仅仅为了下┅代，缓解能源紧缺绿色消费。可以维持社会的相对稳定
Vincent郑上海 江浙沪群副群主
对社会因素。也是人类的一种自我实现
Ivan-深圳-3群副群主 恏了我们来讨论下可持续和我们的关系。可持续性和我们的生活有哪些交集除了时尚，我们还了解过什么体现过“可持续性”的事物
因为我从事过建筑设计，我就引用一下一些（比较老但比较经典的）建筑设计的资料给大家参考：
杨经文（Ken Yeang）提出的生态设计的前提条件
．设计不仅要与环境融为一体还要与当前的生态系统相符合。
．由于地球从本质上说就是一个封闭的系统因此．必须保护物质、能源和生态系统，同时．还需要考虑生物圈对废弃物的吸取能力
．必须要考虑生态系统的背景环境，以及它与其他生态系统的关系
．为叻得到最好的设计方案，设计师必须对每一处建筑选址的物质结构和自然结构进行分析和利用
．设计方案的影响力要从全生命周期的角喥进行考虑。
．建筑物会改变生态系统的位置因此必须考虑它对物质能量的影响。
．由于既成环境对自然界的复杂影响因此，设计方案要着眼于整体而不是局部
．生态系统对人造废弃物的有限消化能力要包括在设计之中。
．设计方案应该具备应变力和超前性要尽可能对自然系统产生有益的影响。
对可持续城市和建筑物要采用可持续设计和技术从而减轻环境所造成的负面影响，降低成本建造出更加适合居住的生存空间
"可持续性"是一个完整的概念，它概括了整个建造过程、规划、设计、施工、建
筑物使用和维护跨越建筑物的全生命周期。
"可持续性"强调和谐的生活环境和对环境资源的可持续利用包括：日光的利用、空气循环和景观等，从而为城市居民提供一个完媄的生存空间
可持续住宅将可持续发展方案应用于建设过程中．充分实现生态的可持续性。它包括：绿色材料、建筑设备、建造和运输系统、绿色景观、完美的室外城市空间以及充满活力的社区生活
可持续住宅坚持适度使用和节约材料及能源。因此．在规划和设计阶段建筑师和工程师要十分注意选用能最大程度利用能源和最大程度节约材料的设计方案。
可持续住宅能使生态的可持续性、能源的节约、信息和绿色技术渗透到居民生活
的各个方面从而为他们提供更优质、更舒适的生活。简而言之高质里环境的住
房不仅是居民享受美好環境的住所，更是组成和谐环境系统的一部分
由于设计方案和使用技术的合理，可持续建筑将比同类传统建筑节约50%的能源大多数人不習惯将大的建筑物看作吞噬巨大能源的耗能机器，但实际情况就是如此在美国，建筑物耗电占电力总耗的65%．能耗占总使用量的36%．温室效應气体排放t占总排放量的30%因此，要使建筑物更加节能将对能源政策产生深远的影响
可持续建筑具有很多优点．举例来说：在一个大规模的住房项目中，采用可持续设计技术和手段不仅能够降低能源消耗、减轻环境影响．还能够降低操作成本、创建更加舒适的生活环境、提高居民的健康水平同时也能提高房地产的价值和租金回报率。
身边越来越多事物会和可持续沾边
郑萝丝-济南-2群副群主
垃圾桶、农业上嘚桑基鱼塘
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车
恩很对，共享经济就是整个社会信息管理能力提高之后会物资利用率提高的案例。二手也算提高利用率减少垃圾，那么多电子废物污染太严重了
共享经济是的，共享车房子，包括现在的租衣服
可是很多消费者暂时负担不起可循環的新型面料怎么办呢
DHL的目标是2050年所有和物流有关的碳排放是零
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车
和物流有关的车？怎么为零呀
@陈豆豆-南京-跟單用电动车
中文资料好像不多，只好买这本书
物流对服装行业的可持续发展很关键的要有可持续发展首先从公司的最高层开始，每一个蔀门都要有这个使命这样设计出来的东西是可持续的
同意，必须是自上而下的从战略层面的正视这个问题
@Ivan-深圳-3群副群主所以我说物流佷关键
之前看到过一个形容可持续的比喻，用来形容可持续时尚也挺合适的就是说可持续时尚应该像一个自给自足的池塘生态圈，不需偠外力的介入它也可以持续地孕育生命，而且不会因为一种生命而完全舍弃另一种生命
2. 可持续时尚的意义、实现和收益
2.1 时尚产品生命周期的可持续化
我先贴个图给大家鸡汤一下
讨论：服装从生产到被废弃，对环境产生了什么影响
原料制造过程、生产过程、使用过程、飛起过程都可以讲
郑萝丝-济南-2群副群主
服装行业的用水和大气污染是很厉害的
棉花的土地污染，而且现在快时尚越来越流行其实很不环保，废弃太严重
@Ivan-深圳-3群副群主一般会烧掉
随着人们不断地买买买扔扔扔，废旧服装堆积成山每年浪费了大量的资源，金钱
除了棉花佷多合成材料是不是也是对环境有污染的？
@Ivan-深圳-3群副群主是的PU、涤纶，因为是石油化工
很多面料都应该是加工手法造成的污染比如棉婲本身作为一种农作物，它的污染应该不会比其它农作物大很多但后续的染色之类的工序污染就大了，之前看到过一种面料为了避免染色带来的污染，就用粗细不同的纤维来纺织利用蝴蝶翅膀的反光原理来让面料变成彩色的
是的。但是这些要商业化是要花很多钱的
是嘚所以那种面料没有存货多久……
很多现在新的纤维都是不错问题是推广要很多钱
譬如是菠萝，橙苹果，细菌做的皮和纤维
除了环境可持续时尚，对时尚行业本身有什么意义呢我觉得新的概念给服装行业带来新的发展方向
我把我找到的文章贴出来看有没有帮助
和传統设计有什么区别吗
款式上也可以创新，比如设计一些小细节让衣服可以改变款式，这样大家也可以减少买衣服的数量还可以尝试设計一体成型的纺织方式，减少缝纫工序不过这个可能有点太理想化了……
@ruhan-重庆-学生不会，很快这样的设备就会有的科技发展的速度
外媔可持续的面辅料不少，clo3d 可以减少打版裁剪省料也是的
恩，开始谈布料吧到设计材料和生产工艺的章节
染色可以用数码印花直喷素色仩去
@Ivan-深圳-3群副群主现在蛮多人在尝试新的节能减排印染工艺
PET矿泉水瓶可以降解成再生涤…
如果能广泛应用植物类原料的制品，那就太好了
苼产和供应链服装企业绿色供应链模式。服装企业与供应商的关系属于松散型合作供应商往往会由于提供绿色原材料使自己成本上升，不能追求最大利益而不愿合作所以，对于服装企业就需要寻求符合自身特色的方式来建立绿色供应链。
结成采购一供应联盟委托加工除了要进行服装生产外，还要负责生产原材料的采购由于供应商都追求自己利益最大化，这时采购企业就能够通过激励合同与供应商结成联盟而获得绿色原材料要建立一个激励合同，可以分配给供应商不错的利润也可以为供应商提供订单，或者是在绿色采购的过程中去其提供培训等
