我是曲阜农村的，急需一万元，一年内连本带利还清，可提供本人身份证，谢谢_百度知道
我是曲阜农村的，急需一万元，一年内连本带利还清，可提供本人身份证，谢谢
我是曲阜农村的，现在兖州打工，急需一万元，一年内连本带利还清，因过年后想换份工作，且不会贷款，本人可提供一切可证实本人身份的有效证明，谢谢…...
我是曲阜农村的，现在兖州打工，急需一万元，一年内连本带利还清，因过年后想换份工作，且不会贷款，本人可提供一切可证实本人身份的有效证明，谢谢…
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LZ怎么不去办张信用卡呢？你这样贷款利息很高的，跟高利贷差不多。
shandonglmw
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好实在，这是百度，我觉的你用这个工具筹款有欠妥当。
yjtaipingyang
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可以电话拨打95511，平安易贷或许可以帮到你
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　男朋友不接受一起首付买房，谈崩了男朋友不接受一起首付买房，谈崩了
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　　北京房价上涨块，大家都知道，首付金额大大家也都知道。仅仅考虑房子的问题，大家看看，这个事情里，谁有问题。
　　这个不好说，比如北京买房首付是两百万。你愿意出一百万，但是他家却拿不出一百万。你作为女方做的已经可以了，但是对他来说也是无能为力的事情，所以具体问题要具体分析。
　　首付大概一百二十万，男方东拼西凑能出的起首付，打算婚前购房，婚后还贷，当然，房子写男方的名字。男方还贷后每月不剩。　　女方家庭一般，父母加自己存款能有三十万。两人老家都是山东的，所以有彩礼一说，十万左右。　　女方的意见是她这边把四十多万放进去，写俩人名。　　俩人收入相当，男方比女方多几百块，可忽略不计了。　　婚后一个人还贷，花另一个人的工资做生活费，在北京，每月能存小几千块，做养娃基金
　　但是，婚前共同写名一起买的想法男士不认可。。。。
　　正常，男方不就是怕以后离婚了吃亏么，可以做个公正，如果离婚房子男方分多少比例，女方分多少比例，我知道，在你的角度你心里肯定不舒服，觉得爱情不纯粹，觉得男方太斤斤计较，但谁的钱都不是大风刮的。跟你说个身边的例子，我同事，准备嫁给她老公之前，她老公准备买车的，后来没买，再凑了点把三十万房贷提前还了，后来贷款买了辆车，婚后房子就属于婚前财产了。这就是现实，不是爱不爱的问题，只是怕出问题。到时候人财两失。现在不像以前了，不管婚姻还是爱情
　　然后第一轮谈后，女士提出可以按份共有，男士依旧拒绝
　　补充一下，男士这边首付，是家里亲戚借的钱，借了大概三十万，姐姐每个支持了几万块，大概十多万。亲戚的肯定要还，姐姐的他家人说是支持的，是否还要看姐姐姐夫的意思吧
　　这女士呢，是我朋友的姐姐，我从事法律工作，来向我咨询
　　因为她姐姐年纪确实不小了，所以，她本来想劝姐姐接受算了
　　可，女方也帮忙还贷款了呀，肯定要家名，男方算得好，首付出了，婚后用夫妻共同财产还贷款，过分了吧
　　最近刚好关注了这个公众号，感觉里边这篇文章太合适不过了
　　婚后共同还贷怎么说的好像女方吃多大亏似的？就算离了也会把共同还贷加上房子升值部分分给没出首付的一方，自己拿多少钱就享受多少权益这点道理不懂吗？，不占便宜就是吃亏吗？
　　男方吃相也太难看了吧
　　来吧，我们接着说说那片文章
　　为什么不同意？　　男的中途变卦怎么办　　有没有感情基础，　　都是爹妈的孩子
　　写上双方的名字，借的钱夫妻俩一起还不就行了吗？
　　好多人说，可以就增值部分进行补偿，这个我当然清楚，可是又有几个人知道，这个增值到底怎么算，算了以后结果怎么样，实际有多少人能拿的到钱
　　女朋友不接受贷款买房崩了
　　其实对于这种合伙啥啥的特别是牵扯到感情的我都抱悲观态度。
　　才谈对象，准备结婚，还没经历婚后还贷的漫长岁月。男方是不是害怕万一过不了几天就离婚，已付的首付是真金白银的要分割啊，共同婚姻的日期太短了，女方参与还贷加起来也没几个钱，男方觉得自己太吃亏了！
　　什么女方40万，明明是30万好不。10万彩礼就当成自己的钱了，那嫁妆呢？
　　说到底还是自身实力不够……男方过于算计了～～这样的日子很难过下去的～趁早分～
　　都这种地步了，也没必要生活在一起，天天面对，不难受吗？
　　@u_18-08-07 12:38:37　　最近刚好关注了这个公众号，感觉里边这篇文章太合适不过了　　-----------------------------　　别放外站
　　两人都在算计，这婚要是接了，早晚得离
　　一枪毙了！～
　　楼主也毙了！公众号外链都出来了！～
　　是不是你出30别人出100，然后你想要加上名字啊？
　　楼主不要扶贫啊。　　找个门当户对的不就好了。
　　没意思，唉，简单说下截图里案例的结果吧，反正就是一百万的房子增值到了两百万，结合各种情况，最后共同还贷方应该得到十万多点。
　　一般离婚这种情况下，如果双方共同财产不多，应付款那方就会一直说没钱，当然房子一般也不会拍卖，所以，也没什么办法。实质的利益保全的方法比较难。当然，如果产权方是个品格高尚的君子，且在离婚时也保持这种风度，那你就谢天谢地吧。懒得打字了，自己去看微信吧，weimishuofa，还不让留链接，真是够了。我这又不是广告。没有安利谁，自己觉得用得着可以去看吧
　　前排围观
　　男方凭什么要同意？　　女方一开始就给自已找退路；　　况且独立产权的房产，在交易过程中，比有两方的要简单太多吧；　　加了女方名，男方就没有了独立处置权；　　你是律师，应该比我懂太多不是吗？　　去公证去房产办任何手续，都必须双方当事人到场，若女方借口不办，　　男方都毫无办法；　　独立产权，想买想卖都行，何必要被另一人牵绊；　　那怕离了婚，房子还在，再找一个女人也相对容易；　　【女人可以没房子嫁可男人必须有房子才能娶】　　若冠了名，离婚分一部份给女人，钱自已还得再补上；　　要是女人非要房子，女人也有份额，男人岂不人房两空；　　要是按惯例，现在二百万能买一套房，离婚后房价涨到四百万，　　男人再也买不起怎么办？　　女人一定要男人有房，男人就将房产权牢牢攥在自已手心才是正道；　　这样的女人，原本就该一票否决，提加名的，她是天仙也让她自已做嫦娥去；
　　发现有的人，自己的吃相难看到不行，偏偏要来指责别人。对于这个咨询，来着说说的原因是因为总是担心，自己的帮助，让一个小姐姐错失一段缘分。但是，聊着聊着，我还是发现，我是对的，这个男士，和有些人真的很像。不值得托付。好了，就这样吧
　　楼主这样的婚姻不长久的，让你朋友还是分了吧！太计较了，感觉这那是在结婚，这明明就成了一桩生意。这不叫婚姻，这叫买卖！
　　谈了3年的恋爱 两个人应该都知根知底了 还这么计较，他们谈的是假恋爱吗
　　我当然是读完了读懂了才来喷的，她最先是要求自已支付男方的二分之一，拿到冠名权，男方否决，才退而求其次，按份额；　　她若心真在建一个家上，不冠名也能安心共住共度日月吧，不然反过来，她拿八十万，男方出四十，同样按份额冠名好了？　　男士自已工资还完贷后，只剩几百元，几百元也是钱，再说吃穿用度花老婆的钱有错吗，你是学法律的吗？夫妻关系存续期，夫妻双方的财产是共同财产，责任共担，难道男方薪资每月还的房贷不是男方为家庭的付出？　　学法律的，竟然言老婆一个人的钱负担，就是老公不买房子婚后生活不出一分钱，老婆全额负担家庭生活，也是夫妻共同在负担家，除非你的法律高于中华人民公共和国婚姻法的基本原则；
　　所以谁要求一定要在北京买房子的？
　　我的建议，让这个女孩自己家拼拼凑凑，婚前买个小的房子，不要男方加名，自己也有底气。
　　总结了一下，这个贴，有人喷彩礼，有人喷为什么非要在北京买房，有人喷女士结婚时想到离婚
　　其实呢，我不知道，这种人是不是完整的看了我表述的全部内容，在一个接受首付按比例持有房产的案例中，竟然还有女人喷这位女士，我也是很不解，也许，有人生了儿子后，自然就转换至男本位的思想了。　　还有一些男士，可能没有好好看我表述，上了就开喷，这不定有天大的怨气。被我反驳，仔细看了内容后，又都悄悄的走开。
　　想问问大家对于婚前法律咨询的态度，大家觉得是否有必要，是否愿意做咨询，是共同咨询还是自己悄悄咨询？
　　大家感兴趣的，有哪些内容，房产，共同债务，忠诚义务，还有哪些？
　　非土著的北京本地人来喷两句。　　第一：婚前，扔四五百万砸女方脸上，愿意买啥就买啥，愿意干啥就干啥，男方不管；如果用这四五百万全款买房，男方自觉自愿不住这房子，男方每月支付“养家”的各种费用和养女方的各种费用，男方有需要的时候拉女方去宾馆。　　第二：婚前，扔百八十万砸女方脸上，愿意买啥就买啥，愿意干啥就干啥，男方不管；如果用这百八十万当首付款卖房，男方自觉自愿不住这房子，男方每月支付“养家”的各种费用和养女方的各种费用，外加每月给女方银行卡里打一两万，女方用这一两万支付房贷，男方有需要的时候拉女方去宾馆。　　备注：如果女方不幸怀孕生产，所以费用单算，毕竟孩子还随男方的姓氏呢，是吧？　　除了上述以上情况之外，剩女一律算“吃亏”“木有安全感”，所以绝对不能“嫁”。　　嗯，就这样就这样吧。
　　@最爱平凡的人生
13:32:08　　非土著的北京本地人来喷两句。　　第一：婚前，扔四五百万砸女方脸上，愿意买啥就买啥，愿意干啥就干啥，男方不管；如果用这四五百万全款买房，男方自觉自愿不住这房子，男方每月支付“养家”的各种费用和养女方的各种费用，男方有需要的时候拉女方去宾馆。　　第二：婚前，扔百八十万砸女方脸上，愿意买啥就买啥，愿意干啥就干啥，男方不管；如果用这百八十万当首付款卖房，男方自觉自愿不住这房子，男方每月支付“养家......　　-----------------------------　　补充几句，剩女就是想“嫁”个干爹呗，还得是有结婚证有法律保护的那种，弄不好打算让干爹随叫随到像孙子伺候祖宗那样呢。话说这二十出头的野模都不敢奢望的，剩女敢.........
