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我们中国人都投降了，还有中国吗？
&我们中国人都投降了，还有中国吗？
作者：关山远 发布时间： 15:52:05&
　　1940年春天，杨靖宇碰到了上山砍柴的村民赵廷喜。杨靖宇此时已经好几天没吃饭了。他对赵廷喜说，下山帮我买几个馒头，再买双棉鞋，给你们钱，不要告诉日本人。赵廷喜对杨靖宇说：&我看还是投降吧，如今满洲国不杀投降的人。&杨靖宇沉默一会儿，对赵廷喜说：&老乡，我们中国人都投降了，还有中国吗?&
　　很久没打开电视了，这天打开一看，某个频道正在放徐克监制的《新龙门客栈》，梁家辉饰演的周淮安，卓立于一群凶残的东厂太监之间，仰天长笑：&为这个没名没姓的年头干一杯&。一杯酒喝下，接踵而来的就是生死搏杀。
　　《新龙门客栈》之经典，毋庸赘言，人们誉之&华语武侠片最美好的时光&，所谓&最美好&，不仅仅是这部电影中众多明星的传神演绎，也不仅仅是汪洋恣肆的想象力，更是贯穿其中的英雄豪迈之气，即使在最黑暗的岁月、&没名没姓的年头&，也能从容豪饮，继而血战到底。
　　周淮安在历史上只是一个虚拟人物，但像他这样的真实英雄很多，至今屹立于历史各个时期，迤逦千年，不管这之间有多少黑暗的、不靠谱的、没名没姓的漫长时光，这英雄之气，却始终浩浩荡荡、赓续不绝，让我们今天还能把手探进这浩然之气中，细腻触摸到春秋的侠义、汉唐的豪情、宋明的不屈。
　　周淮安的武器，是一柄&伞中剑&，锋芒内敛得极好，他本是体制内的高级军官，但能跟三教九流打成一片，也能跟一众太监们虚与委蛇，甚至为了寻找逃生之道，能够当着心爱的女人，去跟另一个女人来一场假结婚。但是，他一出场，就很好认，他不是那种头脑简单四肢发达的武夫，也不是李寻欢式的病怏怏型高手，他是一个有着古君子之风的侠士。
　　这部电影，最动人的一句台词，是周淮安对邱莫言的那一声长叹：&人道乱世莫诉儿女情，其实乱世儿女情更深&。
　　那确实是一个乱世，阉党当道，残害忠良，连孩子都不放过，一路追杀，从京城到大漠，就是要斩草除根。跟一般武侠电影不一样的是，男主角还不是武功最高的，片中第一高手是甄子丹饰演的东厂大太监曹公公。周淮安一方，势单力薄，命悬一线。可谓天下之大，却没有他们的藏身之地。
　　周淮安有很多选择，即使不像当时很多人一样投靠阉党求一场富贵，也能想办法置身事外&&既然这是一个没名没姓的年头，他完全可以选择做一个没名没姓的人，躲到朗朗乾坤、天下清平，没有人会指责他。
　　但他没这么干，他长笑着为这个没名没姓的年头干了一杯，毅然与这个没名没姓的年头决绝。利剑出鞘，豪气干云。
　　我们似乎能听到在过去的岁月里，酒碗摔碎的清晰的破裂声，还有随着这破裂声腾空而起的豪气，像暗夜中迸放的烟花，瞬间填满虚空，撼人心灵。
　　趋利避害，是人之天性。经济学中，有&理性人&一说，理性人是抽象的，其基本特征是：每一个从事经济活动的人都是利己的。换句话说，每一个从事经济活动的人所采取的经济行为都是力图以自己的最小经济代价去获得自己的最大经济利益。在现实上，很多人，做人做事，都是如此。很理性，很聪明。
　　但用&理性人&的概念，无法解释周淮安的选择，更无法解释历史上一些人的行为。
　　公元1282年冬天，文天祥就义于元大都柴市刑场。此前，他已被囚禁三年，始终没有屈服。
　　南宋已灭，文天祥的昔日同事纷纷降元，劝他也降，他不降;元廷让南宋皇帝又让降元的宋恭帝赵显来劝降，文天祥北跪于地，痛哭流涕，对赵显说：&圣驾请回!&赵显无话可说，怏怏而去。皇帝都投降了，他仍然不投降;囚禁三年后，元世祖忽必烈召文天祥上朝，亲自劝降。文天祥对元世祖仍然是长揖不跪，元世祖也没有强迫他下跪，只是说：&你在这里的日子久了，如能改心易虑，用效忠宋朝的忠心对朕，那朕可以在中书省给你一个位置。&