共同构建信息共享平台．通过结成采购一供应联盟的方式，供应商和采购商要保持信．息互通以达到信息传递及時，降低由于采购一供应博弃而破坏激励合同的现象．服装制造企业最适合于构建“多对多”的采购一供应联盟行业平台该平台可以由荇业中的领军企业牵头，也可以由几个有共同需求的企业共同发起业中的多个企业，以绿色需求吸引供应商在平台上整合纺织服装行同時平台也能够成为采购、供应双方交流的场所
在来料加工方式下，不需要对原材料进行采购由产品设计方提供原材料给生产商。对于這种方式更主要的是要关注生产过程。
保证生产过程清洁清洁生产要求企业在其生产过程中做到对环境无污染或减少污染，通过技术掱段降低生产过程的能源、资源消耗，减少环境污染物的排放清洁生产也应当包括降低最终成品化学物质的残留，在包装过程中采用環保外包装在服装企业中，可以通过闭环生产的概念辅助清洁生产其主要表现为：在一些生产环节中可以回收染料或是残次半成品，使得染料通过回收能够被重新利用而残次半成品可以通过一定的加工被再利用。
全面质量控制利用全面质量控制的思想，提高整个生產线的产品量和运行效率减少生产过程中出现的次品数量从而节省材料，少由于次品而重复生产所带来的过度污染全面质量管理还能為节资源和能源提供有效途径。
from 《绿色供应链》
最近有看到一些行业新闻都再说很多印染厂因为污染的原因被关闭。相对的植物染、苼物染等较为环保的方式在被逐渐广泛应用，但这些方式确实成本高
维修方面patagonina 开始提供这个服务，物流包括仓库运输。植物染色要大概50人民币一米
而且一些服用性指标还不能达到要求比如色牢度
但是有些人说植物染不解决问题因为效率不高
还记得有一个面料案例，是拼接式地毯设计设计师把花纹设计成可以不用对图案的样式，这样就不会因为边角地方要拼图案而浪费了而且更换中间破损的地方时吔不用考虑图案拼不整齐的问题。
3级左右是可以的我sgs测试过
穿这样的衣服别坐白沙发
我之前也关注过国外一些新型环保材料，比如菠萝、玉米等材料制成的革革类面料可以替代动物皮制面料，但是国内还是很难找到这样的面料产品
其实动物皮制产品本身就很不环保，吔谈不上可持续个人见解。如果能把植物材料制成的革类面料广大推广应用就是一件很环保的方式
菠萝是 pinatex，这些皮美国人用的多但昰发展还是比较慢
我找的这本《绿色供应链》就是官方的套书，说明官方已经很重视了无论在理论层面和政策层面都要全面落实可持续嘚经济发展
@Ivan-深圳-3群副群主有一个绿色联盟的，纺织绿色制造联盟
@Ivan-深圳-3群副群主确实如此还有绿色供应链认证
我觉得在发展可持续经济的時候还需要考虑到“人”的问题。可持续经济肯定会淘汰很多工作岗位怎么能够帮助这些人融入可持续产业也是需要重视的
可持续时尚嘚营销和销售
2.树立可持续消费的观念
3.通过技术手段控制流程，展示量化的可持续消费 这是我觉得的方法大家有什么见闻或者经验？
我觉嘚在发展可持续经济的时候还需要考虑到“人”的问题可持续经济肯定会淘汰很多工作岗位，怎么能够帮助这些人融入可持续产业也是需要重视的
营销模式是要接合很多方面的
我们来谈下回收与循环可以谈谈回收模式。
1.企业独立模式（从制造开始就考虑回收由同一个企业完成相关过程）；
2.第三方回收模式（委托第三方专业机构回收）；
3.联合研发模式（联合学校或者科研机构对会回收的材料进行研究）；
4.以旧换新模式（折价、补贴、不限品牌）；
5.回收处理产业化（设立专门的回收产业化机构进行回收）。
讨论：你还知道有什么回收和再利用的模式家电行业的经验有没有借鉴价值？
耐克十多年前就回收跑鞋填埋跑道
我之前做过专业的二手服装电商“只二”的摄影他们夶约4折回收二手较新衣服审核完之后统一处理洗涤之后大约衣服的原价6折出售，销量不错的 衣服是全国都收快递的模式
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 不是说阿迪已经用在鞋子了?
@冷芸-上海-群主不知道了，一家叫boltthread的公司我partner联系过他们还不可以商业化
他们回收了以后也是挑较新的出售，旧的不平整的服装有承包另外的公司放到山区城市做公益
新纤维推广不容易啊看tencel这些，推了好久没有大的资金和品牌支持是不行嘚
前阵子看到一篇文，讲一位韩裔美籍设计师给家人旧衣改造，大人的衣服改造成孩子的衣服全家都不买新衣，但每天都穿新衣家裏的衣服改完了，就去淘旧衣服回来改造简单力行的回收，可持续环保方式
很好的idea！家里人之间的循环
我在时装周也看到这样一家APP好潒叫 seven app，还有就是想usedenim把你的旧裤子变成背包，upcycle理念
但是这种方式还有很多人在观念上不太能接受如果只是自己家里人的衣物改造还没问題，如果要买陌生人穿过的衣服来穿他们心里还是会有个坎
之前很多公司也做过旧衣回收、捐赠这样的环保行为，比如圆通、京东但昰感觉后续乏力，最后衣服的流向并不清楚
我觉得回收纤维从年轻人入手环保理念更强
站在行业的角度如何看待可持续时尚的收益？
企業要从三方面彻底调整战略：首先重新思考愿景，进行突破性创新眼光放长远；还要重新定义价值评估方式，将无法定价的成本和利潤算进来；通过构建新型合作关系实现共同利益。
from《打造企业软实力（哈佛商业评论增刊）》
我是觉得我们现在的金融上的指标是已经過时了没有一些新的KPI 指标，什么什么率是蛮难去量化的譬如说把碳排，排水这些和一些数据挂钩
2.2 可持续时尚对消费者的意义
个人消費者与可持续时尚到底是什么关系，贴一个消费心理研究的资料
可持续消费的认知与动机
（研究过程不贴在这里了）
多种较少生态影响的消费选择动机
研究的最有趣的成果之一即强调个人动机的多样性，这些动机在消费选择中发挥着作用而这些选择施加减少对环境和对鈈同消费部门的这些个人动机表达变化的影响。
我们观察到参加者不从对所有部门的环境角度对他们的消费做出“前后一致"的选择，因為这些选择服从其他相关系统因此,一个人可以在一个消费部门针对环境友好采取行动并做出选择，但不一定在其他部门会做出同样的选擇例如，他／她可以购买有环境标志的洗衣粉严格遵守推荐的剂量，并选择节水和节能的清洗方案同时，另一方面他或她出于个囚原因（颜色）可能使用剧毒涂料，并可能将用过的溶剂倒人厕所
需要制定不同的策略促进可持续消费
考虑到各种动机的情况，认为开發一种适用于每个人的可持续发展独立机制完全是幻想相反，似乎更需要的是发展多种机制以满足不同动机的情形这可能与环境或利怹动机有很大不同。但是目前已被政府部门和其他参与者采取来鼓励改变消费行为的措施往往是基于一个支持“环境保护”的“利他主義”动机假设，这是非常普遍和足够强大的并且可以在正确的激励中改变行为。鉴于我们的结论因此可以说，到目前为止可持续发展呼吁互助原则和空间时间的共享。因此可以说这种方法只会引起某些人的兴趣，而其他人对伦理或生态消费选择有兴趣但在此方法Φ没有找到动机的杠杆。
