是谁在神化印度民主的优越性？——戳破有关印度的几个谎言 ?1：印度实行免费教育 印度最近通过两个法案：第一项新法案要求私人学院从传统上处于不利地位 的下层阶级中招收一定数量的学生。第二项法案旨在创建一个普及的基础教育体系 第一个有点寒，实在寒。 第二个 初等教育。名为“教育作为基本权力”的第二个新法案针对小学。印度是世 界上少数几个没有普及小学义务教育的国家之一（无语）。大多数小学缺少合适的工作 人员和设施。地方政治家决定教育人选，这意味着学校的控制者是既得利益者、而不是 合格的教育家。许多小学只是存在于纸面上，而其设施被政治领袖挪作他用。例如，午 饭制度使得学校变成贫民的给养站。 再看一条新闻：印度计划在2010年为全国所有6～14岁的孩子普及9年义务教 育，为此印度政府决定招募100万名教师为实现上述计划而努力。瓦杰帕伊总理将领导 一个由部长、志愿组织代表和教育家们组成的委员会以督促落实这一计划。 看清楚是2010年几乎普及。 --------印度在独立后就计划在1960年实现义务教育，但在1995年 实行全面义务教育的法案依然没有通过，最近才通过这两项法案。预计在2010 年普及义务教育，印度文盲率竟然高达40%以上， 印度一个饭都吃不饱的国家，戴着免费教育的名头。但却根本无法实行。这 样的免费教育有啥用？？这和中国在60年代所谓的免费教育公农兵大学有啥区别？ 以印度的学校经常出现这样怪诞的现象：几十个孩子上课却没有老师，因为 老师在搞第三产业。 为此印度政府整治多次但没任何效果，一是因为政府投入太少，教师工资太 低。二是因为地方教师掌握了大量选票资源。政府的权利受到很大的削弱。 这就是JY们引以为傲的印度式义务教育。 2：印度的免费医疗 联合国2005年《人类发展报告》称，印度有一半儿童营养不良，每年250万儿 童死亡，其中大部分源于饥饿。 有4亿人处于绝对贫困。 联合国开发计划署发表的最新《人类发展报告》对１７３个国家进行排名， 今年的主题是“在一个支离破碎的世界,深化民主”。结果印度名列１２４ 印度政府年度用于农村公共健康事业的总资金投入为1028亿卢比( 约合24亿美元)。“即印度政府近年来用于全民卫生事业的投入，每年不超过人均25元 人民。可惜就这25块钱还要用在支付医生工资，医院维持等费用上。 我不知道一人25块钱能干吗？CNN和BBC曾经连篇累牍的报道过印度的医疗状 况，就连英美都无法实现的免费义务医疗在印度竟然实现？ 结果调查的结果让人哭笑不得，印度人享受的免费医疗只是看看感冒等，而 且药品也是十分低廉。做手术如果要免费要等三个月到半年，而且往往拖到最后要么去 私立医院，要么无休止的等下去。 印度的免费医疗带来的是新生儿67/1000的死亡率 中国呢？3/1000 ，差了20倍以上。 印度儿童中有一半营养不良，印度妇女中有一半患有贫血症。根据联合国开 发计划署最新公布的《人类发展报告》：印度与埃塞俄比亚、孟加拉并肩排在世界营养 不良水平最严重的国家之列，在诸如婴儿和母亲的死亡率以及就学率等方面，印度都处 于严重落后状态。尽管印度经济发展较快，但惠及的只是部分地区———东南沿海和大 城市，以及部分人群。印度在保健和营养水平方面似乎处于不进反退的状况。1990年， 印度出生婴儿死亡率为千分之八十，孟加拉国为千分之九十六；现在，这个排名颠倒了 过来，婴儿死亡率印度是千分之六十七，孟加拉国仅为千分之五十一。 印度一个地理条件优越的国家，人均寿命60岁 中国呢？72岁 印度的可耕种面积是中国的三倍，又处亚热带，但粮食产量呢？ 2亿吨 中国的可耕种面积之有印度1/3 但2005年的粮食产量是4。84亿吨。 而最近中国已经开始着手新型农村合作医疗，以彻底解决农民医疗问题。相 关情况可以搜索。 现成的数据摆在这里，却依然有人在大肆宣扬印度的医疗优越。 不知道居心何在？ 3：印度维护弱势群体 确实印度很民主，真的太民主了。太关心穷人了~ 当中国的钉子户正为如何多获得赔偿金动脑筋的时候，印度已经通过一项法 案，1年内拆迁掉孟买西边靠海的贫民区，可惜的是他们连赔偿金都没有，因为那只是 堆窝棚但带来的是。用孟买市长的话：为了赶上上海。但代价是20万人将沦为乞丐。 去年12月以来，孟买在“把孟买变为一个新上海”的口号下，多达80000幢的 残旧房屋被夷平，大约20万人无家可归。在政府看来，这些位于城市地价最高地区的拥 挤的贫民窟实在是有碍观瞻，因此当局决定斥资2600亿卢布(约合30.17亿英镑)，改造 这个印度西部的海港城市。孟买在世界上生活费用最昂贵的城市中排名第八，这个城市 的1600万人口中有60%居住在贫民窟里。 英国《泰晤士报》的记者凯瑟琳·菲利浦对此进行了跟踪报道 就连印度宪法的设计师Ambedkar博士在后来都说过：在没有社会或经济民主 的地方，政治民主难以成功。 我们的JY却跳着说民主就能解决一切。在一个饭都吃不饱的国家不想着努力 发展经济，却大搞党争，这样的民主对普通百姓有任何意义吗？有 印度就是下场。因 为民主不是那第三个。 印度的民主看似维护穷人，但因为经济条件、教育和观念认识等方面的局限 ，他们常常置身在民主政治进程的边缘。确实，印度政治选举的投票率很高，但民主制 度不仅仅是政治选举投票，民主制度表现在社会政治领域全方位的制度建构和全方位的 参与。立足于市民社会当中的一些机制，譬如乡村会议、公民联合会、商贸协会、劳工 组织乃至社区的联合会等，对于民主来说其实更为根本更为切实，因为这些组织切实地 与一个个具体的人联系更加贴近和紧密。但可悲的是，空着肚子的参与是不切实际的。 我想没有一个中国人敢明目张胆光天化日下收受贿赂，但一进印度的国门。 海关人员就会象你收受贿赂。类似的事件曾经被CNN暴光后，引起很大震动。事后处理 了几名官员，但CNN随后的调查这样的行为没有受到任何有效的遏制。 4：印度的IT业十分发达 印度直接跳过制造业大力发展IT业，但印度的制造业和农业发展却相对滞后 。印度大力鼓吹的软件立国却只在2005年为社会增加了10万个工作岗位。导致印度的经 济越来越畸形。而处于社会下层的人民没有从中得到丝毫好处。 而再看看印度的软件，大部分是以软件外包为主。说白就是一个高级打工仔 。却没有一个象样的软件企业。甚至连盛大这样的自己开发网优的公司都没有。曾经调 查过印度的IT业，当中国已经开始步入 19寸宽屏电脑，联想和方正却正在为印度研发新型电脑，显示器许多只有15寸 。 印度没有一个类似华为大唐中兴的企业，软件基础十分薄弱。印度国内的IT 应用十分狭窄，导致大量印度公司走软件外包这种低技术含量几乎没任何创新和自主研 发的发展道路。 一个4亿绝对贫困人口的国家，一个电脑普及不足中国1/10的国家，IT业有何 前途可言？ 5：印度犯罪率低 没错，4亿人处于绝对贫困，3亿人年收入1千美圆就是中产阶级。这样的忍耐 力，放中国早就黄巾起义了。 而印度犯罪率低的另外一个原因是，大量私刑宗教行为根本不计算进犯罪率 ，印度许多地方歧视妇女，造成的大量犯罪都没有计算进犯罪率 这样的犯罪率当然高不到哪去。 6：印度--- 就是好 没错印度甚至没有大型电子对撞机，没有大型的船舶制造业， 甚至在中国70年代就应用到水坝的技术，印度都没有突破。许多我们60年代就 可以制造的电力机组，80年代就获得的核心技术。印度到现在都没有掌握。 这样一个50年来没有被任何国家封锁的国家，发展状况却如此之差。为什么这 么多人吹捧。 印度都不能独立制造。阿琼坦克造了30年，结果到现在还上不了战场。为什么 ？因为不是炸膛就是翻车， 连自己的陆军都不敢要。 印度说：他们要努力在2010年普及义务教育，JY说：印度全民就幸福的享受 到了义务教育？？ 印度说：他们要努力实现免费医疗。JY说：印度实现了免费医疗。 印度说：2008年他们要上月球？JY说：。。。 谎言很好拆穿，随便去CNN BBC搜索下就知道了。这些国家不会故意去丑化印 度吧？ 印度为什么好？--------因为印度民主，所以印度就好？？ 我不同意这种逻 辑。 印度没有良好的经济基础，就一口吃下第三和第四个馒头的国家，带来的苦 果就是他们的现状。 第一个馒头叫工业化 第二个馒头叫基础设施，却被他们丢在了一边。 就因为他们民主吗？ 可悲
编辑：龙芯
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中国的自然条件，虽然耕地总面积只有印度88%，但是“……中国人口是印度1.19倍，人口密度是印度的37%，人均农用地面积是印度的2.55倍，人均耕地面积是印度的73.5%，人均长期作物用地是印度的1.13倍，人均草原面积是印度的30.14倍，人均森林面积是印度的2.08倍，人均森林蓄积量是印度的2.53倍，人均森林生物量是印度的1.74倍，人均淡水资源是印度的1.24倍，人均矿产资源是印度的3.55倍……”
