【中医的是是非非】为什么切脉诊病不靠谱？ | Geek爱分享小组 | 果壳网 科技有意思
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管理员请勿删帖！我这篇帖子没有违反组规！————————————————2007年北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适，笃信中医的她到一家著名中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕了，但名中医望闻问切一番之后，说不可能，是更年期综合症，给她开了大量中草药。服后未见效，一月后复诊，名中医又开了另一些草药，服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊，先后换了4家中医诊所，结论都一样，都认为是更年期综合症，继续服中草药。几个月后，满女士总算去找西医，发现已是妊娠后期，不适合做人工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产期保护和营养，得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院状告这4家中医诊所索赔，却被法院驳回。 法官的解释也很有意思：满女士作为育龄期的女性，曾经也生育过孩子，应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。也就是说，如果怀疑自己怀孕，应该找西医做检查，去中医诊所是进错了门了。可能有很多人会对此感到奇怪，中医切脉不是号称非常神奇，妇女一怀孕就能够诊出来，甚至还能诊出胎儿是男是女吗？怎么满女士就那么冤，好几位名中医都诊不出是“孕脉”？ 中医诊断法分“望闻问切”四种，这些方法其他民族的传统医术或多或少也都采用，即使是现代医学也还在用，只不过只是做为一种辅助的手段，准确的诊断还是要依靠仪器的。大家虽然都在用，但中医有自己的特色，其中最具特色的就是中医的切脉，体系之复杂，脉象之繁多，地位之重要，传说之神奇，可谓“博大精深”，在其他医术体系中是见不到的。 中医切的脉，是十二经脉中的一条，叫手太阴肺经。按的地方在手腕部大约一寸长的位置，称为“寸口”。这个地方能够摸到脉的跳动，据称能感受到气的运行，是百脉之所朝宗，可以诊百病、决生死。 中医又把这一寸长的脉给分成三截，桡骨茎突处的脉叫关脉，关脉之前的那小段为寸脉，关脉之后为尺脉。这叫做三部。三个指头按下去，就刚好各感到寸、关、尺三部的脉动，每一部有浮、中、沉三候，合称为“三部九候”。 中医又认为，左右手的寸、关、尺部位分属不同的脏腑，可以据此探测出相应脏腑的病变。但是究竟分属什么脏腑，历代名医却有各种无法调和的说法。现在比较通行的一种说法是左手的寸、关、尺分属心、肝、肾，右手的寸、关、尺分属肺、脾、命门。 为什么这么分属呢？不是什么经验之谈，而是根据五行生克而来的。右手之尺被认为是极下，为受命之根本，所以分属命门。受命之后，万物从土而出，脾属土，所以右手尺上面的关就分属脾。脾土生金，所以右手关上之寸分属肺。之后转到左手之尺，依次为肺金生肾水、肾水生肝木、肝木生心火，也就让左手的尺、关、寸分属肾、肝、心了。 但是我们现在知道，所谓手太阴肺经就是桡动脉，脉动也并非气动，而是心脏在搏动。桡动脉是人体很多条动脉中的一条，并没有什么特别的，只不过它在经过寸口那个地方时，因为靠近皮下，所以能被摸到，也就能够感受到它的跳动。寸口的动脉只是桡动脉的一段，而寸、关、尺就是桡动脉上紧挨着的三小段，它们跳动的频率等状态必然和桡动脉一致，也必然和全身的其他动脉一致，都是心脏搏动的反映，心跳快必然寸关尺脉动全都快，心跳慢必然寸关尺脉动全都慢，心跳不规则必然寸关尺脉动全都不规则，怎么可能像中医所说在这一段动脉紧挨的三个地方会出现不同的跳动，分别反映不同脏腑的病变呢？ 