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开盘前5天公开房价 省物价局解答新规3大疑问
省物价部门近日公布了“开盘前5日须公开全部房源价格”的新规后,不少开发商在感叹房地产销售将越来越规范的同时,也对新的规定存有疑惑
省物价部门近日公布了“开盘前5日须公开全部房源价格”的新规后,不少开发商在感叹房地产销售将越来越规范的同时,也对新的规定存有疑惑—— 疑问一: 领到销许几天后才能开盘? 江宁一家楼盘的开发商表示,现在经常有一些项目上午领到了销售许可证,下午就开盘,甚至有的楼盘连夜“加班”卖房,有的买房人连价格都不清楚,就被电话、短信“招”到了售楼处,稀里糊涂地签字画押,新规出台后,这种现象应该可以杜绝。 与此同时,新的问题也来了:照南京市的现有政策,领取销售许可证后10天内必须开盘,而新规的规定是,开盘前5日就必须公示房价,那么是否可以理解为,开发商在领取销许的5日后才能开盘? 权威解答:省物价局明确表示,开发商在拿到销售许可证后,必须公示5天再开盘。之所以这么规定出于两点考虑,第一，国家发改委明文要求,商品房正式销售前必须有一定的公示期,而我省出台的《细则》是对国家的规定作了进一步明确;第二,此前,省物价局就曾接到过不少相关的投诉,举报有的开发商一边卖一边公示价格,导致购房者信息不明,也给了开发商操作的空间,明确要求开发商必须有5天公示期,就是为了让购房者更充分地了解房源信息,在充分比对的基础上,理性消费。 此前,我省一些市县出台的商品房价格备案制度也有关于公示期的规定,此次全省有了统一规定后,各地的规定将与省里的规定作一个衔接。此外,相关人士还明确表示,开发商只能在领取销售许可证之后才能公示价格,也就是说,领取销许的5日后,楼盘才可以对外销售。 疑问二: 已售房的价格公示如何界定? 在省物价部门出台的新规中,明确提出“对已售房源及价格也应予以明示”,对于“已售房源”如何理解令不少开发商疑惑重重。“像我们楼盘还好一些,去年首批开盘,到目前为止的成交量在300套上下,公示出来没什么问题。那些已经开发了五六年,早已售出几千套房源的大盘,全部都要拿出来公示吗?售楼处里能放得下吗?”河西一家开发商不解地说。 权威解答:对已销售房源价格,商品房经营者必须明确标示,这是国家发改委出台的商品房销售明码标价办法中的明确规定。省物价局表示,将坚决贯彻国家的规定,从5月30日起,所有开发商开盘之后,对此楼盘之前销售的住房都必须明确标出价格,以供购房者参考。 有业内人士表示,公示也并非要明确标出每一套的价格,比如公布一幢楼、或是同一时间成交的一批房源的均价,也是符合规定的。买房人还可以直接登录南京网上房地产(www.njhouse.com.cn),直接输入楼盘名,就可以查询到历史成交的价格了。 疑问三: “特价房”也要申报备案吗? 楼市行情不好,一些开发商纷纷拿出特价房吸引眼球,比如不久前河西的天正滨江推出了7套特价房,江宁等地也有不少楼盘效仿。类似这样的情况,开发商需要重新备案吗? 权威解答:对于开发商的疑问,南京市物价局服务价格处负责人的回答是:物价部门鼓励开发商降价销售,对中途打折促销行为不需要备案,但一定要履行明码标价的规定,对打折促销的折扣及优惠条件要一一明示,拿出来促销的房子也要“一套一标”。 石小磊&马祚波
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辰宇世纪城 现在开盘的9号 10号楼，9号楼两室价格13000.这边这个价格是不是有点贵，附近环境很不好，电厂的烟筒还在冒烟，估计现在电厂发电不用了，个人感觉电厂供热应该会持续很久。小开发商价格会不会乱卖，或者和物价局，房管局关系好，争取的价格贵。真是饥不择食。求回复
rnewhous2个月前
正如你看到和你所说的，房子一般，开发商也是小开发商，周围环境也不是很好，价格却这么高，可能受最近两年西安楼市暴涨的影响，每个开发商都想从中赚一杯羹，难免会有鱼目混珠的项目，所以有这个预算去哪买不好呀！所以买房还是要擦亮你的眼睛，慎重选择！以上意见仅供参考
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违法信息举报邮箱：根源上解决的办法我们都知道，Party的Center不知道吗？？？增加供应渠道，取消开发商垄断（别单纯提增加供应，那是忽悠老百姓的，你让开发商参与经适房和保障房建设简直是Bullshit！），让老百姓自建房、集资建房、单位建房，这样买房的主力军就被分流了，自然房市的利润，就会合理了，但是显而易见，ZF不是不知道，而是很清楚，所以他们用法律规章的形式确定自建房等行为“违法违章”！ 你见过哪个超市囤货居奇的吗？他们是不是经常打折促销？对吧？那你试下取消所有零售业，在生产的下游只允许某类型的零售业（比如全国只允许供销社）存在，你看看效果？？？你看看他们会不会学开发商？ 我知道CC的同志不想也不会治本，所以，治标吧！也有办法！针针见血！听着： 1、取消预售房制度（作用主要是让商品回归商品，而不是期货或者其他投机工具，同时加大资金回笼难度和缩短资金流动时间，让开发商安心买房而非积极参与投机大潮）； 2、禁止开发商自行无上限定价，应由物价局在成本核算后乘以不高于17%的利润范围后自行定价。（住房事关国计民生，衣食住行，何其重要，你试想如果你允许电力、石油、自来水、柴米油盐等自行定价……？） 3、禁止由中介打包代售全部楼盘。（中国的开发商本就是多出来的一个环节，在国外，只有建筑商，建好就卖，那才是房子，中国呢？无端端多出来一个也不用建房，也不用卖房，却攫取大部分利润的“开发商”，如果没有开发商，房子价格绝对可以回归理性，但是可能吗？你让共和国灭了他的幺儿？所以，不要再“超生”了罢？再多出一个中介环节，加上炒房客……层层盘剥后，房子到百姓手里时，已经不是房子了，是很多老百姓一辈子也没想过去碰的金融工具）。 4、管好房屋类贷款（其实这是四条里最弱的手段，所以排在第四，不过，就这个用好了，都威力无穷，但是，真的用好了吗？），尤其要注意空壳投资公司贷款转入房市的做法，4万亿就这么蒸发的！
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大家可以尽情讨论，但是谢绝那些什么都不懂的中介进来（别叫冤，你要是真会做点什么，就不干中介了，老夫很少如此激愤，最近这几篇，都有些，原因是我看到了“民怨”，你们看不到，你们的鼠目只看得到你们的口袋），如果版主看到他们，麻烦删帖，宁可本贴就我自己和自己对话，也不希望被拖低档次！
老夫很少如此激愤，最近这几篇，都有些，原因是我看到了“民怨”，你们看不到，你们的鼠目只看得到你们的口袋。 补充并详解一下： 众所周知，所谓的预售房制度，是某爱国的黑社会老大发明的，这一下，让房子由满足基本生活需求的商品演变成了具有期货性质的投机载体。 我们学HK学了几十年，根本就没学对，况且HK本身就不值得我们学习，说得文艺点，HK是个没有灵魂的社会，我们这点倒是学到了，改革开放大潮中，大陆也迷失了！说得直白点，HK社会是畸形的，他们是发展得比我们好，那是当年，你要知道，如果跑5000米长跑，让它先跑4000米，你自然觉得它领先，问题在于——如果它先跑了4000米后我们才起跑直追，尚且快赶上了，那么，我们和它们孰优孰劣？？？ 邓小平在1978年访问新加坡时，李光耀对他说：“新加坡的人民，都是广东、福建那些家无寸土、目不识丁的下等人的后代，尚且可以把新加坡发展成今天的样子，而留守大陆的人民是文人仕士、达官显贵的贵族，有什么事情，是新加坡做得好，而大陆不能做好甚至更好的呢？”我很敬佩李光耀，他这么诚恳的放低身段说，其实是源于其自信！但他说的真正字字珠玑！ HK是殖民社会，很长时间内，其使命是作为战略岛、桥头堡、肉中刺而存在，商业和经济倒是其次，当然英国也不忘盘剥，你从HK《探长XXX》系列就看得出来。恰恰好，这种“以华制华”的无政府社会造成的混乱局面使得市场经济异常活跃，这种影响延续至今，HK人的民主意识和不怕ZF的观念，一直承袭了下来，看来硬币总有其两面这句话没错，HK的zf基本上类似于香港小区的物业管理部门或者HK有限公司的董事局而已。这种小zf的配置，其实相当有利于自由经济，但是这种自由经济的高增长是健康的吗？或者我换个词儿——是强壮的吗？一个索罗斯就可以横扫HK，说它不堪一击一点都不夸张！要不是时机敏感，大陆出手相救，HK这几十年的发展成果，也就是为人作嫁衣，当然，他们现在依然有高房价、高消费，原因是我们大陆人民做了嫁衣，索罗斯是个天才，他选了个很对的时机，知道背后有“金主”埋单，埋单了还得哑巴吃黄连，索罗斯钱照赚，HK也没亏，我们底盘大，受得了！！！ HK作为一个国际港和国际金融中心，其第一产业，不是金融业、也不是物流、仓储、运输……而是房地产，仅此一点，就可以看清其畸形的发展模式弊端之大和潜藏危机之深！但是，即便如此，HK也是在以保障了80%以上居民住房供应后，才放任高房价的，这类似于我们市场上的大米，我保障大家有1元/斤的大米吃，同时也有高档的100元/斤的XXX米，你有钱可以多些选择，前者是国计民生，后者是市场经济，这个不冲突，如果什么都交给市场，要ZF干嘛？你看看美国查投机查得多严？但是我们连学一个HK都学得不伦不类，人家炒房，是老百姓受害不大或者有一个“隔山打牛”的功效，即便老百姓实质上被高房价剥削，也是转了很多弯的，但是我们的剥削来的如此赤裸！最近连HK的很多学者都站出来在各大媒体呼吁大陆不要以HK为师，学HK有白弊无一利，要学就学新加坡，我想说，学好HK，都算不错了，别向一个蹩脚的老师学习，还学不到蹩脚师傅的皮毛就不错了，但事实是，我们投了一个蹩脚的师，学了他皮毛的艺，就拿来治国了。
