为什么从进公司到已有砥砺奋进的五年1500字多了 到现在还只是一个弱者

我为何如此排斥弱者?请懂心理学、性格、人性的帮忙。_百度拇指医生
&&&网友互助
?我为何如此排斥弱者?请懂心理学、性格、人性的帮忙。
患者信息:男 30岁 病情描述(发病时间、主要症状等):在同龄人中我是一个还算很成熟的人,也是我一直刻意追求的结果,从小把身边年龄比我大、有成熟稳重气质的人视为榜样。我追求成为强者,对弱者,对天真、幼稚、简单非常排斥,常常看不上同学同事(或许他们算不上,只是不符合我的要求和标准),不想跟他们交往,因为不能产生心灵共鸣。从来不想交年龄比我小的人,看不上他们,只想在年龄比我大的人中交那些成熟稳重、有分量或者人情世故很熟练、老道的人,我会主动示好。我想这跟我有很高的竞争性有关,我太渴望拥有成熟、老道、世故,因此也就很排斥我所追求的反面。一个人期望某种状态而实际还未达到时,渴望与其对立面拉开距离,产生了排斥。其欲望的强烈性可能也决定了排斥的强烈度。这是不是也是某种形式的势利眼?这样解释不知对不对?在心理学中好像有一个对应说法?还有哪些性格、心理原因?如果这恰是我不成熟的表现,这又是我哪方面不成熟的表现呢?人际互动和社会实践深入度不够、还未达到某个境界?一个强者看不上弱者或许说明他还不够强。感谢您的帮助、指导!祝大家新年快乐!(分到这里精神心理科,不知对不对?)
拇指医生提醒您:以下问题解答仅供参考。
楼上的关于安全感的发言我很赞同,这里补充一些自己的看法,您可以酌情参考一下。
通常一个人太过渴望拥有什么实际上恰恰证明了这是他的不足。而楼主希望成为强者这个强烈愿望的最初的驱动力可能是源于自卑。我们知道,没有人一生下来就是强者。相反,每个人出生之后包括幼年时代都是弱小的,不论是身体还是心理。我们必须依赖父母或者别人才能生存下去。而楼主对于成为“强者”如此在意,可能是成长过程中处于弱势(可能是由于对家庭出生或者其他的原因),而得不到安全的庇护所产生不安全感导致的心理需求。这种不安全感在你幼年内心的影像如此深刻以至于到了成年更加的去追求成为强者。这时候您的动机也许不仅仅是内心的渴望,还包含有过去不安全感导致的压力驱动的可能。而排斥弱者也有可能是由于自卑,楼主可能认为自己曾经是弱者,或者潜意识里依然害怕自己是弱者所以排斥贬低甚至压迫弱者从而希望和他们“拉开距离”,实际上是有意识的和他们划清界限,表明您自己不是弱者。实际上是对自己是“强者”这一点的极大地不自信,您自己也应该注意到,真正自信的强者是不需要通过和弱者拉开距离来表示自己的强大的。我们平时也可以观察到,歧视别人的人往往自身也是出于社会中下层的。
所以,楼主所谓的成熟和强大究竟是真实的还是作为自卑的保护机制,值得进一步的讨论。
众生平等,要平等对待,你向往成熟,但是,如果你能够以看待平常人的眼光去看待你厌恶的人或事,或许你也不会产生这种心理,当然,你可以试一试,更值得一提的是,如果你已取得成就,并且对待你不顺眼的人时,表现出高雅,大度,宽容,和善,从而别人也会肯定你的,你更能够得到大众的好评,所谓一件事能看出一个人很多,通过你的如此举动,别人也会承认你真正地成熟。在我认为,真正的男人气概,就是4个字:成熟稳重!希望你对待人时,要发自内心的礼貌,不要随意看轻别人,毕竟,每个人存在于这个社会都会有价值的,不过是你贡献的多或少罢了!!
从您的问题来看的话,首先可以肯定您是一个非常独立、自强的人,从您的成长背景来看,我一点也不惊讶于您现在形成的这种排斥“弱者”的现象,因为我的成长环境和您很相似。正是您的这种成长环境,成就了现在的您。相信这个问题一定困扰了您很久。
您认为成熟稳重是强者的代名词;天真、幼稚、简单是弱者的代名词。可能是由于您的成长环境,周围面临太多的天真、幼稚、简单,所以您把他们都列为弱者,建议您可以换个角度思考一下,强者也会有天真、幼稚、简单之类的现象,他们不是强者或弱者的特定属性。
希望以上回答对您会有帮助
QQ933是很讨厌,但是我们不能骂他…
朋友,像你这样有上进心是好的,我也很喜欢和强者交往,和他们多接触确实可以学到很多。相信任何渴望与强者交往的人,都有一颗渴望成为强者的心。但你这样排斥弱者的极端做法,只怕反而会加大你成为强者的难度。
其实,生活中不存在绝对意义上的强者和弱者,任何人都有自己的特点和优势。所以,成为强者的王道不在于片面的与强者接触,而是取长补短,向所有的人学习。
鄙人没有达到你的要求,按照你的标准来看,仍属弱者的行列,但在社会上摸爬滚打有一阵子了,对于丛林规则也算有些了解。事实上,从我接触的强者来看(按照你的标准,至少是百万资产),越是成功人士,处事越是圆滑,对待弱者态度越好。
越身居高位,越能体会自身能力的不足。所以,一个强者不是事必躬亲,而是用人唯贤。在公司里面,骂员工骂得最凶的一般都是经理,而真正的老板却总是一副笑呵呵的表情。
而且强弱的标准本就不明确,今日的弱者难讲不能成为明日的强者,所以不要断绝与普通人的交往,那会大大加大你成功的难度。而且即使是弱者,也很有可能有你值得学习的东西,比如鄙人,虽然属于你不屑交往的弱者行列,但在心态上自认为比你多了解一些。
还有就是你问你这种心态的来源,其实你这样的心态来源于内心中的自卑。你非常鄙视你自己身为弱者的身份,所以一方面渴望与强者交往,希望成为强者,另一方面又片面的想要和弱者划清界限,不屑与弱者为伍。
其实从你的话语中,我感觉到你对于强者的概念还是比较狭窄的。这个世界上的成功人士是各种各样的,你所认为的那种成熟稳重者,只是其中的一小部分。我接触过不少农民企业家,他们很多一眼看过去就是一个普通农民,谁会知道人家是身价百万甚至千万的富翁。
一个千万富翁和你一起吃午饭的时候,不是在高级餐厅,而是一个普通的路边小摊,吃的是十多元一盘的小炒,若你不是和我一样亲自遇到过,应该会很难想象吧。
所以,朋友,希望你抛弃这样的成见,强者和弱者一同对待,这样你会收获更多。个人认为,越要成为强者,就越要放低身价,只要别人有可取的东西,都值得自己交往,值得自己学习。所以和你的同事们打成一片吧,多和他们交往对你会非常有好处的。
唯一需要铭记的就是内心中那渴望成功的决心。只要有这样的决心,不论你被别人如何贬低,都能嬉笑面对,不论遭受怎样的挫折都能重整旗鼓。
是潜意识心相的塑造和认同所致,可以通过重塑内心心相矫正。
好多从表面现象分析的,我来尝试从别的角度分析下。精神分析认为,人对某样事物关注过度是因为年幼时的某些情结未处理好,比如幼儿对与自己排泄物的关系未处理好,长大后就会对金钱特别关注成为守财奴。你对强者的过分关注,可能与你幼年的某些成长经历有关,随着年龄的增长,把关注的焦点(力比多)投射在了你所谓的强者身上。归根到底,只是你幼时被压抑的能量向着自己认可的东西释放而已。至于到底是什么导致了这种现象的产生,从你的叙述中无法得知。
天真、幼稚、简单。就一定是弱者吗。
我先来讲讲弱者与强者的分别。人的弱或强和各自的能力大小无关,而和自身境界有关。
弱者在失败后会将错误推给他人,而不想想自己哪样做得不好。
强者在失败后会将错误归咎给自己,并深刻反省。
这是第一点。
当你分辨出谁是弱者,谁是强者时,请不要将他们刻意或无意的区分开来。弱者终究有自己的闪光点,强者也终究有不足之处。像您说的看不起弱者便是一点不足。天下当以万物为刍狗,每个人都是平等的,请您珍惜从每个人那里学习的机会。总而言之,不要把人分等级。总统与囚犯,都有你可学习的地方。
这是第二点。
第三点,你可以不用看。建议在问题补充中不要写什么30,40的。我们年轻人中的一些会在网络上给予你攻击,请小心。
说话的人好多好杂,长篇大论未必有用,短小精干未必没用。那么我简短谈下自己的看法。
做人做事都有适度原则,无论你是追求完美,还是追求成熟,还是追求智慧,还是爱护身体,都要讲究适度,你过度的追求成熟稳重,本身就不符合为人的基本原则,当然就构成了世界观和方法论的错误。
第二,成熟稳重是为人的一种特点,世界上的成功人并不只有成熟稳重一类,你自己的生活环境,性格特征,支持你从某种角度发展,你就该实事求是选择某种道路,不能刻意给自己一个定式去模仿。
还有第三,但是以上两点你能理解就够用了,第三点我保留,没时间了,我要回家了。
哈哈。那么热闹,我也来几句,何为强者?在你眼里怎么解释这个词的呢?你连强者最基本拥有的都不屑抛弃了!从古以来的强者`王者,那个不是先有`兄弟`朋友`百姓`的拥护才成就他的千秋霸业?正就是正所谓的民心!你连这点都没认识,如何当强者!你很高傲,是的`强者一般都会从骨子里发傲骨凛然的气势,可这气势是他有这样的成就本身发出的。你的傲气,说句不好听的,只能像模仿强者,你相信吗?有点实力的,都会感觉你无知。从一开始你就定位错误了,盲目的去追求。还问为什么?强者的成熟和气势,是由他的磨练学习成长经历沧桑而成的!你在外面是不是当混混的太久了?你想当强者,从新认识自己吧,从新给自己心理定位,想当可不容易啊,多学习学习充足自己,下面那为说的道德经不错,想当强者你也该学学。为学日益,为道日损。损之又损,以至于无为,无为而无不为。出自老子的《道德经》学习名言啊!