先说说上世纪世界各党专制政治的“硕果”，包括前苏联斯大林清洗(1932年春- 1938年二战前)、中国文革武斗和八*九血案、年红色高棉大屠杀（据说死100万，占全国1/7人口比例）、伊拉克杀害库尔德人等诸多死人以数千计甚至百万计的血案，朝鲜党专制政权也类似（见文后附注一），还有N多隐藏的就不说了（比如汕*尾事件、2001年逮捕新青年学会党人这种不让国民知道的），专制下大规模对人身权利的侵犯可以说是普遍而随机的，而且中国经常发生群体上访事件，还有下岗工人静坐和农民工集体讨工资事件，可惜都被政府强行压制着（呵，我在北京就见过一回警车里被带走的上访老太太在窗口大声呼叫的情景），也从不在新闻中播出，此外还有孙志刚因为暂住证被打死事件。如果在美国，即使像麦卡锡主义也不过从年四年时间，由于多党民主政治制度对权力的制约，变态行为都很快会被排除出政坛，而且死的人很少。即使印度、古巴、印尼这些非发达民主国家，政治侵犯人权的事件也非常少，冲突多是社会群体文化的产物（如种姓制度），或顶多是些像中国人砸肯德基式之类群体骚乱，政治体制结构上的失误相比实在太少了，而这种宏观政治上的稳定则为经济稳定发展起到护航作用，决不会像中国十年文革浩劫,经济没发展却损失了近千亿美元，也不会像八九杀害了几千名优秀而有远见的人才（如果不是这些中国现在经济根本不会像现在这样慢）。对于这点，印度民主政治体制比中国优越，不知各位是否同意？ 中国GDP1/4都是靠外资拉动的，而靠外资发展的国家比如拉美和东南亚没几个有好结果，而依靠内资的日韩台等国则成功了。中国和印度，则分别采用了两种模式，明显不靠内资经济增长速度就能达到10%的印度更稳定和有潜力！
南宁市被拆迁群众沥血控诉 兴市政建设，本无可后非，但市政建设必须量力而行。近年来大量拆迁市民房屋来建商场大厦，扩宽大道，从表面看，形象是亮丽了。但他剥夺了多少市民的家园，使成千上万的市民群众失去安身立命的土地和谋生的条件。把广大群众逼上绝路，坠人痛苦的深渊。这种造作比成克杰贪污腐化的罪行更为严重，直接剥夺了被拆迁户安身立命的生存权。居民不肯搬迁，像一个高层官员亲自到东沟岭现场指挥拆迁，电视台把他的录象播出来，群众看了都叹息流着泪说：“我们共产党的一员领导干部，竟成开发商破坏市民家园的打手，悲哀啊！”身为共产党的一员领导干部，公开藐视国家宪法法规，与党中央、国务院对着干。广西是不是已变了色？现将一些违法乱纪的事实表现简述如下： （1）《南宁晚报》上公布20003年第一批旧城改造项目，涉及到3934.22亩土地面积，房屋拆迁至少也有8.2万户，人口不少于20万人。按理这样重大的国计民生决策，依照国家宪法，应该进行审查论证，经人大审批通过并向市民公布。但如此重大事件，均未进行有关程序，招商后即刻开工，强制市民拆迁（南宁市上海路合围片区，勒令市民8月10日前强行拆迁完毕，以保证开发商按时进场）这是严重的违反宪法的行为，也是明显与党中央、国务院对着干的行为。难道贪官们是法盲，或是有强硬的保护伞？ （2）《中国商报》日报道：《南宁394米街道、花3.7亿引起争议》一文中就说：拉直民族大道西段394米，政府投入3.7亿元。引起区人大、市人大、市政协、市政府机关，及社会各界的强烈反对和质疑，也激化了某些潜在的矛盾。可是市政建设部门公开绕过法规，一意孤行，给政府某些高层官员借助既成事实来迫使法规让步。这些现象和事实在党得领导下出现，确是令人难以理解！ 中国一个南宁市就置20万市民的好房屋于不顾（要知道中国的房子和印度农村人口自由流入城市搭的房子可不一样），全国有多少南宁啊？ 中国在暴力拆迁上，还是要强于印度的！
而最近中国已经开始着手新型农村合作医疗，以彻底解决农民医疗问题。相 关情况可以搜索。 现成的数据摆在这里，却依然有人在大肆宣扬印度的医疗优越。 不知道居心何在？ 》》》》楼猪宁愿相信搜索
不愿意看现实 印度的医疗到底怎么样 大家没去过
跟我们没关系 中国的农村医疗怎么样
您总看得见吧 现成的事实摆在这里，却依然有人在大肆宣扬**的医疗优越。 不知道居心何在？
一个连数据都不敢公布的国家，跟人家有什么可比性？
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我突然想问:上海的很多老房子,老弄堂能不能被算做贫民窟......
觉得那些老弄堂的环境,设施都很破旧....
作者：四海夕阳 回复日期： 9:13:04
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中国扫黄反腐反艾滋病,什么时候成功过? 呵,如果真比未来,你以为印度政府就不会有所进步,光等着中国进步吗?
张五常把世界的经济制度分为三类——资本主义、社会主义、印度。 想来很是有趣。
不知道印度会不会发动一个文革，从而导致数千万人非正常死亡？民主未必能够带来快速的发展，但却能避免犯重大的错误！
不知道印度会不会发动一个文革，从而导致数千万人非正常死亡？民主未必能够带来快速的发展，但却能避免犯重大的错误！
作者：grungir 回复日期： 20:40:06
不知道印度会不会发动一个文革，从而导致数千万人非正常死亡？民主未必能够带来快速的发展，但却能避免犯重大的错误！
不知道印度会不会发动一个文革，从而导致数千万人非正常死亡？民主未必能够带来快速的发展，但却能避免犯重大的错误
LZ 应该研究一下印度的种姓制度引进中国的可行性问题。
纳闷，为什么绝少在体育比赛中看到印度选手？这个国家很奇怪，什么奥运、世界杯等大型活动和他们没有一点关系似的。
我从来不相信什么民主。
看俺来揭穿楼主的谎言： ======================================== 印度的免费医疗带来的是新生儿67/1000的死亡率
|| 中国呢？3/1000 ，差了20倍以上。
|| ======================================= 转贴： 左粪最喜欢的，就是编造事实。比如这篇文章，通篇什么联合国报告，什么美国英国报道。事实上我敢肯定作者根本就没有读过联合国的人类发展报告。 老衲没有时间一一打假，就举个最简单的例子，中国的Infant mortality rate 2005年是24/1000，根本就不是3/1000。（资料来源：http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ch&v=29）。另一个资料来源就告诉我们说是大概30/1000。 （资料来源：http://www.who.int/countries/chn/en/，这个是世界卫生组织的数据） 3/1000，编科幻小说啊？同样的资料来源告诉我们,日本的大概是3.26/1000.靠，左粪什么时候喜欢装日本人了啊？(http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ja&v=29) 比如这样的编造，主贴中还有不少。楼主敢不敢把每一个数据的来源链接都象老衲一样的贴出来？
路过，我还以为是：“是谁在神化**zd的优越性？——戳破有关***的几个谎言 ”
打破印度耕地多于中国的神话 印度国土面积不过300万不到，中国国土面积是印度的3倍多，怎么可能耕地比印度少呢？就算一半面积是沙漠戈壁无法居住，剩下的国土面积还是远远大于印度，印度主要是一个恒河平原，而中国有三大平原。所以说印度耕地面积大于中国，按照常识就不可能。 过去这样说宣传纯属，为了表示中国用少量土地养活了大量人口，以体现政绩。其实是很无耻的做法。 实际情况是： 中国耕地面积大于印度，不过目前数据两者相差不多。印度约18亿亩，合1.2亿公顷；中国略高，18.2亿亩，合1.21公顷。 ——以上数据来自农博网，引用大陆农业部数据。 而大陆过去宣传的另一个障眼法是，只讲耕地，不讲草原！！！ 中国还有60亿亩（合400万平方公里）草原，其中43亿亩（合287万平方公里）可利用草原，仅草原面积就超过了印度国土面积，是印度国土面积的1.31倍！！！ 而中国人均草原是印度的30.14倍！！！ 但是印度牲畜存栏数却是世界第一！全世界有牛约10亿头，其中近3亿在印度！而且主要吃青饲料，而不是粮食饲料。这是印度农业的另一个奇迹。
中国在计算人均寿命的时候,婴儿死亡率是不算的.