我们的高层，没有“微服私访”，也大多不喜欢上网，因此，感受不到那么深的民怨，但是我想说的是一个物理学的概念——“力的传导”，春江水暖鸭先知嘛，等到民怨都传导到高层了，连亡羊补牢都晚了！ 或许现在的LD们，还坐在大大的办公室内，看着一帮子阿谀奉承的部下对他们奉若神明，再看看窗外那些击鼓鸣冤甚至拦道诉苦的老百姓对他们视若青天，心里也许不会觉得这个社会是多么水深火热多么民怨沸腾，反而觉得“水至清则无鱼”（老听我以前的LD说这句话，当年的我曾暗想，水至清则无鱼，对，前提是你的水是养鱼的，你要是用来喝的呢？我给你茶杯撒泡尿，告诉你水至清则无鱼，你干吗？），部分LD甚至隐隐觉得这种混乱和模糊对自己有利。 回想80年代吧？那个时候，一个大队书记、一个JC、一个ZF工作人员下乡或到农民家里受到的礼遇和尊敬吧，一去不返了，现在，你哪怕一个市委书记下乡，农民都在背后一阵臭骂，而且无论你是不是好官，大家都认为你是个贪官污吏！这种传导虽是静悄悄的，但是速度不慢啊！！！诚然，现在总+理到农家，农民还是受宠若惊的，还是视若天人的，但是再过几年、十几年呢？？？按照现在的趋势下去，真的堪忧！
请耐心的看，我的角度，不是房价和经济什么的，我忧虑的，不是某个市场，也不是某个局部小岛，我的角度，看得明白的都知道，是讲的民心向背和执政基础，希望阁下耐心看完，也希望阁下真的能深层次的关注民生，关注这个国家的zf的未来。
房观需要楼主这样的声音!
增加供应渠道，取消开发商垄断（别单纯提增加供应，那是忽悠老百姓的，你让开发商参与经适房和保障房建设简直是Bullshit！），让老百姓自建房、集资建房、单位建房，这样买房的主力军就被分流了，自然房市的利润，就会合理了，但是显而易见，ZF不是不知道，而是很清楚，所以他们用法律规章的形式确定自建房等行为“违法违章”！ 你见过哪个超市囤货居奇的吗？他们是不是经常打折促销？对吧？那你试下取消所有零售业，在生产的下游只允许某类型的零售业（比如全国只允许供销社）存在，你看看效果？？？你看看他们会不会学开发商？ -------------------------------- 全国只有一家开发商？开发商难道不是充分竞争的行业？
作者：瑞丽冰河
回复日期： 17:16:12 -------------------------------- 全国只有一家开发商？开发商难道不是充分竞争的行业？ =============================================== 两个问题回答都是——否。 细细讲来： 照您的说法，中石油和中石化及中海油也不是垄断？三家呢，还有那么多民营油站，还有BP……郎咸平曾经举过一个例子（实际上是时寒冰的，他们坐在一起访谈时时寒冰说的，后来郎咸平很喜欢这个例子，到处讲）：如果ZF哪天不允许你自由恋爱了，自由恋爱不发结婚证，必须要到婚介所介绍才行，那你看看婚介所生意怎么样，价格涨不涨？ 其实他们都不必举这个例子，看看驾校费用这两年翻了几番就知道了。美国也有类似的前置，比如持枪证的申请，你直接申请是不行的，必须加入一个枪械俱乐部，然后通过学习班考试后才能申请，但是涨价不会出现，因为监管很严，这就引申出我讲得物价局的问题了，美国人的思维是，你不能靠法律和行政命令攫取高额利润，中国人的思维是，法律和行政命令是高额利润的来源…… 房地产业属于资源垄断性行业，这已经是个不争的事实，基本上没有见过有人有异议的，你提出这个问题令我实在很费解，真的。 而你所说的开发商之间不仅存在竞争，还存在“充分”的竞争，请您试举一例？事实是，开发商之间不仅没有竞争，反而是通过行会紧密勾结，串通一气，越来越紧密。是的，他们也会有竞争，竞争谁喝的洋酒年份久远、谁爬山多、谁转移出国的资产多、谁谁的护照多、谁捧角多、谁利润高、哪里钱多人傻速来……
说开发商竞争，他们是比技术创新了？还是打折促销抢市场份额了？还是放出售楼小姐天天缠着你了？都没有吧？！最起码，他们连最低级的价格战都没打过吧？没抢过客人吧？虽然这不是竞争必须的，虽然这很低级，但是在中国，竞争最外在的表现形式无外如是，再说了，建筑虽然是门艺术和科学，但是房地产业真的是高技术壁垒的吗？用什么高级竞争？核心竞争力？所谓房地产这种低技术含量产业的竞争，无非就是价格战，打了吗？广告倒打了，但是不是为了竞争，真正是为了广而告之，让大家争抢去。 请斑竹删除恶心的小广告。
现在基本上90%的人遇到一种常见的现象，都会和我一样想，例如——某市区原大型厂区被拆迁，盖起新楼盘、某市中心学校校区被拆迁，盖起新楼盘…… 我们应该见惯不怪了吧？我们心里第一念头是会想:不奇怪,楼盘利润高，放个厂子和学校在这里有什么钱赚？……会不？你会这样想不？我想很多人都会。 教育那块我就不说了，现在的问题是没人愿意做实业了，实业来钱慢，根本就是家养的几十年只会每晨下一个鸡蛋的老母鸡，资本运作才是会下金蛋的鸡。所以，厂区都拆了，变成了楼盘。这些楼盘能产生什么呢？生产力？转手赚差价？赚的钱来自哪里？是创造的财富？赚了差价后呢？
就问你一句，如果开发商之间没有竞争，那所谓“天价地”是怎么拍出来的？ ps，你自称老夫，可我觉得你说的话就像个刚毕业的学生
中国楼市的暴涨，作为个人根本无法抗拒，完全是国家的意志。中国在过去几十年里，依靠剥削农民，利用价格的剪刀差来完成工业资金的积累。 但是，03年开始国家开始意识到3农问题，不能在靠剥削农民来获得利益了，因此之后有了一系列优势政策的出台。但是，国家要建设，特别是94年分税制改革之后，地方政府没有了最重要和稳定的增值税的财政收入，因此卖地成了地方财政的最好的收入来源。这些年很多城市的面貌焕然一新，政府卖地功不可没。 另外加上中国对官员考核机制的不合理之处，一方面是对上不对下的负责制度；一方面是过分看重对GDP指标的衡量；还有一方面就是官员任期过短，他们只考虑自己任期内的经济增长，而很少去考虑和关心自己继任者。因此，作为普通百姓，只能依靠认清大趋势，多赚点钱，让自己生活过的好一点，不然还能怎么办呢 ？ 但是看这几年楼市的疯长，也确实到了必须调整的时候了。 中国房地产的消费已经大大压缩了其他行业的消费，使得扩大内需根本无从谈起； 另一方面，房地产的暴利使得其他行业的辛苦经营完全失去了意义，造成了一种很差劲的价值导向。 泡沫毕竟是泡沫，总有一天会破的。所以，在今年房地产最后猛涨的情况下，很可能就是房地产最后的疯狂，学术用语就叫做回光返照。 中央一连6天发出警告，不禁让我想起了07年的股市。 当时中央也连连警告投资者要慎重。股市疯狂时期，当卖菜的大妈也在谈论股市的时候，泡沫就显然出现了，大家都不会否认。现在的楼市的疯狂，不光连中国人民都在谈论，连国外人都认为，这是继黄金市场之后的第二大金融泡沫。而所谓的“刚需”或者房子价格下降会导致房地产的不振或者对下游经济拉动的鬼话完全是扯淡。随着价格不断暴涨，能买得起房子的人不断减少；而有能力支付越来越高房价的人只能大部分都是投资客；等到有一天房子涨到一定地步连投资客都无法接手的时候，那谁来接手？ 房子价格下降会导致开发商亏损，之后会造成下游行业的不振。很多行业都是微利甚至亏损的，不是照样在一直经营下去？ 而且决定房地产对下游拉动的不是价格， 而是成交量。 一个合理的价格，不仅不会使经济衰退，还会使大家对下游经济的拉动更大。因为假如原本100万房子降低到了60万，那省下的钱可以去更好的装修房子，去买汽车，去旅游，去饭馆吃饭，而不是一家人守着一个空壳房子吃糠咽菜。但是作为老百姓，还能怎么办呢？ 只能多赚点钱，老老实实买个房子。 但是在今年的行情下，即使疯长，也不能更风。 应该换一个投资品种。现在天津渤海商品交易所为了配合国家战略，新开了石油,焦碳,热卷板,螺纹钢的现货投资.现在天津渤海商品交易所推出了石油/焦炭/金属的现货交易就是很好的选择。首先，这些产品时20%的保证金，既让你的收益扩大了5倍，又可以让你不像期货一样风险巨大；其次，这个是双向交易，只要看准趋势，无论商品价格是涨是跌都能赚钱；第三，该产品提供夜盘交易。晚上你可以下班之后，根据分析师提供的咨询，操作一次。订单不过夜，一晚上轻松赚个1-2%的波段，收益放大5倍就有5-10%的收益啦。 分析师都是浸淫多年的老鸟，基本不会出错的。 如果你在现货市场投入10000元，只要不贪心，一晚上赚个3，5百得绝对不是什么问题。 积少成多，一个月甚至可以翻倍了。第四点，这个是短线交易，资金可以随时变现的，等于就是流动资金了。而且购买这种产品不建议将所有资金全部一次性买入的。 所以等于是准备了一部分机动资金，可以足够应付家中突发情况了。而且开户是免费的，资金第三方存管。有兴趣的话可以看我用户名联系我.