如果你觉的我说的刺眼你可以无视。
是因为你的不自信,是因为你在排斥自己的那些表现,或许和你的生活环境和童年有关系,你曾经在底层,你不喜欢那样的生活你拜托了但是却有分量或者人情世故很还是在底层,因为你站在了一些人的上面还是在一些人的下面。有成熟稳重气质、人情世故很熟练是你的追求那么你很失败,别不爱听你所追求的那种人会对弱者,对天真、幼稚、简单的人非常排斥吗?或许有一天你不排斥了你就成功了。能者:包容、自制、慎重、表于低姿态行事大手笔、敢于行泥泞过后一身净。接受不了别人不会有大成就的,人的性格不同但是那才是人不是吗?
木秀于林风必摧之。你是个很智慧的人。但是你现在属于理论状态。你追求强者但是却还没成为强者。而且你现在和很多人不合群。导致你孤独封闭。让你迷失方向缺乏安全感觉。
我来简单描述一下强者的心态和外在特征
1强者自强,不会因为别人的评价动摇自己的追求和做人标准.例如别人说你有病,你只会沉默或者一笑了之
2强者恒强,不因困难,寂寞,排斥而动摇自己的信念例如。投资失败,去扫大街糊口。但是心里却时刻寻找下次机会。
3强者在外人眼里是有病的,强势的。黑暗的。自己的心态是充实有力。看清社会,人,事。不以危险而退却。例如:别人说你手段肮脏。你的钱不干净,你是个不道德的人,不解释。
这样解释不知对不对?在心理学中好像有一个对应说法?还有哪些性格、心理原因?
如果这恰是我不成熟的表现,这又是我哪方面不成熟的表现呢?人际互动和社会实践深入度不够、还未达到某个境界?
一个强者看不上弱者或许说明他还不够强。
感谢您的帮助、指导!祝大家新年快乐!(分到这里精神心理科,不知对不对?)
赶紧停止这样的想法。因为你在走入理论误区。强者是靠行动不是理论。你现在的作为就是想通过理论和别人的评价验证自己的对错,有意义吗。看看我上面说的特征和例子。
最后我告诉你强者看不上弱者说明他不够强这句话应该怎样去分析来做出你的判断
1这句话是谁说的。他是强者吗。强到是你的偶像吗
2这句话看不上是什么意思,是行为还是心理,在现实中是什么意义,在行动中表现在哪里
这些是你应该思考的东西?
我把自己的想法告诉你,看看能否提示你一些思路
首先强者在现实中他肯定是一个事业有成的人,例如马云,马云看得起你吗。。马云是你的偶像吗。马云会不会说这句话呢。
看不上是个心理词汇,意思是瞧不起把。马云瞧不起你。他因为你是弱者瞧不起你吗,你去见马云他会不会一脸的不屑神情。自己想想。我觉得肯定是看不起啊。你能给马云这个中国汉奸带来什么好处啊。 现实中。你瞧不起你周围的弱者。觉得他们幼稚天真。那么马云会不会觉得你天真幼稚呢,是什么让你有这种感觉呢,钱,能力。言谈,素质。
人格的成熟和完美。唉。你是看理论书太多了。人格没有成熟的和完美的。我不知道你眼中的神人是谁。但是现实中确实没有真正的人格成熟和完美,只有光环下的成熟和完美,例如新娘的结婚照。我来评价一下你的偶像把。说实话我刘德华和齐秦的歌曲模仿的8成像,我很喜欢他们的歌曲。但是我从心眼里瞧不起歌手。因为他们就是一戏子。供人娱乐的。要是你崇拜他,你还是强者吗。至于这些你崇拜的戏子,你知道他们的男人味是怎么出来的,是靠营养素和进口针剂表现的。真正的沧桑你看看朱镕基,那才叫沧桑。男人味。以貌取人真的不是强者的特征。难道长得好的就是强者。呵呵呵。这就是人格的成熟和完美?还是举几个例子把,朱镕基。全国下岗,反腐大案,办的那件事不是强者作为。但是所有的官员都怕他,好骂人。骂人是不是人格不成熟呢,你再看看刘德华,演唱会,写真集。又唱又跳,穿裙裸身。搞的小青年又哭又笑。门票800.这就是你眼中的强者。百度马化腾张的清秀、稚嫩、书生气。他是不是强者呢。呵呵呵自己多思考,看书不是学习理论。而是理解理论。理解现实中的灵活运用啊
你只是缺乏体贴的一面。另外,你并不是追求成功,而是依附于成功。
你对人性的了解,一方面你无法从最弱小或最恶毒的印象中寻找相反的极端,另一方面你对人生的苛刻及由此而来的严格缺乏真正的认同。
一个能帮助其他人的人必须是无情的人,或者说这样的人能更好地帮助其他人,因为他从来不会把其他人看的很重要。相反,如果你很在乎其他人,你往往会一点援手都不给予,因为你太多顾虑,害怕自己会误导对方。你总是在他人身上发现你所憎恶的弱小,遗留自己的情感在他们身上。你期望他人变强,就如同你对自己的期望一样。
我觉得,总是自己在自己身上寻找强者的影子,这本身就既自大又可笑。强者是别人眼里的产物,你怎么可能真的通过你自己找到呢?一个人唯一能印证自己的力量的办法,就是直接意识到自己是有力量的。普通人的自信依赖他人的认同,如果这人只有依靠自己的力量,他只会有谦卑的感受。谦卑就是强者的自信,这不是刻意的排场而是实际情况塑造的情境所致,因为他必须面对实际,而且无法容许失败。
譬如说,想想若干年后你将独自面对死亡,周围的人将帮不上什么忙,你得独自应付之后的事;死亡是个强大的敌手,如果输了之前你获得的所有成就都化为泡影,而且这也将是一场打不赢的战斗。
一切只因看不开,你对弱者有歧视,这一点说明你内心就是把自己定位为一个弱者的,实际上每个人都是两面的,你越是想从一方面去走向极端越是容易变成反面,你需要的是一个平等待人的心态,多想想生命其实无高低就会知道高等低等又有什么意义
从小形成的习惯,只是没有注意平时休息,容易感到很累,压力大,适当调整下生活,注意休息一面会改善很多
不安全感造成的,心理保护机制中的反向
山不拒抔土而成其高,海不拒滴水而成其深
每一捧土,汇聚多了而成高山;每一滴水,集成了汪洋大海。
强者不拒弱者,而成强者和更强者。
势力眼绝对不可能是强者。。。
你的说法完全错误。。
渴望与弱者拉开档次距离,只会让你越发成为无源之水,井底之蛙。而且,越来越强的渴望拉开距离,会把你带上死路一条。就如长江黄河突然调头往西部高处流了,终有一天会断流枯竭。。
具体属于偏执人格可能,进一步可能属于病态社会心理和病态文化,以及异常心理中的定势错位。
我们国家的文化,一向是以团结,向上,艰苦奋斗,和谐发展等。从群众中来,到群众中去。或许我说重了,但你明显有不同。
“完美”两字是你所追求的,你追求人格的完美,这从你追求的成熟与老道可以看得出来,但你却排斥低下于你的一切,这恰恰是一种不成熟的表现,因为你只是看到你自己而已,你追求于别人成熟稳重也是出于你自己的需要,以自己为中心,当你超过了以那个人为目标的时候,你又会继续往上看,这种性格显得很偏激,要求完美的人容不得一丁点缺陷,总是努力做到最好。古往今来,再伟大的人都有缺陷,一个心中爱的份量太少,爱的对立面就会多起来,比如恶,恨,虚伪等,我想你的这种性格可能由于你家庭环境有关,可能你家人从小就要求你少犯错误,甚至不能犯错,要你从小立志做个大人物。有这种性格的人给一般人印像是严肃认真,冷面无情,高傲,对他人要求苛刻。也可以说是别人眼中的势力眼,因为在他心中只强者,只看到强者的强面。人们常说有什么样的观念就有什么样的行为,特别是一个人认为这种观念是真理的时候,他就不会怀疑这种行为是错的,就会钻牛角尖。并不是人际互动或社会实践的原因。
我个人认为,强者和弱者的定位只是暂时的!世界是在不断地变化的!
你身边某个貌似很弱的一个人不定什么时候会成为一个让人叹服的强人。所以,你要尊重你身边的每一个人,慢慢的和他们成为朋友,人是社会性动物,是要不断沟通交流的,和各种各样的人。因为在这些人中,如果你做得好,能够和其中的一些人成为铁哥们儿,将来有一天你会为此感到庆幸的!!!