联合国脱离文盲标准: 1.精通母语 2.掌握一门外语 3.熟练使用计算机 4.能够识别常见公共符号 中国文盲标准是什么呢? 印度人在掌握一门外语上面有天然优势
印度和某国农业问题对比 作者按： 因为人所共知的原因，本文用某国来代替大家都知道的国家名，请多包涵。关于和印度对比，本人打算写一系列的文章，来揭露某些人造的谎言和神话，以及歪曲和误导。
第一，历史起点不同 印度历史上农业生产率长期低下，粮食不能自给。从1947年独立后，每年都要进口大量粮食（年度为300万吨）。在60年代，国家用于粮食进口的支出占其全部进口支出的20%，但到1980年，降到1%。此后通过绿色革命，逐步解决了粮食自给问题，粮食产量从年度的5100万吨跃至1.51亿吨。进入90年代后，印度成为粮食出口国。到年度粮食总产量达到1.95亿吨。全国人均日消费粮食稳定在半公斤以上，人民生活总体上有了稳步改善。
而某国历史起点要高得多。历史上某国从来粮食都是自给的，49年前后也是如此。但是到58年开始搞大跃进，粮食急剧减产，导致大饥荒，饿殍遍野。所谓“基本解决人民群众的吃饭穿衣问题”其实是个天大的神话，这个问题本来就是基本解决的，后来反而一直没有解决。 第二，增产方式不同 印度的粮食增产，主要是通过科学的绿色革命完成的。不是通过滥垦滥伐滥牧，也不是通过滥用化肥农药。 印度农业的主要问题是单产低，如水稻单产只及中国的一半。但印度不是依靠滥用化肥农药来掠夺地力提高产量，维持高产，那是对子孙犯罪。而是进行了“绿色革命”，通过综合的科学技术，使粮食逐步完全实现自给。 渔业方面
80年代开始“蓝色革命”，大力开发海洋渔业资源，和水产养殖。 印度农业部负责人指出，到21世纪养活10亿人，必须通过生物技术提高农牧业产量。未来的农业出路主要取决于生物技术的研究和应用，如基因工程、生物固氮、光合作用和生态环境等，提高农业生产率将不再主要依靠化肥和农药！！！印度本世纪注定要成为生物技术大国。 某国则相反，除了使用良种外（可笑的是，袁先生的水稻良种成果并不是在政府的支持鼓励下取得的，反而是在不断的压迫打击下搞出来的），主要依靠化肥农药维持高产。
所以，印度农业的增产，并未伴随严重的生态破坏，环境恶化，水土流失，土壤退化，地力减退，病虫害越来越多等严重问题。没有导致： ——土壤越退化，化肥施用越多；化肥施用越多，土壤越退化。 ——农药使用越多，害虫天敌越少，抗药性越大，害虫越多；害虫越多，农药使用越多。 ——水土越流失，越要垦荒增加土地；越是垦荒多，水土流失越严重。 这种恶性循环的模式。
第三，消费模式不同
有人疑问，印度人口和某国差不多，但粮食产量比某国少一倍多，怎么能说印度已经基本解决了粮食自给问题？答案就在两国粮食消费模式不同。
印度的粮食生产完全是为了满足人口的直接消费。一旦达到满足需要，新增的粮食产量则用于新增人口和出口需要。
而在某国，大量粮食被用来饲养牲畜，生产肉禽，随着人们对肉食的需求增大，对粮食的消耗空前增多。
印度情况则不同，印度是世界上牲畜存栏数最多的国家（全球共有10亿头牛，印度就有近3亿），但它们主要靠青饲料喂养，而不是靠粮食！！！人民生活提高后，对粮食的需求并不会明显增多，而是要求有更多的蔬菜、水果、牛奶和禽蛋产品等。这也是印度成为全球第二大牛奶生产国的原因之一。
说白了，由于生态恶化，恶性循环，某国的大量牲畜要靠粮食饲养。而印度生态环境是良性循环，主要靠青饲料喂养就可以了，所以没必要硬搞那么多粮食。 第四，牛奶问题
我们都知道，“一杯牛奶强壮一个民族”的故事。日本人以前个子矮小，被称为“小日本”，历史上称呼“倭”就是矮的意思。
但是，日本人在明治维新的时候，就制定了给中小学生每天免费提供一杯牛奶的计划，强国先强种。这一计划即使在二战战败国家极其困难，大多数人饭都吃不饱的情况下，依然得到优先保障。长期下来，现在日本20岁以下青少年的平均身高，已超过某国4公分以上，昔日的“小日本”已经变身为名副其实的堂堂“大日本”，而昔日的“大中华”却已无奈成为事实上的“小支那”，这是多么残酷的现实！！！又是多么惨痛的情景。身为炎黄子孙，情何以堪，心何以堪？
在当今世界上，任何一个不能解决儿童牛奶问题的国家，都只能注定是劣等民族，低等国家，这是无可争议的。 印度70年代发动了“白色革命”，实施“让牛奶流成河”计划，增产牛奶，如今已经成为世界上第一大产奶国，全国年奶产量已达9000多万吨，基本解决了儿童的喝牛奶问题，保证了民族的健康和强壮。前几年联合国报道印度有1亿儿童铜中毒，原因是印度家庭传统用铜壶煮牛奶。人家的中毒标准和我们不一样的，人家是体内含量超标就算中毒，我们要出现症状送医院了才算中毒。这一消息反过来也证明印度已经基本解决了儿童的牛奶问题。 在60年前，印度堪称为牛奶沙漠，只有孟买的一家牛奶公司，独家垄断，产量极低。
而某国呢？前几年搞了豆奶计划骗人，一下子毒倒孩子无数，现在也悄悄的了。
牛奶是不可以用豆奶来代替的。喝牛奶的目的不是补充蛋白质，而是补充有机钙。牛奶中的蛋白质含量其实很少，但是钙的含量十分丰富，而且是利于吸收的有机钙，因此有助于儿童长高长壮。 第五，印度的农村充满希望，某国的农村只有绝望
cctv电视上看到，印度的农村，虽然也很穷，但是农民不管男人女人，一个个膘肥体壮，精神焕发，对生活充满了信心，农村的孩子可以玩橄榄球，发育良好，充满活力。
某国的农村呢？不管男人女人，一个个发育不良，面无人色，萎靡不振，脸上看到的只有绝望，只有一片死色，没有希望。孩子也是充满压抑的，缺乏活力的，营养不良的。
一个国家正在苦练内功，实实在在地稳步前进，另一个却生活在肥皂泡中，随时会破裂。这就是现实的真相。
请问: (1)你罗列总总,和民主有什么必然联系? (2)是不是施行’非’民主就可以避免以上问题?
印度和某国综合国力对比 一个国家的综合国力，可以由四个方面决定： 政治制度。制度就是生产力，也是战斗力。 科技能力。科技就是生产力，也是战斗力。 经济实力。经济就是生产力，也是战斗力。 军事实力。文治和武功，善其一着，必善其二。军事实力是国家实力的集中体现，其他说什么都没用。 先说科技能力： ——计算机技术。这是当今决定一个国家综合国力的重要技术门类。包括硬件技术和软件技术。 印度的成就：
1、大型计算机： 高级计算机研究中心，90年代初生产出第一台超级计算机Param—9000，以微处理器为基础，每秒运算能力为160亿次，在性能上和价格上领先于世界上同类机器，在华盛顿举办的“94超级计算机展览会”上受到国际信息技术委员会一致好评。已向德国、加拿大、和俄国出口4台。 90年代末生产出新型机Param—10000，每秒运算1000亿次，可与任何一台克莱级计算机相比。当时高级计算机研究中心表示：今后5年希望达到每秒运算1万亿次，这个领域只有美国、欧洲和日本三个竞争对手，但他们谁也没有达到1万亿次。 印度还有多个其他机构研发超级计算机： 国立航天实验室研制的Flosolver计算机； 巴巴原子能研究中心设计的BPPS-64微处理器； 国防研究与发展组织的先进分析中心推出128结点的超级计算机； 班加罗尔的信息远距离传送发展中心推出的192结点超级计算机。 印度超级计算机的制造成功是美国限制向印度出售克莱计算机的结果。
2、软件业水平 这个大家都知道了，不再赘述。
——原子能研究 1、 核电站 核电居亚洲第三位。 目前有8个核电站，10个反应堆在运转，年度装机容量为222.5万千瓦，占全国装机容量8594万千瓦的2.59%.核电量为90亿度。 其中第一个核电站美国援建，2个16万千瓦发电机，第二个加拿大援建，2座发电机11万千瓦和22万千瓦。 其余全部印度工程师设计建造，发电机功率为22万千瓦。 在建反应堆4个。正在准备建设2*50万千万和2*100万千瓦核电站。 印度核电设备自给率90%！！！ 鉴于印度的钍藏量有36万吨，而铀只有7万吨，原子能部制定了以快中子增殖反应堆为核心的核电技术战略。 日，巴巴原子能中心宣布，一座以铀233为燃料的30万千瓦研究反应堆投入运营，这是“在开发钍矿能源道路上的一个重要里程碑”。因为它是世界上第一座用铀233为燃料的反应堆而被列为1996年世界重要科技成就之一。 可以看出印度发展核电站技术是脚踏实地，稳步前进。立足于独立自主，自力更生，同时又充分吸收国外先进技术，这才是真正的科学发展观。 印度由于能源短缺，把核能发展作为一项长远国策，计划在21世纪中叶，核电达到3500万千瓦，整个发展有整体科学的规划，这是很正确的。尽管现在和发达国家比，技术上还有距离，但是发展前景是美好的。 重水自给有余 印度现有8个重水工厂，生产能力达700吨。直到80年代末，还从苏联进口重水，并受国际监督，但到1994年，已经向韩国出口100吨重水。这是巨大成就。 核武器，印度已经拥有核武器。
——空间技术
印度已经是世界上第七位空间大国。在设计和开发本国遥感卫星和通信卫星方面取得了重大成就。
印度拥有的转发器已经达100多个，除了满足自身需要，还可以出租给外国。
印度遥感卫星获得的遥感资料已经可以出售给美国。
印度已掌握第四代火箭的研制技术。第四代为对地静止卫星运载火箭。是阿利亚娜4型火箭改进型，火箭所用的低温引擎自行研发制造，发射能力达2.5吨。正在设计更大的引擎，发射能力可达4吨。
上世纪末开始研制可以把15吨有效载重送入地球低轨道的飞行器，可反复使用100次。印度进行这个计划不是为了表示政绩，而是因为一些高技术工业所需的特种合金只能在太空冶炼。印度已经有发射水星探测器的计划。
——农业技术 三大革命
印度的农业研究体系是世界上最大的农业研究体系之一。目前有49个中央研究所和其他一些下属组织，共有3万多名科学家。此外，有26所邦农业大学和262个KVK从事技术的开发、评估和进一步提高工作。
印度每个邦有一所农业大学。他们着重对地区的农作物种植、病虫害防治、气象和地理研究、能源管理等进行研究，同时建立了一套农业教育体系和职业培训网。 为了将这些技术传播给农民，在邦一级有大约11万名技术推广员。
印度农业的问题是单产低，如水稻单产只及中国的一半。但印度不是依靠滥用化肥农药来掠夺地力提高产量，那是对子孙犯罪。而是进行了“绿色革命”，通过综合的科学技术，使粮食完全实现自给。 畜牧业方面，印度牛存栏数世界第一，近3亿头！ 70年代发动了“白色革命”，实施“让牛奶流成河”计划，增产牛奶，如今已经成为世界上仅次于美国的第二大产奶国，全国年奶产量已达8000万吨，基本解决了儿童的喝牛奶问题，保证了民族的健康和强壮。前几年联合国报道印度有1亿儿童铜中毒，原因是印度家庭传统用铜壶煮牛奶。人家的中毒标准和我们不一样的，人家是体内含量超标就算中毒，我们要出现症状送医院了才算中毒。这一消息反过来也证明印度已经基本解决了儿童和牛奶问题。 渔业方面
80年代开始“蓝色革命”，大力开发海洋渔业资源，和水产养殖。 印度农业部负责人指出，到21世纪养活10亿人，必须通过生物技术提高农牧业产量。未来的农业出路主要取决于生物技术的研究和应用，如基因工程、生物固氮、光合作用和生态环境等，提高农业生产率将不再主要依靠化肥和农药！！！印度本世纪注定要成为生物技术大国。 ——其他在生物技术、新能源技术等领域，也取得重大成就。
致LS: 人不能无耻到这种地步
——教育。教育是基础，没有强大的教育，不可能有强大的科技，也不可能有强大的经济。
印度的教育成就：
首先，高等教育水平第三世界第一，向发达国家看齐。印度有大学214所，其中中央设立的有16所，基本达到世界一流水平。学院近1万所，其中38个学院为大学级学院。（这可都是按照国际标准，不是自封的）
在校大学生近700万人，理工类约占1/3。大学生与人口比例远远超过某国。
印度从中央到地方，从政府到社会，发展教育培养人才不遗余力，培养出了一个享誉世界的科学家群体，其中选入英国皇家学会的有17人，美籍印度科学家获诺贝尔奖的有2人。美国许多大学和医院、高科技公司不是由美籍印度人负责就是由他们占据重要职位。
Nobel winners of India: 罗纳德•罗斯因发现蚊子传播疟疾而获得医学奖(1902)+++++医学 罗宾德拉纳特•泰戈尔获得文学奖 (1913)+++++++文学 钱德拉塞卡拉•拉曼因研究光散射并发现“拉曼效应”而获得物理学奖（1930）=====物理 特雷莎修女获得和平奖（1979）++++++和平 阿码蒂亚•森因福利经济研究而获得经济学奖（1998）=========经济。 另外还有两名美籍印度人.