作者：瑞丽冰河
回复日期： 10:02:37 就问你一句，如果开发商之间没有竞争，那所谓“天价地”是怎么拍出来的？ ps，你自称老夫，可我觉得你说的话就像个刚毕业的学生 =============================== 首先，绝非刚毕业的学生，虽然我很希望是。当然，也不会很老，还好还好，你或许认为我很“愤”，所以一定是“青”，谢谢你。另外，我打字比年轻人还快，英语和电脑都比一般年轻人后，呵呵，自吹自擂一把还是要的。 你认为拍出天价地王，就说明存在竞争？你搞清楚什么叫“资源垄断性行业”没？ 按照你此前的质疑，再列举一下烟草行业你是不是更明白些？烟草店到处都有的，是吧？是垄断吗？你不会说不是吧？这还仅仅是行政性垄断，不涉及到资源。 你认为有天价地王就代表了竞争？Ok，首先你要明白，拿地的程序本身就是拍卖（这也是学HK），而拍卖不是面向社会的，只能开发商参与，明白吗？这种排卖中的竞价和商业竞争是两码事，完全不一样的，虽然同有个竞字，如果你认为拿地就是竞争的话，那么如果我们取消土地竞拍呢？例如同一个地段，比邻而居的俩楼盘，我们忽略土地拍卖程序后，看他们后续的商业行为，和竞争扯得上关系么？拍卖土地的行为，仅仅是个“资源内部分配”的过程，这种竞拍的实质就在于此。
1、取消预售房制度（作用主要是让商品回归商品，而不是期货或者其他投机工具，同时加大资金回笼难度和缩短资金流动时间，让开发商安心买房而非积极参与投机大潮）； =================================== 取消预售
则开发商提供房屋能力下降
实质减少房屋供应
属提高房价举措 2、禁止开发商自行无上限定价，应由物价局在成本核算后乘以不高于17%的利润范围后自行定价。（住房事关国计民生，衣食住行，何其重要，你试想如果你允许电力、石油、自来水、柴米油盐等自行定价……？） =========================================================== 成本核算 算了吧
不靠谱 别到时候
贿赂物价局的钱
还得屁民给 3、禁止由中介打包代售全部楼盘。（中国的开发商本就是多出来的一个环节，在国外，只有建筑商，建好就卖，那才是房子，中国呢？无端端多出来一个也不用建房，也不用卖房，却攫取大部分利润的“开发商”，如果没有开发商，房子价格绝对可以回归理性，但是可能吗？你让共和国灭了他的幺儿？所以，不要再“超生”了罢？再多出一个中介环节，加上炒房客……层层盘剥后，房子到百姓手里时，已经不是房子了，是很多老百姓一辈子也没想过去碰的金融工具）。 ============================================================== 瞎扯
你建筑商有钱去投标土地来盖房
自然就成了开发商了 没开发商投标土地来开发
那里来的土地？ 中介就更没谱了
没时间没精力去销售房子怎么办？
哥不专业啊 4、管好房屋类贷款（其实这是四条里最弱的手段，所以排在第四，不过，就这个用好了，都威力无穷，但是，真的用好了吗？），尤其要注意空壳投资公司贷款转入房市的做法，4万亿就这么蒸发 ========================================================= 投入房市是好事
特别是开发房子的
到时候跳楼的就是他们
我喜欢网络语言，它让人年轻，当然除了那些乱七八糟的火星文，很多网络语言直白且直达人心，挺好。就像我在上面表达的，但是这些语言的直白，并不一定讨喜，就像我的文字。我不奢望能改变什么，虽然实际上是希望的，但是知道这愿望很奢侈，但是我还是想通过这些文字让有的人不要再沉迷于自己的世界意淫了，不要再掩耳盗铃，听不见声音了，尤其当这种声音是民怨时。 一个房价、一个腐败、一个治安、一个医疗、一个教育……逼走了多少精英，积累了多少民愤？你真的以为可以捂得住吗？真的以为可以随遇而安，“死后管他洪水滔天”吗？ 腐败治理了这么多年，最有效的当属公务员考试制度的建设，虽然近来也出现了不少漏子，但是整体而言，这种从源头上改善吏治的做法还是有效的，治安问题，近年有恶化趋势，尤其刑事诉讼体制不畅，侦查权配置不合理和监督不到位，使得很多案件连立案的机会都没有，遑论主动发现犯罪维护治安；医疗的改革迫在眉睫，其实医疗改革应该参照公务员考试，从源头抓起，现在的医疗教育体制有问题，相当有问题，很多人毕业后都不知道学了什么就敢拿刀上手术台了，职业群体化建设要加强啊；教育，不说了，如果说前面这些都是我们输了昨天和今天，那么教育，使得我们还会输掉明天，我们的教育制度培养不出来人才，这个疑惑好像是大师问Ld的吧？而房价，本来和其他问题比起来算最不起眼的，但是在zy的努力调控加不停上涨下，显得何其扎眼，要知道，zhong央在老百姓心目中，何其神圣，何其威严，曾几何时，竟成了一个笑话？？？老百姓几乎是抄起手，翘着二郎腿，搬着凳子，坐看zy的调控，边看边笑，为了一点点既得利益，就不惜透支zf的威信和公信，令人唏嘘，这还是当年我引以为傲的zf和国家吗？这还是那个我曾不惜一切去维护的zf和国家吗？你让我情何以堪？
好文，顶起，虽然可能顶起来也没什么用吧
你认为有天价地王就代表了竞争？Ok，首先你要明白，拿地的程序本身就是拍卖（这也是学HK），而拍卖不是面向社会的，只能开发商参与，明白吗？这种排卖中的竞价和商业竞争是两码事，完全不一样的，虽然同有个竞字，如果你认为拿地就是竞争的话，那么如果我们取消土地竞拍呢？例如同一个地段，比邻而居的俩楼盘，我们忽略土地拍卖程序后，看他们后续的商业行为，和竞争扯得上关系么？ ================ lz逻辑混乱,好像事事非的和你说的一样才算 比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争?