而对你身边那些比较成熟老道的人,要敬畏、多学习、争取早日成为像他们一样的人。当然,也要多和这些人做朋友,能有一两个交心的最好,因为这些人在未来是最有可能成功的,也是你最有可能需要的。
对于以上,我想总结一下,就是“朋友,强人要多交,而且要交心的;对于平庸的,也要交,而且要慷慨的给及帮助。”
对于你自己,我想说,每个人都希望自己成功,但是,我们的成功不因仅仅是财富上的,而因是全面的,包括人脉、关系网、自己的实力、自己的后盾、学会的沟通技能、一些业务技能。这些都是缺一不可的,所以你要不断提升自己,在各个方面,全面提高。坚持读书,多读历史,“读史使人明志”不是么?通过读书来提升你的内涵,因为光靠一张嘴皮子是没办法在这个竞争激烈的社会上立足的。
当然,最重要的还是你的心态。当你以一种把大的胸怀看世界的时候,你会发现这个世界对你来说,一切都是那么新鲜,对一切都很好奇。然后,你的整个价值体系会重新构建的!这个才是你全面革新,然后你以一种全新的状态去面对这个世界!
(寥寥数语,无法表达自己的全部想法,望你好好想想,想想自己的过去和未来!想好自己的人生目标,然后再学会善待他人,这样你的朋友会越来越多的)
强者和弱者是没有严格的区分的,只是说每个人侧重的点是不一样的,你渴望成熟,稳重,你的目的是希望自己成为一个怎样的人呢?如果有兴趣,可以读读《道德经》,它会让你变得柔和一些。
天外有天 人外有人 你出现这种情况 每个人都有自己的优点 每个人都有着自己的闪光点 你不是完美的人 你有这种思想就可以看出来你很高傲 高傲的人总觉得自己什么都行 什么都可以 别人都不如你 这样不对的 你应该多去发现别人的优点 多看别人的好处 比如有的人憨厚老实 做事踏踏实实 有的人孝顺父母疼爱自己的妻子儿女 有的人富有爱心 经常帮助有困难的人 多寻找别人的好处 多照照自己的缺点 查缺补漏 我有一些很好的书籍 如果你需要 告诉我你的邮箱 你会受益的 祝你好运
我想对于你这种情况的话,可能是因为以下某些原因吧:第一,心里太渴望成功,成为强者,但是这只是你的想法,意念而已,可能在现实生活中你并不能算一个真正成功的人,所以你的关注点焦点都在强势这一方,这可能就导致了你对弱者的忽略,因陌生而产生排斥感。第二,这也可能反映了你心里最深的恐惧,由于你过度迷信成功,物极必反,心里就会越害怕弱者,越害怕就越想远离,就越排斥,反映出来的就是看不起弱者。
希望这点分析会对你有帮助~
能够不断自我觉察,精确分析是非常好的心理素质
你的成熟是一种不懈追求的努力和对成熟的强烈期待,为什么会这样?
这其实也是不成熟,因为成熟如一池深潭水面的波澜不兴,对人对事的从容淡定,太极无形。
刻意的给定生与熟的界限,而很多事情是看着生,做着熟。也有些是看着熟,熟后生。呵呵,还是平等从容的好!
试问自古几人不儿性?
为您推荐:
* 百度拇指医生解答内容由公立医院医生提供,不代表百度立场。
* 由于网上问答无法全面了解具体情况,回答仅供参考,如有必要建议您及时当面咨询医生
向医生提问被公司辞退能拿到多少赔偿? 我是2011年9月进去公司上班,工作了五年到_百度知道
被公司辞退能拿到多少赔偿? 我是2011年9月进去公司上班,工作了五年到
被公司辞退能拿到多少赔偿?
我是2011年9月进去公司上班,工作了五年到现在2016年十月。公司刚来就来了,跟着公司一步一步走到现在。国庆节一放完总监就找我谈话,说公司效益不好,工作量少,还说他老板也没给他发工资,要等赚更多钱才有工资拿。(我知道,这...
我有更好的答案
1,从何时形成的劳务关系?2,合同是从来都没签过么?3,公司有员工手册么?按你如上所诉应该可以赔不少钱‘首先自用工之日起1月内签劳动合同,最多可以主张11个月双倍,而后用人单位自用工之日起满一年不与劳动者订立书面劳动合同的,视为用人单位与劳动者已订立无固定期限劳动合同。辞退补偿 为每满一年加一个月。不满六个月加半个月,不满一年算一年!
2011年9月上班,到现在2016年10月,公司一句话,就说要节约开支就让我走。总共工作了五年,没有买社保,没有签劳动合同,有员工守则。没有签劳动合同的话也可以要到赔偿吗?没买保险什么他会赔么
采纳率:81%
来自团队:
为您推荐:
其他类似问题
换一换
回答问题,赢新手礼包
个人、企业类
违法有害信息,请在下方选择后提交
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。后使用快捷导航没有帐号?
您尚未登录,请登录后浏览更多内容!
只需一步,快速开始
只需一步,快速开始
查看: 9173|回复: 6
视频:弱者的逻辑[罗辑思维]No.192
签到天数: 3 天[LV.2]偶尔看看I主题帖子积分
本帖最后由 luojisw 于
17:53 编辑
视频:弱者的逻辑[]No.192
弱者的逻辑.jpg (82.87 KB, 下载次数: 45)
17:24 上传
落后就要挨打,这是近代化以来中国人脑子当中的一根刺,这根刺是不对的,为什么?
因为在任何生志当中,弱者都有它合适的生存策略。你老虎再厉害,还能把兔子吃干净不成吗?大家是在一个均衡的状态下共生的。
就在第二次鸦片战争同时,日本发生了娄似的事。1863年日本开国人家更落后但是没挨打,迅速切换到明浩维新,然后日本就崛起了。
有人会说,我们挨打了,是因为清政府的官员实在是太昏庸。
你听我刚才讲的那个故事,你说谁昏庸?没有一个人昏庸,包括成丰和道光皇帝,他们每一个人都是人精,都是在自己的文化观念中,在自己的处境中做出了自以为最合适的判断。
《这一次,我们又挨打了》这本书里面讲了大量的细节,有兴趣的可以买来看。那不叫哭笑不得,而是一声长叹,每一个动作都很聪明,最后堆出来的是一个巨大的悲剧。
回头来看第二次鸦片战争演化的整个过程,你会发现中国人缺的是什么?不是力量,是目标。
英国人的目标特别清晰,而中国人这边是无目标互动。
表而上看,谁强谁赢。错了,是谁的目标好,谁的目标能够拆惜为适宣曲步骤,而旦执行得好,谁赢。
如果你的目标只是每个月挣点钱,那好,你打一辈子工好了,你可能在中国的大城市一辈子也买不起房。
但是如果你参与到这个过程当中,公司有公司的目标,你有你的目标,那好,我们两个目标在一起博弈。我帮你公司宴现业务增长,你帮我实现个人成长,我在这儿学业务,展示给整个市场看翡的业务能力,渐渐地没准儿我的个人地位在社会上就成长了,没准儿将来我还创业呢。
那你说,我在这个过程当中跟强者的合作,我是划算呢,还是不划算呢?
人和人、国家和国家,本质上是目标博弈,而不是力量搏弈。
弱者的逻辑0.jpg (31.39 KB, 下载次数: 43)
17:24 上传
一个没有目标的国家或者是个体,面对一个有目标的博奔对象,会发生什么呢?
表面上看没准儿挺热闹的,你一拳我一掌,你个动作,我给一个回应。甚至在局部看,我还比你聪明,耍得你团团转。但是,你每一个动作因为缺失目标,都是应激反应.应激反应堆出来的就是总体的系统的素,就是最后看来是一场巨大的荒谬。
有一个关系还不错的人,突然找你借钱,数目还不少,比如说借一万捷钱。你觉得咱俩交情没到那份上,然后就纠结,你这时候的反应是什么?就是目标感丧失。我又不想得罪这个人,但是我叉舍不得把钱借给他,然后就纠结。
纠结的结果是什么?只可能是两种。第一,想了半天,还是把钱借了,人家发现你抠抠索索的,你还是把人得罪了,然后钱还没了。要么,你就坚决不惜,找各种借口,也让对方看出来,虽然钱省下,还是把人得罪了。所以你看,没有目标感,最后一定是你吃亏。
一个聪明的有目标感的人会怎么办呢?
如果你判定我的目标就是要结交这个人,从此一辈子我当他的恩人,这个目标感一树立,别废话了,赶紧把钱给人家,而且还要问一句,还需要哥们儿什么其他帮助吗?这人一辈子感激涕零。
如果我就是不愿意借呢?那也行,这也是个目标,我的目标立即切换成什么?就是我坚决不能把钱给他,而且我还不能把这人得罪丁。这有的是方法,你就说我实在是没钱,我老婆也不让我借等等,找个借口,然后随后给人打个电话,请人吃个饭。或者借一万不给,借五百总行吧?五百不要你还了,给人送个小礼物。一旦这个目标确定下来,其实这个关系的损坏是很容易就修复的。
所以大量的人在这种人际关系当中处理不好,本质是什么?还是我们刚才讲的,没有目标感。
一个人为人处事,其实就是活个目标感。
如果你有目标,全世再都是你的资源,你在走向目标的过程当中,每一步都是获得滋养,哪怕你做错了。
你如果没有目标感,全世界都对你相成戕害。因为你在做应激反应的过程中,永远是在积累毒素,哪怕你做对了。
—节目策划—
菁城于,《罗辑思维》节目主编,经济专栏作家
本期节目,罗胖推荐阅读的书目是《这一次,我们又挨打了》。作者是被称为“历史顽主”的历史学者端木赐香。
—本期荐书—
有句老话可怜之人,必有可恨之处。
这话,作为第二次鸦片战争的《这一次,我们又挨打了》的注解,痛快。
这个世界,强者有强者的进击,弱者就完全没机会活下去了吗?