就拿“孕脉”来说吧，中医典籍对什么样的脉像是孕脉，有多种说法，但没有一种说法经得起推敲。一种说法是“尺脉滑疾，皆为有孕”，但是如果尺脉滑疾，寸、关脉也必然滑疾，不可能说尺脉跳得快，而寸、关脉跳得慢。另一种说法是闭经的人，尺脉断绝，但是如果闭经而尺脉不绝，就是怀孕了。这个说法更是荒唐。寸关尺都在同一条动脉上，要绝就都一起绝了（心脏停止跳动，人也死了），绝不可能只有尺脉绝而寸、关脉不绝的。 大概是觉得把那么一小段动脉细分成寸关尺太不合理，所以现在流行的一种说法是简单地说“滑脉”是妊娠脉象。那么什么算滑脉呢？“脉来流利，如盘走珠。”就是切脉时感到脉的跳动像是珠子在盘中滚动一样。这是什么样的一种感觉？完全就是一种主观的想像，如果诊得准，就是你感觉对了，诊得不准，就是你感觉错了。 中医对脉象的描述，就充斥了类似的模糊比喻，例如称革脉如按鼓皮、涩脉如轻刀刮竹、弦脉如按琴弦、紧脉如牵绳转索等等，都只是诉诸于医生的主观感受和想像，不同的医生可以有不同的判断，根本无法做客观的测量。这种模糊性，有利于随意解释，也为理论的失败准备了退路。 那么为什么会有那么多人相信切脉真的能够诊断出怀孕，有的人还有这样的亲身经历呢？其实是“问”的功劳，问出了月经迟迟不来，那么怀孕的可能性就很高了。再装模作样切脉一番，果真说中，就会被归为是切脉的功劳，并被传扬开去。说不中，也不会有人去计较。人性的弱点是倾向于记住被说中的奇妙，而忘了没有说中的情形，这也是为什么算命、风水会有市场的一个因素。满女士之不幸，就在于她已到了更年期，所以即使月经迟迟不来，中医也不会往怀孕去想，所以再有名、再多的中医，也就没有一个能够切出是“孕脉”。 至于号称能够切脉切出胎儿男女的，什么左手滑脉重是男胎，右手滑脉重是女胎，不过是由“男左女右”的习俗衍生出来的无稽之谈，预测准确率不可能显著高于50％。谁要不服，就去做大样本的测试统计。来自方舟子百度百家
引用 的话：西医质疑中医，是因为西医理论建立在严密的科学研究的基础上，有牢固的理论基础，严格的实验、正确的推理和论证，有无法驳斥的结论。但西医理论并非完善与细致入微，有相当多的简单病况西医理论反而束手无策。常见的...西医不能解决所有人的疾患问题，中医一样不行西医在朝向解决所有人疾患问题的方向前进，中医。。。西医在理论指导下可以推进，中医有的只是经验（理论不添乱就不错了）经验，有效的咱用用，其他玄之又玄的，就算了吧。
引用 的话：“口腔溃疡”也是西医研究尚未能触及的一个实例。对于口腔溃疡，西医的解决方案是服用维生素C，+涂擦药膏。至于口腔溃疡的病因和易患口腔溃疡的人群，西医并没有进行更多的研究，从而导致患有口腔溃疡的患者不能从...看看过去的近百年，某个病西医找到特效方法了，中医立刻就从该领域卷铺盖滚蛋了现在中医治疗什么强？肿瘤，高血压，糖尿病，脑瘫……
用楼下说的偏安一隅形容挺合适还有就是口腔溃疡这种自限性疾病，用来举例子不合适吧，你P都不用过俩礼拜还不是一样好。西医的解决方案就是…… 意可贴~
把症状压下去，等他自己好。中医喜欢治什么病？上面也有人说了，喜欢治“疑难杂症”
专门接收西医治不了的。
如果中医也治不了，那不过是打个平手，如果能治好（还不一定是治好的还是自己好的），那就赶紧宣传中医太牛bi
不删帖，加精
话说方舟子科普文章写的还是不错的 就是跟韩寒骂战 有点不务正业啊
如果切有用的话，是因为望闻问给出负面提示，切被扔一边了。否则就是，切其实没用。