　　说白了就是男方不想结婚，或者说不想和你所谓的朋友结婚。很简单。干嘛分析来分析去的
　　对女方明显不利啊
　　你们口口声声吃穿用度拿出来 试想如果加了名字 婚后女的耍赖不拿钱出来吃穿用度呢？谁能保证 要我看女的也拿一百多万出来！才是彻底公平
　　我们要注意一下，这个男士，是买不起房的，要么，他在北京从大学毕业到三十五岁，早就付首付买房了。他爸妈今年能借钱给他凑首付，前年也行，大前年应该也行，为什么他没买呢？因为，还了贷款，他过不下去，没钱生活。
　　如果不图女人支持家用，那他就不会拖到现在才买房，如果不图找个女人支持家用，他薪资两万，按照你们嫌弃剩女的心态，他可能更愿意找个小姑娘，当然，如果他找得到的话。　　而他，看上的是年龄相当，收入相当，家境相当的人。不是只看颜的。　　这么说不是说朋友姐姐丑或年纪大，而是说，他们这是互相需要，才走到一起。不存在所谓占便宜的说法。
　　我们一起买啊，哈哈
　　以前交了一个女友，其他都可以，就是一谈到房子就不高兴了。我自身经济条件一般，她家在2环边上有个小套二（成都），所以如果我要和她结婚，她就提出必须在三环内买房。我跟她说我现在只能在郊区买房，要在3环内买房只有一起出首付了，可她确不同意。说真的两个人如果能真正想在一起生活，又何太在意住哪呢？一切还是要看实际情况吧。
　　lz说的太好了　　很对　　也可以看看这篇里面的11楼，23楼，26楼的内容：　　
　　编，接着编，　　一，“这个女士是我朋友的姐姐”、“这个女士还有个哥哥”、“女方父母对俩孩子都很好”，她家到底几个孩子？　　二“女方家庭一般，父母加上女儿有三十万存款”、“女方不是赤贫家庭，给哥哥结完婚后还有钱给女儿付首付”，女方家庭条件到底咋样？　　怎么把谎圆了，你再好好想想～
　　各位网友别听楼主瞎掰掰，楼主忽悠傻子呢，楼主自称从事法律工作，这工作倒的确是忽悠的好帮手。　　本佛来给各位详述一下剩女为什么能占便宜，而且还是大便宜。背景是婚前缴纳首付，敲黑板划重点，重要的事情说三遍“婚前”，特指结婚证上注明的那一天，其他你“以为”的日期都不算，什么上的日子啊，请客喝酒的日子啊，婚礼的日子啊，统统都不算。　　但凡是婚前花的钱，在没有特别注明的情况下，只要写了俩人的名字，法律都认为每人掏了一半的钱；只要写了四个人的名字，法律都认为是每人掏了四分之一的钱；写八个人的名字就是每人八分之一。除非你能有铁证证明这银子是你自己单独一个人掏的全部银子，据本佛所知，法律现在唯一也许可以认可的证明文件就是，掏钱之前你拉着这八个人去公证处，当着公证人员的面写一份东东，大致内容就是“我叫张三，我没掏一分钱，但是层主吃饱了撑的非要把我的名字写上，特此证明，签字画押按手印”。　　如果张三真的掏钱了，就像楼主所说的那样，真掏钱了，那就是“按份共有”，张三掏钱七块，我掏钱三块，一共掏钱十块。本佛不知道是在购房协议上这么写能让法律认可呢？或者是房产本上这么写能让法律认可呢？反正本佛觉得最好是跑公证处公证一下也许更能被认可。　　这里要再敲黑板，使劲敲！法律上认可的以上所说的“按份共有”仅仅是以上所说的十块钱，仅仅是这十块钱，和以后的钱无关，和以后的钱无关。　　在不考虑共同贷款人这个概念的前提下，请注意两个最值得注意的概念：“贷款时间”和“贷款人”。张三在婚前以自己的名义完成贷款的所有手续成功申请到贷款一百块，贷款就是向银行借钱嘛，就是债务嘛。千万注意，法律只认定这是张三一个人的个人债务，只是张三婚前的债务，和其他人统统木有关系。然后倒霉催的张三和层主结婚了，结婚后要还这一百块钱了，那么有意思的事情来了，法律上在这个关键点上有一个歧义，那就是“法律认定婚前个人债务产生的美好果实由婚后的夫妻双方共享”。例如：我和张三婚后都挣工资，法律知道我往家里的饭桌上扔一块钱张三扔两块？或者是张三扔一块我扔两块？法律知道吗？法律知道这三块钱是俩人买麻辣烫吃了？还是只花了两毛钱买麻辣烫俩人吃或者一个人吃？剩下的两块八打到账户里还欠账了？　　法律不知道，法律也不可能知道，本佛估计法律也不想知道，因为忒累。再使劲敲一下烂黑板，注意啦注意了，即使是最新最新的婚姻法，也白纸黑字百分之百都写着“默认共同还贷”，除非，除非“如果一方确能证实其还贷资金来源于婚前财产”，抱歉，这个“证实”啊，臣妾做不到啊，知道为啥臣妾做不到吗？楼主能做到吗？　　哪怕是层主穿开裆裤的时候在马路上捡到一毛钱，昧良心存银行自己的账户里了，你说这一毛钱百分之百是层主的婚前财产吧，这一毛钱绝对不是夫妻共同财产吧，可惜，非常可惜，层主说的法律不相信！！你认可我认可吃瓜群众都认可，特码偏偏法律不认可！！！层主必须“提供属于婚前存款的证据，即如果无法进行公证时，则需要将存款始终保持在婚前存入状态”，明白这句话的意思吗？　　婚前财产公证吧，骚年！如果你没有针对这一毛钱去公证，那么，那么，除非这一毛钱永远在银行存着别动，哪怕婚后取出来再存都不成，否则，你就是黄泥巴掉裤裆里了，不是屎也是屎，你说不清了！！这一毛钱就不再是法律认可的“婚前财产”，而被默认为“婚后共同财产”了。　　回到楼主所说的例子，婚前女方掏钱三块，写“按份共有”，那么离婚后，法律认定这三块钱还是女方的，卖房子的钱里面有女方三块，如果房产增值了，法律认可由这三块钱所产生的对应增值部分也是女方的，和男方啥关系都木有。　　例子里婚后男方独自用工资还贷款，自己的每月工资剩不了几百，但是法律却会默认是夫妻共同还贷，除非男方能证明是自己独自还贷，请问男方怎么证明？什么证明才能让法律认可？没辙，真的没辙，除非让女方每月和男方去公证处签订一份“老娘我没掏钱还房贷”的证明，或者三个月去一次，半年或者一年去一次？你说这日子还怎么过？这是结婚吗？这样的结婚不就是百分之百奔着离婚去的吗？　　你别做梦想着打架扯破脸皮马上要离婚了才“让女方和男方去公证处签订一份“老娘我没掏钱还房贷”的证明”，几十万上百万啊，人性能禁得住考验？　　例子里的女方很狡猾，女方掏部分首付款了，貌似大度，其实是绝对安全的付出，有“按份共有”的法律保障，女方不会有任何损失，而且看似给男方省了一笔钱，牛吧。让男方尽量把银子投放到婚后的所谓“男方独立还贷，女方并不占有房屋”的泡沫谎言上，而事实上，男方即使是百分之百自己掏自己的银子在婚后还完所有贷款，男方也无法通过证明“还贷资金来源于婚前财产”来剥夺女方的份额！！！如果俩人离婚前一共还了贷款一百万，那么，法律会认定这一百万中有一半是女方的，五十万啊，如果房产增值了，由这五十万所产生的增值也认定为是女方的。　　呵呵，最合适的办法是婚后纯AA，婚后写协议，说明双方必须一人一半每月还贷款，否则分分钟离婚，当然也得写上男方的任何个人债务都由男方独自承担，哪怕当面饿死都活该，成吗？没戏吧，女方还指望在占房贷便宜的同时让男方“养家”养自己呢！
　　楼主 始终回避一个问题 如果女方耍赖不拿钱出来吃穿用度怎么办 如果女方说房子一部分是男方的借款 女方说自己不管怎么办？说谁借的钱谁还怎么办 甚至因此拒绝拿钱出来怎么办？
　　这个帖子竟然两天那么多人看，看来，绝大多数人，对于房产问题，还是超级敏感的
　　既然感兴趣，就看的明明白白的好了，算清楚，也不伤感情。反而，欺骗和小算盘会毁了俩人的关系。wwimishuofa，感兴趣就关注看看吧，毕竟，对我们还是很有用的，比听不懂的人瞎说好太多！有需要，该去当地律所咨询就去，两百块，买个什么都清楚，不值吗
　　这种男人不能陪女人一起吃苦！还是算了吧！！！感谢要点看清楚他！
　　六个钱包一起支援
　　那个啥黛青不是把男方真实想法都说了么，怕离婚牵扯不清，女方分走房子，没房子再找对象不好找啊，关键是自己算计这么好，还怪别人不想吃亏，怪别人怕离婚，关键好多支持男方的
　　呵呵，自作聪明啊！如果没有傻子肯和这个男的结婚，男的举债付完首付后，月供完毕毛钱不剩，他还敢买楼吗？亲戚们还敢借给一个三十年后如果没饿死才有余钱还债的人吗？太聪明了太贪了所以注定最终啥都得不到。
　　果断分手，男的算计太过了，谁也不是傻子，就男的这个算计劲，大概率找不到对象
　　连按揭贷款的房子都不肯加名字叫谈什么婚论什么嫁！何况女方还出资了！太卑微了吧！
　　35了才提供这么个首付，还负债30万，按比例加名还不愿意，条件又不见得多好，还算计得太精，真是依附他的女人，又负担不起家用兼还款，不依附他的女人，傻子才会接受这种负债首付不愿按比例加名的条件，看情形，男的继续剩下去可能性大
　　我是男的，觉得这男的心机有点重了，买房借了钱自己首付自己的钱还贷，用女方的钱生活，相当于女的养着男的。10年后房子归男的，女方剩下啥。年老色衰啥也没留下。是我的话首付双方一半，还贷双方一半名字两人加上，双方都没芥蒂。
　　婚前就这样，这婚姻还有什么意思？无趣的紧，赶快抽身退步吧。
　　楼主可能觉得有点自责2口子分了。楼主不用自责你这是立功了！哈哈这种男人有多远滚多远吧……
　　女方全款40万在龙囗买婚前房，先跟亲戚朋友借10万，彩礼到位了还给亲戚朋友。男方在北京买，男方一人名字，可以两个人一起还贷，先这么过一年再看，能过就继续，不能过就自己回山东，面朝大海，春暖等桃花。　　注:此回帖为龙口海景房广告，投资需谨慎
　　这种婚还结个什么劲儿啊，还有一点爱情的成分吗？
　　其实男的算计，因为婚前借贷40万有婚后夫妻一起还款，其实是算计别人，为什么一定不同意。说明白就是因为想这个女的是剩女会妥协
　　双方都没有诚心尤其是男方真的一点点诚心都没有。
　　实话女的只能接着单身，至于女方想买房子，还是换个对象。男的人品有问题，结婚了也不会好的。什么好处都给了自己，女的以后不会好过得。人品有问题的人是不能相处了
　　正常人是不会想占别人的便宜，但是男的直接让女的多背负二十万的债务，说明白了等男的缓过来 ，就很可能出轨换个老婆了
　　没有必要执着为什么会这样，鸡飞蛋打，哪怕女的肯妥协想起来都是气，过不下去的
　　结婚结成这样，还结什么呀？婚姻的基础是爱情，这里哪里看得到一点爱情的样子
　　我就纳闷了 楼里的女人说男方钱全部都还贷款了 吃穿用度 女方都会拿钱出来？　　呵呵 我想请问一下 那些平常说女的赚钱自己花 男人赚钱养家的女权癌呢 怎么不出来说话了？
　　我试着揣摩下男方的心思。单独首付，前要借钱，估计有些是不要还或者很多年后才还的，还也不会付息，占亲友便宜了吧，不买房，也找不了借口借大钱，而且亲友已经答应了的。后，可以沾女朋友的便宜，自己工资还贷，老婆养家。按分共有，两大便宜就飞了。.