就好比二手房,那种该不是垄断的吧? 业主那么多,房子那么多,大家要买卖,在市场上充分竞争,于是就有了市场价格 但是,lz偏说,这都不算竞争 是何道理?
lz逻辑混乱,好像事事非的和你说的一样才算 比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争? ========================= 在下不才，替lz回复一下 比邻而居的楼盘同时开盘的比较少，竞争都放在二手房去了，这是一，更重要的是，由于比邻而居的楼盘之间的默契，每次开盘都会控制数量，并且互相加价，如果你买房就知道了，不但不会让房价下降，而且变相互相推高房价，之间的关系你自己琢磨下 政府管理部门一直强调的一次必须开盘多少，严格执行了么？背后的假按揭控制了么？一块地为何不同时卖给几家开发商开发（当然开发商是否有存在的必要我们先不讨论，好比出租车公司，凭空多一个环节），而是非常大的一个地块卖给一家开发商，让其从1期一直开发到6期甚至更多，甚至根据客户的数量认为控制放盘数量，就这么明目张胆的挑战“垄断法”和“价格法”（这两个叫法不一定准确） 由于楼盘的暴利导致楼盘开发过程中黑幕重重，从拿地，贷款，按揭卖房，交房，涉及到土地管理部门，政府，银行，地税国税，城管，城市规划等诸多环节，煤矿有干股，哪个楼盘不是有诸多的关系房（更甚者是名义上是给相关利益人买房，但实际是变相行贿，比如开盘价格的5折卖房，当中的卖号等等，从来没人去管） 上面说了很多无关的，什么叫竞争？请你自己明白啥叫竞争再来问竞争是什么
作者：玩完走人07
回复日期： 22:34:11 ======= 顺便给你说几个误区，很多楼盘说是楼都被温州炒房团买走了，温州炒房团是存在，但是浑水摸鱼假借温州炒房团来炒作开盘的房产商不在少数 2008年，2005年，两次暴露出那么多问题，政府和金融管理部门认真去解决了么？比如变相假按揭，温州炒房团就是变相假按揭，开发商利用温州炒房团先卖掉房子，拿到房款再说，当然开发商也不会亏待炒房团，下一期开盘价持续增加，这个过程开发商和炒房团爽了，实际自住者吃亏了 请看几个数据，后来不公布了，但是据人说换手率曾经高达70%以上 “ 2004年上海一手房一年内转手率为46%，月为51%。 2004年外地赴沪购比例达26 %，2005年头二月达42%。”来源于２００５年６月２１日《文汇报》许仰东 这个数据说明了什么，大家应该很清楚看出来，就是实际购房者都不能直接购买一手房，而是需要从炒房者手里购买，2套一手房就有一套是被炒房者买走，然后加价卖给刚需购房者 2008年底，楼市低迷的时候，开放商逼迫员工按揭购买自己的房子，甚至不同的子公司直接互相贷款购买，变相套现，更让人发指的是2009年初上海非常多的国企以建人才公寓的名义几百套几百套的购买开发商销售不出的房子，就开放商于水火之中，也造成了2009年底，2010年初房价的暴涨 据我了解的事实，很多实体企业赚钱后不是扩大再生产，而是把赚的钱投入房产或者炒股，2009年4w亿很多就是变成企业利润后又变成了购房资金，而且这些通过去年房贷低利率这个金融杠杆又放大几倍，造成去年和今年年初房价的接近1倍的增长 这个增长是非常可怕的，1w增长1倍，和10w增长1倍，绝对值是要多9w的，而房子的基价是百万级别，那么增长一倍就是100w，如果按揭20年，利息再放大接近1倍，对购房者来说就是200w的增加，在工资收入和基数差别过大的情况下，很多新生代购房者几近绝望，也造成了大批人的浮躁
作者：玩完走人07
回复日期： 22:34:11 就好比二手房,那种该不是垄断的吧? 业主那么多,房子那么多,大家要买卖,在市场上充分竞争,于是就有了市场价格 但是,lz偏说,这都不算竞争 是何道理? ===================== 什么叫竞争？如果国家不控制粮食价格，粮食绝对比房子赚钱来得快，关键是国家敢么？你都不明白商品的基本属性和性质，如果是奢侈品或者不是必需品，比如豪宅，你就是一平米1w亿跟老百姓也无关，但是你得首先让大部分需要居住的人（这个比例应当是80%以上）可以购买或者有稳定的房子租住，现在的情况恰恰相反 户籍及子女户口很多时候还依赖于你必须购买商品房，不然你的后代都无户口，而且找不到稳定的可以租住的房子，可以有价格适中的5年或者10年租住的房子么？法律对租住者（这个相对是弱势群体）有保护么？
作者：玩完走人07
回复日期： 22:31:26 …… ================ lz逻辑混乱,好像事事非的和你说的一样才算 比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争? -------------------------------------------------------------- 首先，谢谢河蟹，，也谢谢走人tx，我也许表述不清，但是逻辑不乱，你没有明白而已，当然，说了是我表述的问题，不怪你，之所以表述不清，是因为我很难证明哥德巴赫猜想。 楼上的网友突然来一句：难道开发商只有一家？难道他们不是充分竞争？我懵了……真不知道怎么解释了，这是公认的，也是事实，你要我怎么详解法？ “比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争?”你完全没有明白我的意思，我的意思恰恰和你理解的相反，我的意思是在解释楼上所谓的地价竞拍，比邻而居的楼盘，他们的土地价值相差应该不大吧，我举例“比邻而居”就是为了首先将两个楼盘放在同等竞争水平上，或许我应该这样表述——排除地价高低和地域优势因素后，他们是没有什么促销、抢客、抢占市场份额等商业竞争行为的……
这样你能理解了吗？？
顶，希望lz能继续，另外有些回帖不理会也罢
我举例“比邻而居”就是为了首先将两个楼盘放在同等竞争水平上，或许我应该这样表述——排除地价高低和地域优势因素后，他们是没有什么促销、抢客、抢占市场份额等商业竞争行为的…… 这样你能理解了吗？？ ================================== 不理解。恰恰它们是竞争的，比如打折，送空调送装修送附加层，送车库 都是很常见到的竞争手段
作者：河中一螃蟹
回复日期： 00:15:16 作者：玩完走人07 回复日期： 22:34:11 就好比二手房,那种该不是垄断的吧? 业主那么多,房子那么多,大家要买卖,在市场上充分竞争,于是就有了市场价格 但是,lz偏说,这都不算竞争 是何道理? ===================== 什么叫竞争？如果国家不控制粮食价格，粮食绝对比房子赚钱来得快，关键是国家敢么？你都不明白商品的基本属性和性质，如果是奢侈品或者不是必需品，比如豪宅，你就是一平米1w亿跟老百姓也无关，但是你得首先让大部分需要居住的人（这个比例应当是80%以上）可以购买或者有稳定的房子租住，现在的情况恰恰相反 户籍及子女户口很多时候还依赖于你必须购买商品房，不然你的后代都无户口，而且找不到稳定的可以租住的房子，可以有价格适中的5年或者10年租住的房子么？法律对租住者（这个相对是弱势群体）有保护么？ ================= 国家有储备粮的机制，是为了防治有人饿死。而不是保证人人都有黑龙江七台河大米吃 而傻空的要求，恰恰是产地问题。地段问题/。 不讲究地段的话，国家早就解决住房问题了 至于保护租客，那就更可笑了。谁说法律一定要保护你租客？你算老几？ 罚律是保护双方的！· 您能说说法律过多的保护了房东什么？也没有呀！这就是一个合同法律关系，双方对等的 目前的社会行情，也就是一个月押金。，这种情况下，过分保护租客，是愚蠢的
作者：河中一螃蟹
回复日期： 23:52:32 lz逻辑混乱,好像事事非的和你说的一样才算 比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争? ========================= 在下不才，替lz回复一下 比邻而居的楼盘同时开盘的比较少，竞争都放在二手房去了，这是一，更重要的是，由于比邻而居的楼盘之间的默契，每次开盘都会控制数量，并且互相加价，如果你买房就知道了，不但不会让房价下降，而且变相互相推高房价，之间的关系你自己琢磨下 ========== 我看你错误的理解了竞争/ 似乎在你眼里，竞争就是人家给你低价。竞争，是个格局，而不是一定的低价结果 比如索尼东芝松下，这就是竞争了。没有垄断。但是人家是否一定要竞争到你的结果，比如你要求空调一台300。。那就不是人家的必需了
楼主和我一样，满腹经纶，无处施展，顶，呵呵
呵呵，楼上的tx谬赞了，我这两把刷子，谈何经纶？不过其实我倒是在一个可以施展的位置上，但是我影响不了什么，改变不了什么，虽然我尽全力在做。 另外，看见楼上那位“玩完走人”tx连什么“多”、“空”都出来了，我实在不想和你讨论了，还是那句话，你只关注你自己的荷包，我和你的对话纯属多余，不在一个平台上，譬若站在珠穆朗玛峰和地面对话，不是我抬高自己贬低你，而是我们两个的立场的相差实在有若云泥，你的其他东西也许胜过我，但是相比关注民生和关注国家经济安全方面，很明显，你更关心“多”或“空”，赚或赔，说白了，你还是只关心自己的利益，眼界放开点吧，想想制造业的企业主，赚钱吗？但是你想想包括他们在内的所有国人，辛辛苦苦在为谁打工？想想我们的精英人群奋斗一生的终极目标为了什么——移民！可笑不？可悲不？你很难理解我的忧虑和立场，就好像我很难和你讨论“多”“空”。这篇帖子我想我原应发去杂谈，不过因为房价是切入点，所以我发来了房观，何曾想居然出现了“多”“空”的字眼，悲哀乎？
作者：瑞丽冰河