方舟子是西医出生，他勉强只能算是西医的代表。他同样也存在很多弄不懂的医学知识。比如：一个人因为吹空调而导致咳嗽伴有发烧。西医叫什么？西医一定诊断为“上呼吸道感染”。是不是？如果你是西医的话，如果你也得出这一诊断的话，呵呵，对不起，你所学的医学知识还需要进一步深入研究。
西医质疑中医，是因为西医理论建立在严密的科学研究的基础上，有牢固的理论基础，严格的实验、正确的推理和论证，有无法驳斥的结论。但西医理论并非完善与细致入微，有相当多的简单病况西医理论反而束手无策。常见的如：身体虚弱，容易感冒；胃肠不要，消化不良等，易感风寒，风湿关节；总之，西医并不能解决所有人的疾患问题。
说的好像西医就是百分之百的正确从来没有出现过误诊一样。原来新闻联播里说的那些误诊和错误治疗而导致的人间悲剧都不是西医的错，都是某些心怀叵测的“境外反动势力勾结内部腐败分子”恶意编造用来污蔑我大天朝站在科技最前沿代表人类最先进生产力的中华西医的虚假消息。但凡“先预设立场后寻找证据”的都是打着科学旗号的伪科学。”一氧化二氢“闹剧忽悠那么多人已经是个大悲剧了，难道果壳上还要再上演一次吗？
引用 的话：西医质疑中医，是因为西医理论建立在严密的科学研究的基础上，有牢固的理论基础，严格的实验、正确的推理和论证，有无法驳斥的结论。但西医理论并非完善与细致入微，有相当多的简单病况西医理论反而束手无策。常见的...西医不能解决所有人的疾患问题，中医一样不行西医在朝向解决所有人疾患问题的方向前进，中医。。。西医在理论指导下可以推进，中医有的只是经验（理论不添乱就不错了）经验，有效的咱用用，其他玄之又玄的，就算了吧。
引用 的话：说的好像西医就是百分之百的正确从来没有出现过误诊一样。原来新闻联播里说的那些误诊和错误治疗而导致的人间悲剧都不是西医的错，都是某些心怀叵测的“境外反动势力勾结内部腐败分子”恶意编造用来污蔑我大天朝站在...哪有百分之百的正确？同样的标准能不能在中医上用下？
引用 的话：哪有百分之百的正确？同样的标准能不能在中医上用下？我吐槽的就是某肘子这个证明”切脉不靠谱“的超级不靠谱的标准。如果某肘子拿出的是一套统计数据，不要太多也不要太全面，只要是说某某年中国某著名中医院接诊病患多少误诊了多少误诊率高达多少而同等规模的某西医医院接诊病患多少误诊多少误诊率是多少，两者相差了多少多少，所以中医比西医的误诊率高了多少多少，那么只要这套数据不是他自己瞎编的，就算这套数据再有缺陷再不全面，我也坚决支持他。因为这才是一个科学人的应有的态度。但是，像他这种随便扯一个案例然后就此脑洞大开自行脑补然后开始无限拓展外加嘴遁无限说教之术的论证方式是科学研究中的大忌。科学必须严格尊重现实，而且严格拒绝脑补。爱因斯坦那么有名的人物不也是被自己脑补的“宇宙常数”给拍了个狗血淋头吗？如果像他这样先预设立场然后找案例的话，你信不信我绝对能够证明“西医误诊率远高于中医”？要知道现在中国看西医的比例远高于看中医，就算西医误诊率再低只要不是零那么每年报道出来的西医误诊的案例的数量绝对远超过中医。而我只要上网找一下，然后说某某年西医共有XXXX个误诊病例而中医只有X个误诊病例，是否能就此认定我提的观点正确呢？ 最后则说一点，这个三无案例说的最不清楚也是最具误导性的一点就是：到底是医生只给他望闻问切了还是患者自己坚持的只做望闻问切？如果是医生只做了望闻问切没做其他检查的话那就是医生严重失职，法治国家弄不好甚至可以直接判刑的。要知道现代即使是中医院B超抽血化验之类的也都是常备的。但如果是患者自己坚持只做望闻问切的话那就是病人和医生不配合，根本和所谓的切脉误诊无关了。就好比病人咳嗽去医院，医生要拍胸片，病人坚持不拍，结果医生没能检查出肺癌，病人死了，能够因此证明西医诊病不靠谱吗？
引用 的话：我吐槽的就是某肘子这个证明”切脉不靠谱“的超级不靠谱的标准。如果某肘子拿出的是一套统计数据，不要太多也不要太全面，只要是说某某年中国某著名中医院接诊病患多少误诊了多少误诊率高达多少而同等规模的某西医医...同意。当然了，中医们要是同意来做着统计就更好了。