　　这时文天祥降元，没有任何人会指责他了，他为自己的坚持，吃了足足三年苦头，而崖山海下南宋故国的沉舰，早已长满了水草，爬满了贝螺。已不需要文天祥为一个逝去的王朝负责了。
　　但他仍不降。他最终选择了从容赴死&&虽然在死亡前最后一刻，元廷仍然没放弃劝降。
　　文天祥并非钢铁战士，他在狱中曾收到女儿的一封来信，得知妻女均沦落为奴，悲惨不堪。若他降元，全家立刻荣华富贵。文天祥在写给自己妹妹的信中说：&收柳女信，痛割肠胃。人谁无妻儿骨肉之情?但今日事到这里，于义当死，乃是命也。奈何?奈何!??可令柳女、环女做好人，爹爹管不得。泪下哽咽哽咽。&
　　他认为自己为&义&而死，是他的宿命。这个&义&字，是文天祥那些理性的同僚，还有那个皇帝，无法承担的。
　　一个&义&字，能值几个钱&&有些人听了文天祥的故事后，会有这种不解或不屑，还有些人会说：你自己可以舍生取义，但为什么就不考虑一下自己的老婆孩子呢?
　　这确实是一个不好回答的问题。
　　(冯道)
　　接下来要讲一讲冯道的故事。冯道是历史上著名的&不倒翁&，在没名没姓的年头，他总是有名有姓的宰相。史载：冯道先后效力于后唐庄宗、后唐明宗、后唐闵帝、后唐末帝、后晋高祖、后晋出帝、后汉高祖、后汉隐帝、后周太祖、后周世宗十位皇帝，期间还向辽太宗称臣，始终担任将相、三公、三师之位。不管城头变幻什么大王旗，冯道这面宰相旗，始终是高高飘扬、不会倒下的。
　　这样的人，要有多好的心理素质啊。从史书来看，冯道是趋利避害的高手，能够迅速地判断舍弃谁、奉迎谁，如果在今天，冯道来炒股，肯定是不败神话，别人还在重仓某个皇帝，冯道早已偷偷清空，重金全仓潜力股了。他很牛，纵然全盘皆绿，他所执那一股，也是逆市涨停的。
　　冯道当然也知道自己为人所不齿，但他颇有自嘲精神，比如，后晋时期，有人牵驴入市，驴脸挂着一个牌子，上写&冯道&二字，赤裸裸地羞辱当朝宰相。冯道亲信看不下去了，向他禀报，他居然毫不动怒，只说：&天下同名同姓的人很多，这可能是有人在为驴找寻失主，有什么奇怪的?&又如，契丹灭晋，冯道到汴京朝见耶律德光。耶律德光指责冯道，认为他效力后晋，却毫无功绩，冯道无言以对。耶律德光又问道：&你为什么来朝见我?&冯道答道：&我没有地盘，没有兵马，怎敢不来。&耶律德光嘲笑道：&你是个什么老头?&冯道回答说：&我是个无才无德、愚蠢迟钝的老头。&
　　&无才无德、愚蠢迟钝&，当然是冯道顺从皇帝心理的自轻自贱之言，他可精明得很呐。
　　后人对冯道评价普遍不高，欧阳修骂他&不知廉耻&，司马光更斥其为&奸臣之尤&，现代史学家范文澜更怒骂冯道&丑恶&，他评价说：&(冯道)尤其擅长的手段是揣度胜败，估量强弱，舍弃败弱，奉迎胜强，按照时机做来，不过早也不过迟，被舍弃者来不及怨恨，被奉迎者正适合需要，他就这样避免危害，长享富贵??&
　　但从另外一个角度来说，&没有节操&的冯道，做官的口碑还是不错的，下不欺男霸女，上能讽喻皇帝，性情宽厚，做事务实，对自己要求也比较严格，比如有的将领将掠得的美女送给他，他退却不掉，便将美女安排在别室之中，然后再寻访她们的主人，将其送还。
　　相比那些失势时阴险潜伏、上台后无恶不作的坏蛋们，冯道只是个不管老板是谁自己专心干活的技术官僚。在冯道看来，天下兴亡，是老板的事，作为一个高级打工仔，无力改变这乱世，不如顺应大势，好好活着，颐养天年。
　　冯道晚年自号&长乐老&，这个&乐&，不是纵情享乐之乐，而是劫后余生之乐，他著有《长乐老自叙》，历叙平生所得官爵，引以为荣，结尾时这么写道：&时开一卷，时饮一杯，食味别声被色，老安于当代耶!老而自乐，何乐如之!&用句当代粗鄙的话来说，那就是&&既然无力改变被强奸的命运，那还不如享受强奸呢。
　　是啊，周淮安即使能侥幸干掉曹公公，但能干掉一个庞大的阉党集团吗?文天祥即使把牢底坐穿，又能改变南宋覆亡的命运吗?