回复日期： 17:16:12 增加供应渠道，取消开发商垄断（别单纯提增加供应，那是忽悠老百姓的，你让开发商参与经适房和保障房建设简直是Bullshit！），让老百姓自建房、集资建房、单位建房，这样买房的主力军就被分流了，自然房市的利润，就会合理了，但是显而易见，ZF不是不知道，而是很清楚，所以他们用法律规章的形式确定自建房等行为“违法违章”！ 你见过哪个超市囤货居奇的吗？他们是不是经常打折促销？对吧？那你试下取消所有零售业，在生产的下游只允许某类型的零售业（比如全国只允许供销社）存在，你看看效果？？？你看看他们会不会学开发商？ -------------------------------- 全国只有一家开发商？开发商难道不是充分竞争的行业？ ================================================================ 楼主是典型傻空
别不服气 在房地产市场
开发商绝对是竞争市场
开发商也会粉身碎骨 不信
你自己出街
看看烂尾楼就知道了
土地才是绝对垄断市场 只有地方政府才是唯一的土地供应商 人家绝对垄断得地位
决定土地价格 人家觉得地价低了
一块地不卖
你有什么脾气？
作者：黄埔I期
回复日期： 09:20:06 呵呵，楼上的tx谬赞了，我这两把刷子，谈何经纶？不过其实我倒是在一个可以施展的位置上，但是我影响不了什么，改变不了什么，虽然我尽全力在做。 另外，看见楼上那位“玩完走人”tx连什么“多”、“空”都出来了，我实在不想和你讨论了，还是那句话，你只关注你自己的荷包，我和你的对话纯属多余，不在一个平台上，譬若站在珠穆朗玛峰和地面对话，不是我抬高自己贬低你，而是我们两个的立场的相差实在有若云泥，你的其他东西也许胜过我，但是相比关注民生和关注国家经济安全方面，很明显，你更关心“多”或“空”，赚或赔，说白了，你还是只关心自己的利益，眼界放开点吧，想想制造业的企业主，赚钱吗？但是你想想包括他们在内的所有国人，辛辛苦苦在为谁打工？想想我们的精英人群奋斗一生的终极目标为了什么——移民！可笑不？可悲不？你很难理解我的忧虑和立场，就好像我很难和你讨论“多”“空”。这篇帖子我想我原应发去杂谈，不过因为房价是切入点，所以我发来了房观，何曾想居然出现了“多”“空”的字眼，悲哀乎？ =========== 扯什么都没用/不就是为了自己利益的便宜房子？ 扯道德？ 真是悲哀。扯竞争。然后扯道德，最后扯立场和利益 你有准谱没？
利益集团在小平同志离开后就无所顾忌。
“比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争?”你完全没有明白我的意思，我的意思恰恰和你理解的相反，我的意思是在解释楼上所谓的地价竞拍，比邻而居的楼盘，他们的土地价值相差应该不大吧，我举例“比邻而居”就是为了首先将两个楼盘放在同等竞争水平上，或许我应该这样表述——排除地价高低和地域优势因素后，他们是没有什么促销、抢客、抢占市场份额等商业竞争行为的…… 这样你能理解了吗？？ ======================================= 傻空就是傻空
居然说开发商没有抢占市场份额的行为 哥无语 开发商为了找人买房
早就无所不用其极了
也就是一帮人，看到房子贵了以后想买便宜房而已。
作者：黄埔I期
回复日期： 21:32:22 作者：瑞丽冰河 回复日期： 10:02:37 就问你一句，如果开发商之间没有竞争，那所谓“天价地”是怎么拍出来的？ ps，你自称老夫，可我觉得你说的话就像个刚毕业的学生 =============================== 首先，绝非刚毕业的学生，虽然我很希望是。当然，也不会很老，还好还好，你或许认为我很“愤”，所以一定是“青”，谢谢你。另外，我打字比年轻人还快，英语和电脑都比一般年轻人后，呵呵，自吹自擂一把还是要的。 你认为拍出天价地王，就说明存在竞争？你搞清楚什么叫“资源垄断性行业”没？ 按照你此前的质疑，再列举一下烟草行业你是不是更明白些？烟草店到处都有的，是吧？是垄断吗？你不会说不是吧？这还仅仅是行政性垄断，不涉及到资源。 你认为有天价地王就代表了竞争？Ok，首先你要明白，拿地的程序本身就是拍卖（这也是学HK），而拍卖不是面向社会的，只能开发商参与，明白吗？这种排卖中的竞价和商业竞争是两码事，完全不一样的，虽然同有个竞字，如果你认为拿地就是竞争的话，那么如果我们取消土地竞拍呢？例如同一个地段，比邻而居的俩楼盘，我们忽略土地拍卖程序后，看他们后续的商业行为，和竞争扯得上关系么？拍卖土地的行为，仅仅是个“资源内部分配”的过程，这种竞拍的实质就在于此。 ------------------------------- 真是笑话，拍卖不是面向社会？只能开发商参与？ 如果你有钱，当然可以参与了，注册一家公司而已，于凌罡干过这事，只是他没实力拿到而已 房地产行业本身就是资金密集型行业 举烟草行业更是搞笑，烟草是专卖制度，源头被国家控制没错（就跟政府控制了土地一个道理），但是，你能说比邻的两家零售店没有竞争？同样一包烟，你卖20我卖50，自然卖20的生意好些；你卖20我也卖20，但我送打火机，自然跑我这里买的多些，这不是竞争？ 还“资源内部分配”，何谓内部，开发商有国企，有私企，有外企，有国内上市公司，有香港上市公司，有境外上市公司，甚至于有于凌罡这样的，他们都统称“内部”？真是笑话
“比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争?”你完全没有明白我的意思，我的意思恰恰和你理解的相反，我的意思是在解释楼上所谓的地价竞拍，比邻而居的楼盘，他们的土地价值相差应该不大吧，我举例“比邻而居”就是为了首先将两个楼盘放在同等竞争水平上，或许我应该这样表述——排除地价高低和地域优势因素后，他们是没有什么促销、抢客、抢占市场份额等商业竞争行为的…… 这样你能理解了吗？？ --------------------------------------- 您去过售楼处吗？同一区域的不同楼盘没有商业竞争？真是笑话
作者：瑞丽冰河
回复日期： 11:35:23 “比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争?”你完全没有明白我的意思，我的意思恰恰和你理解的相反，我的意思是在解释楼上所谓的地价竞拍，比邻而居的楼盘，他们的土地价值相差应该不大吧，我举例“比邻而居”就是为了首先将两个楼盘放在同等竞争水平上，或许我应该这样表述——排除地价高低和地域优势因素后，他们是没有什么促销、抢客、抢占市场份额等商业竞争行为的…… 这样你能理解了吗？？ --------------------------------------- 您去过售楼处吗？同一区域的不同楼盘没有商业竞争？真是笑话 ========= 他的逻辑就是有人送他房子,就是竞争 不然就是垄断
重新缕一下楼主的建议 1、取消预售房制度（作用主要是让商品回归商品，而不是期货或者其他投机工具，同时加大资金回笼难度和缩短资金流动时间，让开发商安心买房而非积极参与投机大潮）； 取消预售，导致开发商资金紧张，开工量下降，房子越盖越少，价格会越来越便宜？现实中可没见过现房比期房卖的更便宜的。 2、禁止开发商自行无上限定价，应由物价局在成本核算后乘以不高于17%的利润范围后自行定价。（住房事关国计民生，衣食住行，何其重要，你试想如果你允许电力、石油、自来水、柴米油盐等自行定价……？） 如果便宜了遭到哄抢怎么办？100套房子一万个人要买，怎么决定卖给谁？别说不可能，前两天长春不都出事了吗，连售楼处都给砸了，貌似那个开盘价可真不低 住房事关民生不假，可没说必须保证每个人都有产权房，为什么非得买房才是民生呢 3、禁止由中介打包代售全部楼盘。（中国的开发商本就是多出来的一个环节，在国外，只有建筑商，建好就卖，那才是房子，中国呢？无端端多出来一个也不用建房，也不用卖房，却攫取大部分利润的“开发商”，如果没有开发商，房子价格绝对可以回归理性，但是可能吗？你让共和国灭了他的幺儿？所以，不要再“超生”了罢？再多出一个中介环节，加上炒房客……层层盘剥后，房子到百姓手里时，已经不是房子了，是很多老百姓一辈子也没想过去碰的金融工具）。 术业有专攻，有能盖房的，有能买房的，你非要建筑工人卖房子，这不是强人所难吗？ 4、管好房屋类贷款（其实这是四条里最弱的手段，所以排在第四，不过，就这个用好了，都威力无穷，但是，真的用好了吗？），尤其要注意空壳投资公司贷款转入房市的做法，4万亿就这么蒸发的！ 房屋类贷款是个什么概念？四万亿蒸发了吗？可别信口开河啊
我想问楼主，同一块黄金土地，你也想要我也想要如何解决？
作者：瑞丽冰河
回复日期： 11:44:31 重新缕一下楼主的建议 ========== 他的办法都是没用的 说了半天,其实降低房价只有一个办法,那就是凭户口.异地购房禁止 那么就万事大吉 舍此没有其他可行办法
作者：黄埔I期
回复日期： 16:28:54 我们学HK学了几十年，根本就没学对，况且HK本身就不值得我们学习，说得文艺点，HK是个没有灵魂的社会。 ======================================== 看到这句话 我真不知道是应该臭骂你几句 还是应该原谅你的无知
作者：黄埔I期 回复日期： 16:28:54 我们学HK学了几十年，根本就没学对，况且HK本身就不值得我们学习，说得文艺点，HK是个没有灵魂的社会。 ======================================== 这种人就是好为人师,自作聪明的典型 hk没灵魂的社会.你倒是充满灵魂.你灵魂多的都涨出来了!