联合国脱离文盲标准: 1.精通母语 2.掌握一门外语 3.熟练使用计算机 4.能够识别常见公共符号 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------???????????????????? 原来我算文盲。
印度的数据不好看,但接近真实. 中国的数据?
楼主居然还信以为真. 中国的教育真的比印度搞得好?基础教育去中国乡村看看吧,半斤对八两.高等教育,中国好在还有香港和台湾,可以把印度比下去. 医疗?搞得好民愤还这么大? 新中国成立以来,中国的’当前形势’永远是一片大好的.六十年代还亩产万斤呢,你要在那个时候,一样会真诚相信这种说法的.直至现在才承认五十年代至七十年代有错误,但不肯反思. 所以对现在怎么评价,等五十年后吧.
吵个P，谁认为印度好的就移民过去好了。。。 中国什么都缺，就不缺人，移走一些狗P书生民主精蝇，省点资源给留下的人用。
作者：科学思维 回复日期： 12:56:09
吵个P，谁认为印度好的就移民过去好了。。。 ++++++++++++++++++++ 总有这样的蠢货说这样的蠢话
印度既然解决了儿童的牛奶问题，而牛奶有助于儿童长高长壮，男人女人又是膘肥体壮，怎么联合国的报告印度的幼儿夭折率，营养不良率，体重过轻率都那么高呢？人种问题还是联合国是FQ开的？
废话少说，再过几年看看印度有没有追上中国就行了。 一句话，狮子领导的羊群可以打败羊领导的狮群。印度精英制订的策略却需要一群文盲来表决是否能通过，民主能不能当饭吃自有分晓。
印度情况则不同，印度是世界上牲畜存栏数最多的国家（全球共有10亿头牛，印度就有近3亿），但它们主要靠青饲料喂养，而不是靠粮食！！！人民生活提高后，对粮食的需求并不会明显增多，而是要求有更多的蔬菜、水果、牛奶和禽蛋产品等。这也是印度成为全球第二大牛奶生产国的原因之一。 说白了，由于生态恶化，恶性循环，某国的大量牲畜要靠粮食饲养。而印度生态环境是良性循环，主要靠青饲料喂养就可以了，所以没必要硬搞那么多粮食。 ================================================== 牛，印度倒是比中国多1.5亿头，可是猪呢，中国比印度多4.6亿头，是印度的24倍！猪不是牲畜？不用吃饲料？这样也能叫“牲畜存栏数最多的国家”？ 而且，印度的牛可是神牛，屠宰量很低，多是无主散养，对生长期和长膘没什么要求，2倍于中国的存栏量屠宰量却不到中国的1/2，单头产肉量比中国低30%，自然用青饲料就能应付。 至于食物结构，中国谷物人均日消费略低于印度，蔬菜是印度的四倍多，水果是印度的1.5倍，肉类是印度的10余倍，奶为印度的1/5，禽蛋是印度的9倍，鱼类是印度的5倍多。这样的结构不比印度差吧！
90年代末生产出新型机Param—10000，每秒运算1000亿次，可与任何一台克莱级计算机相比。当时高级计算机研究中心表示：今后5年希望达到每秒运算1万亿次，这个领域只有美国、欧洲和日本三个竞争对手，但他们谁也没有达到1万亿次。 ========================================= 1996年12月，美国安装在美国新墨西哥州桑地亚国家实验室的ASCI Red超级计算机在全球首次突破了每秒运算万亿次大关 啧啧……
很多人，不仅自己喜欢当奴才，也总是想着拉别人作奴才。 一旦有人不作奴才了，他就要诽谤人家。 楼主既然喜欢吃屎，那就吃吧。但是没有必要晃个臭气熏天的嘴巴当光荣。
楼主既然喜欢吃屎，那就吃吧。但是没有必要晃个臭气熏天的嘴巴当光荣。 ---------------------- 楼主有变态的受虐狂，被骂了浑身舒服，真不是个玩意
民主是一种政治制度的设计，它是用来解决权力的分配和制衡问题。不是用来解决吃饭穿衣问题的。 印度比我们穷，不能证明民主不好。科威特比我们富，也不能证明有国王好。
楼主写完就走人？
印度高校贫困生配额制惹争议 [美国《新闻周刊》1月23日一期文章]题等级与政治（作者：苏迪普。马宗达）
印度的崛起在很大程度上归功于它的教育质量。信息技术、医学和工和领域一些最杰出的头脑就出现在印度的私立学院及公立的技术学院与地方工程学院中。
虽然预算严重短缺，师资匮乏以及设备陈旧等因素让印度其他很多大学一团糟，但私立大学却一直很兴旺。从上世纪90年代初开始，它们就发展迅速。当时印度开始对这个市场给予更多关注而父母们也开始认识到良好的技术教育的重要性。如今有分之四的工科学生在私立学校读书。 现在，一项新的高校配额法在私立大学中引起了轩然大波。一些分析家说，这项规定可能会对很多学校的财政和学术公正构成威胁。去年年末，政府通过了一项法案，规定私立学校必须保留22。5%，的席位用来招收贫穷学生和少数民族学生。
私立大学通常根据学习成绩来决定入学资格，并且它们的收费至少是公立大学的5到10倍。该法案的批评者说，大部分由于该法案而被招收的来自贫困阶层的学生可能达不到私立学校严格的入学标准，而且他们在学费上会享受打折待遇。喀拉拉邦的卡利卡特大学副校长赛义德。伊克巴尔。哈斯奈因说：“该法案在毁灭印高等教育。它不仅会让私立学院在经济上无法独立发展，还会使它们培养出不合格的毕业生。”哈斯奈因指出，私立学校也市场价格购买土地，大量投资教学设施，并雇用有才华的老师。他说：“如果它们将学生名额中的很大一部份留给贫困生，所在这些将可能无法继续 下去。”
配额制主要针对社会地位低下的学生和少数民族学生，在印度法律中引入配额制是为了实现社会公平，各政治党派也一直靠炫示这种配额制来赢得政治支持。印度议会引入了一项所在政党都不会反对，其目地在于使印度11亿人口中的将近70%受益。下院381人中除了两人以外，都对此法案投了赞成票。
撇开政治目地不谈，政府表示，法律将提升穷人的就业机会和经济前景。位于新德里的国家教育规划与管理研究所的戈方达说：“该法案试图通过确保穷人坐在一起并在一间教室学习来缩小他们所受教育之间的巨大 社会差距。”
私人学校的命运对印度充满省活力的IT产业至关重要，对IT公司所在南方诸邦也是如此。泰米尔纳德邦私立学校数量是公立学校数量的3倍。安得拉邦有250所私立工程学院，而公立工程学院只有12所，它还有33所私立医学院，而公立医学院为25所。喀拉拉邦和卡纳塔克邦的情况也类似。
一些私立学院非常兴旺，申请印度南部韦洛尔技术学院的学生已经从2003年的7千人增加到去年的4。4万人。但是其他私立大学财政状况却芨芨可危。议员贾拉帕说，去年工程学院留下了了8。5万个空位没有招满，因为缺少能支付得高额学费的符合入学条件的学生。他说：“如果政府将这些空位转而提供给穷人谁会支付学费呢？”一些行政官员挖苦说，一些私立大学可能根本不需要该法案忧虑，因为他们将要歇业了。
来自《参考消息》日
作为一个有思想的人，无须神化印度民主的优越性。 其实有一位学者一针见血地指出两国所谓“民主”的差别： 印度独立以后就没有饿死人。 中国在和平年代饿死了几千万人，而政府却没有下台还必须让人民去颂扬！
印度独立以后就没有饿死人。 ---------------------------------------------- 又是一个彻头彻尾的谎言
90年代末生产出新型机Param—10000，每秒运算1000亿次，可与任何一台克莱级计算机相比。当时高级计算机研究中心表示：今后5年希望达到每秒运算1万亿次，这个领域只有美国、欧洲和日本三个竞争对手，但他们谁也没有达到1万亿次。 =========================================================== http://www.top500.org/list/ 上面是top500的2006年6月的排行榜，中国28台，印度11台；中国的曙光4000A最高，53位， Rmax＝ 8061 Rpeak＝11264 ，单位Gflops。最厉害的是IBM的bluegene，Rmax＝ 280600 Rpeak＝367000。印度最高141，Semiconductor Company (L) Cluster Platform 4000， DL145 Opteron 2.4 GHz GigEthernetRmax＝3830.4 Rmax＝6720，年份2006，生产公司 惠普。 注意 G＝十亿 大家看看。
中国是假话大国,只会有神话中国的事情.