　　周淮安为没名没姓的年头悲壮地干一杯，而冯道却在为自己的有名有姓的小日子，悠然喝上一杯。
　　每个人都有自己的活法。人性极其复杂。看梁家辉的电影，就能明白这复杂性：他演过帝王将相，也演过流氓无赖，演过主旋律，也演过情色片，每个形象均饱满丰富，惟妙惟肖&&你能想象，那侠骨柔情的周淮安与阴鸷恐怖的座山雕，是同一个梁家辉扮演的吗?
　　(梁家辉扮演的座山雕)
　　同一个梁家辉，前进一步，是周淮安，后退一步，是座山雕。他是一个好演员。同一个中国，如果是一个历史大舞台，有侠肝义胆、忠烈英豪慷慨激昂，也有恶棍奸佞、魑魅魍魉粉墨登场。史实往往比戏剧更精彩，最近网上有篇文章叫《什么是中国》，开头写道：&什么是中国?中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、武穆岳飞。不过，中国也是夏桀、殷纣、赵高、秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤，口蜜腹剑李林甫??&
　　我们假设一下，如果中国历史上没有岳飞、文天祥、陆秀夫、史可法、于谦??只剩赵高、秦桧，那么，中国还是中国吗?
　　1940年春天，抗日民族英雄杨靖宇的生命即将走向终点，当时他碰到了上山砍柴的蒙江县&保安村&村民赵廷喜。杨靖宇此时已经好几天没吃饭了，棉鞋也跑丢一只，脸上、手上、脚上都是冻疮。他对赵廷喜说，下山帮我买几个馒头，再买双棉鞋，给你们钱，不要告诉日本人。赵廷喜对杨靖宇说：&我看还是投降吧，如今满洲国不杀投降的人。&杨靖宇沉默一会儿，对赵廷喜说：&老乡，我们中国人都投降了，还有中国吗?&
　　(杨靖宇)
　　后来，赵廷喜下山了，很快就向日本人告发：杨靖宇在山上。日伪包抄上来。杨靖宇，一代名将，旋即殉国。
　　在抗战胜利七十周年的今天，我们回忆杨靖宇的话&我们中国人都投降了，还有中国吗&，情绪仍然难以平复。
　　没错，在一个没名没姓的年头，不讲规则、胆大包天的恶人，是最大的得利者;而那些&识时务者&，及时转向、为虎作伥，也能在恶人的饕餮之余，分一杯残羹;而那些避世隐身、远离&是非&的人们，虽不能大获利，却也能保全性命。风险最大的，当然是不愿苟活于乱世的人，昂首面对这没名没姓的年头，端一杯决绝的酒，一口饮尽，殊死对抗。
　　但有些人，偏偏就选择了风险最大的这条路。
　　梁羽生写过一部武侠小说《大唐游侠传》，里面有个绝顶高手南霁云，排行第八，人称&南八&，梁羽生在书中如此评价他：&敢笑荆轲非好汉 好呼南八是男儿&。跟周淮安不一样，历史上真有南霁云其人，而且也是一个武林高手。安史之乱中，他协助张巡镇守睢阳，睢阳保卫战十分惨烈，眼看城破在即，南霁云奉命杀出重围，向唐将贺兰进明请求救援，贺兰进明见死不救，但久慕南霁云的英勇，想把他留下来，陈设酒肉，具备歌舞，邀请南霁云入座。南霁云悲愤地说：&我来的时候，睢阳城内的人已经有一个多月没东西吃了。我即使想一个人吃，道义上不忍这样做，即使吃也咽不下去。&然后，他当众拔刀砍断自己一个手指，满座的人都感动流泪。但贺兰进明仍然不肯派兵救援，南霁云飞马离去了，快出城时，一箭射向佛寺的高塔，箭头穿进砖里，南霁云发誓：&我这次回去，如果打败了叛贼，一定回来灭掉贺兰!这一箭就作为我报仇的记号。&
　　(南霁云)
　　南霁云没有等到灭掉贺兰的机会。他本可以继续借兵之名，远离睢阳，但他居然又单骑杀进城去，城破后，与张巡一起被叛军杀害。他在睢阳城破后，这么回答劝降者：&不可向不义者屈从。宁掉头颅垂青史，不留骂名在人间。&
　　又是一个&义&字!