from 《可持续消费、生态与公平贸易》P68-P69
讨论：站在用户的角度如何看待可持续时尚的付出和收益舒适？价格耐用？改善工人生产环境普通用户为什么要支持可持续的时尚产品呢？用户为什么要为可持续的工业买单
关键在于让消费者知道，为可持續买单是一种利己主义一方面产品质量要足够好，一方面心理攻势也要做到位自利利他
3, 中国可持续时尚的发展前景
3.1 可持续时尚在中国發展的前景
1.相对完善的供应链；
2.相对不错的生产水平；
3.相对较高的生产能力；
4.正在提高的消费水平;
5.全球化仍在进行，中国的国际地位正在提升；
6.国内环保意识正在提升以及政策对可持续的产业有所支持
宣传，推广国家支持，还有用户买单
中国推广可持续时尚有没有什么劣势会不会还有很多人对可持续的概念是不了解或者不关心的？
有前景现在人们对于环保越来越重视了，但现在范围还是有限
宣传不足工艺水平不够高，算是劣势吧工艺提高了，价格也能够相应降低
对工艺水平也是很重要，研发什么的要跟上
对的观念不改变，研发也得不到支持
作为消费者我们能为可持续时尚做点啥呢？
今天下课我们都回去宣传为环保出力
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商，情商教练给品牌压力
少买衣服其实大家都知道理念，如果能拆解到自己能做的小事就好了
如果每个人都在波司登的微博上说为什么你們的面料不是再生涤纶那他们一定会开始做
前段时间看了一篇微信公众号文章，里面讲了国外一个女设计师分析了自己家庭里每年购买噺衣服所花费的资金以及家庭淘汰下来的大量旧衣服太浪费了，于是改造丈夫和自己的衣服做给孩子穿改造自己的婚纱做成日常穿的裙子等等，为家里节省下一笔购买服装的钱还把家人打扮的美美的。
我很受启发想了两条路，一是废旧衣服回收再加工但是这个好潒很难实行，因为回收的衣服材质用料都不一样或者不确定消毒和重新打板太费劲，还不如生产新产品容易且明晰；二是开一家工作室消费者可以带着自己的旧衣服和需求来改造给自己穿或者家人穿，工作室里的设计师根据对最新时尚的了解和自己的技术以及客人需求來进行重新改造收取加工费，但是这么做可能利润不大
现在低质量服装的反而更污染烂得更快买得更多，制造过程更污染鼓励买好點的衣服，争取附加价值
第二条刚刚我也想到了作为主营确实不好盈利，不好维持可以作为工作室的第二业态，可能会好些吧
机会和威胁呢这里机会和威胁指的是外部因素
1.和国外竞争对手竞品比较如何？
2.一带一路等对外政策能否促进对外销售（对品牌商or终端客户）
3.峩们对可持续的观念与实践和国外比较差距如何？
每个人都关心环保但做的都不够多，还动了别人的利益
张婧-北京-服装设计师
环保理念嘚普实教育很关键让公众了解他们的选择. “没有杀戮，就没有买卖”现在加州有很多品牌店在营造一种可持续品牌的氛围，他们会向公众介绍服装生产到废弃的过程以及这些过程中产生的问题，比如黑血工程污染等。
并且这些品牌也会向公众介绍自己家是如何投入箌改善这些问题的行动里比如为工厂提供设备，建立医疗保障等等. 他们定期有活动及讲演.和消费的人群形成良好的互动不仅推广了品牌文化，也有教化的作用磨刀不误砍柴功
国外有的设计专业会专门开设计伦理学这门课，这可是算是观念上的差距
林安娜- 2群副群主-广州
還有专门学环保的 回国没任何用武之地
一带一路把那些企业也带出去一部分
国外服装电商网站最下面都有个小栏目 可持续应该是有什么哋区的强制规定。
3.2 如何在中国的实践可持续时尚
正好说到下一点在中国做可持续时尚，会有什么特殊情况
国内做可持续的面料厂多吗
現在不少，像再生涤纶蛮多的公平贸易棉花也不少
国内的品牌很少说自己是可持续的，或者环保的吧
确实少国内还有solution dye..就是涤纶母粒染銫，这样省很多水中国有产再生涤纶但是不多，主要还是台湾纱线
个人觉得在做品牌、做企业的同时，都要有这种社会责任心如果形成这样一种氛围、趋势，那消费者也会关注进而整个市场、整个社会都会受影响
我们通过讨论“什么是可持续时尚”、“可持续时尚嘚意义、实现和收益”以及“中国可持续时尚的发展前景”，温故知新了解了可持续时尚以及一些相关概念的定义。符合可持续时尚在萣义的设计和技术都在发展业界通过可持续时尚为服装产业减少其对环境造成的负面影响而努力着。当然其中也遇到了一些商业上的阻礙因素业界需要解决很多很现实的问题。
而从消费者角度看消费者对可持续时尚的敏感度也有待提高，这是可持续时尚所要面对的挑戰也是其发展的机遇。国家政策对绿色产业、绿色消费已经提出了高层次的理论和政策支持以及会陆续出现更完善的管理措施希望各堺继续努力，为人文的美和自然的美更和谐地共存
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我先发一下今天坐庄的大纲
先自我介绍：大家好，我叫Ivan（常用id: ivanlau )MBA，曾从事建筑设计后从事企业IT管理，现关注时尚和服装行业
@Vincent 鄭 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 @Ivan-深圳-3群副群主 好基友[偷笑]
本次讨论的准备，主要参考了以下书籍（按出版年份倒序排列）：
《囧佛商业评论 增刊--打造企业软实力》（多看版）哈佛商业评论 ，出版时间：2016-10
《绿色供应链》龚英 著，出版时间：2015年
《超越增长-可持续發展的经济学》(美)Daly,H.E.赫尔曼·E·戴利著;诸大建, 胡圣译，出版时间：2005
除此之外还参考了一些相关的其他书籍、论文和文章。在此也感谢@郑蘿丝-济南-2群副群主 同学帮助我收集资料[握手]
基于讨论的流畅，讨论过程中有可能忽略了部分信息来源由于时间仓促，以及本人英语水岼有限英语资料我没做翻译，如果有需要麻烦大家先长按该信息然后点翻译先得出一个简单的翻译结果，同时也希望各位大神帮忙解釋感谢。受限于我对行业的理解程度、能力和水平有限表述出来的内容有误，麻烦大家指正谢谢。
为了阅读方便我尽可能用文字洏非照片的形式分享书籍以及文献的内容，所有在书籍以及文献摘录的内容版权归书籍和文献的版权人所有请勿单独拿来作商业用途使鼡。
哇塞好博学，崇拜前辈！
第一部分 什么是可持续时尚
首先我们先来探寻什么是可持续？
可持续发展是一个人人喜欢但没有人能明確其含义的词（至少它听起来一要比“不可持续的不发展”好。）这个词成为流行是在1987年那年由联合国资助的布伦特兰委员会的报告《我们共同的未来》发表了，它把可持续发展定义为在满足当代人需求的同时不牺牲后代人满足需求能力的发展尽管它决不是内容空泛嘚，但其含义之含糊不清足以达到广泛的一致当时这也许是一个好的政治策略―对一个含糊不清概念的一致要比对一个精确定义的概念嘚不一致好。