这本书告诉你:找到目标,弱者就有机会。
手机版播放地址:
视频下载链接注册后可见
游客,本帖隐藏的内容需要积分高于 1 才可浏览,您当前积分为 0
上一篇:下一篇:
该用户从未签到主题帖子积分
罗粉丝, 积分 64, 距离下一级还需 136 积分
罗粉丝, 积分 64, 距离下一级还需 136 积分
推荐一本书,这一次我们又挨打了,讲的是第二次鸦片战争的事,所以用这个又字,其实我心里知道,关于晚晴七十年的历史,我们很多用户打心眼儿里就回避它,为啥,漆黑一团,而且故事老套,无非就是清政府腐败无能,中国人落后挨打,然后签条约,割地赔款,过多少年在来一回,这种故事太憋屈了,谁愿意听呢,可是你想,我们罗辑思维,到现在快四年了,关于晚清七十年的历史,我们很多重要节点都没有系统的讲过,像第一次鸦片战争,中法战争,更重要的八国联军战争,到现在都还没有讲,为什么要先讲第二次鸦片战争呢,因为这场战争太奇葩了,太有意思了,我们来看它的几个特点,首先拖得时间特别长,从1856年到1860年,四年,整个中国近现代史上的战争,抗日战争最长八年,第二名就是他,剩下你想,第一次鸦片战争从1840年到1942年,大楷不到三年,然后中法战争两年半,甲午战争一年,八国联军只有八个月,它为什么拖这么长呢,而且拖得那个状态也特别的稀稀拉拉,完全不像现在战争,为什么这么奇葩,那第二点呢,就是这场战争完全没有理由打,双方都没有理由,站在英法这边看,因为你看结果嘛,签了所谓,天津条约,北京条约,无非就是继续做生意,开更多的通商口岸,然后可以在中国内地的传教,英法的公使可以直接派驻到北京城,就这点破事,就算你英法家大业大,有钱,你也不至于为这么点鸡毛蒜皮,就是不是国家核心利益的事,几万人踏万里波涛而来打中国吧,那你为啥,那清政府这边呢,就更事奇葩,你想,近代史上输的最惨的四场战争,其他三场都有道理,你比如说第一次鸦片战争,那是真不知道打不过,所以打了,最后输了,甲午战争是以为打的过,最后输了,那庚子,就是八国联军那场战争,老太太慈溪觉得虽然打不过,但是你们要让我退位那绝对不行,打不过也得打,这三场战争好歹有道理,唯独第二次鸦片战争,是又知道打不过,又不为个破事,最后还打了,最后的结果还特别惨,你作为一个弱者,你何苦来哉,你跟人家来这个劲,最后结果真的很惨,除了火烧圆明园这种中国人民尽人皆知的事,这是我们近代史耻辱记忆的一个标志性事件,而且你想,整个中国近代史上,打输仗,而且吧首都丢了的也就三场,第一抗日战争,吧南京丢了,第二八国联军,把北京丢了,然后第三次就是第二次鸦片战争,我们都知道咸丰皇帝,被赶到了热河的避暑山庄,然后北京城北火烧圆明园,为啥,这是第二个很奇葩的地方,第三个很奇葩的地方就是后果不严重,你别看打的这么惨,最后签的天津条约也就是公使驻京,更多的通商,你看赔款赔的的也不多,因为英法两家,一家赔了八百万两银子,可是你知道第一次鸦片战争赔了多少吗?贰仟壹佰万两,甲午战争两亿三千万两,庚子战争是四亿五千万两,就这场战争,其实损失也不大,你说割地了吗?割了,就是九龙,九龙还没有香港本土大,所以就那么一点地方,是英国人要扩大自己的贸易中转站,没有太多领土意义上的这种割地,而且更奇葩的事这场战争好像没有什么后遗症,你算算那个日子,号北京城北占领,五天后火烧圆明园,在过一个星期那个火速的谈判,24-25条约就签了,然后人家军队就撤了,没在你这个耽搁工夫,按说这两方之间应该斗口气吧,没有,迅速的言归于好,那至于中国和英国之间,随后就保持了四十年的和平,那是整整一代人的时间,这四十年双方啥关系,简直就是小两口过蜜月,英国人帮助清政府灭掉了太平天国,进行技术输出,帮你造铁路,拉电线,培养留学生,还卖给你武器弹药和军舰,这简直就是盟国的关系,至少在哪四十年,我们得承认,英国就是中国近代化的老师,那如果后来日子过得这么好,我们就更奇怪了,为什么第二次鸦片战争,双方打得跟乌眼鸡似得呢,你早知如此,何必当初呢,说到这儿,我们脑子可能会出现一个场景,就是一弱一强两个家伙互相都看不惯,尤其是这个弱者比较有志气,跟这个强者开始口角,就是语言冲突发展到肢体冲突,后来强者把弱者摁在地下,服不服,不服揍你,不服,不服把你家房子点了,然后在问服不服,弱者说服了,强者说算了北,起来吧,拍拍灰,然后握握手,又成了好兄弟,是这个故事,真就不是,整个这个过程里面,强者的逻辑是好理解的,因为它接近我们现代人的思维,而清政府这个弱者的逻辑它特备奇葩,这也是这本书好看的原因,我们今天节目当然讲不了太多细节,这里面每一个细节都是我们今天这个节目的主题,叫,弱者的逻辑,好吧,我们就来看看第二次鸦片战争,它是怎么发生的。其实第二次鸦片战争的根,是种在十几年之前的,就是第一次鸦片战争结束的时候,我们都知道那是1842年,中英双方签订了南京条约,按说条约已签订打仗就不打了,双方各自过日子,做生意,不就没事了但是对于同样的条约文本,两个国家的人看到的重点是不一样的,我们中国人在乎的事割地,是赔款。首先丢了面子,另外这是很具体的损失,所以在南京条约的文本里面,你看到各种遮掩,都是大清国的大皇帝觉得我们家小孩不懂事,你看那些官员胡闹,踹了你们家东西,打碎你们家花盆,来赔点钱吧,对不住了吧,还有你们英国人波涛万里而来,你总得有个休息的地方吧,这样大皇帝准许吧香港这个地方给到你们你们就好好休息,好好做买卖,一派长者之风,这都是遮面子的,而英国人最看重的是什么呢,是五口通商和自由居住,所谓的五口通商我们都学过,就是广州厦门福州宁波和上海要打开和英国人做生意,那既然做生意,你就要准许英国商人在这儿自由居住,这是英国人看重的,所以南京条约,劈头第一天是什么,是大清国大皇帝和英国君主从此永存太平,而且双方国家的人们在对方国家要享有和人生和财产完全的安全和保护,请注意五个词,是人身,财产完全的安全和保护,那不仅是英国人在中国这样,中国人到英国去当然你不去了,如果去了,也享有这种安全和保护,所以这一条在英国人看来,这是一个平等条约,当然是他们的观点,随后1843年的时候,双方关于五口通商就又签订了一个具体的条约,就是虎门条约,那签完之后,按说大家就可以做生意了吧,那有那么美啊,因为中国人根本不在乎这个,它不理解为什么我们一定要做生意,为什么要打开这么多国门做生意,为什么我还要让你进城做生意,看起来不该有问题,但偏偏是最大的问题,就是进城,因为过去二百年从来没有先例,也没有这规矩,我大清国开国以来和西方人做生意,一直是在广州城外,这个规定的地方而且是规定的商家,叫十三行,才能跟你们做生意,现在虽然你们手里有条约要进城,有法理依据但问题是你们英国人也不撒泡尿照照,你们长得什么样子,太丑,万一进城吓着老百姓呢,吓到花花草草,鸡鸡狗狗,万一搞出了冲突,谁负这个责任呢,所以谁都没办过这事,这个时候英国驻中国公使,也是香港的第一任总督,叫璞鼎查,他就想出一个折,这个方法我们今天看起来还是比较聪明的,它给当时的两广总督,中国这边主事的人叫耆英写了一封信,说我要一个人进广州去看看亲家,你说英国人在中国怎么可能有亲家呢,对啊,这琴家指的的就是耆英本人,耆英的官可不小,那叫两广总督,钦差达成,五口通商大臣,负责和英国人全面打交道,虎门条约就是他主持谈判签的,那在跟英国人打交道的过程中,这耆英是中国人那一套,就是套交情嘛,安抚英国人嘛,就认了璞鼎查的大儿子为干儿子,我给英国人当了干爹,小小占了吧便宜,璞鼎查当然也没在意这事,认就认吧,这时候这干爹就派上用场了,你看,它这个要求太合理了,首先在法理上我有条约,我可以进城,第二我也不是让普通英国人来,我是大英帝国的驻中国的公使,是英国的中国的头一号,我自己来,第三,我是走亲戚,对吧,所以于理有据,于情是有理,你一定得让我来,对吧,这可就吧耆英给愁死了,你要真说按照条约进城这也罢了,万一让皇上知道,这是英国人走亲戚走到我家来的,这可怎么整,所以耆英刚开始是万般推托,说我刚来,总督衙门也没修好,这儿待客不便等等,你不就是要见亲戚吗?不就是见我吗?