任何事物所站角度立场不同,会得出截然相反的观点~ 观楼主主贴洋洋洒洒,感到实在可笑,现纠正楼主观点如下: 1、取消预售房制度 答:其一,如果ZF不设立监管部门，就无法避免出现买楼花、内部预定的情况产生,老百姓照样买不到；其二,按如此相当于就是现房交易，目前市面上已经很多，价格远比期房高的多(估计楼主从没买过房子,才会提出这个观点) 2、禁止开发商自行无上限定价，应由物价局在成本核算后乘以不高于17%的利润范围后自行定价。 答：商品房本是提供给少数有能力支付的群体，如果按楼主所想，新房以17%利润销售~~那么2手房市场价格依据以什么呢？KFS是否就变成了另一个大中介公司了呢？哈 3、禁止由中介打包代售全部楼盘。 答：KFS是中介公司，恩~确实多了一道环节，我也希望房子直接由政府建造、公开拍卖，老百姓排队购买~十分好~关键是……ZF愿意吗？住建部就是开发公司 哈 4、管好房屋类贷款 答：现在已经在管制了，和老百姓又有多大关系呢~
还有你的所谓针针见血的治标方法，我看是针针都刺在了石头上。 要Party真心降房价，你这是与虎谋皮，省省吧！
作者：玩完走人07
回复日期： 11:42:08 作者：瑞丽冰河 回复日期： 11:35:23 “比邻而居的楼盘多了,人家不是一样要竞争?”你完全没有明白我的意思，我的意思恰恰和你理解的相反，我的意思是在解释楼上所谓的地价竞拍，比邻而居的楼盘，他们的土地价值相差应该不大吧，我举例“比邻而居”就是为了首先将两个楼盘放在同等竞争水平上，或许我应该这样表述——排除地价高低和地域优势因素后，他们是没有什么促销、抢客、抢占市场份额等商业竞争行为的…… 这样你能理解了吗？？ --------------------------------------- 您去过售楼处吗？同一区域的不同楼盘没有商业竞争？真是笑话 ========= 他的逻辑就是有人送他房子,就是竞争 不然就是垄断 ------------------------------------ 是啊，他认为只有促销、抢客、抢占市场份额才算竞争，难道在售楼处里做个漂亮的沙盘墙上挂满装修后的美图不是竞争？》承诺配套齐全温泉入户24小时热水车位充足绿化率高这都不是竞争？
喝血示土人云嘛，喝血喝血，不卖房子怎么喝你们这些P民的血？
他的逻辑就是有人送他房子,就是竞争 不然就是垄断 ------------------------------------ 是啊，他认为只有促销、抢客、抢占市场份额才算竞争， \\\\\\\\\\\\\\\\ 其实房子不仅竞争了,也卖完了. 可是他却说.没有低价卖给他,就不是竞争.因为他代表了社会良心和良知.所以应该倒找他钞票
喝血示土人云嘛，喝血喝血，不卖房子怎么喝你们这些P民的血？
立场不同,观点各异. 真正站在老百性的立场,设身处地为老百性着想的人太少了, 很多人嘴里不是傻空就是傻多,真悲哀.除了钱什么都不重要. 降房价其实太简单了,关键是愿不愿意的问题. 国家的政治、经济、军事、外交中，随便找一个问题都比控房价难上百倍。
又一位可怜人倒在这群恶狼口下……君不见最后已不见理性辩论,全然成了以“傻空”等词语点缀的声讨会啊………正所谓秀才遇到兵……
作者：和平在哪里
回复日期： 12:45:22 立场不同,观点各异. 真正站在老百性的立场,设身处地为老百性着想的人太少了, 很多人嘴里不是傻空就是傻多,真悲哀.除了钱什么都不重要. 降房价其实太简单了,关键是愿不愿意的问题. 国家的政治、经济、军事、外交中，随便找一个问题都比控房价难上百倍。 老百姓？没钱买房的是老百姓，有了房的就不是老百姓？ 如果单纯为了“降房价”，当然简单，但房价降了一切社会矛盾就解决了？恐怕会更严重！ 批评很容易，但至少要言之有理，不能胡说八道吧，楼主这样的，难道驳斥他不对吗？
LZ的贴子很好,不涉及人身攻击,纯粹表达自身观点,不同意见者当然可以反驳,但若都如某几位一般动辄“傻空”,真是担心这个本可以理性辩论的好贴又成为泼皮般的漫骂,郑重建议:理性辩论,不要涉及对观点发表者的个人批判,你们完全可以用各种论证去反驳楼主的观点啊
不允许多渠道建房就是垄断的一个很重要的方面，表面看中国有非常多的开发商，但实际上他们都是利益共同体，这个要提到一个重要方面，就是房子的确有限，但有限的资源如何利用，需要政府及相关部门来协调和规划 动不动傻空，这个社会除了名和利之外还有良心，估计你们不懂，可能是这个帖子击中了好多利益者（或者间接利益获取者）的名门，才有这么多逻辑混乱的人来反驳楼主，当然我也不赞同lz说hk是个无灵魂的地方，但这个不是重点，难道老毛有ten年错误就否定老毛的军事和理论才能么？房地产到底怎么定价合理，的确是需要重新认识了，不然老大这次就不用提“房地产改革了”，至于什么叫改革，恐怕你们也不懂，当然改革后的结果不一定就比现在好，但是至少现在的核心层认识到了现在房地产发展的错误 现在几乎把所有群体都推向商品房市场，并且几乎所有的房子都是天价（对于普通人收入来说），根本没有区分，至于豪宅，价格和普通人是没有关系的，但是普通住宅呢？不要说让工薪层住到市郊去，在市郊没有配套交通及相关设施的情况下，你让普通收入者如何居住？比较合理的居住应当是豪宅分布在CBD和郊区，大部分公寓楼在对应的市区，这样的好处是让工薪阶层可以省去每天上下班浪费在路上的时间（这个在中国是非常大的浪费），而富人因为基本都无正常的上下班时间甚至都不用去上班，住在郊区对他们来说既安静又环境好，只有合理的优化资源配置（人力，时间都是资源），现在上海平均上下班时间几乎都占用2小时以上，如果这个时间能省出一半，将会创造多大的财富？ 说多了，至于房地产畸形发展影响到其他行业的发展这是可以直接观察到的，由于住房价格飙升，多少会影响到租住价格，还有让很多现在的中坚力量买房需要更多的按揭款，他们就必须要挣足够的钱，这样就无形提高了人力成本，商店及商场也由于房租和人力成本的提高，必须提高商品价格，这个是相互影响的，每个环节都是关联的 对于只有一套房产的人，房屋价格上涨对他们来说弊端远远大于利益，利益就是让他们自我感觉良好之外，还有就是可以耻笑同龄没有买房子或者由于对房地产价格不满没买房子，但是由于利益集团的控制导致房屋持续飙升，给他们带来的名义财富之外，实实在在的影响着你们本身的生活质量，商品价格更高，你供职的公司效益会因为房租等上涨缩水等等，提供服务的由于生活成本上涨也必须提高服务价格 商品房价格到底多少合适，这个需要专家（真正的专家）论证，但是这种无序的房地产市场真的需要控制了
上海和北京的集资建房为何最终进行不下去，有媒体进行深入报道了么？ 媒体深入报道后，允许刊登了么？ 至于为何不让进行集资建房，他们的规划一切都是在现行的房地产开发规范内进行的，但是最终还是被禁止，明白人都知道怎么回事
楼主不是说了不欢迎中介的吗？某个中介同时注册了无数个ID在那里破口大骂，真是无赖啊，佩服楼主的修养，要是我早TMD问候他户口本了，有理说理，想骂的话楼主不接，哥跟你对骂，哎，算了，哥也懒得理中介。
作者：瑞丽冰河