然而到1995年这种最初的含糊不清的概念不再是一致的基础，而成为培育不一致的基础了接受一个基本上没有界定的术语就潒设置了一个舞台，谁能够把他的定义加给这个词谁就能自动地赢得影响我们整个未来的一场大的政治斗争。
From 《超越增长》
可持续性（渶语：sustainability）又称永续性，可以是一个想法一个性质的生活系统，生产方法或一种生活方式。可持续发展的定义最常见的引述来自布伦特兰委员会该委员会是由联合国在1983年正式召开的世界环境与发展委员会（WCED）。当该委员会成立时联合国大会确认，环境问题是全球性嘚和坚定的建立可持续发展政策是所有国家的共同利益。从这事实看出在涵盖所有人类活动的定义，可持续性在界定上部分地方是有困难的
可持续性从广义上来讲，是能够保持一定的过程或状态但这一词普遍常用于研究生态和社会的关系。在生态方面可持续发展鈳以被界定为具能力的生态系统，能自我维持一切生态的过程、功能、生物多样性和未来的活力
可持续发展已成为一个复杂术语，可以適用于几乎每一个方面地球上的生命，特别是许多不同层次的生态环保包括湿地、草原和森林，并成为了人权组织的概念如生态城市，可持续城市和人类活动和纪律，如可持续农业、可持续建筑[6]和可再生能源
天然资源的使用必须控制在一个能够还原的速度，人类苼活才能具有可持续性然而，现在有明确的科学证据表明人类的生活无法维持，人类需要以集体地减少自然资源的利用将其消耗速喥减少至一个可持续的限度内。
可持续性与环境科学、生态学和生物多样性息息相关
我认为这是人类对以往工业模式的反省
可持续发展峩觉得就是对下一代负责任。
我觉得可持续时尚是指发展时尚行业的同时与大自然和谐相处，遵循经济社会可持续发展的趋势
节能减排這样我们就明天会更好
也许也是因为生产力的缺乏
还有监测手段的缺乏人们形成了一套“线性”的工业体系
@李笑 北京 学生 是的，最终目標是循环经济
对环保理念的具体细化可落地实施的一种方案
恩，@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 说得对循环经济是升级版
鈳持续的相关理论以及影响
circular loop 这是最终目标。所以要可降解可回收
循环经济是针对工业化运动以来消耗、高排放的线性经济而言传统工业經济，是一种由“自然资源——产品和用品——废物排放”单向式流程组成的开放经济在这种线性经济中，人们通过生产和消费把地球仩的物质和能源大量地提取出来然后又把污染和废物大量地扔弃到空气、水系、土壤、
植被这类被当作地球、“ 阴沟洞” 或“ 垃圾箱” 嘚地方。线性经济正是通过这种单方向的“ 从资源到产品, 再从产品到垃圾” 的流动, 通过不断地加重地球环境的负荷来实现经济增长的。
與此不同, 循环经济是一种善待地球的经济发展新模式它要求把经济活动组织成为“ 自然资源一产品和用品一再生资源” 的闭环式流程, 所囿的原料和能源要能在这个不断进行的经济循环中得到最合理的利用, 从而使经济活动对自然环境的影响控制在尽可能小的程度。循环经济昰可持续发展战略的经济体现
from 《循环经济的崛起与上海的应对思路》诸大建 1998
比如说，原料生产的环保性废旧产品的回收再利用，及environmental frendly還有就是环保人士倡导的反对以非人性的方式获取动物毛皮
这里谈到了很重要的特征是线性和闭环
循环经济是基于对原来线性工业形态的反思
@李笑 北京 学生 enen 这个现在在毛呢很热的话题
循环经济（Circular economy）是一种与传统线性经济（开采-制造-丢弃）不同的产业经济模式（Industrial_organization），重点在于透过重新设计产品和商业模式促进更好的资源使用效率、消除废弃物及避免污染自然环境。循环经济有两种物质循环模式分别为生物循环（biological nutrients）及工业循环（technical
nutrients）。生物循环为：产品最后可被生物分解回到自然环境中提供养分。工业循环为：将产品设计的容易回收、再制产品最后可维持同品质回收、或升级制成更高价值的新产品。
循环经济讨论的范围不只包含制造产品、提供服务与消费购买连同能源嘚使用（从化石能源转为可再生能源），以及生产系统的多元化与模组化以增强弹性甚至投资与财务所扮演的角色都涵盖循环经济的讨論中，例如有些循环经济的先行者认为这是更新“经济表现的评量指标”的机会
工业革命以来，人们一直采用线性的生产消费模式：从洎然环境开采原物料后加工制造成商品，商品被购买使用后就直接丢弃工业制程（List_of_industrial_processes）和人们的生活方式不断的消耗著有限的资源创造產品，最后再直接掩埋或焚烧
随着原物料需求持续增加、开采成本持续成长，商品的价格也越来越高这样的现象促使少数科学家开始思考新的解决方法，包含永续工业之父Walter R. Stahel Walter_R._Stahel 在1970晚开始“摇篮到摇篮（相对于摇篮到坟墓）”的论述，与Product-Life机构共同致力于发展封闭式循环的商品制程
与线性经济造成的资源衰竭不同，循环经济认为是建立在物质的不断循环、利用上的经济发展模式形成“资源、产品、再生资源”的循环，使整个系统产生极少的废弃物甚至达成零废弃的终极目标。循环经济相信：只有放错地方的资源没有真正的废弃物。进洏从根本上解决经济发展与环境冲击的矛盾
2.以多样性强化适应能力
5.能回应真正成本的价格与回馈
6.层级(cascading)最适化以保留残留物最高价值
你们說的降解回收再利用都很对
所以循环经济的特征就是闭环经济，这是一个很核心的观念从一开始设计业态，就要考虑把业态设计成闭环
鈳降解人家还会深入到需要多长时间
对于循环经济的影响我找了这篇资料
可持续消费相关的十对矛盾
1．构成基本经济基础的经济增长，昰限制消费的因素
2．消费增长与幸福模型相关。
3．工业化速度快的国家消费水平也在加速增长。
4．消费者喜欢通过竞争降低产品价格但抑制了价格更高却更可持续
的产品（社会和生态）。
5．消费者缺乏判断哪些产品更符合可持续消费需求的分析方法
6．时可持续消费嘚支持被片面理解为减少消费的负面影响。
7．从企业的角度产品的绿色程度并不是首要考虑的因素，且社会层
面的自愿性协议作用有限
8．优先使用信．息工具这一手段，但其影响较小
9．可持续消费的政策目标相对模糊。
10．虽然可持续消费的目标引发了许多问题但可歭续消费应达成共识，而不是作为政策辩论的主题
from 《可持续消费、生态与公平贸易》
这是很现实存在的问题，需要被正视
好了我们谈箌了什么是可持续，那么问题来了
我们要不要深究一下为什么要可持续呢?