　　婚后还贷是算共同财产的，女方干嘛非要加名，没名字也有她一份。
　　这事需要咨询律师？律师能解决这个问题。
　　mlgb，我在北京买房就差十万，女的都不出，你这女的还上赶着。贱。
　　我只想说贫贱夫妻百事哀，一个房子搞成这样，建议女猪脚换人或者不结婚，这样过得舒服
　　如果赚钱能力不强的话，200万首付，外加贷款，下半辈子基本交代了　　何必呢
　　这个垃圾的男的，赶紧止损，出了钱还不愿意加名
　　按比例共有，很公平，男方心眼太小，不值得托付
　　还有男的工作这么多年了，就攒这点钱，自己出的首付一半都是借的，还以为自己条件有多好，越没本事，算计越狠！
　　@u_18-08-07 11:57:48　　首付大概一百二十万，男方东拼西凑能出的起首付，打算婚前购房，婚后还贷，当然，房子写男方的名字。男方还贷后每月不剩。　　女方家庭一般，父母加自己存款能有三十万。两人老家都是山东的，所以有彩礼一说，十万左右。　　女方的意见是她这边把四十多万放进去，写俩人名。　　俩人收入相当，男方比女方多几百块，可忽略不计了。　　婚后一个人还贷，花另一个人的工资做生活费，在北京，每月能存小几千块，做养娃基......　　-----------------------------　　谈不拢说明你们的三观是不同的（至少价值观不同）所以还是分手吧，省的以后离婚更麻烦
　　敲黑板了敲黑板了，他们为啥不先结婚再买房？这样女方不是有50%产权吗？
　　开始不顺利的结婚后也是一皮鸡毛。好好想想想想吧。
　　不能理解这个男的...算的很精啊，这种还是不要结婚的好。　　借钱买房，写男的的名字，婚后男的还贷，还要还钱，婚后的收入都是共同财产，也就是说男的如果把钱都拿去还贷还钱了，估计也一毛不剩，也就是说家庭的日常开支就只有女方出，相当于说这房子的首付里依然有楼主出的一份钱，只不过变成了还给亲戚的钱，钱出了，还没名字..这男的算的可精了。
　　让着男的滚蛋，既然只能算婚前房和你没关系，那婚后他没资格还贷
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渡世白玉&/a&&br&我也新手，一起进步、、
有很好的C++基础、、qt入门很快的、、、等你入门了、、你就会越来越喜欢Qt、、 给你个Qt5的在线教程： 我blog关于Qt的： 我也新手，一起进步、、
&p&1、上高中有一次交学费，800，那时候交钱都是在钱上面写名字的，后来我交的钱里面被查出来有200元假钞。我害怕搞错了，跟着班长一起把全班每一张钞票都仔细查了一遍，确认无误，就是我的。当晚一夜没睡、怕别人怀疑、误解的眼光。&/p&&p&第二天回家拿钱，妈第一个反应：是你自己不小心被别的同学使坏掉包了吧，我们给你的时候没发现有假钞啊。&/p&&p&那一刻，委屈极了。&/p&&p&后来，爸和妈互相指责，妈说那两百元假钞是大姑给的，爸说那两张是舅舅给的，在之后一个学期的时间里，他俩分别跟我说了无数遍。&/p&&p&2、高二一次月考，我考了年级第一名，回家告诉父母，爸很高兴，说：趁着你这次考的好，赶紧去找校长说说去，要一个贫困生资助的名额。后来他亲自跑到学校，带着我去找校长，求校长给一个名额，然并卵，校长知道我家的情况并没有到需要资助的程度，很严肃客气地拒绝了。&/p&&p&3、在几次申请贫困补助未果后，高三收书本费，600，我回家要钱，爸沉着脸：先不交它！就说没有，你学习好，老师不敢开除你。然而我知道他并不是拿不出书本费，家里有30亩地加一个10多亩的大果园，父母健康，我完全想不到有什么理由不交书费。我说：你不给钱我就退学。抗争了两天，他用极度失望又嫌弃的表情看着我说：你啥都不懂！&/p&&p&4、高三下学期，每个周末只休息下午半天，妈跟爸吵了架，跑到学校找我。我们坐在学校后门旁边的台阶上，她一边哭一边抱怨爸，把那些从我记事起就听了无数遍的关于他俩之前的大大小小的不愉快又重头哭诉一遍，一把鼻涕一把泪。从小到大，我没有听到他俩在我面前说过对方哪怕是一丁点好的地方，尽管我对她的哭诉已经习以为常，但是那时候，我看到从门口经过的同学、想到即将到来的高考，感觉看不到一点阳光。&/p&&p&5、高中的学校里老师体罚学生非常普遍，有一次，我看到一个老师在办公室里抓住一个学生胸前的衣服把他顶到墙上扇耳光，一连打了十多个，感觉又恐怖又愤怒。回家的时候跟妈讲起这件事，她说：你可得好好听老师话，别犯错误，再让老师把你开除了，你可就完了！&/p&&p&后来一段时间经常梦到被人拿刀捅进肚子或者拿着刀捅别人，一刀一刀地，看着血流出来，在梦里也能感到疼。&/p&&p&&br&&/p&&p&整个高中三年，是我一生中最最黑暗的时光。毕业后，我毫不犹豫地走了，即便高考成绩并不理想，我觉得自己已经没有勇气再在中学里多呆一天。&/p&&p&上大学以后，不再依靠家里，财务独立，认识了很多好朋友，有了一帮亲如家人的兄弟，慢慢地，我才发现，原来我是一个笑点很低的、特别爱分享、很逗的人。&/p&&p&在读研的时候，有一次跟高中时班里最漂亮的女同学聊天，她说：高中时你整天很忧郁，跟你说话你好像也是很讨厌我的表情，我都不敢跟你接触。&/p&&p&漂亮的女生，谁不喜欢呢。&/p&&p&&/p&&p&&/p&
1、上高中有一次交学费，800，那时候交钱都是在钱上面写名字的，后来我交的钱里面被查出来有200元假钞。我害怕搞错了，跟着班长一起把全班每一张钞票都仔细查了一遍，确认无误，就是我的。当晚一夜没睡、怕别人怀疑、误解的眼光。第二天回家拿钱，妈第一个…
&p&之前的答案写的太小白了，现在重新写一下。&/p&&p&我就说我办过的银行，没办过的一笔带过。&/p&&p&排名分先后，个人认为最好的放前面&/p&&p&1，&b&招行&/b&。 关键词：&b&权益，活动，服务，规范&/b&。&/p&&p&先说不好的，有两点。20元=1积分，也就是说你刷19元没分，39元=1分。还有那一长串天书一般，没有积分的MCC代码列表，超市加油刷招行卡没分也是醉了。&/p&&p&但是招行信用卡部赚钱全国第一，也不是没有原因的。&/p&&p&活动多，持续久，每周的周三半价，每年的十元风暴，不定期的取现送分。不像有的银行，活动看似给力，吸引到人来办卡后，半年活动就没了。不过可惜的是招行腿毛卡政策没了，就不介绍了。招行的积分从来不需日常刷，参加活动就行了，日常刷比例不好。&/p&&p&高端卡权益杠杠的，他行高端卡能有的权益招行都有，比如机场贵宾厅，打高尔夫。另外像低价住五星酒店，每年体检、洗牙，免年费的信用卡里只有招行有，换SPG积分也只有招行百夫长最合算。&/p&&p&服务好是个人认为的。有网友某天莫名其妙被扣了几百块，显示为海外网站扣款，打电话给招行，接线员说这是亚马逊会员年费扣款，还给网友电话提示操作如何取消自动续费。要是搁别的银行，只会告诉你商户名，别的啥也不说。&/p&&p&说到规范，招行就是典型的按套路出牌的银行（此处要批评浦发）。你好好用卡，或者分期、取现给银行挣点钱，他就给你提额。提到6w算你毕业，就能给你发白金卡。&/p&&p&另外再夸一下招行，合并信报，你申再多卡也没事，上征信的只有一个账户，只要你别忘了年费政策。&/p&&p&推荐卡：车卡、城市卡（1.5倍积分），经典白金卡（机场贵宾室，4次低价住5星，体检洗牙，积分抵年费，生日10倍积分）百夫长白金（经典白的基础上，多了健身权益，运通服务，还能换SPG积分，BA里程）另外招行只有白金以上级别能积分换里程，20：15换四大航，20：18换亚万。&/p&&p&&b&最新修改：招行百夫长白金卡已废，SPG一年只能换5W，完全抵不上3600的年费了。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&2，&b&浦发。&/b&关键词 &b&钱多 红包 耍猴 AE白&/b&&/p&&p&俗称猴子行，因为没人知道浦发发卡标准是什么。给大公司团办信用卡，结果领导收到了普卡金卡，几个普通员工收到了AE白。有的人欠银行各种贷一堆，能下AE白，但也有人往浦发存个一两百万理财，AE白照样被拒。&/p&&p&不过浦发钱多那是的的确确的，虽然比不上四大行有钱，但是浦发舍得给信用卡部花钱，兴许是四大行贷款等业务赚钱太容易了，反而忽视了信用卡业务。而且别的银行信用卡部花钱，都是有目的性的，比如拉新户，比如让人办分期、取现，刺激人境外消费，但浦发花的钱经常让人感觉摸不着头脑，不知道浦发为啥给我发，但我就是白捡好了。比如每周四的一元美食，没有门槛，只要浦发信用卡用户都可以在周四11点参加抽奖，抽中了基本上就是几百块的美食，但对浦发有啥帮助呢？&/p&&p&浦发的大气还体现在红包上，每笔消费都有红包，送积分、里程、流量、刷卡金，羊毛党最爱。刷10元以上就能开大红包，每天给家里充充电费话费，一个月几乎能无损拿到几千里程，虽然红包政策不停缩水，但放眼信用卡圈，撒了这么多年红包还没收手的只有浦发一家。&/p&&p&&b&最新修改：红包政策现在改动很大，现在需要每天10.01+20.01+30.01+50.01+100.01元以上才能拿到每天5个红包，而且种花也不种了，改成24点，这倒比种花好。&/b&&/p&&p&说了这么多浦发好处，但是浦发的神卡，加速白、IHG停发，日航极难办到，所以目前能办到的基本上只有AE白。没有AE白，你的积分只能80:1换里程，开了5倍加速后也只有16:1,有了AE白，叠加5倍加速，2.4 :1换里程也是没谁了，虽然今年开始限额10万里程了，但是接送机4次，无限PP卡，5万积分换酒店（2晚）等一堆权益还都在，这么多权益，搁别的银行还不得收你三五千年费，浦发？年费不存在，老子连超白金都可以积分抵年费，别说AE白金。唯一缺点就是，申请AE白经常会莫名其妙下卡，也会莫名其妙被拒，哎，猴子的心思你别猜。&/p&&p&最后夸一下浦发的积分政策，别的银行开个双倍积分都要藏着掖着，或者让你存理财才行，浦发直接送5倍积分。而且浦发的MCC列表是最全的，别的银行有分的商户，浦发肯定有分，浦发没分的商户，别的银行肯定都没。&/p&&p&&b&最新修改：浦发5倍积分政策改成仅限支付宝、微信支付了。让两马帮他风控。&/b&&/p&&p&浦发合并信报，随便你申请多少卡都没问题。而且浦发大部分普卡金卡，免年费，不用考虑一年刷6次问题了。不管如何来一张把，就算下不了AE白，平时开开红包，参加些1元活动，整点秒杀活动，还是不错的，浦发活动非常多。&/p&&p&3，&b&交行&/b&。关键词：&b&白麒麟
沃尔玛 最红星期五 风控&/b&&/p&&p&白麒麟是交行标准白金卡的俗称，因为封面有个麒麟。基本上他和沃尔玛卡是交行最值得办的卡。白麒麟是吊丝三白（另外两白是 招行经典白 浦发AE白）里，申请难度最低，最适合出境的卡，无脑出境20倍积分，封顶50W分/月，等于刷0.9元=1里程，虽然交行普通卡也能多倍积分，但普卡不能换里程，有了分也是浪费。白麒麟其他权益还有6次龙腾贵宾室（附属卡也有，而且3张附属卡免年费），2小时起赔而且不限购买渠道的飞机延误险，6次代驾，25W积分抵年费。&/p&&p&&b&最新修改：白麒麟也基本废了。境外超红缩水成20W分/月，延误险也缩水成每年封顶2000元。。&/b&&/p&&p&最红星期五是交行王牌活动，虽然一直在缩水（被DLB薅疼了），但无名额限制，我就喜欢这种不需要抢的活动。基本规则就是上月消费达标，之前是3000元，现在分好几个档次，下个月每周五指定超市、加油站等就秒减5%（白金卡10%），一个月封顶100元（白金卡200元），不过规则经常在变。&/p&&p&&b&最新修改：最红周五也缩水严重，加油不能网上充值，只能去门店了，而且要上月达标1万下个月才可以参加。&/b&&/p&&p&推荐用沃尔玛卡每个月刷卡达标，然后用白麒麟参加最红星期五活动。因为沃尔玛卡10万积分=927.5元沃尔玛刷卡金，近乎1%的回报率，算是无门槛卡里，收益最高的之一了。&/p&&p&顺带说一下，也许是当年沃尔玛卡，最红星期五实在是被DLB薅太疼了，交行的风控非常BT，我还记得我老婆在美国刷卡买了个包，立马被封卡。有时候半夜登个买单吧（交行信用卡APP）都要打电话问你是不是本人。&/p&&p&另外到交行这，信报就不合并了，能少申就少申几张，而且交行还是分开还款的，这点就不如浦发招行便捷。&/p&&p&4，&b&广发 &/b&关键词 &b&里程 高铁 提额 记仇 &/b&&/p&&p&说到广发就是我的痛，之前有过一张广发卡，提额也很快，但是经常被骚扰办分期，一怒就销卡了，结果到现在申广发还是秒拒，广发非常记仇，这点大家注意啊，没事别销广发。而且貌似广发有个奇怪的不成文规定，一个人只能拥有4张广发卡，这点求证，我也不太清楚。&/p&&p&虽然我到现在还申不到广发，但不妨碍我把广发列为第四名。&/p&&p&广发卡最关键的一点是换里程，初级选手一般是DIY卡+留学生卡，DIY可以有好几个商户类型3倍积分，留学生卡可以20:1换里程，叠加后就是6.7:1换里程，非白金卡这比例也是没谁了。假如你办的早，有幸申请到东航钛金（已绝版），商旅类消费3倍积分后，3.33:1换里程。假如你修炼到广发各大航空大白金卡，恭喜你，一年卖里程都能赚上万，7:1换里程，商旅类翻倍，而且里程兑换上限还挺高，3.5万里程每月。&/p&&p&&b&最新修改：广发也开始自废了，无限卡世界卡商旅白金卡兑换里程上限5万/年，其他3万。&/b&&/p&&p&要是哪个人自称DLB，但没广发卡，你可以尽情嘲笑他了。&/p&&p&广发还自建了很多高铁休息室，基本上白金以上级别都可以进。尤其推荐广发臻尚白金，可以刷12次免年费，还可以进高铁休息室，假如你经常坐高铁，来一张吧。&/p&&p&广发值得称道的另一点是提额很快，至少我用过的卡里广发是最快的。&/p&&p&最后提一下，广发首申最好申请犀利卡，不错的返现比例，最主要犀利卡只接受新户。&/p&&p&5，&b&中信