引用 的话：西医不能解决所有人的疾患问题，中医一样不行西医在朝向解决所有人疾患问题的方向前进，中医。。。西医在理论指导下可以推进，中医有的只是经验（理论不添乱就不错了）经验，有效的咱用用，其他玄之又玄的，就算了吧...你自己是洗衣粉，可以。但是请你不要捏造事实去证明你的观点。你自己百度一下，西医里有多少疾病都是”病因不明“吧。还有，果壳网上已经有很多医生发文章说过了，他们诊断疾病和开药主要靠的就是“经验”。其他所谓的科学手段、医学理论等等只是辅助
引用 的话：你自己是洗衣粉，可以。但是请你不要捏造事实去证明你的观点。你自己百度一下，西医里有多少疾病都是”病因不明“吧。还有，果壳网上已经有很多医生发文章说过了，他们诊断疾病和开药主要靠的就是“经验”。其他所谓...这话说的，仿佛经验+科学手段+医学理论，还比不上经验+玄学。不知道那个是捏造哈。病因不明是通过研究弄明呢，还是金木水火土的解释完事？
“口腔溃疡”也是西医研究尚未能触及的一个实例。对于口腔溃疡，西医的解决方案是服用维生素C，+涂擦药膏。至于口腔溃疡的病因和易患口腔溃疡的人群，西医并没有进行更多的研究，从而导致患有口腔溃疡的患者不能从西医那里获得满意的帮助。但他们却在中医的理论里找到了这一病因的产生原因，——那就是“上火“！服用清热去火的中药就能立刻缓解病情，并且能逐渐根除。在”上火”的迹象开始之时，如果服用“去火”的中药就能大多数地避免“口腔溃疡“的发生。这，就是中药！这，就是中医！这就是西医不能办到，而中医能够办到的传统理论！
引用 的话：“口腔溃疡”也是西医研究尚未能触及的一个实例。对于口腔溃疡，西医的解决方案是服用维生素C，+涂擦药膏。至于口腔溃疡的病因和易患口腔溃疡的人群，西医并没有进行更多的研究，从而导致患有口腔溃疡的患者不能从...这例子不咋地，有偏安一隅赶脚。
引用 的话：“口腔溃疡”也是西医研究尚未能触及的一个实例。对于口腔溃疡，西医的解决方案是服用维生素C，+涂擦药膏。至于口腔溃疡的病因和易患口腔溃疡的人群，西医并没有进行更多的研究，从而导致患有口腔溃疡的患者不能从...这例子不咋地，有偏安一隅赶脚。這例子根本就不是偏安，其邏輯和電線杆上專治疑難雜癥的思路是一樣的。
引用 的话：这话说的，仿佛经验+科学手段+医学理论，还比不上经验+玄学。不知道那个是捏造哈。病因不明是通过研究弄明呢，还是金木水火土的解释完事？首先，没有任何证据证明金木水火土就是不科学的。其次，金木水火土指的是五脏之间相互影响的一种总体上的规律。最后，中医诊治疾病主要靠的是经络理论而不是五行。五行只是在治疗和配药时一种参照。
引用 的话：首先，没有任何证据证明金木水火土就是不科学的。其次，金木水火土指的是五脏之间相互影响的一种总体上的规律。最后，中医诊治疾病主要靠的是经络理论而不是五行。五行只是在治疗和配药时一种参照。既然主要不是五行那就不重点说五行了哈。经络是已被证据证明是科学的还是没有证据证明是不科学的啊？
引用 的话：既然主要不是五行那就不重点说五行了哈。经络是已被证据证明是科学的还是没有证据证明是不科学的啊？这话都说出来了你还真有耐心回复……
引用 的话：方舟子是西医出生，他勉强只能算是西医的代表。他同样也存在很多弄不懂的医学知识。比如：一个人因为吹空调而导致咳嗽伴有发烧。西医叫什么？西医一定诊断为“上呼吸道感染”。是不是？如果你是西医的话，如果你也得..."西医"采用的诊断方式是验血，而非问你之前干过什么然后直接写病历。