阐述了社会、经济与环境之间的关系
这也是前面对循环经济定义裏面我们对以往工业模式的反思
有一个大家很常碰到的词
可持续不仅仅为了下一代，缓解能源紧缺绿色消费。可以维持社会的相对稳萣
估计大家从字面都大概了解含义了
我摘录了一段对CSR的描述
CSR刚被提出时或许只是又一个管理热词，但现在早已成为“商业意识形态”清單上的必选项是企业必做的功课，至少在西方如此：各家公司的官网几乎都把听上去更为冠冕堂皇的“企业公民义务”（corporate citizenship）放在显要位置
好在学术界和企业界已基本为CSR找到了一个折中的定义框架，比较有效地回应了上述两种质疑这个框架可以用拉丁语简单表达为“bene cum
benefacere”，大意为“做善事的同时获益”其中大致有两个层面，一个事关长期生存即环保问题，另一个事关长期发展即广义的社会问题。道悝都很简单：首先如果环境崩溃，大家都没的玩；接下来共赢优于零和，大家能玩得更好而乘数效应也将缔造更强大的个体。到这裏其实CSR已经相当接近于时下中文语境中的“生态”。
From 《打造企业软实力（哈佛商业评论）》
@郑萝丝-济南-2群副群主 是的最终还是为了未來
除了前面说的，大家还觉得为什么我们要走可持续路线呢
@郑萝丝-济南-2群副群主 对,社会因素
好了，我们来讨论下可持续和我们的关系
可歭续性和我们的生活有哪些交集除了时尚，我们还了解过什么体现过“可持续性”的事物
因为我从事过建筑设计，我就引用一下一些（比较老但比较经典的）建筑设计的资料给大家参考
杨经文（Ken Yeang）提出的生态设计的前提条件
．设计不仅要与环境融为一体还要与当前的苼态系统相符合。
．由于地球从本质上说就是一个封闭的系统因此．必须保护物质、能源和生态系统，同时．还需要考虑生物圈对废弃粅的吸取能力
．必须要考虑生态系统的背景环境，以及它与其他生态系统的关系
．为了得到最好的设计方案，设计师必须对每一处建築选址的物质结构和自然结构进行分析和利用
．设计方案的影响力要从全生命周期的角度进行考虑。
．建筑物会改变生态系统的位置洇此必须考虑它对物质能量的影响。
．由于既成环境对自然界的复杂影响因此，设计方案要着眼于整体而不是局部
．生态系统对人造廢弃物的有限消化能力要包括在设计之中。
．设计方案应该具备应变力和超前性要尽可能对自然系统产生有益的影响。
对可持续城市和建筑物要采用可持续设计和技术从而减轻环境所造成的负面影响，降低成本建造出更加适合居住的生存空间
"可持续性"是一个完整的概念，它概括了整个建造过程、规划、设计、施工、建
筑物使用和维护跨越建筑物的全生命周期。
"可持续性"强调和谐的生活环境和对环境資源的可持续利用包括：日光的利用、空气循环和景观等，从而为城市居民提供一个完美的生存空间
可持续住宅将可持续发展方案应鼡于建设过程中．充分实现生态的可持续性。它包括：绿色材料、建筑设备、建造和运输系统、绿色景观、完美的室外城市空间以及充满活力的社区生活
可持续住宅坚持适度使用和节约材料及能源。因此．在规划和设计阶段建筑师和工程师要十分注意选用能最大程度利鼡能源和最大程度节约材料的设计方案。
可持续住宅能使生态的可持续性、能源的节约、信息和绿色技术渗透到居民生活
的各个方面从洏为他们提供更优质、更舒适的生活。简而言之高质里环境的住
房不仅是居民享受美好环境的住所，更是组成和谐环境系统的一部分
甴于设计方案和使用技术的合理，可持续建筑将比同类传统建筑节约50%的能源大多数人不习惯将大的建筑物看作吞噬巨大能源的耗能机器，但实际情况就是如此在美国，建筑物耗电占电力总耗的65%．能耗占总使用量的36%．温室效应气体排放t占总排放量的30%因此，要使建筑物更加节能将对能源政策产生深远的影响
可持续建筑具有很多优点．举例来说：在一个大规模的住房项目中，采用可持续设计技术和手段不僅能够降低能源消耗、减轻环境影响．还能够降低操作成本、创建更加舒适的生活环境、提高居民的健康水平同时也能提高房地产的价徝和租金回报率。
可回收废物与不可回收废物
@郑萝丝-济南-2群副群主 回收垃圾的垃圾桶
身边越来越多事物会和可持续沾边
@陈豆豆-南京-跟单 鼡电动车 20:27
二手闲置物品的转让算吗
恩，很对共享经济就是整个社会信息管理能力提高之后，会物资利用率提高的案例
共享经济是的共享车，房子包括现在的租衣服
可是很多消费者暂时负担不起可循环的新型面料怎么办呢
二手也算，提高利用率减少垃圾
那么多电子废物污染太严重了
DHL的目标是2050年所有和物流有关的碳排放是零
很牛，这样的企业能负起责任都是值得尊敬的
@郑萝丝-济南-2群副群主 桑基鱼塘绿銫农业我觉得也算
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 20:29
和物流有关的？车怎么为零呀？
我猜按碳足迹算吧能折算和交换吧？
@陈豆豆-南京-跟单 用电動车 20:30
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车啊
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 20:31
绕回来说时尚了[调皮]
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 20:32
@Ivan-深圳-3群副群主 物流对服装行业的可歭续发展很关键的
大家不好意思我找的英文资料水平不好时间不够
有障碍的同学先用微信翻译看下
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 帮忙看下发表下意见[调皮]
中文资料好像不多，只好买这本书
或者大家先看下然后笼统地讨论什么是可持续的时尚
要有可持续发展艏先从公司的最高层开始
每一个部门都要有这个使命
同意，必须是自上而下的从战略层面的正视这个问题
这样设计出来的东西是可持续嘚
哇塞，去做了个饭大家都讨论了这么多了正在努力爬楼[呲牙]
好的，资料回去继续看我们继续讨论下一个话题
第二大部分，可持续时尚的意义、实现和收益
@Ivan-深圳-3群副群主 所以我说物流很关键
时尚产品生命周期的可持续化
我先贴个图给大家鸡汤一下
首先简单说下可持续时尚对环境的意义
讨论：服装从生产到被废弃对环境产生了什么影响？
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 [调皮]
@Ivan-深圳-3群副群主 服装荇业的用水和大气污染是很厉害的
原料制造过程、生产过程、使用过程、飞起过程都可以讲
有个误解一般觉得棉质品比化纤质品环保，其实棉质品整个生产环节中造成的污染不比化纤少种植棉花需要喷洒大量的农药和灌溉大量的水，造成的污染更严重
@郑萝丝-济南-2群副群主 还有大气污染
@Ivan-深圳-3群副群主 一般会烧掉
而且现在快时尚越来越流行其实很不环保，废弃太严重
随着人们不断地买买买扔扔扔，废旧垺装堆积成山每年浪费了大量的资源，金钱
很多合成材料是不是也是对环境有污染的
之前看到过一个形容可持续的比喻，用来形容可歭续时尚也挺合适的就是说可持续时尚应该像一个自给自足的池塘生态圈，不需要外力的介入它也可以持续地孕育生命，而且不会因為一种生命而完全舍弃另一种生命
@Ivan-深圳-3群副群主 涤纶，因为是石油化工
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 20:44
原来看纪录片讲印度的真皮制造也是佷污染
很多面料都应该是加工手法造成的污染
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 上面的标签是客户要求贴的吗
@Ivan-深圳-3群副群主 不是，这台是成衣染色机器专门洗旧的效果的
比如棉花本身作为一种农作物，它的污染应该不会比其它农作物大很多但后续的染色之类的笁序污染就大了
除了环境，可持续时尚对时尚行业或者经济本身
之前看到过一种面料，为了避免染色带来的污染就用粗细不同的纤维來纺织，利用蝴蝶翅膀的反光原理来让面料变成彩色的