中国现在正在涸泽而渔
90年代末生产出新型机Param—10000，每秒运算1000亿次，可与任何一台克莱级计算机相比。当时高级计算机研究中心表示：今后5年希望达到每秒运算1万亿次，这个领域只有美国、欧洲和日本三个竞争对手，但他们谁也没有达到1万亿次。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 继续，1999年11月的排行榜中，中国一个，印度没有。排名第一 intel Paragon asci red Rmax＝2379
Rpeak＝3207 GFlops。1998年，中国大陆没有，香港和台湾各一个，印度没有，cray公司有78个，前十有6个是Cray公司的。年11月的排行榜印度都没有，中国1996还有一个（当然，不是中国制造的），Cray公司都是100多个机器上榜，怎么比
楼上老兄，你提供的那个网站不过是提供了一个他们掌握的大客户名单而已，不能说明任何问题。 中国的曙光和银河国内就没有什么单位用，自己在家里吹而已。 我引用的是10年前的原始资料，不管如何，在90年代中印度就出口到德国、加拿大、俄国四台。获得国际同行认可。
作者：setupgame 回复日期： 13:15:33
牛，印度倒是比中国多1.5亿头，可是猪呢，中国比印度多4.6亿头，是印度的24倍！猪不是牲畜？不用吃饲料？这样也能叫“牲畜存栏数最多的国家”？ 而且，印度的牛可是神牛，屠宰量很低，多是无主散养，对生长期和长膘没什么要求，2倍于中国的存栏量屠宰量却不到中国的1/2，单头产肉量比中国低30%，自然用青饲料就能应付。 至于食物结构，中国谷物人均日消费略低于印度，蔬菜是印度的四倍多，水果是印度的1.5倍，肉类是印度的10余倍，奶为印度的1/5，禽蛋是印度的9倍，鱼类是印度的5倍多。这样的结构不比印度差吧！ —————————————————— 你就吹吧，就凭你说奶为印度的1/5，我就鄙视你的所有数据。
作者：setupgame 回复日期： 13:27:47
印度既然解决了儿童的牛奶问题，而牛奶有助于儿童长高长壮，男人女人又是膘肥体壮，怎么联合国的报告印度的幼儿夭折率，营养不良率，体重过轻率都那么高呢？人种问题还是联合国是FQ开的？ —————————————————————— 请你能否提供联合国报告的原始出处？大家一起学习下。
印度的婴儿死亡率是57。94 /1000，中国大约是25/1000，所以印度还是比中国高不 少。 http://www.geographyiq.com/ranking/ranking_Infant_Mortality_Rate_aall.htm
楼上老兄，你提供的那个网站不过是提供了一个他们掌握的大客户名单而已，不能说明任何问题。 中国的曙光和银河国内就没有什么单位用，自己在家里吹而已。 我引用的是10年前的原始资料，不管如何，在90年代中印度就出口到德国、加拿大、俄国四台。获得国际同行认可。 ================================= Param—10000是98年制造的，97年12月就已经有美国计算机达到了1万亿次的运算速度，这还只是公开的数据，印度人还能理直气壮地说没有人达到万亿的速度，这脸皮……
你就吹吧，就凭你说奶为印度的1/5，我就鄙视你的所有数据。 ========================== 你赶紧去鄙视联合国粮农组织吧！ 中国奶（包括牛水牛羊骆驼下同）产量2700万吨，印度9100万吨，用于食品消费中国2036万吨，印度7387万吨，人均日消费中国42.25克，印度187.18克。你看这人均日消费还不止1/5呢，我说1/5已经是很客气的说法了！
请你能否提供联合国报告的原始出处？大家一起学习下。 ======================================== 《联合国人类发展报告2005》 幼儿体重不足率中国13%，印度47%；营养不良率中国11%，印度21%；新生儿夭折率中国27/1000（男），35/1000（女），印度81/1000（男），89/1000（女）（WHO）
我学院约有20个同学去印度实习过一年 有什么好~
看得我糊里糊涂。 楼主提供的数据和天地君亲师提供的数据互相矛盾的地方很多，我也搞不清楚。有些数据很明显是有问题的的（比如我国有400万平方公里草原，比如3/1000婴儿死亡率，94年是37.79/1000，每年的下降速度大概是6.5%，那么2004年应该是20/1000左右），有些数据大概是统计标准不一样。但是大家对数据的解读很有意思，初步印象是很多人缺乏统计学训练。 数据有问题，说什么都没用。 还有计算机这件事情。印度的情况我不清楚，但是曙光和银河并不是没什么单位在用。至少在军队系统里面，银河有很多应用。而且top500每半年更新一次的数据是很权威的，不是什么大客户名单。 再有印度的牛，在印度，牛就是神，不能杀的。
这帖子原来是我写的,怎么又转到这了. 写几个我说错的地方:中国新生儿死亡率是30/1000不是3/1000这个 笔误.另外一个是印度耕地面积没有中国的三倍.
其他数据又复查了下,没什么差错.
我写此帖的目的只是揭露,民主JY们用印度来为所谓的民主呐喊. 而且披个西方的制度并不等于民主,实现民主要靠我们摸索,不能简单照搬西方的制度,这就是我的观点.
我引用的数据和资料是用来说明这些的.
印度民主不民主,我想民主的话就不该存在歧视妇女和种姓制度 这些非民主的问题.我想以后请不要再说印度民主这个话题了, 他的制度是滋生种姓腐败官僚的温床.印度的例子恰恰说明了西方制度万能论的破产.
当然我并没说民主不好,我只是揭露一些人鼓吹的:只要一夜换西方制度,第二天中国就成罗马这个常识性的错误.
民主JY现在已经沦落到鼓吹暴力革命的地步,真让人遗憾.民主的建设是一个过程,没经过试点和没有培养好民众的民主意识贸然全盘搬照西方的制度是十分危险的.印度就是最好的例子.21世纪少数几个存在种族隔离制度的国家.
至于上面那位说印度如何如何的人,我就不反驳了浪费口水.谢谢
楼上老兄，你提供的那个网站不过是提供了一个他们掌握的大客户名单而已，不能说明任何问题。 中国的曙光和银河国内就没有什么单位用，自己在家里吹而已。 我引用的是10年前的原始资料，不管如何，在90年代中印度就出口到德国、加拿大、俄国四台。获得国际同行认可。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 那你为什么不找点新鲜的材料呢？ 在cdac的网站上我们可以看见： C-DAC’s Tera-Scale Supercomputing Facility (CTSF) houses the PARAM Padma - the most powerful supercomputer in India and C-DAC’s next generation high performance scalable computing cluster with a peak computing power of one Teraflop. Located at the plush environs of C-DAC Knowledge Park in Bangalore, the CTSF is equipped to operate as a highly available computing facility with dedicated captive power generation of (2 x 200 KVA) of Uninterrupted Power Supply. 那么它的排名呢，网站下面有介绍： The 21st Top500 List was introduced during the International Supercomputer Conference (ISC2003) in Heidelberg, June 24-27, 2003. C-DAC’s Tera Scale Supercomputer PARAM Padma figures in this list at rank number 171. It is the first supercomputer to find place in the Top500 list which is indigenously designed, developed and commissioned in India. 这可是India的自己的机器第一次上榜。 169 Center for Development of Advanced Computing (C-DAC) India PARAM Padma Cluster - pSeries 630 1.0GHz - PARAMNet C-DAC 节点248 2003 Rmax＝532 Rpeak＝992 那么中国呢， 51 Academy of Mathematics and System Science China DeepComp 1800 - P4 Xeon 2 GHz - Myrinet lenovo 节点512 2002 Rmax＝1046 Rpeak＝2048 98 LASG/Institute of Atmospheric Physics, CAS China DeepComp 1800 - P4 Xeon 2.4 GHz - Myrinet lenovo 节点256 2002 Rmax＝711.7 Rpeak＝1228 印度人也参加top500的评比嘛（他们网站上的top500的证书是171位，但是现在网站上查是169位）。top500是由美国田纳西大学，德国曼海姆大学，美国劳伦斯伯克利国家实验室搞的。每年要进行两次sc（Supercomputer Conference），超级计算机大会，跟大客户无关。 高级计算机研究中心，90年代初生产出第一台超级计算机Param—9000，以微处理器为基础，每秒运算能力为160亿次，在性能上和价格上领先于世界上同类机器，在华盛顿举办的“94超级计算机展览会”上受到国际信息技术委员会一致好评。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 看样子94年也参加了sc，那为什么没有排名呢？ 实际上，中国和印度在超级计算机上和美国，日本相差很大，彼此彼此。
印度制度十分的矛盾.好事上比如专家制订的法案却由60%的文盲来定夺. 比如修路这样利国利民的事,因为几个乞丐的抗议就拖了十年.修个飞机场这样有利于经济发展的事,也是因为以上问题到现在都没见影.
而在另外一些明显需要民主的地方,比如种姓制度.却保护着只占国家2~5%的婆罗门的利益,直到现在种姓制度依然没丝毫动摇的迹象.印度的民主制度为什么带来的是这么一个破败的现实,值得我们借鉴.
象印度这样的国家,迫切需要一个强权的政府做大刀阔斧的改革才能解决这些问题从而走向民主.可印度错综复杂的宗教和社会制度,让他们抄来的西方的制度却用民主的方式保护着大量非民主的社会现实.
建立民主是一个过程,就象企业的发展,一定阶段就需要一定的管理制度.不可能说你才几十个人的小公司就搬IBM的制度来管理.肯定行不通.可民主JY们却认为西方现在的制度是产生民主的途径,却忽视了 西方的制度也是一步一步发展来的.等你的公司大到资产几千亿,那 学习西方大企业的制度未尝不可,但公司在发展阶段,需要学习的是 类似的西方大企业在发展到他们这阶段的时候,他们是用的什么制度什么方法.这才是最重要的.