　　英雄死了，败类还活着，而且活得很好，贺兰进明在安史之乱后，照样当他的节度使和御史大夫，而&跳槽&高手田承嗣，官运亨通，他曾是安禄山、史思明的手下大将，先后两次攻陷洛阳，又先后两次投降大唐，在安史之乱后，却被朝廷委任为魏博节度使，南霁云的家乡，恰恰就在他的势力范围??
　　南霁云，值吗?
　　后人曾有诗写道：&洒血睢阳谁笑痴?故乡粗豆靡穷期;李唐社稷今何在?不及将军尚有祠!&
　　李唐的社稷已经不在了，但南霁云将军的祠堂，还被人们祭祀，传颂着他捍卫的那个&义&字。
　　但南霁云的选择，是为了后世的名声吗?是为了身后留一所供奉他的祠堂吗?
　　很多时候，很多人都面临着艰难的抉择：为自己?为家人?还是为天下?
　　(彭湃)
　　彭湃，一个典型的&富三代&，家里田地多得数不过来，长工就超过千人。但就这么一个富家子弟，居然号召农民来革自家的命，农民不相信，不愿意跟他&胡闹&，家里人也哀叹：&祖宗无积德，就有败家儿&。彭湃开始一家一户地做工作，好不容易把大家工作做通了，然后聚在一起，一把火把分给自己的一大捆田契铺约给烧了??日，33岁的彭湃在上海走上刑场前，还将身上衣服脱下来赠给狱中的战友。
　　后人回忆彭湃，说从他身上感受到了&理想的庄严，理想的尊贵&。无法从所谓&理性&的角度，来理解一个追求理想的人，正如爱因斯坦所言：&要追究一个人自己或一切生物生存的意义或目的，从客观的观点来看，我总觉得是愚蠢可笑的。可是每个人都有一定的理想，这种理想决定着他的努力和判断的方向。&
　　这样的人，连敌人都会肃然起敬。清朝乾隆皇帝曾这么评价明末死守扬州力拒清兵的史可法：&至若史可法之支撑残局、力矢孤忠，终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬，及遭际时艰，临危授命：均足称一代完人，为褒扬所当及。&
　　史学家钱穆评价说：史可法与岳飞、文天祥一样，&齐称为民族精神之三良&。钱穆还对比分析过东晋两名将军，陶侃与桓温，前者&机神明鉴似魏武，忠顺勤劳似孔明&，后者亦是一文人，兼是一能将，但以&大丈夫不能流芳百世，亦当遗臭万年&，一念之错，身败名裂。所以在后代，&陶侃可比诸葛亮，桓温只能比曹操。可见军人还如其他一切人，兵事、政事、人事、干济、学问、修养之外，最高还要有一人品在。此乃中国文化传统中，至高无上的特点。 &
　　人品，是对一个中国人的终极评价，过去如此，今天亦如此。
　　所以，中国自古以来有各色人等，但真正延续这个国家澎湃有力的生命魂魄的，是那些纵然不能力挽狂澜却也不愿同流合污、随波逐流的中国人，腰杆挺得笔直，向一个没名没姓的乱世，坚毅决绝，大声说不。这样的中国人很少，但被永远铭记。就像演过那么多角色的梁家辉，被人深深记住的，还是那位身上洋溢着古典英雄豪迈壮烈悲剧美的中年侠士周淮安，儒雅正统、沧桑凝重。
　　杀机四伏的客栈，冷漠无情的沙漠。他长身而立，强忍愤怒，蔑视对手，淡然一笑，举起杯来。
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邓锋：在中国做早期投资 只能投你认识的人
来源：i黑马
（https://www.chinaventure.com.cn）
编者按：　　
　　【i黑马导读】在发展高速的TMT产业如何做好投资?Preangel创始人王利杰，北极光创投董事总经理创始人邓锋，Andreessen horowit的合伙人陈梅陵这三个著名投资人就这个问题，在GMIC 2013大会分享了自己的经验。
　　地点：国家会议中心GMIC大会现场
　　时间：日
　　王利杰：非常荣幸主持接下来对话环节，我们我们在座都是做投资的，经...