回复日期： 11:44:31 重新缕一下楼主的建议 …… ====================================== 你重捋了一遍，还是没捋明白，I`m so sorry！拜托你，读读书，我好为人师？那要看教什么样的徒弟了，你这样的，呵呵，俺不好为，谢谢。 1、“取消预售，导致开发商资金紧张，开工量下降，房子越盖越少，价格会越来越便宜？现实中可没见过现房比期房卖的更便宜的。” 这是你的理解，我实在很不想像你那样人身攻击，但是你的思维浅薄得让人发笑，搞了半天，只要资金紧张了，生产就会降？价格就会涨？？？所有做制造业的都笑了……你所谓的“没见过现房比期房便宜”，那真是你没见过，因为允许期房存在，一旦商品被赋予了期货属性，那种天壤之别就好比期货市场的东西和卖场的东西一样，明白？？？你没见过，还算逻辑严谨，你都知道你没见过了，以你的思维和见地，你不仅没见过，你也想不到。 2、“如果便宜了遭到哄抢怎么办？100套房子一万个人要买，怎么决定卖给谁？别说不可能，前两天长春不都出事了吗，连售楼处都给砸了，貌似那个开盘价可真不低 住房事关民生不假，可没说必须保证每个人都有产权房，为什么非得买房才是民生呢” 要不那么多网友嘲笑你呢？？？“如果遭到哄抢怎么办？”，你这浅薄得认知还是基于现在发烧的房地产将会永恒发烧而得出，好的好的，我们知道了，呵呵，我们知道你所想的了，好了吧？不闹啊，不闹了。 你见过有人哄抢水、电、气、汽车、大米、油、棉花吗？一旦你供应足够的情况下，物价是不会出现恶意涨幅的，除了一种情况——资金炒作，炒作是资本发展到一定阶段的必然产物，你不让他炒房，他就去炒绿豆、大蒜，各国都有热钱，不一样的是，中国这股房地产的资金开了一个很恶劣的先河，自从开始炒房地产这种基本生活资料后，他们开始专炒这些必需品，因为必需，所以暴利！这股资金再不管，估计连柴米油盐他们都敢开干了！以前他们炒普洱、炒兰花、炒红木家具……没人理他们，毕竟不是必需品，完全可以作为热钱载体，让人们自己为之疯狂，但是现在他们开始将黑手伸得原来越深，越来越开始挑逗国家经济安全的底线。 另外，你也知道住房事关民生，是，如你所说，产权不重要，那么，我们是否像HK或者新加坡那样，保障了80%的住房有zf提供？？？就你们中介行业（那么多网友说你是，我也妄加猜测吧，或许你是售楼小姐）所知的，有多少人住在zf提供的公房里——即便没有产权？ 3、“术业有专攻，有能盖房的，有能买房的，你非要建筑工人卖房子，这不是强人所难吗？” 你连“建筑商”和“建筑工人”的概念还搞不明白，若不是为了和那些看得明白的tyer交流，我真不知道我为什么要理会你？？？ 我想我说得很明白，在美国等诸多发达国家，都是没有开发商这个角色的，不一定外国的月亮一定圆，但是少走弯路总是好的，你也许要说中国国情，现在我看到的国情就是收入不如人家高，房子比人家的贵。这个基本国情你能不顾吗？前阵有人在嗮印度房价（证实为最核心区域，类似北京一环和上海汤臣），Well，即便如此吧，你要知道我们的中产阶级群体，别说和发达国家比，甚至远远赶不上邻国印度！ 4、“房屋类贷款是个什么概念？四万亿蒸发了吗？可别信口开河啊” 4万亿大多流向房市和股市，这叫信口开河？这个话题这个留给网友给你讲吧，我实在有点懒惰，让我懒惰一下吧Okay？ 我基本可以肯定你就是“玩完就走”的马甲，原因很简单，不可能再有一个人会屡屡发出这种“无知近乎勇”的声音，很多我们觉得普通得不能再普通的常识，也要反复一遍遍向你解释，你的知识面窄得我不知道如何应对，更不知道如何“为汝师”。 你不是驳斥我“就是为了买便宜房子”吗？呵呵，你只会基于你周围一米的半径考虑问题，没办法。当然，我当然想买便宜房子！但我已经有房子了。而问题不在于此，问题在于——说句托大的话，如果我都真是买不起房，那么你就连砖都买不起了，真的。 我此前没有像你理解的站在什么道德的高度审判你，只是我们立场不一样，即便是辩论，我也一直在讲理，而你总是在莫名其妙的攻击，且毫无道理，我原本不想理你的，你实在太浅薄了，你所持的无非就是中介公司和售楼部的立场，相当“浅显”易懂，看来不止我明白了。
2、禁止开发商自行无上限定价，应由物价局在成本核算后乘以不高于17%的利润范围后自行定价。（住房事关国计民生，衣食住行，何其重要，你试想如果你允许电力、石油、自来水、柴米油盐等自行定价……？） ============================== 北京房山的限价房是每平米12000元，昌平北七家的限价房是13500元。限价房是政府保障房。如此比较，附近的商品房没有什么下跌空间。
房产就是华山一条路，指导崩盘！
我看到了“遇事先把水搅混”的典范，建议lz还是按自己的思路往下写，有些回帖真可以不理的
lz 加油!! ------------------------------------------------------------------ 作者：咖啡苑回复日期：3:51:54 我在天涯和凯迪的跟帖中，我都对这种地产模式持有一种否定的观点。现在比较闲，不妨在这里也啰嗦一下。 现在所谓的要对高房价进行调控，为何越调越高？根本原因就在于这种地产发展模式决定其地价房价只能越来越高。 如果不改变这种地产发展模式，是无法解决高房价这个问题的。原因是这样的，现在大陆这种地产楼市模式，其实是香港的地产楼市模式引进过来的。香港的地产楼市模式是怎么样来的？是那些英国强盗当初租下香港的时候设计的一种最大限度利用土地摄取社会财富的土地拍卖模式！（义正言辞一下）大不列颠的强盗想在香港这个弹丸之地夺取最大的财富，怎么办呢？香港这鬼地方既没有金矿也没有石油，如果光靠税收能搞到多少财富啊？而且只有那么一百年的租期呢！ 大不列颠的强盗们是很有智慧的，这点不得不佩服哈，这不就是只有一百年的期限吗，话说租过来了，就要想办法在这里搞多点钱啊！于是，一种最大限度摄取社会资源，（也可以说是财富，反正就那么回事）的方案出台了：卖地！而且期限只有70年！这样就造就了香港的所谓经济支柱：地产，金融，服务业，因为把香港打造成一个自由港，才能聚集天下的财富，因为有了自由贸易的便利，才有了香港购物天堂的美誉，当然金融自由也是必不可少的配套，经济搞活了，人们有钱了，港英政府除了收税以外，最大的得益当然是卖地啦！这样说来就明白了吧，香港这种土地拍卖模式，就会逐步推高房价。但是在这种模式发展的过程中，香港社会也经历了许多的动荡，木屋区的大火，让港英政府推出了租屋，这点，大不列颠的强盗还是有点人性的；因对中产供不起楼而解决他们的居住问题，维持香港社会稳定和经济活力，港英政府推出了公屋政策，这些都是有一定比例而建造的房屋，但不能影响到卖地政策的。不管怎么样，香港的确繁荣了起来，而炒楼炒地炒股在香港非常盛行，而依靠搞地皮发达的商人也不在少数，最出名的当然就是李嘉诚这位仁兄了。 好了，一百年光阴，说间就过去了，呵呵。港英政府也是时候退出香港了，当他们离开的时候，还留下了大把的财政盈余给回归后的那个香港政府，不过，土地也卖得差不多了。现在的香港政府手里可拍卖的土地，其实已经没有香港地产商手里的土地多了。香港人，那些中产和普通的打工者现在也整天为高房价而发愁哩！ 就是这种房地产发展模式，在改革开放的大陆摸石头过河的时候，被很好的引用过来了，于是香港地产商在大陆这片土地风生水起，而大陆政府与这些地产商人合作，可谓共赢，不是三赢啊，当地经济搞活了，gdp很高很好看，地产商也赚钱了，而炒楼炒地也跟着来了。（写到这里，心情好了很多，因为今天买一股票涨起来了-这就是炒股了呵呵） 所以啊，这种英国强盗当初设计的地产发展模式，它不是基于一个民族长期发展的出发点而设计的，而是为了最大限度在一点期限内摄取社会财富而设计的，因此是不可持续的，这种模式不改变，房价肯定会被像股票那样炒高，财富只会越向少数人手里集中，社会发展最终将停步不前。看看现在的香港吧，哪里还香得起来？
说句托大的话，如果我都真是买不起房，那么你就连砖都买不起了，真的。 ------------------------ 那太好了，您这么有钱，不如把您的房子低价卖了吧，为您心目中的低价房做点贡献 如果连您都不愿意奉献，那您在这里呐喊什么呢？
马克！支持楼主！
瑞丽冰河 ，是个托，去死吧
连我这种屁民都知道问题出在哪了，中国还是老样子。
玩完走人07，这斯完全一脑子屎，一直在胡搅蛮缠！
作者：瑞丽冰河
回复日期： 23:22:05 说句托大的话，如果我都真是买不起房，那么你就连砖都买不起了，真的。 ------------------------ 那太好了，您这么有钱，不如把您的房子低价卖了吧，为您心目中的低价房做点贡献 如果连您都不愿意奉献，那您在这里呐喊什么呢？ ================== 你让lz虚伪得情何以堪？
作者：cn1022
回复日期： 08:22:17 ========= 你脑子里不是糨糊的话 说点有逻辑的话出来
作者：咫尺_zhichi
回复日期： 01:19:23 瑞丽冰河 ，是个托，去死吧 ========= 看看这就是傻空的逻辑思维水平 不叫你傻空根本就不符合事实
其实如果地价便宜了，想一起建房的业主完全可以自己成立一家房产公司，进行招投标选择施工单位和监理单位，自行集资建房，就是人心一定要齐才办得成事。
作者：fjbd