&/b&关键词 &b&善变 9分 易卡 淘宝 &/b&&/p&&p&信用卡圈里，中信名声算差的，因为他不像有些银行，从头到尾都没值得办的卡（这种银行骂的人都没有），也不像浦发招行那样，办对一张卡，从头享受到尾。中信最擅长的就是不停的创造各种神卡，把人吸引过来办卡后，然后自己把神卡废了，完了每张卡还要占你信报。典型例子就是i白金，当年太神了，免年费进龙腾，延误险，但到现如今还不如一张淘宝卡。大众点评、悦卡也基本上被中信毁了。&/p&&p&而且别的银行被薅疼了，要么停发卡，要么政策改改，但活动继续。但中信啥也不说，直接把政策停了，活动取消，去年一声不响的把积分换里程取消就是最好的例子。&/p&&p&但骂归骂，中信目前是我最常用的卡。这里就得提一下中信目前最好的2张可免年费卡，易卡和淘宝卡，易卡适合喜欢把钱放理财的人，20W理财放中信，你可以享受9倍积分，直接无脑刷，25:1换里程，实际为刷2.78元=1里程。&/p&&p&淘宝卡已改名为淘气卡，目前是除浦发AE白外，最适合网购的卡了，根据你的淘气值，能有2-5倍积分，特殊日再翻一倍（9号 19号 双十一 双十二），没办法，谁让我屡次被浦发拒AE白呢。&/p&&p&&b&最新修改：我拿到了浦发AE白，哈哈哈，淘气卡再见了。&/b&&/p&&p&要不是有易卡，淘气卡，中信就没存在价值了，也许亚万白金也算一个，10:1换亚万，480年费。&/p&&p&9分享兑是中信王牌活动，虽然也缩水了，我也懒得多说了，就是每个月每刷满3笔399，有个9分资格，每月最多3个资格，可9分换星巴克，哈根达斯之类，但是免年费卡只能每天10点枪资格，收费卡可以线下换。&/p&&p&6，&b&光大 &/b&关键词 &b&销卡&/b&&/p&&p&对于光大，我的建议是，销卡吧。&/p&&p&光大是我工作后第一张卡，当时我们这光大刚建立支行，弄了1元洗车，1元理发，10元看电影活动。让我薅了不少羊毛。&/p&&p&但毕竟小银行就是小银行，站稳脚跟后就取消活动了，1元洗车变成10元，10元看电影需要到格瓦拉抢名额。提额也很慢，铁公鸡中信都给我从一万提到5万，光大这么多年，才从1万提到1万7。&/p&&p&中信已经算小气的了，但好歹中信废了一张卡后，还会再立一张神卡，光大直接就没神卡。一个收年费的龙腾白金，龙腾点数还没人家积分抵年费的卡多，这不闹笑话嘛。&/p&&p&目前来看光大虽然还有不少活动，但都是小毛，什么京东刷多少减10元这样的，而且还都要抢，我最讨厌要抢购的活动了。&/p&&p&网购还没积分，这年头也是没谁了。而且就算有积分你也没卵用，换不了里程，几百万分换个锅子？脑子瓦特了。&/p&&p&~~~~~~~~从以下开始，排名不分先后，为我实在不了解，因为我没办过~~~~~~~~~~&/p&&p&&b&中行 &/b&关键词&b& 理财 出境&/b&&/p&&p&从中行开始我就简单介绍了，不为啥，因为从这开始就不怎么用了。中行我只有1张卡，而且还没开。&/p&&p&中行俗称砖行，很认砖头（理财），有钱你就是他大爷。没钱？一边去吧。&/p&&p&活动了解的不多，有印象的就是出境返现，一直持续，而且一般没名额限制，（但有金额上限），有时是无脑返，有时是满5笔，抽1笔返现。&/p&&p&以前中行延误险政策非常好，哪怕你不是用中行卡买的票都可以撸到延误险，所以很多羊毛党都来了一张中行白金卡，但无奈现在此政策已废。&/p&&p&最大亮点境外返利也不如交行白麒麟，换里程比例不是很好，也没有高倍积分活动，所以我对中行卡不是很有兴趣。有了解的可以帮忙补充。&/p&&p&&b&农行 &/b&&/p&&p&申请过一次农行，感觉很不专业。明明我是网申，第二天本地网点打我电话，让我只能去柜台提交申请，那你开网申渠道干嘛？&/p&&p&换里程比例不是很好，也没有高倍积分活动，唯二值得关注的卡就是精粹和典藏白金，但然并卵，权益被屌丝三白覆盖，难度又比浦发AE白还高，虽然可以免年费，但办卡人多用来装bi“看吧，老子把老农的精粹白/典藏白搞定了”。&/p&&p&&b&建行&/b&&/p&&p&建行其实还是挺有钱的，也愿意撒钱，但就是撒钱方式让人奇怪。去年的积分换星巴克，我就看不懂这种活动除了花钱，还有何意义。&/p&&p&换里程比例不是很好，也没有高倍积分活动，连值得办的卡我都不知道有哪些，也许热购卡算一张吧，境外返现活动一直持续，但是境外返现规矩经常变化，有建行卡望有人可以帮我补充一下。&/p&&p&&b&工行&/b&&/p&&p&宇宙行，发卡量全国第一，但估计公务卡占比很大的原因吧。&/p&&p&有钱，境外返现活动搞起来，毕竟不是小银行能比的。&/p&&p&多说一句，常有境外消费的，工农中建交，至少来张吧，5大行返真金白银起来，力度真不是小银行能比的。&/p&&p&搞笑，工行的信用卡业务居然是各地分行审批的，套· 现 党最爱，意味着几乎没有风控。而且工行积分不能换里程，怎么看工行都是给套· 现 党准备的。&/p&&p&工行额度一直是个迷，经常给50元500元这样的额度，但是提额起来又是异常迅速。也许是贷款那边赚钱太容易了，就懒得管信用卡了，随便批。&/p&&p&&b&民生&/b&&/p&&p&合并信报是个优点。&/p&&p&车车白被废了，不知道民生还有啥神卡，别提百夫长，和招行的比起来，性价比太低。&/p&&p&有个女人花，周四可以双倍积分，但是换里程限额太少了。&/p&&p&&b&兴业&/b&&/p&&p&印象中提到兴业，都会提到行悠白，大部分人也只是拿来接送机，稍微换个一点里程吧，但不足的是兴业白金都是刚性年费。&/p&&p&目前对兴业了解不多，不算很神，但也不算太渣的银行。&/p&&p&&b&广州农商&/b&&/p&&p&比较冷门，有个神卡，全飞白金，换里程比例非常好，年费政策也非常好，唯一缺点是网点少，我们外地只能眼馋。&/p&&p&&b&外资银行&/b&&/p&&p&比光大还不值得办，比中信还善变，参考花旗蓝卡。&/p&&p&还有各种奇怪的规矩，比如某外资银行，终身额度制，永不提额。&/p&&p&总感觉这些外国资本家，都是想赚一笔就走，完全不上心。&/p&&p&&b&华夏 等一众银行&/b&&/p&&p&完全不了解，偶尔会有一张神卡，但经常容易跌落神坛。&/p&&p&&br&&/p&&p&最后说一句办卡太多，信报会花，各位适可而止，有个四五行足矣。&/p&
之前的答案写的太小白了，现在重新写一下。我就说我办过的银行，没办过的一笔带过。排名分先后，个人认为最好的放前面1，招行。 关键词：权益，活动，服务，规范。先说不好的，有两点。20元=1积分，也就是说你刷19元没分，39元=1分。还有那一长串天书一般，…
&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-014cf4cdddcf5bc3f93ec19_b.jpg& data-rawwidth=&344& data-rawheight=&267& class=&content_image& width=&344&&&/figure&&p&关注风云之声提升思维层次&/p&&p&&b&解读科学，洞察本质&/b&&/p&&p&&b&戳穿忽悠，粉碎谣言&/b&&/p&&p&导读&/p&&p&全球标准博弈从来不是纯技术的，技术和利益都是5G投票的重要考量，中国在5G的话语权也确实在越来越大。联想给国民最大的失望是，技术能力缺失，缺乏成为高科技企业的野心。我们今天批评联想，不是说想让联想倒掉，更多的是希望联想变得更好。&/p&&p&——————————————————————————————————————&/p&&p&&br&&/p&&p&我们今天来看看这次5G投票事件，网上版本非常多，但是你将在这里看到正确的事实，我们显然要回答两个疑问：&/p&&p&&br&&/p&&p&1：为什么会有人指责联想卖国&/p&&p&&br&&/p&&p&2：联想为什么觉得自己冤，是被恶毒的扣帽子&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&2016年底三个月的投票战确实很精彩，所以我把前后三次的会议记录都下载下来了，用事实还原5G投票事件。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/v2-bd8e3f1b29ba15c38aaea834fadfb29d_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&299& data-rawheight=&69& class=&content_image& width=&299&&&/figure&&p&&b&日-26日在瑞典Gothenburg（哥德堡）会议记录（初步提案）&/b&（&a href=&http://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.3gpp.org/ftp/tsg_ran/WG1_RL1/TSGR1_86/Report/Final_Minutes_report_RAN1%0.zip& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&3gpp.org/ftp/tsg_ran/WG&/span&&span class=&invisible&&1_RL1/TSGR1_86/Report/Final_Minutes_report_RAN1%.zip&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&）&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&日-14日的葡萄牙里斯本会议#86bis会议记录（第一次投票）&/b&&i&（&a href=&http://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.3gpp.org/ftp/TSG_RAN/WG1_RL1/TSGR1_86b/Report/Final_Minutes_report_RAN1%252386b_v100.zip& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&3gpp.org/ftp/TSG_RAN/WG&/span&&span class=&invisible&&1_RL1/TSGR1_86b/Report/Final_Minutes_report_RAN1%2386b_v100.zip&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&）&/i&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&日-18日的美国Reno #87会议记录（第二次投票）&/b&（&a href=&http://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.3gpp.org/ftp/tsg_ran/WG1_RL1/TSGR1_87/Report/Draft_Minutes_report_RAN1%0.zip& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&3gpp.org/ftp/tsg_ran/WG&/span&&span class=&invisible&&1_RL1/TSGR1_87/Report/Draft_Minutes_report_RAN1%.zip&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&）&/p&&p&&br&&/p&&p&在此之前，我们要知道一个事实，那就是全球通信技术的主要巨头公司：&/p&&p&&br&&/p&&p&通信设备四强：&b&华为，中兴，诺基亚，爱立信&/b&。&/p&&p&&br&&/p&&p&手握大量关键通信技术的公司：&b&高通，三星，英特尔&/b&。&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&我们记住这七家巨头公司，全球5G标准争夺，他们的话语权最大。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第一次会议：日-26日在瑞典Gothenburg（哥德堡）进行，注意这一次只有提案，没有投票。