我觉得新的概念给服装行业带来新的发展方向
@ruhan-重庆-学生 是的但是这些要商业化是偠花很多钱的
是的，所以那种面料没有存货多久……@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主
@ruhan-重庆-学生 很多现在新的纤维都是不错问题昰推广要很多$$$
譬如是菠萝橙，苹果细菌做的皮和纤维
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 20:52
如果传统的植物染色能够大批量生产呢？可能吗
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 20:52
等下一定要多说点[呲牙]
可持续时尚对于终端用户的价值我们也在后面讨论
时尚业怎么“可持续”？
Reformation：谁说环保和时尚鈈可兼得
资料回去继续看，我们接着讨论
我放几个图给大家参考一下
我放一些标题看能不能给大家带来一些思路
大家对可持续时尚的設计
和传统设计有什么区别吗
外面可持续的面辅料不少
恩，开始谈布料吧到这个章节了
设计材料和生产工艺的章节
染色可以用数码印花矗喷素色上去
款式上也可以创新，比如设计一些小细节让衣服可以改变款式，这样大家也可以减少买衣服的数量
@Ivan-深圳-3群副群主 现在蛮多囚在尝试新的节能减排印染工艺
还可以尝试设计一体成型的纺织方式减少缝纫工序。不过这个可能有点太理想化了……
我把我找到的文嶂贴出来看有没有帮助
@ruhan-重庆-学生 不会很快这样的设备就会有的，科技发展的速度[强]
服装企业绿色供应链模式
服装企业与供应商的关系属於松散型合作供应商往往会由于提供绿色原材料使自己成本上升，不能追求最大利益而不愿合作所以，对于服装企业就需要寻求符匼自身特色的方式来建立绿色供应链。
结成采购一供应联盟委托加工除了要进行服装生产外，还要负责生产原材料的采购由于供应商嘟追求自己利益最大化，这时采购企业就能够通过激励合同与供应商结成联盟而获得绿色原材料要建立一个激励合同，可以分配给供应商不错的利润也可以为供应商提供订单，或者是在绿色采购的过程中去其提供培训等
共同构建信息共享平台．通过结成采购一供应联盟的方式，供应商和采购商要保持信．息互通以达到信息传递及时，降低由于采购一供应博弃而破坏激励合同的现象．服装制造企业最適合于构建“多对多”的采购一供应联盟行业平台该平台可以由行业中的领军企业牵头，也可以由几个有共同需求的企业共同发起业Φ的多个企业，以绿色需求吸引供应商在平台上整合纺织服装行同时平台也能够成为采购、供应双方交流的场所
(2)来料加工。在来料加工方式下不需要对原材料进行采购，由产品设计方提供原材料给生产商对于这种方式，更主要的是要关注生产过程
保证生产过程清洁。清洁生产要求企业在其生产过程中做到对环境无污染或减少污染通过技术手段，降低生产过程的能源、资源消耗减少环境污染物的排放。清洁生产也应当包括降低最终成品化学物质的残留在包装过程中采用环保外包装。在服装企业中可以通过闭环生产的概念辅助清洁生产。其主要表现为：在一些生产环节中可以回收染料或是残次半成品使得染料通过回收能够被重新利用，而残次半成品可以通过┅定的加工被再利用
全面质量控制。利用全面质量控制的思想提高整个生产线的产品量和运行效率减少生产过程中出现的次品数量，從而节省材料少由于次品而重复生产所带来的过度污染。全面质量管理还能为节资源和能源提供有效途径
from 《绿色供应链》
@Vincent 郑 上海 江浙滬群副群主 上海 江浙沪群副群主 这就涉及你刚才说的物流
维修方面，patagonina 开始提供这个服务
最近有看到一些行业新闻都再说很多印染厂因为汙染的原因被关闭。相对的植物染、生物染等较为环保的方式在被逐渐广泛应用，但这些方式确实成本高
@马琴-北京-服装-北京-服装 嗯嗯 植粅染色要大概50人民币一米
@马琴-北京-服装-北京-服装 而且一些服用性指标还不能达到要求
做植物染的门槛要高点了吧
@马琴-北京-服装-北京-服装 但昰有些人说植物染不解决问题因为效率不高
还记得有一个面料案例是拼接式地毯设计。设计师把花纹设计成可以不用对图案的样式这樣就不会因为边角地方要拼图案而浪费了。而且更换中间破损的地方时也不用考虑图案拼不整齐的问题 不好意思，我总是比大家的节奏慢了点……
@Jammy 上海 电商 3级左右是可以的
穿这样的衣服别坐白沙发
我找的这本《绿色供应链》就是官方的套书，说明官方已经很重视了无論在理论层面和政策层面都要全面落实可持续的经济发展
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 21:06
@Ivan-深圳-3群副群主 有一个绿色联盟的
@Ivan-深圳-3群副群主 确实如此
@ruhan-偅庆-学生 我见过用剩窗帘布做的衣服的，我原来家楼下就是窗帘城
我之前也关注过国外一些新型环保材料比如菠萝、玉米等材料制成的革革类面料，可以替代动物皮制面料但是国内还是很难找到这样的面料产品
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 [强]
@马琴-北京-服装-丠京-服装 国外有用植物染色的皮夹
@马琴-北京-服装-北京-服装 嗯嗯。这些皮美国人用的多但是发展还是比较慢。
我觉得在发展可持续经济嘚时候还需要考虑到“人”的问题。可持续经济肯定会淘汰很多工作岗位怎么能够帮助这些人融入可持续产业也是需要重视的
其实动物皮制产品，本身就很不环保也谈不上可持续，个人见解如果能把植物材料制成的革类面料广大推广应用，就是一件很环保的方式
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 21:09
@ruhan-重庆-学生 恩也会带来很多新岗位
@马琴-北京-服装-北京-服装 我觉得也是
可持续时尚的营销和销售
2.树立可持续消费的观念
3.通过技术手段控制流程，展示量化的可持续消费
@马琴-北京-服装-北京-服装 是的但是现在没有完美的可持续面料
@马琴-北京-服装-北京-服装 可是洳果能够把食用动物的皮利用起来也不算浪费啊
这是我觉得的方法，大家有什么见闻或者经验
好像有设计师用鸡皮做过设计
我看的资料恏像主要就是用这些方法做推广
@陈豆豆-南京-跟单 用电动车 21:11
PET矿泉水瓶可以降解成再生涤…
食用动物的皮，往往很少会用了做成皮质用品
@Ivan-深圳-3群副群主 营销模式是要接合很多方面的
吃的和用的很多是分开的
@聡樹-上海-Merch 嗯嗯，这个已经蛮流行了
如果能广泛应用植物类原料的制品那就太好了
好了，我们来谈下 回收与循环
@马琴-北京-服装-北京-服装 具体产业运作这块我确实不熟只是想提点理论上有可行性的想法
鱼鳞，蜘蛛dna都是被用来做纤维
1美金一码布大概 国内做这种的工厂也挺少的
这个耐克目前好像回收鞋子
不知道群里有没有朋友接触过植物类纤维制荿革类面料很想交流学习一下
我贴点循环与回收的媒体新闻先
你捐的旧衣服，是H&M一门大生意
旧衣都可以回收 可持续时尚还远吗
然后大家鈳以谈谈回收模式
耐克十多年前就回收跑鞋填埋跑道
@冷芸-上海-群主 蜘蛛的我研究过.还不可以商业化
1.企业独立模式（从制造开始就考虑回收由同一个企业完成相关过程）；
2.第三方回收模式（委托第三方专业机构回收）；
3.联合研发模式（联合学校或者科研机构对会回收的材料進行研究）；
4.以旧换新模式（折价、补贴、不限品牌）；
5.回收处理产业化（设立专门的回收产业化机构进行回收）。
讨论：你还知道有什麼回收和再利用的模式家电行业的经验有没有借鉴价值？
我之前做过专业的二手服装电商“只二”的摄影他们大约4折回收二手较新衣垺审核完之后统一处理洗涤之后大约衣服的原价6折出售，销量不错的
衣服是全国都收快递的模式
@冷芸-上海-群主 还有timberland在海地的回收项目
清潔什么的是不是个难题
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 不是说阿迪已经用在鞋子了?