回复日期： 09:29:01 其实如果地价便宜了，想一起建房的业主完全可以自己成立一家房产公司， ========== 废话。地皮要是便宜。我一个人就在上海南京路造个别墅
作者：玩完走人07
回复日期： 09:33:05 作者：fjbd 回复日期： 09:29:01 其实如果地价便宜了，想一起建房的业主完全可以自己成立一家房产公司， ========== 废话。地皮要是便宜。我一个人就在上海南京路造个别墅
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你一个人建肯定不允许的，没有这么小的地皮拍卖，你个人也不会被允许参与拍卖，一定要是房地产公司才行。
作者：玩完走人07
回复日期： 08:56:46 作者：咫尺_zhichi 回复日期： 01:19:23 瑞丽冰河 ，是个托，去死吧 ========= 看看这就是傻空的逻辑思维水平 不叫你傻空根本就不符合事实 难道有钱买房子是唯一选择，世界上就没有其他投资渠道了？不买房就是傻空？？？
作者：玩完走人07
回复日期： 08:56:46 作者：咫尺_zhichi 回复日期： 01:19:23 瑞丽冰河 ，是个托，去死吧 ========= 看看这就是傻空的逻辑思维水平 不叫你傻空根本就不符合事实 原来你以为 投资就是买房子，是这个逻辑啊
================ 你一个人建肯定不允许的，没有这么小的地皮拍卖，你个人也不会被允许参与拍卖，一定要是房地产公司才行。 ======= 你这个多人合资建房的路子，很多小公司都搞过。现在的大企业。绿地万科，刚开时的时候，也是小小的股份企业
作者：咫尺_zhichi
回复日期： 09:40:56 作者：玩完走人07 回复日期： 08:56:46 作者：咫尺_zhichi 回复日期： 01:19:23 瑞丽冰河 ，是个托，去死吧 ========= 看看这就是傻空的逻辑思维水平 不叫你傻空根本就不符合事实 难道有钱买房子是唯一选择，世界上就没有其他投资渠道了？不买房就是傻空？？？ =========== 那还吵什么？别人有钱投资，他买了房子。你有钱，投资其他的了。问题是现在投资其他的傻空，回过头来说什么房价和社会问题。这不有毛病么？ 你都投资其他发财了。还吵个屁
你做梦！ KFS随便请官员吃吃饭，按按摩，泡泡桑拿，送**万红包，官员不说睁一只眼闭一只眼，就是强拆的时候，也帮KFS撑腰
房地产企业的成立并没有什么高门槛的 集资建房的失败,很难归罪于其他势力的打压吧;自身的整合存在很大问题,国人一向是口号喊得响,事到临头了都是&你们上,我掩护&，聪明人太多，想打顺风车的太多，牵头的人往往是吃力不讨好
这种模式下，房价其实是可以涨到天上去的。 国有银行无限制放贷，亏了反正国家的（其实是p民买单）-- 楼市弹药充足 土地国家垄断，供给是有节奏的
-- 资源稀缺 房子只能开发商盖
-- 渠道是垄断的 中介满天飞，价格互相抬
-- 信息是不对称的 老百姓是恐慌的，没有的想买，有一套的想二套三套
-- 需求是无限大的 以上总总，房价绝对能再放卫星。
楼主不必理会“瑞丽冰河”“玩完走人”这样一群乌合之众。唯恐天下不乱，不住的掩饰和胡搅蛮缠是他们惯用伎俩，除了谩骂和短浅的目光，你们还知道些什么？
作者：咫尺_zhichi
回复日期： 01:19:23 瑞丽冰河 ，是个托，去死吧 ----------------------------------- 呵呵，这两天不少人说我是房托，真荣幸~ 唯一的问题是到哪里领钱去？有知道的请站短，谢谢~
支持LZ，不必理会“瑞丽冰河”“玩完走人07”等一干小丑。 LZ想说的是社会问题，而上面一干人把目光集中在“做多”“做空”，胡搅蛮缠。 现在的开发商也是，有那么多钱,要雇网络打手也应该雇点有素质的来啊。
要透过房地产问题的现象看本质！ 中国已超过美国成为世界头号货币发行大国，官方数据是每年18%增长，不少学者认为在30%左右。按理说我们物价早该上天了，吃顿饭也要象日韩那样上万。奥妙就在于多印的钱被人为引导到房地产里玩。所以房地产是物价上涨的预演，有人说房子保值其实早已非理性透支了，除非20年后成为文物。农产品涨政府马上打压，因为中国贫富差剧大，一定会有很多人吃不起饭，这点和日韩不同。黄金可以救个人、救家庭，但救不了一个民族、一个国家。
我不为楼主这样的标题所吸引，也不是被帖子的内容所迷惑。我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。我不是为楼主呐喊加油的，也不是对楼主进行围堵攻击的。我只是为了每天30帖默默奋斗。你是个美女，我毫不关心，你是个怪兽，我决不在意；你是个帅哥，我不会妒忌，你是个畜男，我也不会PS。你的情操再怎么高尚，我也不会赞美，你的道德如何沦丧，我也不为所动。在这个处处都要银币的时代，不得不弄个牛B的数字来显眼，我抄下了这段话，专门用来回帖，好让我每天有固定的积分收入
强烈要求“太监一律不准干政”
mark一下
作者：瑞丽冰河
回复日期： 23:22:05 说句托大的话，如果我都真是买不起房，那么你就连砖都买不起了，真的。 ------------------------ 那太好了，您这么有钱，不如把您的房子低价卖了吧，为您心目中的低价房做点贡献 如果连您都不愿意奉献，那您在这里呐喊什么呢？ ====== 大家不要再理会此人，感觉智商还停留在5岁前，他的思维停滞在不是正确的就一定是错的；所有人只有两种，好人或者坏人；想核实价位买房子就一定是不花钱买房子，说是有房子并看空就非得让人把房子捐献了？这。。这。。都什么智商啊 如果再跟此人辩驳，会降低辩驳人的智商！
lz原先的思路还是很清晰的，但是遭到极个别无耻之人的搅混水之后，楼主思路开始有偏差，是逐渐偏离了话题，这就是辩论赛中经常用到的无耻的一招 比如一直抓住你的口误不放，其实这些都不是讨论的话题，他们的目的很明确，就是不让你表达自己的想法和按照自己的既有想法延续下去，如果你应招，就真的上当了 我建议lz整理好了思路重新开贴，这个帖子是费了。。。 我比较看好sxlf225588sxlf 吧 http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/246757.shtml 他会一直不让自己的观点受到干扰，又能瞅准时机对某些无耻之徒以打击，建议lz参考
我觉得现在中国正义之人越来越少，都是只考虑自己活着自己周边的利益，有了房就看多这种现象非常多，就是空转多的人，一直看空但是又环境所逼必须买房，实际上对高房价也是痛恨，但是一旦买了后，就希望房价一直涨上去，这个时候已经就无理性了，目的有两个，一个是跌了自己会难受，另外一个涨了看其他人比自己更难受就心情舒畅了 现在很少自己有房子但有看空的，在我以前发的帖子里有碰到几个，但是数量占比至少，很让人感觉到这个社会道德的缺失，至于每个人都什么心态，大家自然清楚 都是希望别人当出头鸟，自己渔翁得利，即使自己是直接被迫害者，都这样还希望别人给你出头，所以我佩服为了公平正义sf的人
好的，感谢各位的支持，我愚钝了，呵呵，不过话说回来，每天一泼皮无赖换着不同的马甲堵在你门口骂街，就是泥菩萨也忍不住了啊，呵呵。不过好在有各位的支持，我就继续讲下去吧。 为什么我焦虑（真的已经超过忧虑了），我们大家应该都知道湖南有一个官员，对于房价同样焦虑同样很感言的，上次还上过一虎一席谈，如果我没记错的话，他大概就是说这种模式不合理云云，但是我看他的观点不很专业，我的意思是说他对里面蕴含的经济现象不是很能理解透彻，但是他对表现出来的问题很担心，他一直也是持这个观点的，后来，据说被“发配”去当地的民族师范学校当副校长去了……呵呵，这就是高层的态度。 我的焦虑，我会用数据和古今中外的教训接来下和大家聊聊，换言之，即便是那些网络打手也该反省下，哥挣的是钱呢还是泡沫？
半夜了，打错了，不是换言之，是换个角度，呵呵。 外：我准备和朋友们探讨下的不是日本和HK，因为这俩伙计太典型了，有人讲得多了，我就不说了，横向讲讲更像中国的——泰国和印度。 内：我准备讲讲纵向的，中国当年局部预演过的海南和北海。
顶楼主
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