　　【i黑马导读】在发展高速的TMT产业如何做好投资?Preangel创始人王利杰，北极光创投董事总经理创始人邓锋，Andreessen horowit的合伙人陈梅陵这三个著名投资人就这个问题，在GMIC 2013大会分享了自己的经验。
　　地点：国家会议中心GMIC大会现场
　　时间：日
　　王利杰：非常荣幸主持接下来对话环节，我们我们在座都是做投资的，经常会看很多创新的项目，要跟创业者探讨很多他们创业所谓的颠覆的商业模式。今天下午谈谈天使投资领域有什么创新更好服务于创业者，能够更好给我们所服务的基金带来更高的回报或者做一些更加符合潮流的事情。接下来两位嘉宾，主持人也介绍过了，给两位嘉宾分别自我介绍一下投资基金案例和所在的基金有什么特别的地方，有请邓老师!
　　邓锋：很多人都认识，我是北极光创投的邓锋，我们是2005年成立的，现在一共管理资产超过10亿美金。投资方面是早期科技含量比较高的，比如说大家都熟悉TMT，像过去IT设备、软件、无线互联网这些东西。除此之外，以清洁科技为代表先进制造业。特别是无线互联网也有不少投资，像游戏领域和一些社区，一些电子商务都有涉猎，也投了不少公司。今天早晨有一家公司卖掉，被百度收购了。恰恰有20来家公司在这方面。
　　陈梅陵：大家好!我的名字叫陈梅陵，我是在Andreessen horowit工作，Andreessen horowit三年前开始在硅谷，小的公司我们愿意投资5万美金，最大的公司我们投了一百万的美金。
　　王利杰：先请邓老师，邓老师从硅谷回来的，我们国内天使投资和风险投资也是从互联网才有。美国天使投资和风险投资一路上怎么发展的，有什么关键事件可以给我们回顾一下?
　　邓锋：我自己原来做的公司在90末期做网络安全的，最早从天使投资拿到钱，拿了两轮之后又从别的地方拿到钱，慢慢做到上市。以前天使投资在硅谷量很大，但是大家并没有关注那么大程度。原因在于天使很低调，而且比较散，每个人投的范围也是根据我投认识的人，很熟的朋友才投，不是以基金的形式存在的。90年代末及曾经有人尝试过天使类似于孵化器基金等等，但是坦率说，当时并没有很成功。因为互联网泡沫破裂，这些孵化器都销声匿迹了。现在投资跟过去模式不太一样，除了放钱以外，还提供一些服务，包括VC的连接，有经验的企业家帮助企业早期成长等等。还有无线互联网的发展，这个领域可以做很久，换句话说，你资金使用效率比较高，很少的钱放下去就可以看到好或者不好的。以前是没法做，你不知道公司好不或的情况下，先放下五百万，一千万美金，这两个原因使得过去几年之内，风险投资发展非常快。对于互联网这一块投资比较活跃，有了APP以后也是一样，几个人花点钱可以做起来。使得硅谷整个投资形式，除了方向上，行业发生变化，形式上也发生了很大的变化。
　　王利杰：谢谢邓总，我们大概了解了硅谷投资怎么发展的。在座很多中国的读者都看多国关于Andreessen horowit的报道，都用了来势汹汹这个词，这个基金用着特别的方式做着风险投资，请陈梅陵给我们介绍一下AH有什么特别之处，为什么叫来势汹汹，给我们分享一下一些案例。
　　陈梅陵：我最开始上班的时候，也是一家投资公司上班，我当时接触很多VC公司，后来我就想不想回去跟VC公司合作。后来到了Andreessen horowit以后，我真的觉得VC真的很好，跟别的VC不一样。我们现在有80几个人，开始的时候只是25。80几个人，只有15个人看新的投资机会，大部分的人帮我们已经投过的公司，帮他们做各种各样的事情。比如说我们有一个部分叫营销部门，你是一个新的CEO，不知道跟哪个报纸、电视台去谈，我们都可以帮你介绍。还有很大部分，在硅谷找一个好的投资人才很难。我们有两个人专门去看大学学生，如果有一个好的学生，我们还会问他们一些问题，他们答对了，才会把人推给你。像CEO第一次开公司，他们不知道薪水给多少，股票给他多少，这些问题很多CEO觉得很烦。我们常常跟美国最大的公司，常常跟CEO会谈，我们会花半天分享。像去年我们做了400&#个会，这些CEO都会来我们公司学一学。
　　王利杰：AH做了很多增值服务，完全针对我们科技类创业者所缺少的，比如说人才招聘、市场拓展等方向，有庞大的TM在做。你听完，是不是这种模式拷贝到中国来，好象创新工场也有类似的服务，也不能有什么区别?