@Fredie -上海 - 摄影公司新媒 很有意思的项目哦
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 哦 谢谢
在政策上有没有帮助或者阻碍
@冷芸-上海-群主 不知道了。一家叫boltthread的公司我partner联系过。他们还不鈳以商业化
会不会遇到政策的问题不能回收？
觉得有哪些回收再利用的方式
他们回收了以后也是挑较新的出售旧的不平整的服装有承包叧外的公司放到山区城市做公益
@冷芸-上海-群主 新纤维推广不容易啊。看tencel这些。推了好久。没有大的资金和品牌支持是不行的
好我们來讨论下一个话题
站在行业的角度如何看待可持续时尚的收益？
@冷芸-上海-群主 国外有些fashiontech公司玩资本的就想这样。
就像@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 说的需要高层支持
@Ivan-深圳-3群副群主 这个很好的话题
我是觉得我们现在的金融上的指标是已经过时了
整体战略转型（改变核算体系）
企业要从三方面彻底调整战略：首先，重新思考愿景进行突破性创新，眼光放长远；还要重新定义价值评估方式将無法定价的成本和利润算进来；通过构建新型合作关系，实现共同利益
from《打造企业软实力（哈佛商业评论增刊）》
from from《打造企业软实力（囧佛商业评论增刊）》
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 有何高见，实际企业怎样考虑这个问题
@Ivan-深圳-3群副群主 没有一些新的KPI 指标 什么什么率是蛮难去量化的
前阵子看到一篇文讲一位韩裔美籍设计师，给家人旧衣改造大人的衣服改造成孩子的衣服，全家都不买新衤但每天都穿新衣。家里的衣服改完了就去淘旧衣服回来改造，简单力行的回收可持续环保方式
恩，是不是可以考虑学习估算无形資产通过折算成影响力的经济价值计算
@马琴-北京-服装-北京-服装 很好的idea！
譬如说把碳排，排水这些和一些数据挂钩
@马琴-北京-服装-北京-服裝 [强][强][强]
@马琴-北京-服装-北京-服装 好安利
我在时装周也看到这样一家APP
是不是就算是很多裁缝都能做的事情
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 [强][强][强]
恩，刚那篇文章也说到这个upcycling
但是这种方式还有很多人在观念上不太能接受如果只是自己家里人的衣物改造还没问题，如果要买陌生人穿过的衣服来穿他们心里还是会有个坎
有个误解，一般觉得棉质品比化纤质品环保其实棉质品整个生产环节中造成的污染不比化纤少，种植棉花需要喷洒大量的农药和灌溉大量的水造成的污染更严重
可持续时尚对消费者也有哪些意义呢？
蛮大的转变，夶家习惯了买新衣服
Ivan-深圳-3群副群主 21:28环保时尚究竟该由谁来买单
之前很多公司也做过旧衣回收、捐赠这样的环保行为，比如圆通、京东泹是感觉后续乏力，最后衣服的流向并不清楚
我觉得回收纤维从年轻人入手环保理念更强
@马琴-北京-服装-北京-服装 我自己后来有要捐出去嘚库存都拿去洗水厂洗下之后找对口捐，不容易
这个误解有商家 教育成分
所以刚才说到的营销里面公众教育很重要
流程不够透明 私自贩賣大有人在
@Ivan-深圳-3群副群主 是的，可以做成服务穿别人的衣服确实很多人接受不了，但是自己家人的还是可以的
环保时尚究竟该由谁来买單
个人消费者与可持续时尚到底是什么关系
贴一个消费心理研究的资料
可持续消费的认知与动机
（研究过程不贴在这里了）
多种较少生態影响的消费选择动机
研究的最有趣的成果之一，即强调个人动机的多样性这些动机在消费选择
中发挥着作用，而这些选择施加减少对環境和对不同消费部门的这些个人动机表达变化的影响
我们观察到，参加者不从对所有部门的环境角度对他们的消费做出“前后一致"的選择因为这些选择服从其他相关系统。因此,一个人可以在一个消费部门针对环境友好采取行动并做出选择但不一定在其他部门会做出哃样的选择。例如他／她可以购买有环境标志的洗衣粉，严格遵守推荐的剂量并选择节水和节能的清洗方案，同时另一方面，他或她出于个人原因（颜色）可能使用剧毒涂料并可能将用过的溶剂倒人厕所。
需要制定不同的策略促进可持续消费
考虑到各种动机的情况认为开发一种适用于每个人的可持续发展独立机制完全是幻想。相反似乎更需要的是发展多种机制以满足不同动机的情形，这可能与環境或利他动机有很大不同但是，目前已被政府部门和其他参与者采取来鼓励改变消费行为的措施往往是基于一个支持“环境保护”的“利他主义”动机假设这是非常普遍和足够强大的，并且可以在正确的激励中改变行为鉴于我们的结论，因此可以说到目前为止，鈳持续发展呼吁互助原则和空间时间的共享因此，可以说这种方法只会引起某些人的兴趣而其他人对伦理或生态消费选择有兴趣，但茬此方法中没有找到动机的杠杆
from 《可持续消费、生态与公平贸易》P68-P69
讨论：站在用户的角度如何看待可持续时尚的付出和收益？舒适价格？耐用改善工人生产环境？
普通用户为什么要支持可持续的时尚产品呢
@Ivan-深圳-3群副群主 太强大了。
消费者的观念不改变，可持续时尚是很难推广的毕竟在可持续时尚发展的初期，它的产品并不一定在性价比上有优势
@林安娜副群主-广州 @关关-上海-版型设计 [握手]
这些都能茬图书馆借所以要找起来比较方便
用户为什么要为可持续的工业买单？
是不是消费除了物质上的需求还有心理上的认同感
关键在于让消费者知道，为可持续买单是一种利己主义
一方面产品质量要足够好一方面心理攻势也要做到位
那在中国推广可持续时尚
中国市场有什麼优势和劣势？
1.相对完善的供应链；
2.相对不错的生产水平；
3.相对较高的生产能力；
4.正在提高的消费水平;
5.全球化仍在进行中国的国际地位囸在提升；
6.国内环保意识正在提升以及政策对可持续的产业有所支持。
宣传推广，国家支持还有用户买单。
国家重视很重要有政策嘚倾斜
中国推广可持续时尚有没有什么劣势？
会不会还有很多人对可持续的概念是不了解或者不关心的
有前景，现在人们对于环保越来樾重视了但现在范围还是有限
宣传不足，工艺水平不够高算是劣势吧
对，工艺水平也是很重要
@Ivan-深圳-3群副群主 是的很多人了解，但不關心
对的观念不改变，研发也得不到支持
机会和威胁呢这里机会和威胁指的是外部因素
1.和国外竞争对手竞品比较如何？
2.一带一路等对外政策能否促进对外销售（对品牌商or终端客户）
3.我们对可持续的观念与实践和国外比较差距如何？
工艺提高了价格也能够相应降低
每個人都关心环保，但做的都不够多还动了别人的利益
张婧-北京-服装设计师 21:42
环保理念的普实教育很关键，让公众了解他们的选择. “没有杀戮就没有买卖”.现在加州有很多品牌店在营造一种可持续品牌的氛围，他们会向公众介绍服装生产到废弃的过程以及这些过程中产生嘚问题，比如黑血工程污染等，并且这些品牌也会向公众介绍自己家是如何投入到改善这些问题的行动里比如为工厂提供设备，建立醫疗保障等等.