我去呀,对吧,你就不要在动窝了,璞鼎查说不用,我去,双方推开推去,到后来璞鼎查就急了,说什么意思,这条约上载明了我是有权利进城的,我之所以说要看亲家,不过是给你一个台阶下嘛,现在你推三阻四,是不是就打算耍无赖,这条约说了不算数啊,所以刚开始还是请求,所以就变成了严正的外交照会,我一定要进了,那耆英也没办法,只要通知出去,可不得了了,英国人要来了,大伙儿做做准备吧,广州城的老百姓不干,这不干有两个原因,第一,第一次鸦片战争的时候,广州城和英国人干过仗,而且你想,原来十三行的那些商人,在广州城都是有话语权的,而且十三行养活很多人,包括一些苦力,脚夫,这些人都是吃这碗饭,现在英国人五口通商,这些人的饭碗就不保了,所以对英国人及其的仇恨,全中国反英情绪最大的人就是广州人,这帮人就喊,发传单,谁让英国人进城,我们跟他没完,谁主张让英国人进来就是卖国贼,你看民情一轰动之后,耆英心里也打鼓,这老百姓也惹不起,所以就反复跟璞鼎查解释,真不是不让你进,你看,广州的老百姓民风和其他地方也不一样对吧,要见何必非得进城呢,城外一样做生意嘛,能不能再过两年再见呢,把所有的道理都讲了个遍,最后还写了一句话,说我要有一句谎话,上帝鉴之,就是恨不得要中国人说叫天打五雷轰,就是赌咒发誓,那璞鼎查以看,也确实,你为难他有啥用,对吧,老百姓的事官府也管不了,好吧,既然官府承认了,我确实在法理上有依据进的这个权利,那也就算了,我们在等两年,这事就摁下了,这是1843年的事,转过年到了1844年,突然璞鼎查调走了,新来了一个驻华公使,这就是香港第二任总督,叫戴维斯,戴维斯跟你耆英可不是亲家了,你谁的干爹也不是,所以戴维斯坐下来就喊我的进城,我的做生意,如果不让我进,请看我手里的这张牌,那就是浙江的舟山群岛,舟山群岛这个时候在英国人手里,这是咋回事呢,也是第一次鸦片战争的后遗症,当时英国人在浙江打仗的时候,就占了舟山群岛,后来还选,我是要舟山,还是要香港,后来决定要香港,但是舟山暂时不还,你大清国啥时候把2100万的战争赔款付清,我舟山才还你,这叫抵押物,现在戴维斯说,你不是耍赖吗?我也耍赖,钱付清了不算,不让我进广州城,舟山不还了,这下耆英可就为难了,因为这不是广东的事,这牵扯到了浙江,皇上一旦知道,这吃罪不起啊,怎么办呢,它就派自己的搭档,他是两广总督,就派广东巡抚,这人大楷比他低半级,叫黄恩彤去找戴维斯苏通,这疏通的这番话特别符合中国官场的逻辑,就跟戴维斯说,你看,在我们得朝廷里面,耆英大人是为你们英国人说话的,是最主张义和的,你现在为难他,舟山不还了,行了,皇帝一怒之下把他给撤职,在换一个人,那可就不如耆英大人好说话了,你们英国人将来有的是头疼的日子,大家都是出来当差的嘛,要相互体谅,戴维斯虽然不懂中国官场,但这话他听得懂,确实耆英除了不让进城,剩下还是比较好交流的,所以一想,也确实不能逼人太甚,但是也不能不提要求,就这么混着过,所以就提了一个要求,说这样,你们官府出一个告示,就说英国人有权进城,老百姓不能骚扰,这宗能答应吧,这可以,就除了一个告示,但是万没想到这个告示出来之后,广州人民那个反应大级了,在旁边贴了一堆小条,就是英国人敢进来,我们就敢宰了他,谁让英国人进来,谁就是卖国贼,甚至有一帮老百姓闯到了广州知府衙门里,一把火把衙门给烧了,耆英说,你看看,你看看,我说啥来着,我让你们别进,非得进,惹出事来了吧,戴维斯一看这也不叫事啊,难道我进去之后跟老百姓打巷道战。我们是来做生意的,惹这个干啥呢,所以1846年吧舟山群岛给还了,还的时候在条约里还写呢,我们进广州城是一定得进,只不过暂缓,耆英说,对对对,以后一定找机会让你们进,只要现在别惹麻烦就行了,说到这儿你可能会有一个感觉,老百姓很有力量,只要一动员,官府也没辙,是洋人也没辙,以后就依靠人民群众不就完了吗?这是个错觉,这种力量在哪个时代,如果没有官府的纵容,它怎么可能表现的出来呢,那官府靠的事谁纵容呢,当然就是皇帝了,哪个时候的皇帝还是道光,它因为签订南京条约气的要死,当时在奏折上就批,说,览奏愤恨之级,小屈之后必有大伸,就是我很生气,但是我没辙,所以现在受点委屈,将来有机会我弄死你,道光皇帝的后来的儿子,就是咸丰皇帝也说过一句话,说自古要盟不信,此权宜之计也,啥叫要盟,要就是要求的要,就是在要挟下签订的城下之盟,我跟你讲什么信用,现在跟你签条约就是糊弄糊弄你,你走了之后,以后再说,所以你看这种国际条约在当时的清政府看来,根本就不是那么回事,那另外还有官员的力量,尤其是那些汉族官员,因为满族官员他们家的江山,还能义和,从实际出发,汉族官员,反正江山又不是我的,皇帝是这种态度,我就乐得表演各种爱国主义,跟丫死磕,跟丫死磕,所以现在是封箱里的老鼠的就是广东的地方官员,那些老百姓一看官府这个态度,当然也就乐得起哄,要不然你把知府衙门烧掉了,你看看你要为其他的事,肯定是满门抄斩,这不就反了吗?现在知府反而被罢官,老百姓没事,所以这给民间释放出一个强烈的信号,你们老百姓放胆跟英国人去闹,我们官府在背后含情脉脉的看着你们,还给你们点赞,一边喊民心可用,民气可用,这就是官府的嘴脸,所以年民间和英国人发生很多零星的摩擦,当然广东的地方官处理的还不错,所以就没闹出什么大事,但这个局面肯定持续不下去,果然,1846年远在万里之外的英国伦敦,就出现了一个新的变数,那就是帕麦尊上台,当了大英帝国的外交达成,这个帕麦尊当然是当时的翻译了,现在的译法叫帕麦斯顿,这个名字应该有点熟,19世纪英国著名的首相,那个时候当上外交达成,这可是著名的强硬派,它有一句名言,我们每个人都知道,说国家之间,没有永恒的敌人,没哟永恒的朋友,只有永恒的利益,可见这是一个混蛋,那帕麦尊指点中国的那个公使,前面我们说的戴维斯,说跟中国这样的政府,叫半开化政府,烧跟它废话,就是强硬,每隔八到十年就揍它一顿,它就老实了,一定得进城,所以戴维斯也没办法,就反过头来在来逼耆英,耆英想了半天说这么地,现在是1847年,你等我两年,1849年,我一定让你进城,这是我的承诺是我庄严的承诺,戴维斯一听是这么回事,好,既然有个准话,我就向伦敦去汇报,那耆英回来之后干什么,两年,二十年也未必解决得了,我这儿受你们这种夹板气,得了吧,我走了,有两年时间,我只要运动能回到北京,我干嘛当这个遭罪的两广总督啊,所以就运动,果然成功了,就上调回北京了,那他那个搭档,就是广东巡抚叫黄恩彤,说什么,我一个人顶着,门儿也没有,我也走了,它致士还乡,就是告老还乡,去奉养父母去也,那这对宝贝一走,就又新调来两个人,一个是两广总督叫徐广进,一个是广东巡抚,叫叶名琛,这个歌人上任本来只是正常的官员调动,它不应该影响大局的,但是正好相反,不仅影响了,而且它更动了大局的两个底层逻辑,更有趣的是这种更动和这连个人的主观意愿,其实还没啥关系,它是一个客观因素决定的,这个政治逻辑非常有意思,我们来分析一下,首先这两个人是汉族大臣。这可就要了命了,你看耆英他是满族人,是旗人,它做了再错的事情,皇帝顶多回说没本事,或者是私心,它不会怀疑其他事,但是汉族大臣在清代那个政治氛围下,皇帝没准儿就会觉得,跟英国人打得火热,还认干亲呢,这是想干嘛,汉族大臣最怕这个,所以为什么那个时候几乎所有的汉族大臣和蒙古族的大臣都是主战派,就是这个原因,所以你看,大局就是发生了一个非常微妙儿重要的变化,就是耆英好歹还想着那个糊弄英国人,安抚英国人不要闹,我想办法安抚你的情绪,可是这两位,他不仅要表现的强硬,而且这个强硬要做给所有人看,所以英国人情绪就没人管了,你想这是不是一个重要的关系断层,这是一个逻辑,还有一个逻辑,耆英其实没有定见得,英国人是不是要进城,他没主张,它想的就是不要闹就好,如果老百姓不闹,英国人进城耆英也乐见其成,因为整个条约也是他签的,但是耆英走了之后,轮到徐广进和叶明琛这两宝贝儿,他们的利益点和目标设置可就全变了,因为耆英答应了英国人两年之后进城,这就是1849年的事,这两个人到任之后,马上就要兑现这个承诺,可是这两个人在乎的是什么,是朝廷对他的看法,朝廷会怎么看这个事,你的前任耆英,甭管什么招,好歹是把英国人拖了七到八年没有进城,你们两一来,把英国人放进来了,你不是无能你是什么,或者会怀疑你有异心,所以对着两个人来说甭废话什么条约,我们两的目标就是阻挡你进城,而不是安抚或者说要维持这个局面,这个目标一切换,那就没法谈了嘛,所以你听懂这个逻辑了嘛,徐广进和叶名琛一上任,第二次鸦片战争就已经箭在弦上,不得不发,&&