&/b&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/v2-a03fa545cc0186d8dcfa89_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&499& data-rawheight=&63& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&499& data-original=&https://pic2.zhimg.com/v2-a03fa545cc0186d8dcfa89_r.jpg&&&/figure&&p&这次会议上关于Channel Coding（信道编码）有三个提案：&/p&&p&&br&&/p&&p&第一个提案：LDPC should be selected for eMBB data channel to provide performance and implementation advantage at high rate and high block length。也就是LDPC应该被作为数据信道的编码。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-5ed57b4f4_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&97& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-5ed57b4f4_r.jpg&&&/figure&&p&提案的支持者有：高通，三星，诺基亚，ASB（阿尔卡特朗讯上海贝尔），中兴，联发科，英特尔，夏普，MTI（台湾台扬科技），interdigital(美国)，Verizon wireless(美国运营商)，KT Corporation（韩国电信），KDDI（日本运营商），IITH（印度海德拉巴技术研究所），CEWiT（美国纽约州立大学石溪分校的无线技术研究中心），Reliance-jio（印度运营商），Tejas Networks（印度），北京信威电信技术，VIVO，Potevio（中国普天），WILUS（韩国研究结构），索尼，小米。&/p&&p&&br&&/p&&p&统计一下：韩国3家，台湾2家，印度3家，美国4家，欧洲2家，日本3家，中国5家（小米，VIVO，信威，普天，中兴）。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&总共22家，巨头公司有：高通，三星，诺基亚，中兴，英特尔。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&第二个提案：Polar code作为5G三大场景(Embb,URLLC,mMTC)的候选编码。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-f55a8dcff0ae_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&70& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-f55a8dcff0ae_r.jpg&&&/figure&&p&支持者有：华为，海思，中国移动,DT（德国电信），orange（法国电信），TI（意大利电信），沃达丰，中国联通，展讯。&/p&&p&&br&&/p&&p&有意思的是，中国联通的名字出现了两次，CUCC和China Unicom，我相信是会议记录人写错了。不过从支持者也可以看出，只有中国和欧洲公司支持，中国五家，欧洲四家。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&总共支持者9家，巨头公司有一家：华为。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&第三个提案：Turbo编码也需要被考虑成为5G三大场景的编码方案。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-589ed9bcb6d36a8cf752bf9c475f1bac_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&82& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-589ed9bcb6d36a8cf752bf9c475f1bac_r.jpg&&&/figure&&p&支持者有：LG，爱立信，大唐电信，NEC，法国电信，IMT。&/p&&p&&br&&/p&&p&除了这个IMT不知道究竟是什么，其他五家，中日韩各一家，欧洲两家。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&总共六家，巨头公司有一家：爱立信。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&从三个来看，可以说各家公司没有组成明显的阵营，像法国电信，即支持Turbo码，又支持Polar码。而中国的各家公司，支持三种编码的都有。&/p&&p&&br&&/p&&p&美国公司倒是统一支持LDPC。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&这次会议只是提案阶段，没有任何Decision，只是说eMBB的数据信道编码方案将会在RAN1#86bis会议上决定，所以呢请各家公司继续深入研究和比较不同的方案，提供更多的技术细节和编码性能，好在下次会议上做出决定。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-eaf0fb7ab927d12c7bd50ab8c95d63a3_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&152& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic4.zhimg.com/v2-eaf0fb7ab927d12c7bd50ab8c95d63a3_r.jpg&&&/figure&&p&好了，做个总结，在瑞典哥德堡会议上，三个编码没有形成阵营，中国公司和欧洲公司支持三种编码的都有，像小米，VIVO，中兴这次提案都是站在LDPC码一边。&/p&&p&&br&&/p&&p&日韩公司也分别有支持两种编码，我们关心的联想和旗下的摩托移动，在这次会议上并没有表态支持任何一方。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&但是LDPC阵营明显最为强大，7个巨头公司有5个支持LDPC，其他华为支持Polar，爱立信支持Turbo。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&多说一句，从三个提案的支持者中，有没有发现发展中国家，只有中国和印度有公司和机构有投票权？&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第二次会议：日-14日的葡萄牙里斯本会议#86bis，这是争论激烈而精彩的一次会议，也是第一次投票。这也是联想被指责卖国的一次投票。&/b&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-22b123a3eff0e1da27a247_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&523& data-rawheight=&62& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&523& data-original=&https://pic4.zhimg.com/v2-22b123a3eff0e1da27a247_r.jpg&&&/figure&&p&依然有三个提案，第一个提案是LDPC+turbo码作为eMBB场景数据信道编码方案。&b&支持者&/b&有：AccelerComm（英国），爱立信，法电，IMT, LG，NEC，索尼。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-81a11ee445fbf7b4a6377_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&55& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic4.zhimg.com/v2-81a11ee445fbf7b4a6377_r.jpg&&&/figure&&p&&b&从寥寥无几的几家支持者，而且其中只有爱立信是通信技术巨头公司，就知道Turbo码要完。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&第二个方案是：把LDPC码作为唯一数据信道编码。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/v2-66b82d2570442feb835a4b1e_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&106& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic2.zhimg.com/v2-66b82d2570442feb835a4b1e_r.jpg&&&/figure&&p&&b&支持者&/b&有：三星,高通,诺基亚 ,阿尔卡特朗讯上海贝尔, Verizon Wireless（美国运营商）, 韩国电信, KDDI(日本), ETRI（韩国电子电信研究院）, IITH（印度海德拉巴技术研究所）, IITM（印度钦奈技术研究所）, CEWiT（美国纽约州立大学石溪分校技术研究中心）, Reliance Jio（印度运营商）, Tejas Network（印度）,赛灵思 ,索尼, SK电信（韩国）,英特尔,夏普, MTI（台湾台扬）, National Instrument（美国国家仪器）,&b&摩托罗拉移动,联想&/b&, Cohere Technologies（美国）, Acorn Technologies, CableLabs（美国）, WILUS Inc（韩国）, NextNav（美国）, ASUSTEK（华硕）, ITL。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&请注意：联想和摩托移动都在里面，也是唯二的两家中国支持者，因为摩托移动是联想旗下企业。另外该阵营非常强大，三星，高通，诺基亚，英特尔四巨头都在该阵营。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&第三个提案：Polar码作为数据信道的编码。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-66f1c7b89cd6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&91& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-66f1c7b89cd6_r.jpg&&&/figure&&p&支持者有：华为，海思，宏碁，贝尔，中国信通院，中国联通，中国电信，台湾中华电信研究所，酷派，德国电信，阿联酋电信，interdigital（美国），III，台湾工业技术研究所，努比亚，Nuel，OPPO, Putevio(普天)，展讯，鼎桥，telus（加拿大运营商），vivo，小米，信威，中兴，中兴微电子，大唐。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&注意华为和中兴两个大佬在Polar码阵营。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&有没有发现Polar码阵营支持者数量相比上一次的哥德堡会议的9家大大增加？华为真的很会搞事情，事实上这一次支持者增加到了28家。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&#86bis里斯本会议，从三个提案就可以看出来和哥德堡会议气氛不同了，不同的公司开始纷纷在三个方案之间站队。&/p&&p&&br&&/p&&p&其中全球七巨头对数据信道编码态度如下：&/p&&p&&br&&/p&&p&Turbo码：爱立信，提案支持公司7家；&/p&&p&LDPC码：诺基亚，高通，三星，英特尔，提案支持公司30家；&/p&&p&Polar码：华为，中兴，提案支持公司28家。