引用 的话：既然主要不是五行那就不重点说五行了哈。经络是已被证据证明是科学的还是没有证据证明是不科学的啊？一、部分人在穴位上扎针时会沿着经络方向上有脉动式的酸胀感，针刺非穴位的部位则没有。而且这种感觉具有普遍性，即要么就是没有，要是有则产生感觉的位置基本相同。二、红外线仪器下，针刺非穴位位置时，皮肤升温为以针刺部位为圆心的圆形；针刺穴位时，皮肤升温则是沿经络方向的条形。三、皮肤点位。用探针测量皮肤电阻，经络处的电阻率和非经络处的电阻率有明显差别。
引用 的话：说的好像西医就是百分之百的正确从来没有出现过误诊一样。原来新闻联播里说的那些误诊和错误治疗而导致的人间悲剧都不是西医的错，都是某些心怀叵测的“境外反动势力勾结内部腐败分子”恶意编造用来污蔑我大天朝站在...西医也误诊，中医也误诊，所以中西医没差别？姚明没电线杆高，郭敬明也没电线杆高，所以他俩一样高？您能找个孕妇跑了四家“西医院”，都把怀孕诊断成更年期的例子么？
引用 的话：一、部分人在穴位上扎针时会沿着经络方向上有脉动式的酸胀感，针刺非穴位的部位则没有。而且这种感觉具有普遍性，即要么就是没有，要是有则产生感觉的位置基本相同。二、红外线仪器下，针刺非穴位位置时，皮肤升温为...二，三，来源请求
引用 的话：“口腔溃疡”也是西医研究尚未能触及的一个实例。对于口腔溃疡，西医的解决方案是服用维生素C，+涂擦药膏。至于口腔溃疡的病因和易患口腔溃疡的人群，西医并没有进行更多的研究，从而导致患有口腔溃疡的患者不能从...看看过去的近百年，某个病西医找到特效方法了，中医立刻就从该领域卷铺盖滚蛋了现在中医治疗什么强？肿瘤，高血压，糖尿病，脑瘫……
用楼下说的偏安一隅形容挺合适还有就是口腔溃疡这种自限性疾病，用来举例子不合适吧，你P都不用过俩礼拜还不是一样好。西医的解决方案就是…… 意可贴~
把症状压下去，等他自己好。中医喜欢治什么病？上面也有人说了，喜欢治“疑难杂症”
专门接收西医治不了的。
如果中医也治不了，那不过是打个平手，如果能治好（还不一定是治好的还是自己好的），那就赶紧宣传中医太牛bi
引用 的话：一、部分人在穴位上扎针时会沿着经络方向上有脉动式的酸胀感，针刺非穴位的部位则没有。而且这种感觉具有普遍性，即要么就是没有，要是有则产生感觉的位置基本相同。二、红外线仪器下，针刺非穴位位置时，皮肤升温为...题没做完，骚年，这只能说明经络存在，没有说明经络理论科学/不能证明经络理论不科学
引用 的话：看看过去的近百年，某个病西医找到特效方法了，中医立刻就从该领域卷铺盖滚蛋了现在中医治疗什么强？肿瘤，高血压，糖尿病，脑瘫…… 用楼下说的偏安一隅形容挺合适还有就是口腔溃疡这种自限性疾病，用来举例子不... 完全同意你的看法。我本人坚决支持西医。你没看错。支持西医。只是现阶段中医还是有生存空间。不要这么早就扔掉这些传统工具。牙线虽好，牙签也凑合。
引用 的话："西医"采用的诊断方式是验血，而非问你之前干过什么然后直接写病历。 中国西医的水平就是差在这里。验血之后，他也分不清“着凉”和“上呼吸道感染”，还给你开中成药的处方。
引用 的话：题没做完，骚年，这只能说明经络存在，没有说明经络理论科学/不能证明经络理论不科学经络存在不能证明经络理论正确那么还有什么能证明经络理论正确？
引用 的话：经络存在不能证明经络理论正确那么还有什么能证明经络理论正确？原来是这样。这经络理论还真是挺简洁明快的噢。
引用 的话：原来是这样。这经络理论还真是挺简洁明快的噢。经络理论是中医特有的，西医不存在。
引用 的话：经络理论是中医特有的，西医不存在。终于理解你id的意义了。我知道人的确有心肝脾肺胃，看来我也能开个诊所给人看病了。耶。