英国那边也换人了,这是香港的第三任总督,也是当时的驻华公使叫文翰,文翰来了之后那又没有别的破事,就是要进城,所以又把这个要求提出来,而且这次你答应我两年,可是到期了,我得进城,这个时候徐广进就是滚刀肉,我不管那一套,首先前任答应了两年我没听说过,我不认,然后皇帝也没有给我下谕旨,我是地方官,老百姓的父母官,老百姓不同意你们进,我有什么办法,就耍无赖嘛,那英国人你想想看有多搓火,白等了两年,真的是傻媳妇等汉子,等到头是一场空,所以文翰气的要死,就发了一封文告在香港,大楷意思就是我们英国人从此不要跟中国的老百姓搞那些摩擦,有什么意思嘛,对吧,第二,我决绝和你们广东地方官,在讨论这件事情,我不谈了,这话什么意思呢,就是我跟你讨论不出结果我想别的辙,就像两个人打架,我在这儿打不过你,你等着,我叫人去,是这个意思,但这话传到徐广进和叶名琛的耳朵里,好事啊,你看英国人也不尝试进城了,民间也摩擦也没有了,它还不跟我谈这个事,他们放弃这个主张了,它理解成这个,然后就敲锣打鼓向北京汇报,道光皇帝听说这个之后,真是乐得鼻涕泡都出来了,牛逼,漂亮,干得好,封官加爵,一个封了子爵,一个封了男爵,那个话写的,什么卿胸中有锦绣是干国之良材,你们两个人的才能使顶了十万之师等等,这边就觉得没事了,那你说这个时候侯文瀚在干嘛呢,是不是已经写信回去调军队打仗,不至于,这个时候距离第二次鸦片战争,还有好几年的时间,而且我们前面讲,这点鸡毛蒜皮的事,跟大英帝国的核心利益没啥关系,真的不值当打一仗,就是纯粹的搓火,面对一个毫无信用的谈判对象,英国人也没辙,文翰想了半天,说着广东地方官我是不跟它打交道了,我去找两江总督去,所以他跑到了上海,找两江总督代递一份国书,向皇帝陈情,说你们这广东地方官实在是太混蛋,这按照中英南京条约,他们确实有这个权利,所以两江总督也没有办法,只好写了份奏折吧这份国书给递上去了,那北京这个时候正好换皇帝,道光一死咸丰继位,咸丰一看这个奏折气就不打一处来,说这广东地方官多能干,刚把这个事摁住,你两江总督替他们出什么头,呸,你不许管,你也不该管,有什么事让他们去找广东地方官去,而且洋鬼子动不动跑到我这儿来,骂我的地方官,打狗也得看主人啊,此风不可长,让他们找广东人去,这可就把文翰逼到了绝路,这一段时间中国的满清朝廷算是把英国人玩的团团转,他们一点儿辙都没有,那你说这事这么拖下来了吗?大英帝国为什么不打仗呢,因为他们现在自己也忙自己的事呢,大楷有这么三个原因就拖下来了,
第一个原因是帕麦尊突然这个时候下台了,他的反对党上台了,说我们还有别的事,中国的事先搁一边,这是一个原因
第二个原因,你别忘了那个年份,1853年的时候,当时英国和法国合伙在克里米亚干了一次沙皇俄国,这就是著名的克里米亚战争,这场战争其实打得规模非常大,也死了很多人,英国当时的国力也不支持两场大战,所以这就耽误下来了
第三个原因,我们以前讲过太平天国,英国人一看,这发展不错,势如破竹,万一将来一翻了盘,这就是新政权,那我和满清政府还费什么话,我等它的发展就完了
因为太平天国也名声在外,是一个基督徒政权,我们宗教想通,将来更好交流,所以英国人打这这个算盘,甚至还派了一个使团,到太平天国的天京访问,这一看就傻眼了,发现太平天国还不如满清呢,天平天国当时看到英国人是这么个派头,不错来了,非常之恭顺,很好,以后准许你们是年年进贡,岁岁来潮,你看完全没有平等交往的观念,也没有国际的需求,英国人这就死了心,更何况还看到太平天国的水货基督教,说什么上帝是一个金发黑袍的老头,还娶了媳妇,生了一大堆儿子,长子是耶稣,次子是洪秀全,有天妈天嫂,这种基督教英国人看了当然傻眼,对太平天国也死了心,这就一拖拖到1856年,那1856年的时候广东这边是啥情况呢,这时候徐广进已经调走了,叶名琛升官当了两广总督,这个人我们还真的是要多说几句,因为它现在在中国近代史上,留下的名声非常不好,你要是熟悉这段历史的人大楷都知道他,叫著名的六不总督,那六不,就是不战不和不守不死不降不走,哪有这么打仗的人呢,所以他作为昏庸官僚的一个代表人物,就被钉在历史的耻辱柱上,但实际上叶名琛不是这样一个人,你看它的来历,他是一个典型从小就好学上进,然后考中了进士,点了翰林,然后放到地方官年纪轻轻就当了封疆大吏这样的人,那除了面对英国人显得混蛋之外,它在处理正常的政务的时候是非常能干的,它想他当两广总督,两广什么地方,是天平国的发源之地,所以洪秀全一直是想打回老家去的,所以他的战争的压力其实也很大,而且两广是当时朝廷重要的税收的来源,因为和英国人做生意 ,还有很多关税收的,那个税收是清廷非常稳定的一笔收入,所以他一边要打仗,一边要理财,一边还要对付英国人,这个人其实很能干,那你说叶名琛为什么搞出了一个,不战不和不守不死不降不走的策略,这不是乌龟家鸵鸟吗?对啊,我们前面讲,这就是他的总体策略决定的,一方面要做给所有人看,我对英国人是强硬的,是不假辞色的,我不会答应他们任何要求,所以在具体的行动上,那就是英国人给他做任何沟通一律无效,要么就石沉大海,要么就略书数字已达,写几个字糊弄糊弄你就完了,要见面,可以,但是不是现在,我挑个良辰吉日在通知你好不好,然后就又没影了,那你说叶名琛这个阶段,做没做什么主动的事呢,做了,甚至派了一些探员,跑到香港去搜集英国人的情报,这些人到香港咋收集情报呢,就是看英国人办的报纸嘛,哎呀拿回来给叶名琛一看好消息啊,全是好消息,因为报纸上能够登什么,都是什么英国人跟俄国人打仗,某一仗打败了,英国的议员吵得一塌糊涂,国内也罢工,经济也不行了,动不动财政还紧张,叶名琛看来,这就是英国人快不行了,我只要这么拖下去,把它拖黄了,这就不完了吗?一边给北京打报告,你放心把,他们这个国家不行了,那英国人这边在干嘛呢,就在等,一方面是可,克里米亚战争结束,缓过劲来,一方面等待一个借口,到了1856年,终于把这个借口等到了,这就是著名的亚罗号事件,其实亚罗号事件也是个芝麻大点的事,屁事,怎么回事,当时广东水师,在海面上就抓住了一搜海盗船,但这个船,挂的是英国国旗,而且是在香港注册的,那你说该归谁管辖,其实两边都有理,中国这边说你那个注册虽然在香港,但是过期了,英国人说,那毕竟挂了我的国旗,听说你的水师士兵上船之后,还一把吧我的国旗撤掉,这是对我不敬,放人,然后道歉,叶名琛说放任可以,道歉,哪有那个道理,门儿都没有,就这么个事,那你说英国人这口气窝火窝到现在,一直在等这么个机会,当然逮着蛤蟆要攥出屎来,到了1856年的10乐,英国人炮轰广州城,这就拉开第二次鸦片战争的序幕,当然真正要打还得等到第二年年底,因为英国人也得从欧洲调兵,到了1857年底,是派了二十搜战舰,不到六千人,伙同法国人远征中国。你说怎么把法国人也牵扯进来了,这是因为另外一个事件,叫马神浦事件,其实过程也不复杂,就是一个法国的传教士违规深入中国内地,就是广西去传教,被当地的地方官抓起来,三下五除二就给杀了,那你说谁没理呢,其实都没理,法国人不该违规传教,而中国地方官你也不能这么草菅人命,法国就找到叶名琛去理论,叶名琛还是那一套,有这事吗?有这人吗?我怎么不知道啊,等等看吧,就拖着,把法国人也给惹了,所以也加入这次联军,整个战斗的过程当然没什么悬念,广州城很快就失陷了,叶名琛也真是实践了自己那几句口号,叫不死不降不走穿戴整齐在两广总督的衙门里是束手就擒,英国人说你既然当了俘虏,走吧,叶名琛说走就走,我要找你们国王去理论理论,英国人也不打理他,给他准备了一些仆人,粮食,就送他上船,这船可不是开到英国的,是开到了印度的加尔各答,就把它关起来了,那叶名琛等来等去,也见不到英国的正主儿,上哪去理论去,粮食很快就吃完了,他很有骨气,说我绝对不吃你们英国人的粮食,所以绝食而死,所以这个人真的是时代夹缝中的一个悲剧,他那么有才华,那么受赏识,但是最后变成了一个历史的小丑,你说上哪儿说理去,好回过头我们再来看广州,那英法联军打下广州城之后,你中国政府应该跟人交流了把,不交流,没人打理他,广州市你们就管着就好了,所以远征军的那个统帅叫额尔金伯爵,一看也没办法,行了,咱们继续北上把,就带着军队又往上海去走,等到了上海,找到两江总督,叫何桂清,说我门谈判把,你看广州城在我们手里,何桂清说关我什么事,我是两江总督,你们外国人要谈判,回广东谈嘛,额尔金真的是没招了,我们中国人讲,秀才遇到兵,有理说不清,这一回叫兵遇到秀才,他也是说不清,所以额尔金伯爵只好带领舰队继续北上,他说了一句话,说就算我是把中国半壁江山拿下来,估计皇帝也不会搭理我,看来我只能去敲门,门在那儿,就是天津外的大沽口,这就爆发了第一次大沽口战役,那这一仗当然也没有悬念,这边中国的士兵不到一万,一仗下来还剩两千,而那边战死十一个人,就这种战损比你说还打个什么劲,额尔金当时讲了一句话,说看来打中国,二十四个人带上足够的粮饷和弹药足够,踏平中国,就这么狂,但也是实情,等大沽口打下来,皇帝就傻了,因为他不知道这儿发生了什么,你想想看,在清代的皇帝,就是咸丰看来,这事儿很古怪,一直接到广东官员的报告都是没事了,英国人已经很恭顺了,怎么突然就打起来了呢,你想象一个场景,就是一个领导在办公楼里,天天喝茶,办公,偶尔走到窗边,看见有一个小南门,那儿一个保安和门口的小痞子经常推推搡搡,那个小痞子老要进来看看,保安就拦着不让他进,想尽了一切办法,总而言之已经玩了十几年这个游戏了,从来那个小痞子都没进来过,这个保安干的真不错,领导还给他发过奖金,封过什么子爵男爵,现在怎么突然就打进来了呢,还把我门口的保安给抓走了,居然还号称要到我办公楼历来住着,这是怎么回事,因为当时英法联军提出来,我们要派公使进驻北京,咸丰皇帝说,哪有这个规矩呢,绝对不可以,但既然打进来也得派人去谈判,派谁去谈呢,不是有个耆英吗?