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&从上面可以明显看出来，Turbo码在本次会议肯定完了，会议实质就是LDPC阵营和Polar阵营的对决。另外LDPC支持者阵营明显更加强大，不仅支持者数量更多，而且三星，高通，英特尔，诺基亚四个全球巨头全部在该阵营，这也预示着华为方面很难战胜LDPC码。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&中国公司在本次会议上开始抱团，除了联想和旗下摩托移动之外，都选择支持Polar码方案。&/p&&p&&br&&/p&&p&包括在前一次哥德堡会议上还在支持LDPC码的中兴公司和小米公司，这次都转向支持Polar码，该方案的28个支持者中有17个来自中国大陆。&/p&&p&&br&&/p&&p&而美国公司除了interdigital外，全部支持LDPC方案，该方案有30个支持者。&/p&&p&&br&&/p&&p&日韩公司没有一家支持华为阵营的Polar码，而欧洲公司则三个方案都有支持。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&在各家提出提案之后，会议开始提出问题征询意见，注意不是投票。&/p&&p&&br&&/p&&p&会议记录里面也说了：Note that the above questions give an approximate picture, though not necessarily complete.提问题的目的，只是给出大概的意见分布。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-3f43f4fcdd548dff19ebbaf8_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&130& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-3f43f4fcdd548dff19ebbaf8_r.jpg&&&/figure&&p&eMBB的数据信道究竟该用几种编码？总共四种结果：&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&只使用LDPC码&/b&：爱立信，索尼，夏普，诺基亚，阿尔卡特朗讯上海贝尔，三星，英特尔，高通，Verizon（美国），韩国电信，IITH（印度技术研究所海德拉巴），IITM（印度技术研究所钦奈），Fujitsu（富士通），摩托移动，联想，KDDI&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&只使用Polar码&/b&：华为&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&LDPC码+Turbo码&/b&：Accelercomm，IMT, LG,NEC,富士通，法国电信&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&LDPC码+Polar码&/b&：中兴，阿联酋电信，联发科，努比亚，小米，酷派，Neul，华为终端，OPPO,中国信通院，鼎桥，展讯，普天，台湾工业技术研究院，IDC，德国电信，台湾大学&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&很明显，只是用Polar码的只有华为，所以这个方案就先不考虑了，然后就剩下了三种方案，&b&需要注意，这三种方案的任何一种，都有LDPC码，因此华为追求的只能是把Polar码挤进去作为短码方案。会议要求各家就三种方案开始投票，注意是以投反对票的形式。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&方案一：LDPC作为数据信道唯一编码。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-746d0016cc8fbbc3915544_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&66& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-746d0016cc8fbbc3915544_r.jpg&&&/figure&&p&&b&反对票&/b&：华为，IDC，海思，德国电信，NEC，中国移动，LG，展讯，Nuel，中国信通院，信威，鼎桥，OPPO,酷派，小米，华为终端，台湾工业技术研究所，联发科，Accelercom，努比亚，IMT,法国电信，中兴，中兴微电子，总共24票反对，其中&b&巨头公司两家：华为和中兴。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&方案二：把数据信道分为长短码，长短码分界线的值是X，长于这个值的长码用LDPC编码，短于这个值的短码用Polar码。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-c8ab31bfcd7b8a_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&68& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-c8ab31bfcd7b8a_r.jpg&&&/figure&&p&&b&反对者&/b&：三星，NEC，英特尔，高通，LG，诺基亚，阿尔卡特朗讯上海贝尔，摩托移动，联想，韩国电信，爱立信，cablelabs（美国），ITL，Sequans，Acom，华硕，三菱，KDDI，Wilus，Accelercom，IMT，法电，索尼，夏普，富士通，Verizon(美国)，Docomo（日本），总共27票反对，请注意：&b&三星，英特尔，高通，爱立信四巨头都投了反对票。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&方案三：&/b&把数据信道分为长短码，长短码分界线的值是X，长码用LDPC编码，短码用Turbo码。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-95ddf1bda1922aedda4e_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&80& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-95ddf1bda1922aedda4e_r.jpg&&&/figure&&p&反对者：华为，IDC，海思，三星，诺基亚，阿尔卡特朗讯上海贝尔，韩国电信，高通，华硕，展讯，三菱，中国信通院，信威，鼎桥，OPPO,英特尔，酷派，Neul，Wilus，小米，ITRI，联发科，努比亚，中兴，中兴微电子，华为终端，cableLabs，ITL，德国电信，verizon，KDDI，Acom，Docomo，总共有33票。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&请注意：华为，中兴，高通，三星，诺基亚，英特尔六巨头都投了反对票。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&最终投票结果出来，只是用LDPC编码的，24票反对，巨头公司2家：&b&华为+中兴；&/b&LDPC+Polar码，27票反对，巨头公司4家：&b&三星，英特尔，高通，爱立信；&/b&LDPC+Turbo码，33票反对，巨头公司6家：&b&华为，中兴，高通，三星，诺基亚，英特尔。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&由于会议秉承的是&b&一致通过&/b&原则，而非票数多少，所以根据投票结果，会议得出结论如下：&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-f4fce42d4d832_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&116& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-f4fce42d4d832_r.jpg&&&/figure&&p&1：The channel coding scheme for eMBB data is LDPC, at least for information block size & X&/p&&p&翻译：&b&eMBB数据信道长码使用LDPC（长度长于X的码块）。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&2：FFS until RAN1#87one of Polar, LDPC, Turbo is supported for information block size of eMBB data&= X&/p&&p&翻译：&b&eMBB场景数据信道短码使用LDPC, Polar还是Turbo码中的哪一种，留到RAN1#87会议决定。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&3：The value of X isFFS until RAN1#87, 128 &= X &= 1024 bits, taking complexity into account&/p&&p&翻译：长短码的分界线X的值也到下次会议，也就是RAN1#87次会议决定。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&网上说的因为联想+摩托移动投了LDPC+Polar码的反对票，造成了总共27票反对，27:24，造成了Polar码失去了作为短码的机会，这是错误的，实际上会议决议是短码用哪种将延后到下次会议做决定。而本次会议上，除了华为没有任何其他公司支持Polar成为长码，LDPC毫无悬念的成为长码方案。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&联想说有人造谣，主要是有的人说联想的投票造成了反对票27:24，导致华为阵营失去了Polar成为短码的机会，这个确实不是事实，因为这次会议的决议是短码留到下一次会议再决定。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&但是联想确实在本次会议中，作为唯一一家中国公司投票反对Polar码成为数据信道编码（不管是长码还是短码），同时支持LDPC码成为数据信道唯一编码（不管是长码还是短码），这也是确定无疑的，也得到了联想自己发的声明的证实。&/b&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-d6d02c6c2dee4afe6ac008_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&460& data-rawheight=&268& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&460& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-d6d02c6c2dee4afe6ac008_r.jpg&&&/figure&&p&实际上，全球的各种国际组织，基本上都是一致通过原则，而不是票数多少原则，票数多少只是重要参考依据。&/p&&p&&br&&/p&&p&典型的就是联合国安理会，15个理事国，哪怕是14票赞成，1票反对，只要这一票是中俄英法美投的，那么结果就是不通过。&/p&&p&&br&&/p&&p&其他如国际货币基金组织之类也是一样，2015年经过中国的不断努力，美国国会终于做出让步，同意做出份额改革，改革完成后，中国成为占IMF份额第三大的国家，投票权从3.994%大幅上升至6.390%，仅次于美国和日本。而美国的投票权份额微幅降至16.5%，同时保留其否决权。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第三次会议确定数据信道短码：疯狂的华为。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&在里斯本会议上华为显然是什么也没有得到，这是无法满足华为的野心的。&/p&&p&&br&&/p&&p&日-18日的美国Reno #87会议成为了华为的关键。