　　邓锋：中国和美国不一样，在美国这些东西也在变，我不认为任何一个风投，我只做天使或者不做天使，在中国和美国都不是这样。风投一直在做价值增加。风投做价值增加不是像一个工厂或者流水线，但是风投也在变，实际上风投有些像北极光，甚至美国硅谷也在做市场营销的人，他也招一个HR的人，像中国的风投来做，美国风投看的话，做天使也有做，不见得自己投那么多，自己投一些，也和专门做天使的人合作，甚至不只做早期。Andreessen horowit早期、后期、晚期也做，投资的变化在行业聚焦挺高的，但是阶段是往两边走。过去一个VC只投一个A，现在可能说投ABC，大家开始在变，但是行业也是在聚焦的行业。包括北极光在内，我们也在做天使，我们也在做价值增加，是整个从过去所谓的天使基金，也往风投那边去。当基金增大的时候，不可能都投天使，只能有一些钱比较大，往后期投一些，风投也一样，也往天使投一些。
　　对于天使或者种子或者孵化器，定义不清的。看咱们怎么讨论，到底什么算天使，什么算孵化器，什么算种子，谁来做这种特点，都在不断的交织变化，都在互相的融合当中。
　　王利杰：邓老师提出一个孵化器这个词，在国内比较火，国内孵化器动不动说到美国的YC，关于孵化器概念，首先我脑子里浮现好象有一个空间，在这里面我投过的项目都过来，我提供增值服务或者办公。但是像我个人，我自己Preangel基金投资从5万到100万人民币，我没有一个空间的概念，我个人以为还是要野蛮生长，我提供不了空间给他们保姆式的服务，有忙尽可能的帮，面临的还是要考验。中国和美国不太一样的市场环境。中国的市场环境是相对更加的野蛮一些，非常没有那么规范，所谓的规则也没有太多的人真正的遵守。你做事的时候，有时候私下里跟一些人说，有时候创业者让你很烦恼，他不停找你做这个，做那个，有时候也只有这样的创业者，才能在市场上生存。那些比较害羞的，最终他所掉资源，因为害羞不张嘴，都拿不到，这是一个很特别的地方。
　　说到两个地方的不同，正好我们都听说过一个非常有名的美国公司pinterest，你们投了，我们想听听你们的想法。
　　陈梅陵：我很喜欢这个公司，当时他们用户不是太多。我用他们产品之后，我就觉得好喜欢用，我也发现好多朋友都在用，我去看他们的时候，我就觉得他们的用户不只是在加州，或者在纽约，他们用户都是在美国最中间那些人，30、40岁的人在用。他们很了解用户的需求，他们也非常棒，就像产品就是如其人。
　　邓锋：在中国很难成功，在美国很容易成功。中国一个大的互联网公司看你做得不错，你VC投了多少钱，我给你多少钱，你卖不卖，不卖的话，明天就给你竞争。中国的企业家，也不太像美国企业家，他可能这个东西不错，刚一开始没有做特别好的时候，一堆人来拷贝，任何一个行业出来一点点不错的公司，一堆人在干。只有开始不是特别被人看好，相对来说需要钱比较多，没有人敢玩的也许能做大，只要钱需要比较少，只要你稍微抱怨一点就上来东西就很难做。比如说团购很多等等想把美国东西搬过来或者中国想创新的，都是做到一个红海，把这个行业做烂了。中国跟美国不一样很大的地方。
　　王利杰：邓老师提到很好的问题，估值问题。我有一个股东他说很多项目败就败在估值上面了。你投公司的时候，通过什么方式估值的?他的用户数不多，团队人很少，也没有模式，能够给它一个我们看来非常高的估值，在美国没有风险吗?
　　陈梅陵：他们机会很大，我开始用他们的时候，第一个礼拜的时候我点那个网站，还买了东西。我一个礼拜自己买了一个小东西，以后会有很多用户在pinterest网站上找到他们希望买的东西。那个时候在美国没有这种网站，他们的机会就是很大。
　　王利杰：你们投资角色的时候，有一个很严肃的内部的会议，原来讨论一下这样的项目，要不要投?还是你自己觉得喜欢就给它一个估值，或者他要了一个价格就成交了呢?