这是一个很浅显的道理,可太多的民主JY却不懂
这不能不说是一个悲哀,象种姓这样匪夷所思的事竟然在21世纪依然存在在印度这个世界第二人口大国中.不能不让人失望.
许多很简单的常识,民主JY们却看不到.西方现在的制度是他们发展的结果,就好象IBM 微软 发展到几千亿的规模.自然需要一套完善的 制度.象大企业的管理制度,一般并不适合小企业.
可类似印度这种小企业,还没发展到那个阶段却硬要抄人家的制度. 就好象一个十几个人几百万资产的小公司,非要把IBM的制度搬过来. 那肯定离破产不远了.
为什么不学学IBM在起步的时候是什么样的制度?为什么不学学SONY 三凌在发展中是怎么样的制度?
在企业管理中,规模资金和发展程度决定了他现阶段需要什么样的制度.同样换在一个国家身上自然也是如此.
如果我们想建立民主,想发展到西方的制度.那我们需要学习的是 发达国家在发展中是用什么样的制度来解决一系列的问题.从而走向富强的.现成的日本韩国新加坡和台湾地区就很值得我们学习.
如果JY们非要希望中国也学印度,那我想你们在害我们的祖国.
看一篇IEEE的论文 Parallel computing in India Kahaner, D.K.
Asian Technol. Inf. Program, Tokyo, J This paper appears in: Parallel & Distributed Technology: Systems & Applications, IEEE [see also IEEE Concurrency] Publication Date: Fall 1996 Volume: 4 , Issue: 3 On page(s): 7 - 11 ISSN: INSPEC Accession Number:5367512 Digital Object Identifier: 10.134 Posted online:
20:31:54.0 中间有这么一段：
In terms of performance and software support, the Indian high-performance computers hardly compare to the best commercial machines.For example, the C-DAC’s 16-node Param 9000/SS has a peak
performance
0.96 Gflops,whereas Silicon Graphics’ 16-processor Power Challenge has a peak performance of 5.96 Gflops, and IBM’s 16-processor Para2 model 590 has a peak performance of 4.22 Gflops. However,the C-DAC hopes that a future Param based on DEC Alpha processors will match such performance. 可以看见，Param 9000/SS性能很菜，完全不能和美国日本相比。
我就在新德里.我支持楼主的观念,如果非要拿一个国家作为例子来批判中国民主,至少也不应该搬出印度.我已另撰文谈了我在印度的一些所见所闻和感受.
作者：天地君亲师2 回复日期： 01:41:06
联合国脱离文盲标准: 1.精通母语 2.掌握一门外语 3.熟练使用计算机 4.能够识别常见公共符号 中国文盲标准是什么呢? 印度人在掌握一门外语上面有天然优势 如果说“汉语--CHINESE”是我们全中国人的母语；同理可推，印度人的母语也就是INDIAN；这样印度人就会有大半人口不能精通自己的母语。因为在印度各个地方只讲自己的地方语言，他们也不会去讲所谓的母语，所以肯定就不会精通啦。由此得出印度大半人口都是文盲。 我认识不少的印度人，其中有在他们本国所谓的社会精英、中产阶层、社会下层人士；从他们那里了解到的印度社会状况好象不象你所说的和列举的数据那样噢。
抄袭之作，我懒得反驳，直接去举报
作者：五香狼 回复日期： 18:14:57
印度独立以后就没有饿死人。 ---------------------------------------------- 又是一个彻头彻尾的谎言 ---------------------------------------------- 那就请拿出事实和数据来“戳破”这个“彻头彻尾的谎言”！
印度果真在独立之后就“成功地消除了饥荒现象”吗？事实是〔7〕，印度在上世纪40年代末独立至今，据不完全统计在1965-66年和1972年曾（至少）发生过两次大饥荒〔8〕〔9〕。虽然国际援助不断，虽然印度有相对健全和普及的农协，但研究饥荒史的著名学者阿马蒂亚•森（就是秦晖提到的那位）仍指出〔10〕：“印度每八年因为营养不良或其他与贫困相关的疾病而导致的高人口死亡率所造成的死亡人口，与中国六十年代大饥荒所死亡的人口数目相当。”在最近，2004年印度最繁荣的城市孟买就饿死了近万名儿童。这一年印度有3.5亿人没有足够的食物，每天晚上饿着肚子上床睡觉，一半印度儿童营养不良。 中国自1962年起告别饥荒，这是人所共知的事实。这个事实，不仅与印度至今仍在频发饥荒形成鲜明的对照，且在人类文明史上留下浓重的一笔，具有划时代的意义 ―― 穷国、发展中国家、农业底子极薄的国家或是人口大国，是可以依靠自身的力量、通过不断改善农业生产条件和抗灾能力来告别饥荒，这就是毛泽东时代的中国农业给予世界的典范意义。众所周知，在新中国成立之前的年代，尤其在民国，大饥荒可谓家常便饭，无日无之。1940年代任驻华大使的司徒雷登（John Leighton Stuart）就曾说过，在1949年以前，中国平均每年有300～700万人死于饥饿，人均寿命才35岁。而在中国共产党和毛泽东的领导下，短短30年间人均寿命就提高了30多岁，这是人类文明史上的奇迹。新中国的经济在短短50年间跨越了发达国家200年达到的水平，这同样显示出了新中国作为后发国家所具有的典范意义。 毋须讳言，“三年自然灾害”时期中国确实发生过饥荒，这完全是旧式农业的惯性使然，是旧中国动辄发生数百万数千万人死亡的大饥荒的惯性使然，没什么见不得人。相反，站在唯物主义的角度上，这，很见得了人。为什么呢？因为历史从来都是相互关联和藕断丝连着的。印度独立至今近60年了，还在饥荒不断，何况中国人口更多，在近代史上更是被称做“饥荒之邦”〔11〕的国度。在这个有着悠久和频发的大饥荒历史的国家，谁有这个本事，能在新政权刚刚诞生就将饥荒一脚滚开，使之嘎然而止呢？没有这样本事的人。历史有其惯性，农业生产条件和抗灾能力需积以时日、逐步地得到提高。令人感佩和感到不解的是，尽管各种势力在拼命炒作，上世纪50年代末发生在中国的饥荒不仅丝毫没有动摇执政党的领导地位反而使之强化；并且，在当时和在此后相当长的一个时期，似乎从未听说出现过任何类似于史上伴随大饥荒常常出现的那些激烈反应(例如暴动，匪患，瘟疫等) 。这些真实的感受使绝大多数中国人不会去相信秦晖们的危言耸听。那些危言耸听，不过是些恶意的夸大和攻击罢了，人性往往有夸大悲剧的倾向，更何况是从执政党的敌对势力或民国的余孽那里发出来的呢。 〔8〕日本经济企画厅《1973年年次世界経済報告》中写道：“65～66年の印度の大飢饉の際，65/66年の1年間に小麦のみで約7百万トンをアメリカはインドに輸出した。”大飢饉 = 大饥荒。 wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we73/wp-we73-00302.html 〔9〕＜歴史に刻まれた日本とインドの絆＞中写道：“昭和四十年から四十一年にかけて、印度では大飢饉におそわれ、おおくの国民が食糧難で困っていた。” www.nipponkaigi.org/Indian%20Booklet2.htm 〔10〕 Jean Dreze & Amartya Sen, Hunger and Pubic Action www.chinaaffairs.org/gb/detail.asp?id=22713
6月~8月间,我在印度亲历了&配额&风波.楼上已经有人转载相关报道.在闹的最凶 的那段时间里面,每天报纸的头条都是有关医院罢工的消息.全印度的所有大医院,除了急诊外，正常的门诊全部停止。因为医疗教学的成本极高，医学院是配额新法案最大的反对者，由此带动了医院罢工。每天都有报道病人因无人医治而死亡，还配发了照片，亲人将病人送到医院，躺在医院门口，等待医生恢复上班来救治。到最后有些报纸主动呼吁一些社会团体，要求他们向医院方面施加压力，恢复营业。 我想，这一定不是中国想要的民主。在所谓的专制中国这一定不会发生。
澄清一些问题： 作者：qsyang007 回复日期： 18:06:57
作者：天地君亲师2 回复日期： 01:41:06 联合国脱离文盲标准: 1.精通母语 2.掌握一门外语 3.熟练使用计算机 4.能够识别常见公共符号 中国文盲标准是什么呢? 印度人在掌握一门外语上面有天然优势 如果说“汉语--CHINESE”是我们全中国人的母语；同理可推，印度人的母语也就是INDIAN；这样印度人就会有大半人口不能精通自己的母语。因为在印度各个地方只讲自己的地方语言，他们也不会去讲所谓的母语，所以肯定就不会精通啦。由此得出印度大半人口都是文盲。 我认识不少的印度人，其中有在他们本国所谓的社会精英、中产阶层、社会下层人士；从他们那里了解到的印度社会状况好象不象你所说的和列举的数据那样噢。 ———————————————————————— “中国文盲标准是什么呢?” ——中国的文盲标准大概是认识汉字600个（凭记忆，不过不会差太远） “如果说“汉语--CHINESE”是我们全中国人的母语；同理可推，印度人的母语也就是INDIAN；” ——这是想当然，汉语至少对于中国的具有成熟文字的少数民族而言 ，不是母语，比如藏族，蒙族，维族。 印度人的母语也不是indian, 印度由于它的历史，从来就没有统一过，没有统一的政治，统一的语言文字，统一的宗教或意识形态，统一的文化。现在印度的官方语言也有约20种。印度斯坦民族只占总人口的40%，还分属不同宗教，而同时信仰印度教的人又分属不同民族。所以印度的历史和社会和中国不是一个概念。英语成为事实上的全社会的纽带。 由于印度历史上从未统一过，而且互相隔绝，宗教、种族、民族错综复杂，成为一个大杂烩，造成了社会的巨大分裂性和落后性。这不是短时间内可以改变的。 中国也是49年后才完成改土归流，成为一个完全意义上的现代型国家。而印度到目前为止，现代型的国家形态尚不完全具备。