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-1f8fd9f959fdb4c_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&465& data-rawheight=&62& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&465& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-1f8fd9f959fdb4c_r.jpg&&&/figure&&p&在此次会议上，华为联合了包括联想和摩托移动在内的所有的中国公司，&/p&&p&&br&&/p&&p&没错，在美国Reno会议上，联想和摩托移动改变了态度，加入了Polar码阵营。&/p&&p&&br&&/p&&p&不仅召集了大批中国公司，例如阿里也被拉进来了，另外华为还去拉来了英飞凌，ADI，博通，ST半导体，Marvel，skyworks等欧美公司支持，甚至还得到了日本东芝的支持，总公司数量达到55家，提出了两个提案，一个是Polar码成为控制信道编码，如下：&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/v2-818ea845a37ceed83b584b4df167b051_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&128& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic2.zhimg.com/v2-818ea845a37ceed83b584b4df167b051_r.jpg&&&/figure&&p&在控制信道编码领域，主要的竞争对手是TBCC码，LG,美国AT&T, 爱立信，NEC，高通联合提案：提出上下行都使用TBCC（&b&注意公司虽然少，但是包括了爱立信和高通两个巨头&/b&）&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-2c307aa9ae2056abcea34_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&66& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-2c307aa9ae2056abcea34_r.jpg&&&/figure&&p&其他还有三星，诺基亚，NTT, 美国T-Mobile，诺基亚，KDDI（日本），富士通等提出来的，Polar码可以作为控制信道上行的编码，但是下行部分还是支持TBCC码。（&b&注意包括三星和诺基亚两个巨头&/b&）&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-bb152c4cd19e7bc15bbf_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&103& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic4.zhimg.com/v2-bb152c4cd19e7bc15bbf_r.jpg&&&/figure&&p&通过提案可以明显看出，对控制信道部分：&/p&&p&&br&&/p&&p&华为+中兴：Polar码；支持者55家&/p&&p&三星+诺基亚：Polar码+TBCC码；支持者17家&/p&&p&高通+爱立信：TBCC码，支持者5家&/p&&p&英特尔则没有表态。&/p&&p&&br&&/p&&p&因此在控制信道编码领域，就巨头的态度来说，处于势均力敌的状态，但是华为的Polar码阵营支持公司的数量较多，因此总体上具有优势，然而这个优势是一回事，按照一致通过原则，华为最终也还是要获得多数巨头的赞同才行。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&华为的另一个提案是Polar码成为数据信道1024bits以下模块的编码，但是遭到了爱立信，高通，诺基亚，三星，英特尔五家巨头公司的明确反对，因此华为阵营修改了方案，提出数据信道255 bits以下使用Polar码，双方处于僵持。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-b7bd6133bfa6146fea77a46f_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&174& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-b7bd6133bfa6146fea77a46f_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&b&而反过来，高通，三星，诺基亚，英特尔，爱立信五巨头提出的提案是LDPC成为eMBB数据信道唯一编码方案，注意在Turbo码无望之后，爱立信也加入了LDPC阵营。&/b&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/v2-6824e81dcde907c39d2e28e25feaba61_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&240& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic2.zhimg.com/v2-6824e81dcde907c39d2e28e25feaba61_r.jpg&&&/figure&&p&因此在数据信道的短码方案上，七巨头公司形成了5:2的态势，爱立信+诺基亚+三星+高通+英特尔VS华为+中兴。华为和中兴支持的Polar码处于极端不利的地位。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是由于会议秉持的是一致通过原则，不要说华为和中兴等技术巨头地位，手握巨大电信市场的中国移动，中国电信，中国联通，以及新崛起的阿里等都站在Polar码一边，不要说华为还另外拉来了日本东芝，博通，ST半导体，英飞凌等公司成为Polar码支持者。&/p&&p&&br&&/p&&p&如果华为阵营一方坚持反对，则LDPC码也无法成为短码方案。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&因此在会议过程中，为了获得一致通过，LDPC阵营三次修改了方案，第一次是修改为：&/p&&p&&br&&/p&&p&o Adopt LDPC code as the single code for eMBB data channels at least forblocks &=256 bits。至少在数据信道256bits及其以上采用LDPC作为唯一编码。&/p&&p&&br&&/p&&p&第二次是修改为：&/p&&p&&br&&/p&&p&o Adopt LDPC code as the single code for eMBB data channels&/p&&p&o It is not precluded to adopt Polar code as an additional code for small eMBBdata blocks if the concerns on IR HARQ are resolved。采用LDPC作为数据信道唯一编码方案，但是不排除在某些情况下采用Polar码在短码部分使用。&/p&&p&&br&&/p&&p&第三次修改为如下：&/p&&p&o Adopt LDPC code as thesingle code for eMBB data channels&/p&&p&o Adopt Polar code for aphysical layer control channels&b&采用LDPC码作为eMBB数据信道唯一编码，同时采用Polar码作为物理层控制信道编码。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&从第三次修改的方案可以看出，高通，诺基亚，三星，爱立信四家支持或者是半支持TBCC的巨头公司，态度转为支持polar码作为控制信道编码。&/p&&p&&br&&/p&&p&还有一家巨头英特尔本来就没有对控制信道编码表态，这次也表态支持Polar码作为控制信道编码。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&LDPC阵营在控制信道领域妥协，支持Polar码成为控制信道编码；获得了华为和中兴阵营在数据信道领域让步，放弃polar码成为数据信道短码。因此最终LDPC成为数据信道编码，Polar码成为控制信道编码。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&最后说下我对5G投票事件的看法：&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&1：全球标准博弈从来不是纯技术的，技术和利益都是5G投票的重要考量。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&我们可以看到，在数据信道的长码部分，即使是中国公司也没有任何一家支持华为的Polar码成为长码的方案，这说明在技术上来讲，LDPC码在数据信道长码部分确实具有优势。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是在短码部分，LDPC，Turbo和polar码都各有支持者，说明在技术上差异并不太大，这里面更多就是利益博弈了。&/p&&p&&br&&/p&&p&比如爱立信，一开始明知道Turbo码不占优势，但是还是支持Turbo码。&/p&&p&&br&&/p&&p&在控制信道编码部分表现更是明显，LDPC阵营为了换取华为阵营方面在数据信道短码部分妥协，直接把方案修改成支持Polar码成为控制信道编码，高通和爱立信直接放弃支持TBCC码，三星和诺基亚也放弃支持TBCC成为控制信道下行部分编码。&/p&&p&&br&&/p&&p&可见为了利益最大化，支持或者反对的态度是可以转化的。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&2：中国在5G的话语权确实在越来越大。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&和几乎所有的领域一样，越是新的领域中国话语权越大。&/p&&p&&br&&/p&&p&比如同样是汽车，中国明显在新能源汽车部分发展的比燃油汽车更好；同样是芯片领域，中国在移动处理器方面就比桌面CPU表现的好，而在AI芯片方面又表现的比移动处理器领域更好。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&在5G的信道编码领域也是一样，LDPC作为1962年出现的编码，在过去几十年中不断发展，全球各大老牌公司均部署了大量专利；而Polar码在2008年才首次提出，是一条完全的新赛道，虽然中国公司在LDPC码领域也申请了不少专利，但是总体而言，在Polar码这条新赛道比赛，会具有更大的发展空间，也可以大大削弱国外老牌科技巨头的技术优势，将其在LDPC码的大量投入归零。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&因此，能在英特尔，高通，三星，诺基亚和爱立信全球五巨头都不支持Polar码的情况下，华为领头硬是把Polar码挤进去成为5G标准，就是中国的重大胜利&/b&，&b&体现了中国的实力上升，&/b&更何况即使在LDPC这条老赛道上，中国也在不断超车。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&3：联想没有满足国民对其的希望，联想应该反思自己存在的问题。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&国民对联想最大的失望是，技术能力缺失，缺乏成为高科技企业的野心。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&在华为崛起以前的很长时间，联想是中国唯一一个知名的全球电子品牌，2006年联想更在收购IBM PC业务之后，跃居中国电子信息工业百强领域首位。&/p&&p&&br&&/p&&p&之后联想的全球市占率到2013年更是跃居世界第一，在全球最大的7个PC市场，有5个联想居于份额首位的位置。&/p&&p&&br&&/p&&p&联想在很长时间里面被认为是国民品牌，被消费者给予了很大的支持，内心希望它成为一家能够代表中国的高技术企业。