　　陈梅陵：全部都有，我们也是讨论，他们也是有一个需求，我们也是说应该多少，都有，我们每一次投资都是这样的。
　　王利杰：在中国很少发生这样的事情，在我们看来很难操作，包括后面几座大山压在那里，他随时模仿你的能力和可能性，你们从来没有担忧过美国有人模仿?
　　陈梅陵：也不是，在美国也有一些网站做出来很像。你要是知道pinterest的CEO，他那个人非常聪明，他的公司也很棒。
　　王利杰：产品经理，其实很多在座各位都会提到这个词，如果我遇到一个非常厉害的极客，做了一个暂时看不到出路产品或者项目，我个人会有投资的冲动，在中国会面临严肃的问题，我该怎么给它估值，如果是极客型的产品经理，通常是有好的经验和好的背景，这个时候可能在我们看来就不便宜了。你怎么看?
　　邓锋：在早期估值基本上愿打愿挨的事，它的估值变化空间会比较大，这是第一点。第二点，估值不是那么重要，尤其是做天使投资，你放的钱最少。我们更关心做天使或者风险投资，更关心百分比，你在公司占多少百分比，当然这是相关的，我不想细说，为什么百分比跟估值有区别更重要。
　　真正在估值的时候，我们往往对你遇到特别好的案子，然后该怎么估值，有竞争的时候，是不是人家涨多少，我们涨多少，涨到哪儿算停，这种情况下是倒推的，你估计什么情况以什么形式退出，IPO还是卖掉，价格多少，根据市场大小，团队能力等等，你往回算能赚多少钱，赚多少倍，这也是参考。其实我觉得做天使投资的时候，往往估值不是最重要的。我们跟天使基金不一样，我们有的洒点钱的原因，如果在A轮的时候，能不能占到20%以上，甚至更多一点的股份，这是我们比较关注的。我们看这一点，看得比当时的估值多高，多低，重要的多。
　　我强调一点，我们看人刚才陈梅陵讲得非常对，其实看人，其实是给人估值。我给我一个朋友，当时跟他讲了很多遍，如果你出来，就你一个人，你就值一个亿，他确实这么多，就他一个人。我相信你出来干什么，什么价格我都投。可能换一个人，你这一个人值一百万人民币不见得值，你看是什么人，这是很难根据他做什么事估值，往往根据这个人信任程度能力来估值的。
　　陈梅陵：提出这个事情，我们的想法去找那些很大的机会，可以变成那种很大的公司，像谷歌、Facebook，像那种公司，我们要追他们。
　　王利杰：今天主题是移动互联网，移动互联网也有很多挑战，经常有人说移动互联网商业模式是什么?互联网已经成熟的，它有它的商业模式，移动互联网除了游戏以外，在别的细分领域没有赚到钱。我个人看好用移动互联网改变传统产业，用移动互联网在每个细分领域，在汽车、珠宝、红酒方方面面改变我们的生活。跟互联网原来想象中的公司不一样，他的价值成长是非常慢的，因为他结合了一个传统产业，他的模式也依赖于传统产业，有线下，地面部队也好，去合作去谈。我们有出来一个话题，还是跟估值有关系的，有可能按照邓老师讲一千万人民币都算做天使。我们第一个公司第一轮拿一百万花完了没有任何结果，离A轮很远，还有200万，结果花完了还需要300万，有好几轮天使要去做。这样一种情况，不知道邓老师在国内，你做天使这一轮多不多，你是怎么考虑这个问题?