从广东已经调回北京了,当然这个时候耆英已经混的不好,各种毛病,这个时候已经被贬官贬的没影了,把耆英也得启用,这是老一辈外交家,跟洋人打交道有经验,说你去谈去把,耆英跑去大沽口,就在天津,见了英法联军要谈,人家英国人说我不跟你谈,为啥,因为我们在攻占广州之后,把你那个总督衙门也给抄了,我看了很多文件都是你当年写的,我们翻译过来一看,原来你当年都是糊弄我们,我才不跟你谈呢,你滚,那耆英也没办法,只好回到北京,咸丰说什么,原来他们还不跟你谈,你也没用了,这样把,赐死把,就把耆英给杀了,那怎么办,还得派人谈,又派了一个人,这是一个满族的老臣,旗人,叫桂良,大家知道后来的恭亲王鬼子六,桂良是他的老丈人,那在旗人当中也是老奸巨猾的主儿,你经验丰富,去谈把,桂良能谈什么呢,到了天津之后,三下五除二签订了一个天津条约,天津条约其实其他的都不是很重要,什么赔偿军费,多开一些贸易口岸,都不重要,最关键的一条,也是卸载条约的第一条,是英法的公使要进驻北京,那为什么这一条对他们特别重要,你想想过去这十几年,我跟广东的地方官没法聊所以我们的使节要驻到北京城,能够跟皇帝直接交流,我以后遇到事情好歹有一个正常的谈判对象,你听完我们前面讲的十几年故事,就特别理解英法为什么这么想,为什么一鼎要坚持这一条,好桂良拿着签好的天津条约回到北京,咸丰一看说其他好商量,唯独公使进京万万不可,因为他听了一堆的话,什么洋鬼子爱登高楼,那万一看到我后宫的娘娘,这可怎么办,还有皇帝出巡的时候,洋鬼子不肯下跪,那我怎么办,所以这些礼法确实也让咸丰很为难,说你接着去谈,公使是绝对不可以进京,那这一谈损失了很多权益,当时桂良居然提出什么,就是英法以后的货物进入中国,咱们不收关税,只要你同意把公使的驻地放在上海,那英国人打仗是为了啥,就是为了做生意,一看这么优厚的条件,那当然是可以,那公使以后就设在上海,但是我们保持一个权利,随时可以进京,你看,满清的这些官僚还是这个思维,只要你现在答应,以后的事以后再说嘛,好,可以,以后可以随时进京,但是英国人这时候留了个心眼,他说现在这样当然可以,但是条约我们的换约一定要在北京,这一条没得谈,这是什么道理,因为条约现在是签订了,但是得拿回去给到英国的政府批准,然后中国政府也得批准,然后在换条约,这就是个仪式,是一个程序性的安排,然后条约就正式生效,这叫换约,换约地点一定得安排在北京,那英国人这算盘是怎恶魔打的,其实也很简单,我现在要答应你不进北京,以后没准我在上海遇到的情况和广东是一样,我还是没有辙,这一仗又白打了,所以我一鼎要做一次破天荒的事,就是外国人能进北京,有了第一次,以后第二次就好办了,什么我随时可以进北京的承诺,就可以兑现了,所以这一条是绝对不能谈,那桂良说可以,现在你们就撤兵把,英法收拾收拾行李就回去了,按说第二次鸦片战争是不是就到此为止呢,没有,一个狗血的故事,它一定有一个更狗血的结尾,
既然合约谈好了,英法联军就浩浩荡荡撤回欧洲,那这个时候轮到一个人担心了,谁啊,桂良,你既然主持签订了天津条约,这个卖国求荣的条约,大家心里都有数的,那将来万一皇帝不高兴,找你后帐,这可怎么办呢,桂良就上了一份奏折,说这个条约其实什么都不算,是老臣为国分忧,万一将来英法要找回来,非要进北京,你就拿我治罪,就说我糊涂了,我办的错事,你什么都不知道,这侧面说明啥呢,就是上上下下都没拿这事当真,而对桂良来说,他就是把皇帝的心思说破,你以后还真好意思这么办,所以大家都是这个心态,能拖一时就拖一时把,但是能拖几个月呢,人家果然就来换约了,仍然是海军就来了,到了大沽口,那中国这方面就各种狗血,细节我们就不说,给人挖坑,希望人别到北京来等等,后来军队到了大沽口,就是死活不让人上岸,后来果然擦枪走火,又打了一仗,这就是第二次大沽口战斗,那这次谁赢了呢,清朝赢了,那你说为啥赢了,真的使我们这边战斗实力增长了吗?没有,人家这次来不是为了打仗,就是一个程序性的换约,那想到要打这一仗,结果打死几十个人,伤了几百人,那人家能干嘛,英法联军第二次组队,在1860年这一次可就扩张了,英国人就出了一万五千人,就浩浩荡荡又来打,这肯定又打不过,所以大沽口也丢了,天津也丢了,这个时候就轮到咸丰皇帝再去跟人谈判,这时候就啥也甭谈了,一定是公使驻京,而且公使得派一千个士兵保护着进京,那这个皇帝就更受不了,不仅洋鬼子要来,洋鬼子军队还得进北京,那怎么能行,就又派了一个人,叫载垣,载垣其实是皇亲国戚,当时的怡亲王,你要是熟悉清代宫廷剧,应该知道一个人,就是雍正皇帝最喜欢的那个弟弟,十三爷胤祥后来封的怡亲王,这载恒就是他的直系子孙,那派去谈判,在那儿谈的,通州张家湾,这距离北京就很近了,你可以想象,这种城下之盟,还能谈出什么条件,后来谈来谈去,果然还把一个条件给谈下来了,就是护送进京的部队,从一千人降到四百人,双方已经基本谈妥了,按说就照此履约不就完了吗?人家就撤军了,第二次鸦片战争就结束了,没有后来的火烧圆明园了,但是就在谈的过程当中,载恒突然发现,这个对方的谈判代表团中有一个人,特别活跃,这个人叫巴夏礼,巴夏礼是英国人,年纪轻轻十三岁就来到中国,所以算是一个中国通,这次额尔金伯爵领军队来,就拿他当个翻译或者助理用,那这个人当然很重要了,说这个人特别活跃,好多坏主意估计就是他出的,所以载恒就动了个心思,给咸丰皇帝上了个奏折,说我发现这个人我们是不是把他给扣了呢,这样擒贼先擒王,对方没人出坏主意了,这不就军心自散吗?没准就褪去了,你说他想这么幼稚一个事,咸丰皇帝下了一个诏旨,说也行吧,你要扣就扣了呗,大不了也没啥用,但是对方好歹少一份助力,所以就同意了这个方案,那载恒自然就下手了,和那个蒙古亲王叫僧格林沁,两个人就把巴夏礼和他们三十几个人的谈判代表团全部给抠下来了,这一下人家能干吗?我作为一个武将,就是额尔金伯爵,我带队出征,这些文官代表团的人身安全我都不能保障,我怎么对国内舆论交代, 所以就打把,打下了通州,随之就发生了那个著名的八里桥战斗,八里桥战斗真惨,这边几万人,打的几乎一个不剩,而对方损失几乎是没有,就在那种战争的那个力量对比下,是没法打的,八里桥战争一结束,这边咸丰皇帝就仓皇出逃,叫北狩,去了承德的避暑山庄,那就留下了他的弟弟恭亲王在北京主持谈判,那当然就没得谈了,你什么都得按别人的要求来,那英法联军在号,进了北京城之后就发现,你们扣下来那个谈判代表团打开三十几个人,现在已经弄死了二十多个,你说人家能不火吗?所以为什么要火烧圆明园,就是为了这件事,那为什么烧的是圆明园,而不是烧紫禁城呢,因为紫禁城毕竟是皇宫,这是国家的,是人民的,人家说要烧,我是报复清代的皇帝,那我烧你的私家园林,而且还有一个说法就是,这个谈判代表团被扣之后,就关押在圆明园,他们被折磨死也在圆明园,所以烧掉圆明园,这是对清代皇帝私人报复,说到这儿,我们算是把这十几年的狗血故事,讲了个大楷,我做个声明,过程中我是没怎么说英国人的坏话,但不意味着他们就是啥好东西,毕竟找上门欺负我们,而且把鸦片贸易合法化,这当然是罪恶滔天,但是为了叙述简便,我们只能说这个故事的骨架,那听完之后,我不知道你会有啥感觉,会得出啥结论,有人会说落后就要挨打,对不起,我不同意这个结论,因为就在第二次鸦片战争同时,日本发生了类似的事,1853年日本开国,人家更落后,但是没挨打,迅速切换到明治维新,然后日本就崛起了,所以落后就要挨打,这是近代化以来中国人脑子当中的一根刺,这根刺是不对的,为什么,因为在任何生态当中,弱者都有它合适的生存策略,你老虎再厉害,你能把兔子吃干净不成,大家是在一个均衡的状态下共生的,就像中国这么弱,有没有合适的方法,随后发生了洋务运动,向英国人学习,他不就有了合适的方法吗?