作者：幽蓝璀璨 回复日期： 19:09:27
6月~8月间,我在印度亲历了&配额&风波.楼上已经有人转载相关报道.在闹的最凶 的那段时间里面,每天报纸的头条都是有关医院罢工的消息.全印度的所有大医院,除了急诊外，正常的门诊全部停止。因为医疗教学的成本极高，医学院是配额新法案最大的反对者，由此带动了医院罢工。每天都有报道病人因无人医治而死亡，还配发了照片，亲人将病人送到医院，躺在医院门口，等待医生恢复上班来救治。到最后有些报纸主动呼吁一些社会团体，要求他们向医院方面施加压力，恢复营业。 我想，这一定不是中国想要的民主。在所谓的专制中国这一定不会发生。 ————————————————————————————— 这位老兄犯了张冠李戴的错误。 你说的现象可能不合理，但解决这种不合理最好的途径就是通过民主的方法和程序。而不是靠领导大哥发话。 民主不是规定具体的技术问题，而是确定一种解决问题的途径和方法，有了这种根本的方法，社会才能不断完善，不断进步。 并不是有了民主，一夜之间社会就变成天堂了。 发达国家的民主历史都超过百年，百年中经历了无数的错误、挫折、问题，但是通过民主，这些问题也不断得到解决，而民主最大的好处就是不二过。社会可以不断完善，不断进步，同时进步的成果可以得到巩固。这和专制的无可救药不断走向自我毁灭不可同日而语。 专制中国可能却是不会发生楼主所说的事情，但是会发生严重得多的事情，而且是很多。 作者：幽蓝璀璨 回复日期： 15:31:48
我就在新德里.我支持楼主的观念,如果非要拿一个国家作为例子来批判中国民主,至少也不应该搬出印度.我已另撰文谈了我在印度的一些所见所闻和感受. —————————————————————————— 不是有人要用印度的民主批判中国，而是有人要用印度的例子来否定民主。中国要民主，当然是要以发达国家为榜样，而不可能是以印度为榜样，而有人就是要刻意混淆。 印度的问题并不是民主造成的，而是历史遗留的，相反的是，印度的民主取得了巨大成就，同时没有造成社会的倒退和制造新的社会危机。由于民主具有的内在纠错功能，印度社会是在不断改善，不断良性发展，稳步前进。
民主因为具有较好的内在纠错功能，具有同样的错误纠正后就不会再犯的功能，因而具有良好的可持续发展性。 现在有人攻击美国历史上的奴隶制度，妇女没有选举权，种族隔离制度等等，其实都是在用历史遗留问题来否定民主，是很可笑的。
作者：wcp0324 回复日期： 14:19:47
许多很简单的常识,民主JY们却看不到.西方现在的制度是他们发展的结果,就好象IBM 微软 发展到几千亿的规模.自然需要一套完善的 制度.象大企业的管理制度,一般并不适合小企业. 可类似印度这种小企业,还没发展到那个阶段却硬要抄人家的制度. 就好象一个十几个人几百万资产的小公司,非要把IBM的制度搬过来. 那肯定离破产不远了. 为什么不学学IBM在起步的时候是什么样的制度?为什么不学学SONY 三凌在发展中是怎么样的制度? 在企业管理中,规模资金和发展程度决定了他现阶段需要什么样的制度.同样换在一个国家身上自然也是如此. 如果我们想建立民主,想发展到西方的制度.那我们需要学习的是 发达国家在发展中是用什么样的制度来解决一系列的问题.从而走向富强的.现成的日本韩国新加坡和台湾地区就很值得我们学习. 如果JY们非要希望中国也学印度,那我想你们在害我们的祖国. ———————————————————————————— 缺乏常识的是楼主。 楼主似是而非，不知所云。 “反对完全照搬，”，这种抽象否定其实毫无意义。因为不知道你具体要反对的是什么。 把一个概念推到极端，然后否定之，这是典型的诡辩，叫做无的放矢。 通过否定一个极端的概念，然后否定全部，这是另一种诡辩术，叫做以偏概全。
作者：wcp0324 回复日期： 13:59:47
我写此帖的目的只是揭露,民主JY们用印度来为所谓的民主呐喊. 而且披个西方的制度并不等于民主,实现民主要靠我们摸索,不能简单照搬西方的制度,这就是我的观点. 我引用的数据和资料是用来说明这些的. 印度民主不民主,我想民主的话就不该存在歧视妇女和种姓制度 这些非民主的问题.我想以后请不要再说印度民主这个话题了, 他的制度是滋生种姓腐败官僚的温床.印度的例子恰恰说明了西方制度万能论的破产. 当然我并没说民主不好,我只是揭露一些人鼓吹的:只要一夜换西方制度,第二天中国就成罗马这个常识性的错误. 民主JY现在已经沦落到鼓吹暴力革命的地步,真让人遗憾.民主的建设是一个过程,没经过试点和没有培养好民众的民主意识贸然全盘搬照西方的制度是十分危险的.印度就是最好的例子.21世纪少数几个存在种族隔离制度的国家. ———————————————————————— “当然我并没说民主不好,我只是揭露一些人鼓吹的:只要一夜换西方制度,第二天中国就成罗马这个常识性的错误.” ——这一点我也同意。民主本身是个比较复杂的制度体系，不是一两句话就可以概括的。如果缺乏整体性的解决，最后只能是似是而非，误国误民。 但是纠正楼主几个错误： “而且披个西方的制度并不等于民主,实现民主要靠我们摸索,不能简单照搬西方的制度,这就是我的观点.” ——不能简单照搬当然是正确的，事实上所谓的简单照搬本身就是各伪问题，他的具体含义从来没有人给出过定义。 同时这种盲目排斥西方的思想本身就是危险的。实现民主最需要的是学习和借鉴，学习和借鉴西方的成功经验和教训，可以使中国少走弯路，如果什么都要从头摸索，没有必要，也不可能。 “民主JY现在已经沦落到鼓吹暴力革命的地步,真让人遗憾.民主的建设是一个过程,没经过试点和没有培养好民众的民主意识贸然全盘搬照西方的制度是十分危险的.” ——暴力革命也是实现民主的途径之一，而事实上，世界上绝大多数国家都是通过暴力革命实现民主的，因为道理很简单，“扫帚不到，灰尘不会自己跑掉”，当然，如果不经过暴力革命最好。 至于民主建设的过程，在专制下面，你让谁来建设民主呢？楼主这里是混淆了概念，把民主前提下的社会建设和各项技术性制度建设当成了民主本身。 “印度就是最好的例子.21世纪少数几个存在种族隔离制度的国家.” ——印度并不存在种族隔离制度，只有种姓制度，而这种种姓制度也只是严重的社会现象，并非政治和法律制度。 种姓制度是印度教的基本教义，是历史遗留问题，不是民主的问题。 要解决这种根深蒂固的社会问题，要么千万人头落地，要么慢慢消化。
作者：太极螳螂 回复日期： 13:52:48
还有计算机这件事情。印度的情况我不清楚，但是曙光和银河并不是没什么单位在用。至少在军队系统里面，银河有很多应用。而且top500每半年更新一次的数据是很权威的，不是什么大客户名单。 再有印度的牛，在印度，牛就是神，不能杀的。 ———————————————————————— 曙光和银河在军队里面用，由于消息不透明，不得而知。不过这不能说明什么问题，因为军队的操作系统也使自己开发的红旗，不过水平如何就两说了。 top500反映的只是已经安装的计算机系统大客户名单，如此而已。 而且印度自己开发微处理器。 印度的牛，只有印度教不杀。同时原来的牛不等于是奶牛，印度的牛奶生产是通过白色革命基本从无到有发展起来的。
曙光和银河在军队里面用，由于消息不透明，不得而知。不过这不能说明什么问题，因为军队的操作系统也使自己开发的红旗，不过水平如何就两说了。 top500反映的只是已经安装的计算机系统大客户名单，如此而已。 而且印度自己开发微处理器。 ======================================= Param—10000用的是印度自己的处理器吗？如果用的还是intel、AMD或者power那么一个连top500都排不进的有什么好吹嘘的，难道印度研制的都不是已经安装的计算机系统？
作者：科学思维 回复日期： 12:56:09
吵个P，谁认为印度好的就移民过去好了。。。 中国什么都缺，就不缺人，移走一些狗P书生民主精蝇，省点资源给留下的人用 ----------------------------------------- 这种人不知长了脑子没有?
印度的牛，只有印度教不杀。同时原来的牛不等于是奶牛，印度的牛奶生产是通过白色革命基本从无到有发展起来的。 ================================================= 神化就是这样进行的 要知道印度教可是占印度82%以上的人口比例。 印度受英国殖民影响，上层社会饮食一直比较西化，在白色革命十年以前的1961年印度的牛奶（包括水牛奶，其实水牛奶至今仍是印度的主要饮用奶）产量就达到了2000万吨，而中国直到10年后的1970年牛奶产量都还不到200万吨，谁比较像从无到有？
支持凤鸣重楼1 楼主应该是右粪
作者：五香狼 回复日期： 18:44:20
印度果真在独立之后就“成功地消除了饥荒现象”吗？事实是印度在上世纪40年代末独立至今，据不完全统计在1965-66年和1972年曾（至少）发生过两次大饥荒〔8〕〔9〕。虽然国际援助不断，虽然印度有相对健全和普及的农协，但研究饥荒史的著名学者阿马蒂亚•森（就是秦晖提到的那位）仍指出〔10〕：“印度每八年因为营养不良或其他与贫困相关的疾病而导致的高人口死亡率所造成的死亡人口，与中国六十年代大饥荒所死亡的人口数目相当。”在最近，2004年印度最繁荣的城市孟买就饿死了近万名儿童。这一年印度有3.5亿人没有足够的食物，每天晚上饿着肚子上床睡觉，一半印度儿童营养不良。 中国自1962年起告别饥荒，这是人所共知的事实. 毋须讳言，“三年自然灾害”时期中国确实发生过饥荒，这完全是旧式农业的惯性使然，是旧中国动辄发生数百万数千万人死亡的大饥荒的惯性使然，没什么见不得人。======================================================= 1.就是说你承认中国自1848年后到1962年止是的确有&大饥荒&的事实存在了? 2.所谓“三年自然灾害”时期,中国到底遇到什么&自然灾害&而发生过饥荒?明明是一大二公的人民公社饿死了人,怎么扯得上&完全是旧式农业的惯性使然&? 3.既然你同意“印度每八年因为营养不良或其他与贫困相关的疾病而导致的高人口死亡率所造成的死亡人口，与中国六十年代大饥荒所死亡的人口数目相当。”,请你先举出权威&中国六十年代大饥荒所死亡的人口数目&来再加以比较!