引用 的话：首先，没有任何证据证明金木水火土就是不科学的。其次，金木水火土指的是五脏之间相互影响的一种总体上的规律。最后，中医诊治疾病主要靠的是经络理论而不是五行。五行只是在治疗和配药时一种参照。首先，谁主张谁举证，是你用这套理论来指导一件关系人命的事，你说它准确，你说它科学，首先你得拿出你的证据，你得先证明你的科学性。我们质疑这套理论的时候，是主张者先拿出当下可信的证据。 第二，能自圆其说不是科学性的充分条件，只是个必要条件。我拿西方的火、土、风、水来解释也什么都能解释通，身体各个部分的关系我也能解释通，或者我自己发明一套类似的玄学理论也能都解释通，这个世界很多事物都是互相联系的，我挑几个比较典型的，做个类比，再发挥一下，我不觉得会很难，而这跟五行的区别就只是没有历史文化基础，没人承认，我自己还觉得毫无意义。说白了中医的各种玄学理论无非就是靠着“历史悠久”耍流氓。第三，《难经》里能把各个内脏器官的大体形状、重量都拿出来说说，还能发现经络这种现代科学都无法解释清楚的东西，而血管这么显而易见又重要的东西却几乎不介绍，古人是瞎吗？
引用 的话：终于理解你id的意义了。我知道人的确有心肝脾肺胃，看来我也能开个诊所给人看病了。耶。你这就是彻头彻尾的诡辩了。中医经络理论中，经络分为经、脉、络，同时还有与之相应的穴位。而我所列举的证据不仅可以证明经络在人体内存在的位置与中医理论一致还能证明经络和穴位的关系符合中医经络理论。我倒想问问你，达到什么程度才能叫做“证明经络理论科不科学”？
引用 的话： 中国西医的水平就是差在这里。验血之后，他也分不清“着凉”和“上呼吸道感染”，还给你开中成药的处方。 其实我不太明白，如果做这样一个假设，在相关的有害细菌和病毒都不存在的环境里或者说细菌和病毒已经不可能感染我了，使劲给我吹冷风或者说达到中医所说的着凉的程度，我也是可以感冒发烧的吗？你是这个意思吗？
引用 的话：你这就是彻头彻尾的诡辩了。中医经络理论中，经络分为经、脉、络，同时还有与之相应的穴位。而我所列举的证据不仅可以证明经络在人体内存在的位置与中医理论一致还能证明经络和穴位的关系符合中医经络理论。我倒想问...貌似24楼有人请求来源。我再放宽点，就顺着你的说，123证明了经络、穴位存在，然后呢？仅仅存在就证明了科学性？经络理论就能让人信服？我给人看完病说我就知道心肝脾肺胃你看看有没有人打我
引用 的话：首先，谁主张谁举证，是你用这套理论来指导一件关系人命的事，你说它准确，你说它科学，首先你得拿出你的证据，你得先证明你的科学性。我们质疑这套理论的时候，是主张者先拿出当下可信的证据。 第二，能自圆其说不...首先，科学的唯一标准就是是否符合现实。除此以外，再无其他标准。而现实是中医已经在中国治疗了两千多年的疾病了。其次，你知道神马是“五行”吗？《说文解字》记载：行者，走也。五行，是古人记载的事物发展在不同阶段的五种运动规律，所谓的“金木水火土”只是为了更形象而引用的一种类比而已。和西方“地水火风”四元素根本就是风马牛不相及的两个概念。拿五行和西方的元素类比并以此来否定中医只能证明你是“为了反对中医而反对中医”而已。第三，一个地方，甲说这里有东西，乙说这里没东西，丙说我用超声波探过下面确实有东西所以甲是对的，丁却站出来说你没有实际把东西挖出来不能证明甲说得对。你说丁是不是在胡搅蛮缠呢？可你所说的与丁有何区别？
因为外伤（比如咬舌头），结果口腔溃疡了，你告诉我是上火？，咬出来的上火，真是不知所谓。
引用 的话： 其实我不太明白，如果做这样一个假设，在相关的有害细菌和病毒都不存在的环境里或者说细菌和病毒已经不可能感染我了，使劲给我吹冷风或者说达到中医所说的着凉的程度，我也是可以感冒发烧的吗？你是这个意思吗？ 对的。就是这个意思。西医有做过这样的试验验证么？
引用 的话：貌似24楼有人请求来源。我再放宽点，就顺着你的说，123证明了经络、穴位存在，然后呢？仅仅存在就证明了科学性？经络理论就能让人信服？我给人看完病说我就知道心肝脾肺胃你看看有没有人打我先说来源：一、来源央视的一个新闻。二、和一来自同一个新闻，里面的”升温“是在红外线镜头中显示的。三、来源自和一、二同一个新闻，以及维基百科。另外我觉的你更应该先告诉我按照你的理论神马才叫科学。