　　邓锋：我们北极光做天使做了不少，两种做法，一种是自己做天使，第二种跟做天使的人或者基金合作，我们有五六家合作，我们在谷歌做了一家创意园，跟美国风投合作。为什么不自己做?因为风投管的钱量比较大的，你管理基金多，兼顾每个时间，不能全部自己做。跟别人合作给我们带来案源。对于VC自己做有几个条件，第一，对创始人要非常了解，对他或者他直接的朋友，多年的朋友，对他有非常清楚的了解。第二，他所从事行业巨大有潜力的行业，能够做出很大的公司来讲，他做什么产品，什么商业模式不清楚，还是投人身上，人和他所从事行业是很大的机会。除此之外，还有其他的条件，比如说我天使钱，十万人民币也好，千万人民币也好，看出这个公司成或者败，并不说这个公司用完之后是成，你下一轮谈的时候，可能就很难谈，失败就是失败了，天使本来就对容忍率比较高。到那个时候不成也败很难受，这个钱进去要看出成败，为什么有些公司要用天使投，为什么有些就不能投?留一个芯片好几百美金下去了。钱能不能做，必须考虑，还有以后占的百分比。还有钱和估值百分比的问题，有一个很大的矛盾，如果在座的企业家需要注意的，你可能说我不在乎，今天估值低点就低点，过了一轮发现钱不够，又融一轮，你发现这个时候又被天使拿走，这个时候VC不放，这个时候天使必须退出，如果不退出就比较难办了，所以这个时候你要考虑清楚才行。
　　王利杰：创始人的股份可能会被稀释，还要融入一些职业经理人，美国做得比较早。中国很多创始人不愿意放权，不愿意交给其他人管理，两位有什么好的经验或者案例分享一下?
　　陈梅陵：我们投资的时候不会把CEO赶走，找一个新的，如果是他自己把网站做好，那种是我们最喜欢的，他最了解他的用户，所以大部分时间我们不喜欢把CEO换掉。有一些公司长很快，有一些长很慢，长的慢得公司不一定不好，也可能机会很大。
　　邓锋：在中国投资创始人重要性太强了，中国CEO比美国CEO难当，你需要的技能不仅仅是太多的技能都需要，甚至跟政府打交道，财务你也得懂，法律也得懂，各方面都得懂，要求知识特别多。人际关系情商要求太高了。我们还不能说换，你说咱们去换个CEO，哪儿找，为什么创始人不愿意放开，不是创始人不愿意放开，是找不到一个称职职业经理人，不像美国经过这么多年可以找到CEO，我们知道谷歌、雅虎等等都是找到一个职业经理人，中国还很少，中国这种情况少，创始人不得不靠自己学习能力往前走，这是一个现状。为什么创始人控制很严，在中国商业环境下，我非常理解这些创始人，你把东西全都放开了，可能公司就失控了，这是没办法的事。对于投资人必须比美国投资人更有耐心，陪着企业家成长，你给他们帮助鼓励，双方的商业利益一致的话，增长速度不是太慢的话，我们尽量不去换CEO。
　　陈梅陵：创始人是最努力，最用功的，他们把公司变成自己的小孩，他们养小孩的时候，要花好多时间和心放在里面，有时候找外面CEO不一定有那样的想法。
　　王利杰：我们做天使投资的时候找人的时候，对创始人要求非常高，假设直到上市或者最终并购哪一天不会被换掉，需要他有很好成长的潜力，不光能把自己产品做好，还要把队伍带好，还要和周边社会和谐发展，一环不行，就会有问题。我投资那么多公司，也死掉好多，其中比较严重的是合伙人闹分家，两个人本来关系很好的，两个人分了，这个公司就很难了。
　　邓锋：对于移动互联网更难，因为大部分在移动互联网都是年轻人，他们经验少。
　　陈梅陵：如果你是一个创始人CEO，你这个想法已经有了，你不想当CEO，你很害怕做各种各样事情，所以你就不想做，我们就会帮你找到CFO，很复杂的事情你就不用去怕。你觉得你是一个CEO，你旁边有一个很棒的CFO等等，你就会勇敢去做，不会想到这个压力真的很大。
　　王利杰：时间原因，对话要结束了，通过这次对话传达了一个信息，也给台下投资人和创业者，其实做投资也挺难的，要百里挑一，要承担很多的风险，要对容忍很多失败。其实创业也很难，也要看自己是不是有优秀企业家的素质，能不能承受长时间的压力，能不能随着公司成长，否则某一天你自己没法跟着公司成长，就会导致公司失败，因为换CEO是非常麻烦的事情。
　　邓锋：下面有很多企业家和投资人，希望给大家一个提醒，做天使投资不是随便有钱可以投的。站在投资人角度来讲，应该只投你非常熟悉的朋友。别看这个事好，这个人不是很清楚，很熟悉你就投，在中国环境下你只投你非常熟悉或者很了解直接或者间接了解的朋友，你相信他的人品。对于创业者，投资不只是投钱，一定要跟你有共同理念，你信任他，你过去跟他打过交道，也通过交往当中通过正面感受的投资人，做你的天使投资人。
　　王利杰：谢谢两位嘉宾，谢谢!
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（编辑：admin）
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