作者：五香狼？？ 呵呵！！
作者：五香狼 提交日期： 11:30:00 『关天茶舍』 [学术]美国大饥荒至少有400～800万美国人饿死 &请大家记住，美国当年经济危机引发的饥荒不是自然灾害造成的，而是因资本家在美国政府的支持下，为了使食品能卖个好价钱，把大量食物倾倒进大海——宁愿扔掉也不给饥肠辘辘的美国饥民吃——让他们活活饿死。也就是说，美国当年那场大饥荒是100％的人祸！& ----------------------------------------------------- 这儿的帖子不回，却又忙着发新贴揭露“美国大饥荒至少有400～800万美国人饿死”！真的好为你“国际主义”精神和“悲天悯人”的情怀而感动啊！ 如你所说，印度美国都是万恶的资本家在更万恶的资本主义制度下饿死人了，“是100％的人祸！”，那么在老毛伟大、光荣、还又正确的党高举起三面红旗“超英赶美”的光辉照耀下，已经推翻了万恶的地主资本家和更万恶的资本主义制度，昂首挺胸站了起来还当家做了主人的几千万诚实善良的农民，却怎么会被活活的饿死？？ 而且你居然还敢理直气壮地说“这完全是旧式农业的惯性使然，是旧中国动辄发生数百万数千万人死亡的大饥荒的惯性使然，没什么见不得人。相反，站在唯物主义的角度上，这，很见得了人”！ 即使你家没有人在“大饥荒”中饿死，即使你受惠于这个政府和制度太多太多，但是你真以为你的诡辩能掩盖连中国政府都欲说还休的事实吗？
有关印度的帖子 越看越无聊。
对比印度与中国，其实就是想讨论出来民主与经济发展的关系，虽然对印度了解不多，但从社会的发展情况来看民主是建立在一定经济基础之上的，民主的制度要与经济的发展相协调才是是一个好的民主。中国要实行全部西化的民主必须要考虑几个大的因素，中国的经济状况，中国的民族情况，中国的地域情况，我们不需要整个社会混乱的民主，但是民主是一定是个发展方向，某个党某些人如果为了自己的私利而以中国情况特殊来阻止民主的发展，民主的进程大车将会将他压在底下向前行驶。我觉得中国要改革政治制度之前应长时间的调研，并进行试点，只要不要存有私利的话，中国人一定能将这个事情办好，建议真正的和谐社会。
作者：桑泉芬丽 回复日期： 23:35:48 我们不需要整个社会混乱的民主，但是民主是一定是个发展方向，某个党某些人如果为了自己的私利而以中国情况特殊来阻止民主的发展，民主的进程大车将会将他压在底下向前行驶。 --------------------------------------------------- 我感觉楼主和五香狼之流未必就是现行制度下的受益者，因为有“自己的私利而以中国情况特殊来阻止民主的发展”，他们很可能只是毛时代的受益者而是后毛时代的一群失利者！你看他们除了在网上逻辑混乱地造谣、漫骂、诋毁、攻击一切民主的国家和思想，无原则地吹捧一切无赖国家的
领袖，狠不得国家立刻回到老毛一个人君临天下、独裁专权的时代的心情，与那些还希望建立“中国特色民主”的“某个党某些人”的言行相去都有十万八千里，和真正具有人类普世价值的民主理念就更是具有不共戴天之仇了！看来也只有等着“民主的进程大车将会将他压在底下向前行驶”了。
赞成立即实行民主的人低估了中国人的私心，赞成实行专制的人低估了中国人自古以来对“平等”的追求。
我的帖子为什么要被删掉？
最好还是过10年再来看印度和中国 现在印度处于中国1996年的水平
谁都无法说服对方。不过我的一个基本认识是：我国现在的社会制度已经相当约束发展了，体制改革严重滞后应该是高层都认知的，而且现在都提到的利益集团问题说明有点积重难返了。但是民众的民主意识
却还未到位，难啊。可持续发展能力堪忧啊！
“大跃进饿死三千万人”纯属捏造 饿死3000万人之说，究竟是怎么来的？ 原来，1983年国家统计局报经国务院批准，将年户口登记的每个年度人口数字，出生率、死亡率、自然增长率，予以公布 （1983年出版的《统计年鉴》）。美国的人口学家从这个材料中估算出1958——1963年非正常死亡人口约为2700万（2680万）。这个数字被人“移花接木”，说成是大跃进“饿死三千万人”。我们不知道谁是玩手段的第一人，这个人一定是一个善长讹赖的老手！如是“大跃进饿死三千万人”，在国内外就这样流传了近20年。为什么无人对此进行批驳呢？因为它适合了一些人的政治需要，一些反对社会主义，而主张恢复资本主义制度的人，兴高采烈。他们说人民公社、大跃进饿死那么多人，还不应该把社会主义反掉吗？！换言之“大跃进饿死三千万人”就是一些人为搞资本主义所制造的借口，对这种谣传必须给予彻底驳斥！
“美国人口及人口学委员会于 1984年7月 10 日为科尔上述著作的出版举行了记者招待会。合众社、美联社和西方其他大通讯社在报导中都说到上述超线性死亡数宇。 “法国人口学家卡洛没有估算‘大跃进’引起的非正常死亡人数，但他对科尔的研究结果表示了某些保留，并认为‘中国的问题最好由中国人自己来回答’。他在《为便于分析中国人口统计资料的建议》一文中写道：‘无论如何，历史学家需要这样一个估算。我们建议中国同行对这些数据进行科学的调整，并说明调整方法。”（“李文”） “蒋正华（按：时任西安交通大学人口研究所所长—引者注）以历年生命表为基础，估算出历年死亡人数，其中1958年至1963年共死亡8299万人；同时按这6年预期寿命的正常变化，估算正常死亡人数为6602万人。这样可以推算出非正常死亡人数约为 1700万人 （1697万人）。” （“李文”） “科尔估算的1958年至1963年实际死亡人口为8620万人，减去线性死亡人口 5940万人，超线性死亡人口为2680万人。约为2700万人。”（“李文”） “但要指出，在这里面有一个例外的情况：按1957年户口登记的年平均人口63741万人所推算出的死亡人数与科尔书中给出的1957年死亡人数有较大距离。那么，是不是科尔书中给出的1957年死亡人数是根据另外的年平均人口计算的呢？笔者计算的结果是：（1）按科尔书中给出的户口登记1957年死亡人数590万，死亡率为10.80‰。倒推，这一年的平均人口为54630万人；（2）按科尔书中给出的他所估计的1957年死亡人数1040万，死亡率19.0‰倒推，这一年的平均人口为54737万人。这样倒推出来的两个1957年人口数比1953年全国人口普查的58260万人（这个数字是科尔所肯定的）还少万人；而且把1957年与1958年的65324万相比，一年内猛增1亿多人，是难以设想的。因此，笔者（按：即李成瑞）认为科尔书中给出的1957年两个死亡人数与相关数字间存在着令人难以理解的矛盾，至少在科尔作出新的解释前是这样的。”（“李文”） “经笔者（按：即李成瑞—引者）对1957年死亡人数进行技术性修订，即按表5（按：此表本文略—引者）中其他所有年度同样的方法，按官方的人口统计的1957年平均人口为63741万，依照科尔重估的这一年死亡率19‰计算，死亡人口为1211万人。把这个数字与科尔计算的1964年的死亡人日940万联系计算，则1958年至1964年的线性死亡人口为6462万人，与科尔估计的6年实际死亡人口 8620万相比，超线性死亡人口为2158万约为2200万，这一数字的修订由笔者（按：即李成瑞—引者）负责”。 从以上引用的材料中看到，对年非正常死亡人数的研究，依据同一材料（年人口登记），三个人得出三个结论。蒋正华：1700万（1697万）；科尔：2700万（2680万）；李成瑞：万）。 再则，国家统计局公布的数字，与学者们推论出的数字，存在着重大差别。 “两位学者对年年死亡人口总数的估计相差不算大。科尔估计为8620万人，蒋正华估计为8299万人，相差32万人，占死亡人口总数3.8‰。这个差额，在两个估计的非正常死亡差额983万人中，约占1／3，是一个次要因素。同户口登记的6年死亡人口 5740万相比，科尔的估计数增加了2880万，即增加了50.2‰，蒋正华估计数增加了2559万人，增加了44.6%，增加幅度相当大，只是增幅高低的有些不同。 “两位学者对年正常死亡人口的估计差距悬殊，这是对非正常死亡人数研究结果不同的主要因素。科尔估计6年的正常（线性）死亡人口为5940万人，蒋正华估计为 6602万人，相差662万人，占正常死亡人口的 11.1%。这个差额约占两人估计的非正常死亡人口差额983万人的2／3。”（“李文”） 上述情况告诉人们，这种单纯的数字推论和估算，科学性有多大，可信度有多大？！
国家统计局公布的人口登记，同样也是漏洞很大、很多。例如，1959年与1958年相比，1959年的出生率减少了5个千分点，死亡率增加了3个千分点，在死亡率增大，出生率减少的情况下，而人口却增加了2000万。这2000万人是从那里来的，除非用机械增长，即移民来解释。1962年比1961年又增加2000万人。这两年人口出生率，1961年为18.02‰，1962年为37.01‰，1962年与 1961年相比，增长了19个千分点，即增长了50%还多；人口自然增长率‰，1962年为26.99‰，1962年比1961年增长了8.5倍。虽然1962年经济形势开始好转，但是，人口死亡率、出生率、自然增长率以及人口年增幅的这种无规则性，是不可思议的，只能用“统计有误”来解释。 中国国家统计