引用 的话：首先，科学的唯一标准就是是否符合现实。除此以外，再无其他标准。而现实是中医已经在中国治疗了两千多年的疾病了。其次，你知道神马是“五行”吗？《说文解字》记载：行者，走也。五行，是古人记载的事物发展在不同... 一句一句看你的逻辑：“科学的唯一标准就是是否符合现实。除此以外，再无其他标准。”，这是哪里来的，求出处或者说你是怎么得出的。什么样的算符合现实呢，你没有说明白。“而现实是中医已经在中国治疗了两千多年的疾病了。”即便我承认你并不严谨的前提，这个能得出中医是符合现实的吗？比中医历史悠久的还在起作用的东西还有很多，比如巫术、跳大神，还有人在用哦。“所谓的“金木水火土”只是为了更形象而引用的一种类比而已”。那么这种形象的类比，有什么实际意义吗？类比逻辑是有很大主观性的，病人好了你说他笑的像朵花这个不管是玩笑还是什么也还不错，解决实际问题，如果有更可靠的因果逻辑，你还会去打比方吗。如果你在生理上明确的知道各个内脏器官之间是怎么互相影响的，你按照相生相克那一套的意义何在呢，只是为了解释通而解释的吗。最后一段很简单，只有丙用超声波检查出来，偏偏这个东西如果真的存在，所有人都可以检查出来，如果丙检查出来，我相信还会有戊和己去检查他为什么是这样被发现的，它是什么形状的，具体是怎么作用的。就像细菌的发现，如果你要否认那可真是个大工程，你得否认所有显微设备与相关疾病，这可以有大量证据的；但是这个超声波，如果没人重复的出来，也几乎没人做进一步研究，我就有理由质疑你。
引用 的话：先说来源：一、来源央视的一个新闻。二、和一来自同一个新闻，里面的”升温“是在红外线镜头中显示的。三、来源自和一、二同一个新闻，以及维基百科。另外我觉的你更应该先告诉我按照你的理论神马才叫科学。我们都知道新闻里所说的“科学”有多不靠谱不是么？谈证据还是请几篇有可重复性证据的学术论文吧。
引用 的话： 对的。就是这个意思。西医有做过这样的试验验证么？ 不搞医学研究不了解，但是感觉这个验证不了呢。首先，这种环境应该就比较难吧。其次，这个命题相当于是“存在不由细菌病毒导致的感冒发烧”，这种命题能证伪么？现在没有不代表过去没有将来没有，感觉好像不可能证伪啊。
引用 的话：先说来源：一、来源央视的一个新闻。二、和一来自同一个新闻，里面的”升温“是在红外线镜头中显示的。三、来源自和一、二同一个新闻，以及维基百科。另外我觉的你更应该先告诉我按照你的理论神马才叫科学。不是学医的。以下是百度来的：本科临床医学的教材有哪些，要教材名称一共有52本，要逐一给你打上来么，好累人啊。医用高等数学医学物理学基础化学有机化学医学生物学系统解剖学局部解剖学组织学与胚胎学生物化学生理学医学微生物学人体寄生虫学医学免疫学病理学病理生理学药理学医学心理学法医学诊断学医学影像学内科学外科学妇产科学儿科学精神病学神经病学传染病学眼科学耳鼻咽喉-头颈外iakexue口腔科学皮肤性病学核医学流行病学卫生学预防医学中医学计算机应用基础体育医学细胞生物学医学分子生物学医学遗传学临床药理学医学统计学医学伦理学临床流行病学康复医学医学文献检索卫生法医学导论全科医学概论麻醉学急诊医学这只是西医本科，你那个来源咱就不讨论了哈，这就称理论，不嫌单薄点？
引用 的话： 对的。就是这个意思。西医有做过这样的试验验证么？ 换句话说，现代医学只主张（也许，只是我知识范围内，我不知道）微生物导致的感冒发烧，所以只需要提供这方面的证据。如果中医想主张仅由所谓“风寒”、“风热”导致的感冒，也需要提供这方面的证据（一定得是没有微生物哦），而不应该由现代医学来提供，不是吗?