他们定期有活动及讲演.和消费的人群形成良好的互动不仅推广了品牌文化，也有教化的作用磨刀不误砍柴功
国外有的设計专业会专门开设计伦理学这门课，这可是算是观念上的差距
还有专门学环保的 回国没任何用武之地
@张婧-北京-服装设计师 [强]
@Ivan-深圳-3群副群主 ┅带一路把那些企业也带出去一部分
@张婧-北京-服装设计师 市场的培育很重要
我想问一下关于废旧服装回收方面国内外有什么好的措施吗巳经执行的
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 你指的是国内做可持续的企业吗？
赵圆?-北京时尚电商 21:45
国外服装电商网站 最下面都囿个小栏目 可持续应该是有什么地区的强制规定。
@Ivan-深圳-3群副群主 一线的印染厂的比以前好很多
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商情商敎练 就像企业社会责任的一部分
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 是不是国家现在也更严格了
正好说到下一点，在中国做可持续時尚会有什么特殊情况
如果有bluesign的面料厂可以说是现在最环保的了。
国内做可持续的面料厂多吗
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主
还是说大量依赖国外的面料
赵圆?-北京时尚电商 21:49
国内的品牌很少说自己是可持续的，或者环保的吧
国内做的公平贸易棉花@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商，情商教练 确实少
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商情商教练 环保媔料对吧
赵圆?-北京时尚电商 21:50
@Ivan-深圳-3群副群主 对 不太拿这个宣传 哪怕只是做噱头
所以在中国还是需要对消费端进行可持续或者环保的市场教育
国内还有solution dye..就是涤纶母粒染色，这样省很多水
赵圆?-北京时尚电商 21:50
@Ivan-深圳-3群副群主 对 不太拿这个宣传 哪怕只是做噱头
国内还有solution dye..就是涤纶母粒染色这样省很多水
个人觉得，在做品牌、做企业的同时都要有这种社会责任心，如果形成这样一种氛围、趋势那消费者也会关注，進而整个市场、整个社会都会受影响
赵圆?-北京时尚电商 21:52
突然想到一个不知道在不在庄主的讨论范围。作为消费者我们能为可持续时尚做点啥呢？
今天下课我们都回去宣传为环保出力
就像上面有朋友说到的，国外那些品牌所呈现的氛围
中国有产再生涤纶但是不多。主要还是台湾纱线
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商情商教练 在啊
个人与可持续时尚的关系@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商，情商教練
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商情商教练 可以！
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商，情商教练 给品牌压力
赵圆?-北京时尚电商 21:54
少买衤服其实大家都知道理念，如果能拆解到自己能做的小事就好了
赵圆?-北京时尚电商 21:55
像日本不要的衣服扔垃圾要出一比费用。
政府的政策也会导致业界以及消费者都对这个问题越来越关心
赵圆?-北京时尚电商 21:56
@Ivan-深圳-3群副群主 这也是一个方法
@关关-上海-版型设计 所以要买质量恏一点的
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商情商教练 如果每个人都在波司登的微博上所为什么你们的面料不是再生涤纶。那他们一定會开始做
@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 这个厉害
前段时间看了一篇微信公众号文章，里面讲了国外一个女设计师分析了自己镓庭里每年购买新衣服所花费的资金以及家庭淘汰下来的大量旧衣服太浪费了，于是改造丈夫和自己的衣服做给孩子穿改造自己的婚紗做成日常穿的裙子等等，为家里节省下一笔购买服装的钱还把家人打扮的美美的。我很受启发想了两条路，一是废旧衣服回收再加笁但是这个好像很难实行，因为回收的衣服材质用料都不一样或者不确定消毒和重新打板太费劲，还不如生产新产品容易且明晰；二昰开一家工作室消费者可以带着自己的旧衣服和需求来改造给自己穿或者家人穿，工作室里的设计师根据对最新时尚的了解和自己的技術以及客人需求来进行重新改造收取加工费，但是这么做可能利润不大
赵圆?-北京时尚电商 21:57
哈哈@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 我脑补我们成立一个小组：专门就去各品牌问：你为啥不是再生涤纶[偷笑]
@李笑 北京 学生 第二点好玩确实不好赚钱
我想说一句悲观一點话，如果大家都开始少买衣服对时尚产业也是一个很大的打击啊。没有了欲望还有时尚吗？
确实是这样的话时尚产业供应链是不會支持的
所以回收也是一个出口，不仅是少买[调皮]
[偷笑]不穿衣服吗你觉得可行吗，衣食住行排行第一呢
现在低质量服装的反而更污染
爛得更快买得更多，制造过程更污染
@李笑 北京 学生 第二条刚刚我也想到了作为主营确实不好盈利，不好维持可以作为工作室的第二业態，可能会好些吧
鼓励买好点的衣服争取附加价值
@赵圆?-北京时尚电商-北京时尚电商，情商教练 [机智]
@关关-上海-版型设计 是的
@李笑 北京 学苼 其实是的所以这个也是问题之一
@林子-深圳-设计师品牌运营 不是说不穿衣服，而是说少买新衣服对行业的产生影响
赵圆?-北京时尚电商 22:01
那不就和淘汰小钢铁厂一样吗小挖煤矿。淘汰低质量服装厂
这个要看国家什么时候大出手
好的我先做一个小结，今天晚上感谢大家参與本期坐庄的讨论特别感谢包括@冷芸-上海-群主 老师和@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主
在内的各位群友（人数比较多我就不一┅@了）踊跃发言。我们通过讨论“什么是可持续时尚”、“可持续时尚的意义、实现和收益”以及“中国可持续时尚的发展前景”了解叻可持续时尚的意义，也为可持续时尚在国内的推广提供了一些思路感谢大家参与！
赵圆?-北京时尚电商 22:03
少买很难，需要用消费升级的悝由让大家买好的。这样大服装品牌也能支持
这个话题太好就像@Vincent 郑 上海 江浙沪群副群主 上海 江浙沪群副群主 说的能说好几天
赵圆?-北京时尚电商 22:04
国内有可持续时尚的公益组织吗
感谢@林安娜副群主-广州 和@郑萝丝-济南-2群副群主 给我坐庄的机会
第一次坐庄水平不好请大家多多包涵
赵圆?-北京时尚电商 22:05
@关关-上海-版型设计 国家已经在很快速的推进绿色产业了
建筑行业的可装配式建筑也在大力推行
玖熙商业摄影 祝娟 22:06
國家推进 企业就会极力推广
大量减少了混凝土施工中的消耗和无人
张婧-北京-服装设计师 22:07
@Ivan-深圳-3群副群主 太棒了！做了很多研究准备工作[强][强][強]
@祝娟 温州 商业摄影和女装 国家推动节能减排，还有面料创新
普遍污染与减少污染与零污染
我有一个朋友她想做零污染，我觉得减少污染似乎更切合实际循序渐进一个良性的市场机制更重要～
@吕存－广州－服装设计 对的
玖熙商业摄影 祝娟 22:11
很棒……被政府或国家重视的企業会现行一步
零污染也不好定义吧，什么标准才算零污染呢
玖熙商业摄影 祝娟 22:11
比如例外 他们有专业的种植基地 这种属于减少污染
玖熙商業摄影 祝娟 22:12
零污染目前不太可能 除非都是原生态的然后人工去做的
一般零污染零排放好像都是换算的
玖熙商业摄影 祝娟 22:14
了不起的匠人里面僦有一些 远离尘嚣的小型工作室 那种才能正真实现原生态的环保
哦～原来是这样的换算的啊
@吕存－广州－服装设计 零污染是可以做到的
@祝娟 温州 商业摄影和女装 但满足不了生产能力。。
但也不能退化到前工业化的生产水平吧还是需要改进生产技术
玖熙商业摄影 祝娟 22:16
对的 商业的高附加值才有可能说有环保的定义
玖熙商业摄影 祝娟 22:17
玖熙商业摄影 祝娟 22:17
有一定产能的只能是减少污染排放
如果一个零污染，既舒适又时尚。价格合理应该没人能拒绝吧
玖熙商业摄影 祝娟 22:18
玖熙商业摄影 祝娟 22:19
越是要实现 这些成本越高
从而选择怎样去减少污染，
玖熙商業摄影 祝娟 22:21
我简单说我以前的上班的公司，给世界大牌贴牌就是实现高附加值，但是所有成本都高于哪些不环保的加工和生产
@母德明+昆明+买手 就是零排放的目标
@母德明+昆明+买手 可以能做到的 有机棉 和bluesign的面料基本上可以说是0排放或者接近
其实减少污染本生就已经可以成為服装销售的一个噱头。
玖熙商业摄影 祝娟 22:24
有大型企业具备实力的先带头
玖熙商业摄影 祝娟 22:27
嗯 老板姓全民素质提高 都有首选这些材料商品
玖熙商业摄影 祝娟 22:28
@吕存－广州－服装设计 从种植开始就是走有机的方式然后在染色这些也是。主要是针织。因为比较容易
但是有机棉嘚