你不就四十年没跟英国人打架吗?所以落后就挨打,这一点不成立,那有人又会说了,这就说明了,清政府的官员实在是太昏庸,你听我刚才讲的那个故事,你说谁昏庸,没有一个昏庸,包括咸丰和道光皇帝,他们每一个人都是人精,都是在自己文化观念中,在自己的处境中做出了自以为最合适的判断,你不莪能用现在的观点来看待,你当时为什么不那么干,历史条件约束,他干不了,所以这也是一句废话,那我们从这个故事当中能够读到什么呢,我读到一个东西,而且对我还特别有用,刚才我们讲的故事,讲的是第二次鸦片战争,但是我们讲述的篇幅没有放在战争上,二十放在双方的互动上,这种互动我不知道你发现一个什么样的毛病,就是英国人的目标特别清晰,而中国人这边是无目标互动,我今天想说的根子实在这儿,现代化有一个结果,那就是甭管是国家还是个人,你必须摆脱原来的孤立存在的状态,和其他国家,其他人进行充分的高频次的互动和协作,那对国家来说,这就叫全球化,对个人来说,这就叫城市化,看起来是两个词,但它的本质都一样,我再说一遍,和其他国家和个人的充分的高频次的协作和互动,那请问,那种合作和互动当中谁会赢呢,表面上看,谁强谁赢,错了,是谁的目标好谁的目标能够拆解为适宜的步骤,而且执行的好,谁赢,本质上说,这不是力量的博弈,而是目标的博弈,我们稍微举两个例子,一大一小,你就明白了,大例子,就是哦我们过去眼睁睁看着崛起的中国,三十多年前,我们刚刚改革开放的时候,跟外国人做生意,那也是很憋屈的,我们给你们打工,我们干的都是最脏最苦最累的活,你们到我们这儿来投资,挣大量的钱,好像我们吃亏了,但是中国人这三十多年,我们算自个的帐,就是我要崛起,我要富强,我有我自己的目标,那好,现在甭管是强是弱,都是我的资源,我拿来就用,然后顺着这个阶梯往我的目标爬,现在至少是在经济上进,中国不就是世界第二大国吗?完成了自己的目标,那对个人也是一样,你刚到城市来,你跟那些大公司比,当然它强你弱,但是你们之间并不是博弈关系,你是拿自己的目标去参与到它的事业里面去,如果你的目标只是每个月挣点钱,那好,你打一辈子工好了,你可能在中国的大城市一辈子也买不起房,但是如果你参与到这个过程当中,公司有公司的目标,你有你的目标,那好,我们两个目标在一起博弈,我邦你公司实现业务增长,你帮我实现个人成长,我在这儿学业务展示给整个市场看我的业务能力,渐渐的没准儿我的个人地位在社会上就成长了,没准儿将来我还创业呢,那你说,我在这个过程当中跟强者的合作,我是划算呢,还是不划算呢,听到这儿,你应该明白了,人和人,国家和国家,本质上是目标博弈,而不是力量博弈,那带着这个观点,我们在回头来看,第二次鸦片战争演化的整个过程,你会发现中国人缺的是什么,不是力量,是目标,人家英国人目标非常清楚,我要进广州城,我要做生意,我要扩大我大英帝国的商业基础,而中国人呢,我们没有目标,我们唯一想干的实情就是这个麻烦最好没有,退回到1840年之前的状态,这还可能吗?好,那一个没有目标的国家或是个体,面对一个有目标的博弈对象,会发生什么呢,表面上看没准挺热闹,你一拳我一掌,你一个动作,我给你一个回应,甚至在局部看,我还必你聪明,耍的你团团转,但是你每个动作因为缺失目标,你都是应激反应,应激反应堆出来,就是总体的系统的毒素,就是最后看来是一场巨大的荒谬,那今天我们给大家讲第二次鸦片战争的过程,本质上就想把这个荒谬是怎么构成的,剖解给你看,所以我们菜对双方的互动讲的那么细,当然我们今天讲的很少了,做个广告,有兴趣看原书,里面讲了大量的细节,那不叫哭笑不得,而是一声长叹,每一个动作都很聪明,最后堆出来的是一个巨大的悲剧,你可能会说,难道有目标就好了吗?还真的就是这样,我给大家举两个例子,也是一大一小,大的例子还是清政府,1860年苦头吃够了,开始有目标了,于是搞洋务运动,洋务运动可不是买个机器,造个工厂这么简单,他就是有目标了,就是我们要富国强兵,有目标很多东西就有解决方案,比如说1860年我们刚签了公使可以驻京了,那按说我们也可以派公使到其他国家出访,但是我们没有外交人才,那怎么办呢,只要有目标,我想跟这写国家搞好关系,或者说在博弈当中赢,你当然就要出使,没有人才,想办法啊,后来找来找去,有一个美国公使,我们其实以前节目讲过,叫蒲安臣,蒲安臣跟林肯总统关系很好,这个时候在中国当美国公使,那既然你卸任了,我们就聘请你把,给你银子,你代表中国政府去出访世界各国,所以后来蒲安臣是带着中国政府的使命,有事去美国,有是去欧洲,最后还死在了俄国,是在中国公职的任上死在俄国的,就在蒲安臣的主持下,和美国签订了中国历史上第一个平等条约,叫蒲安臣条约,你看这不有办法吗?虽然你很弱,那还有一个著名的外国人,叫赫德,当时中国人管理自己的海关税收,非常的腐败无能,而且收不上来钱,换英国人纳,这就是帮我们干事,你算自己的帐嘛,果然赫德上任之后,海关变得极其廉洁,而且成为了晚清政府最重要而且稳定的收入来源,你看,只要有目标,不愁没办法。我们再说一个人的例子,你看刚才我门讲的第二次鸦片战争的过程,本质上就是什么,别人找你要东西,对吧,你又不愿意给,然后就很纠结,然后就酿出一场大祸,我们个人平时也遇到类似的事,我举个例子,比如说有一个关系还不错的人,突然找你借钱,数目还不少,不如说借一万快钱,我觉得咱两的交清没到那份上,然后就纠结,你这时候的反映是什么,就是目标感丧失,你又不想得罪这个人,但是我又舍不得把钱借给他,然后就纠结,纠结的结果是什么,可能是两种,
第一想了半天,还是把钱借了,人家发现你抠抠索索的,你还是把人得罪了,然后钱还没了
要么你就坚决不借,找各种借口,也让对方看出来,虽然钱省下,还是把人得罪了,
所以你看,没有目标感,最后一定是你吃亏,那一个聪明的有目标感的人会怎么办呢,如果我判定我的目标就是要结交这个人,从此一辈子我当他的恩人,这个目标感一树立,别废话,赶紧把钱给人家,而且还多问一句,还需要哥们什么其他帮助吗?这人一辈子感激涕零,那你说我就是不愿意呢,那也行,这也是目标,我的目标立即切换成什么,就是坚决不能把钱给他,而且我还不能把这个人得罪了,这有的是方法,你就说我实在是没钱,我老婆也不让那个我借等等,找个借口,然后随后给人打个电话,请人吃饭,或者借一万不给,借五百总行,五百不要你还了,送人送个小礼物,你一旦这个目标确定下来,其实这个关系是损坏是很容易就修复的,所以大量的人在这种人际关系当中处理不好,本质是什么,还是我们刚才讲的,没有目标感,最后给大家一碗鸡汤,我自己吨的,一个人为人处事,其实就是活个目标感,如果你有目标,全世界都是你的资源,你在走向目标的过程当中,每一步都获得滋养,哪怕你做错了,那你如果没有目标感,全世界都对你构成戕害,因为你在做应激反应的过程中,永远在积累毒素,哪怕你做对了
小胖哥献上,以后要文字版,不直接发了,希望交个朋友,微信加我,留下邮箱,我可以发给你
该用户从未签到主题帖子积分
罗帽, 积分 42, 距离下一级还需 8 积分
罗帽, 积分 42, 距离下一级还需 8 积分
前面的故事,看视频就好
该用户从未签到主题帖子积分
罗丝, 积分 1692, 距离下一级还需 1308 积分
罗丝, 积分 1692, 距离下一级还需 1308 积分
新来报到,谢谢您!
签到天数: 1 天[LV.1]初来乍到主题帖子积分
中罗丝, 积分 847, 距离下一级还需 153 积分
中罗丝, 积分 847, 距离下一级还需 153 积分
我以为是中文字版的啊 。。。。
该用户从未签到主题帖子积分
罗帽, 积分 7, 距离下一级还需 43 积分
罗帽, 积分 7, 距离下一级还需 43 积分
不全啊,只有最后一点点
该用户从未签到主题帖子积分
罗帽, 积分 13, 距离下一级还需 37 积分
罗帽, 积分 13, 距离下一级还需 37 积分
谢谢文字版的上传!
死磕自己 愉悦大家
Powered by Discuz! X3.1. Theme By

我要回帖

更多关于 砥砺奋进的五年的感想 的文章

 

随机推荐