望而知之谓之神，闻而知之谓之圣，问而知之谓之工，切而知之谓之巧。—《难经。六十一难》早先是三部九候，从头到脚号一遍，后世演化为独取寸口，医书中也提出过人病脉不病的说法，号脉对中医四诊来说只是一部分，可很多人视为神乎其技，我们上中诊课时，老师一再强调四诊合参！可不少人只看大夫号脉准不准，您脚上有脚气，我们恐怕还真号不出来。至于各部脉象，中国很多技艺的传统是师带徒，是口传心授，能用文字书写出来的都是迹象，而迹象下的本质是很难表述的。宋朝许叔微脉象论述有：此非古人秘而不言，虽欲名状而不可得，姑引而不发，跃然于言词之表，以待能者之从尔。讲不出道理的未必是没道理，而是人不接受。
引用 的话： 不搞医学研究不了解，但是感觉这个验证不了呢。首先，这种环境应该就比较难吧。其次，这个命题相当于是“存在不由细菌病毒导致的感冒发烧”，这种命题能证伪么？现在没有不代表过去没有将来没有，感觉好像不可能证... 你把这个问题说混淆了。准确的说法是：“存在不由细菌病毒导致的发烧”。需要回避“感冒”二字。
引用 的话： 换句话说，现代医学只主张（也许，只是我知识范围内，我不知道）微生物导致的感冒发烧，所以只需要提供这方面的证据。如果中医想主张仅由所谓“风寒”、“风热”导致的感冒，也需要提供这方面的证据（一定得是没有... 你说的也很对。只是“中医”可能费事跟“西医”提这些。毕竟这不是是非官司。中医认为“着凉”属于感冒，仅仅需要“解表”。西医认为“着凉”就是感冒，而且是细菌或病毒类的，个人按照个人的处理方法就好，不用扯在一起。虽然如此，有兴趣的“医学人士”不放也打赌一回，看看西医是不是“犯”了一个错误？
引用 的话： 你把这个问题说混淆了。准确的说法是：“存在不由细菌病毒导致的发烧”。需要回避“感冒”二字。 所以呢，主张存在的人拿证据就好了~
引用 的话： 所以呢，主张存在的人拿证据就好了~ 那就拿点“证据”给你秀一下吧！展示证据之前，能不能找一个“西医”的代表？由你来代表也可以。你能告诉我你的专业或者职业么？展示的时候我会另开一贴。
引用 的话： 那就拿点“证据”给你秀一下吧！展示证据之前，能不能找一个“西医”的代表？由你来代表也可以。你能告诉我你的专业或者职业么？展示的时候我会另开一贴。 在读研究生，跟医学八竿子打不着，代表不了西医。不过我倒是对单靠低温就能导致人发烧这种现象挺有兴趣。
引用 的话： 在读研究生，跟医学八竿子打不着，代表不了西医。不过我倒是对单靠低温就能导致人发烧这种现象挺有兴趣。这个有必要讨论吗？在这个方面其实中西医差别是这样的：中医说：你着凉了，然后体质弱了，病邪入侵，所以咳嗽感冒了。这是诱因。西医说：你上呼吸道感染病菌了，所以咳嗽感冒了。这是直接原因。不可否认，从现代角度讲，中医的验方不是一个很科学的发现问题解决问题的方法，因为中医在无数次实验后得到结果后就直接记录下来了，没有去探究深层次的原因，而是套用了中国古代的一些理论；而西医的医治方法是不断探索不断发现，不明原因，决不下结论。于是重新创造出了一套完善的医学理论。从这一层面讲，中医是不如西医的，但这不代表中医不能解决问题。如果我们撇去中医中玄学（姑且称之为玄学吧）的部分，其实大部分中医结论是这样的：如果做A行为则有B现象，C可解决B现象。如果做D行为也有B现象，E可解决D导致的B现象解决不了A导致的B现象，所以出现B现象的解决办法是：先判断是A导致的还是D导致的，然后给出解决方案C或者E。判断方法是望闻问切，这需要大量的练习和长期的积累，方案C或者E就是现在知道中医的那些手法（中药，针灸等）。再来看西医：通过之前长期的积累分析发现：是A行为先导致了a状态，a状态导致了b状态，b状态有B现象，D行为会导致d状态，d状态也有B现象。所以出现B现象的解决办法是：借用仪器等分析出是b状态还是d状态，然后针对b状态或d状态，给出方案c或方案e，这需要掌握理论知识后练习即可 ，方案c或e是现在知道的西医的方法（人工合成的药片，打针输液，开刀手术等）。上述：中医在先进程度上不如西医，但是中医的一些验方还是有用的。作为传承了数千年的东西，我不建议直接摒弃，因为中医只是在理论知识的开发与积累上没有走对路子，而不是说方法出了问题，而且中医的核心不是望闻问切，而应该是中草药和针灸等方法。所以我认为如果肯放弃中医固有的理论，按照西医的理论条理去重新梳理一遍中医的验方，然后在诊断过程中采用西医的仪器检测进行确认，解决方案依然选择中医的路子，这才是中医的发展之道。
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