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&遗憾的是，由于技术能力的不足，在5G标准的投票中，联想的意见和地位，远不能和高通，爱立信，三星，诺基亚，华为等巨头公司们相比。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&在美国Reno会议上，在数据信道短码形成了华为+中兴支持Polar，和爱立信，诺基亚，三星，高通，英特尔支持LDPC的2:5不利局面，联想本来应该成为一家能把关键公司投票扭转为3:5的高科技公司，可惜联想尽管在此次会议上投票支持了Polar码，却并不具备这样的影响力。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&国民对联想的期待，是要成为三星，华为这样的独挡一面的高科技企业，而不是永远停留在中低技术领域，永远甘于现状，只做一个笔记本品牌。&/p&&p&&br&&/p&&p&尤其是在今天，在通信技术领域实力仅次于华为的中兴，在被美国禁令制裁下，企业前途未卜，中兴一旦倒下，在5G领域中国无疑会大大损失，而很遗憾，我认为联想的技术实力不足以补上空缺。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&为什么联想在里斯本会议投票给LDPC会被骂，本质上还是自己实力不够。&/p&&p&&br&&/p&&p&联想如果在LDPC编码方面实力够强，能够和华为在Polar码的实力分庭抗礼甚至更强，又或者说是联想在LDPC领域碾压全球，三星高通都只能跟投当小弟。&/p&&p&&br&&/p&&p&我想联想投LDPC就不会有人骂，搞不好还会有人反过来说华为为什么不投LDPC码。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第二个失望是，联想在一系列细节上让人感觉公司存在问题，却感受不到有扭转的决心。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&一个是内外价格差的问题，这个就不细讲，大家都很清楚。&/p&&p&&br&&/p&&p&这个可以和华为对比下，今年来深圳的外国客户，很多都在问我能不能带他去买华为的P20 Pro极光色，原因是该款手机在中国的售价比在欧洲低很多。&/p&&p&&br&&/p&&p&消费者抱怨联想电脑的内外价差已经很多年了，但是却感受不到联想对此的反应。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&一个是在5G投票上，联想的投票节奏显得比其他中国公司慢半拍。&/p&&p&&br&&/p&&p&里斯本的#86bis会议上，所有的中国公司都投Polar，就联想支持LDPC。&/p&&p&&br&&/p&&p&至于为什么要在里斯本会议上支持LDPC阵营，联想的解释是这样的：“联想和摩托罗拉处于自身技术和专利储备考虑，支持三星牵头的采用LDPC为eMBB数据信道的唯一编码方案”。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&联想除了自己有一部分技术和专利储备（联想有5G研究院），2014年1月，联想收购了摩托罗拉移动，其中包括了联想将获得相关的专利组合和其他知识产权的授权许可证。此外，联想将获得超过2,000项专利资产。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-11e43c4d3a4d7d2739fb_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& data-rawheight=&102& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic4.zhimg.com/v2-11e43c4d3a4d7d2739fb_r.jpg&&&/figure&&p&摩托罗拉在以前也是全球通信设备巨头，因此手里有不少LDPC编码的专利，这也是联想选择支持LDPC阵营的重要原因。&/p&&p&&br&&/p&&p&当然了，在美国Reno举行的#87会议的第二次投票上，联想终于想明白了，选择投票支持Polar阵营。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&没错，联想最终站队成功了，放弃了自己利益更大的LDPC领域而选择支持Polar码，而且里斯本投票确实也对最终结果没有影响，说联想卖国还不至于。&/p&&p&但是为什么联想就比其他中国公司慢半拍呢？&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&当然，如果联想说了，我在里斯本会议就是只考虑纯技术原因才给LDPC投票，不考虑其他因素，如果是这样的话，那为什么又要在美国会议上改投Polar呢？&/p&&p&&br&&/p&&p&柳总自己在“行动起来，誓死打赢联想荣誉保卫战”的公开信中说了：&/p&&p&&br&&/p&&blockquote&&i&“&b&在第一轮（里斯本RAN1#86bis）投票的时候，联想技术基于自身前期技术和专利储备，选择了LDPC技术方案，在第二轮（美国RenoRAN1#87）投票时，我们综合考虑国家整体产业合作，创新与发展，坚决选择了联想之前没有太多技术积累的Polar码方案&/b&”。&/i&&/blockquote&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-24b5d96c4b6e1caf2d0b8e_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&592& data-rawheight=&476& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&592& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-24b5d96c4b6e1caf2d0b8e_r.jpg&&&/figure&&p&所以按照联想自己的说法，其在里斯本会议和在Reno会议上的投票原则是变化的，第一轮投票的时候是考虑自身技术情况，第二轮投票是考虑国家整体布局。&/p&&p&&br&&/p&&p&所以我认为，联想在一开始，对投票大原则并没有想清楚，因此才会出现里斯本会议和美国Reno投票更改的情况，这反应出其内部的问题。&/p&&p&&br&&/p&&p&中兴和小米反应就很快，第一次哥德堡会议支持LDPC，但是在里斯本会议第一次投票的时候就站在了华为支持的Polar码一边。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&第三个失望是联想对待5G投票事件的“史诗级公关”。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&先是柳总发文章说要打赢“联想荣誉保卫战”，要“万众一心，同仇敌忾”。然后是百位企业家发声支持联想。虽然名单里面有马云，刘强东，雷军，但是我今天到马云，刘强东，雷军等的微博上看了下，没有发现任何关于联想5G投票的内容，也没有发现有相关的视频。&/p&&p&&br&&/p&&p&看了下原始报道，“百名企业家支持联想”是澎湃新闻从联想那里了解到的。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&我看了一些企业家的表态，有的和联想一起谴责造谣，然而很多只是“支持联想！”或者说“他们是我所钦佩的企业家”，“从上世纪90年代开始，联想就是民族产业的一面旗帜”，“联想中国电子产业发展的贡献巨大，支持联想”，“联想是中科院下属企业，其优秀的价值观和企业文化一直是民企们学习的榜样！”等等。&/p&&p&&br&&/p&&p&这不是等于什么也没说么。&/p&&p&&br&&/p&&p&这种企业家的很多只是微信朋友圈发声，或者说一些夸奖赞美的话，对联想打赢荣誉保卫战有没有帮助，也值得联想好好思考，如果思考不清楚，不妨上网看看广大网友对联想要“打赢荣誉保卫战”和“百位企业家发声支持联想”的看法，就能知道答案。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&最后说一下我个人对联想的想法。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&在很长的时间里，联想确实是民族产业的代表和旗帜，今天华为，小米，OPPO,VIVO的智能手机在全世界开疆拓土，其实联想在十年前就做过了，并且还顺利的拿下了欧洲等高端市场。联想也为中国培养了大批人才，渠道管理人才，供应链管理人才，国际化法律财务人才。提供了大量的中高端收入岗位。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&今天华为和小米都在做笔记本电脑，但是他们的研发团队人员，大量来自于联想的研发团队，2016年小米发布笔记本时，发布会上说“研发团队平均行业经验超过10年”，实际上主要就是来自于联想研发团队。说联想完全没有研发实力，其实也是不公平。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-fbefcc0cf484d2e58295fbadc138c934_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&458& data-rawheight=&145& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&458& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-fbefcc0cf484d2e58295fbadc138c934_r.jpg&&&/figure&&p&我记得2012年还是2011年的时候，有个朋友从联想跳槽到了飞利浦，我们当时纷纷都说他走错了，因为当时普遍认为联想处于上升期，而飞利浦当时在走下坡路，可见当时联想的职场地位。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&我们今天批评联想，不是说想让联想倒掉，更多的是希望联想变得更好。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&联想并不是一家年轻的企业，成立于1984年，比华为，中兴都要早，更不要说成立于1991年的格力电器，成立于2010年的小米之类了。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&现在呢？&/p&&p&&br&&/p&&p&格力知道自己研发空调压缩机，其百万千瓦级核电风冷螺杆式冷水机组连续中标进入核电市场，现在又在大搞格力机器人和数控机床。&/p&&p&&br&&/p&&p&华为中兴都有自己的集成电路设计研发，海思和中兴微电子都是中国前三的集成电路设计企业。连2010年的小米科技都知道自己搞松果芯片，同时大量投资各种硬件企业。&/p&&p&&br&&/p&&p&海信集团也在搞自研光芯片和视频芯片，美的也在并购库卡机器人。&/p&&p&&br&&/p&&p&而联想对这些方面，似乎缺少兴趣。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&如果说，联想所在的PC领域已经高度成熟，没有必要自己去搞零部件，那在服务器，打印机这些中国做的还不太好的领域，联想做的如何？也并不好。&/p&&p&&br&&/p&&p&同样和在联想在笔记本电脑领域的美国惠普，不仅在笔记本电脑领域非常出色，而且在打印机，包括服务器在内的企业IT产品都是世界一流水平，2018财年第一季度，惠普的净利润高达19亿美元，远远超过联想。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&有人说，联想没有必要自己搞核心零部件研发，因为都可以从国际市场上买到，同行业其他品牌全都是这么做的。&/p&&p&&br&&/p&&p&我想说的是，惠普，戴尔可以不搞，因为核心的集成电路芯片大多就是来自美国的厂家；台湾的华硕，宏碁也可以不搞，因为笔记本电脑里面大量的主要部件包括部分芯片都是来自台湾厂家；但是不一样，笔记本和台式机电脑里面的内存，显卡，主板，CPU，各种芯片，大陆产很少，联想需要担负起促进国产化的责任。&/p&&p&&br&&/p&&p&韩国的三星就是典型，在韩国的产业链不如台湾，美国的时候，三星作为国家队，作为老大义无反顾的担负起了职责，屏幕，内存，移动处理器，乃至电子元件，半导体生产设备等都在自己做。&/p&&p&&br&&/p&&p&联想作为一家每年销售额400多亿美元的世界五百强企业，然而给人