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对舰载四代机选择的猜测
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首先是航母急需四代舰载机，估计要求一两年内拿出产品。
隐身机在未来战场作用比核武器重要，因为它是未来信息化战场的主节点。
台独未来10年都可能引爆台海战争。老美认为这是遏制中国的最好手段，这是握在他手里的卵蛋，捏爆你的卵蛋再强大的巨人也得倒下。然而台独和美日等什么呢？当然是等美日空军的F35A、美海军陆战队两栖舰的F35B、美海军航母的F35C形成战斗力和规模。空军F35快速部署冲绳，航母和两栖舰围到外海，大量F35升空，如果TG没有足够隐身机进行拦截和压制，美日将取得台海上空信息空间的绝对控制权。
台独爆发TG将怎么打台湾，当然是像美帝打伊拉克一样围攻轰炸几十天。台湾的防空系统很强大，直接硬攻肯定吃亏。那么就像剥洋葱一样层层剥除防御抵抗。先用弹道导弹和潜射导弹打掉固定雷达，再攻击爱国者和天弓的车载雷达，堵住港口炸毁机场。围攻当然需要在海东台湾东面有强大的海空力量，那就是航母舰队的位置。有制海制空权，导弹不够可以将陆军远火装在渔船货船上猛轰，保证价格便宜量又足。
美日F35将如何介入台海之战？一般肯定不会直接攻击那会引发大战。但肯定要进行信息压制。96年美国航母的电战机就压制了南京军区的雷达还在雷达虚拟了200多架机队入侵的效果。台海战争爆发，F35从冲绳过来比大陆歼20从江浙和广东机场过来的距离还近，从台海外侧航母和两栖舰过来更近。F35利用隐身优势穿插我军阵势，利用强大的低可探测雷达和光电系统100公里外就锁定我军舰机，然后指挥台军爱国者、天弓防空导弹和雄风犯贱蛋发射，引导这些导弹攻击我军舰机。没有直接动手，你被打了是台湾打的嘛。就像马岛之战将阿根廷军舰位置传给英国核潜艇一样。过去老美将U2交给台湾天天往大陆钻也是一样的道理。只要不直接攻击，老美插手得毫无压力。没有信息空间控制权，TG海空军队将处处被动挨打，更谈不上台海的制海制空权。
怎么对付隐身机F35，当然是用隐身机。隐身机相互不能远程雷达锁定，冲到比较近时，互相可以用光电系统发现然后用测距激光照射锁定。被测距激光照了，老美的F35肯定得赶紧撤。我们统一台湾是有决死的勇气，老美只想轻松插手，让他不要命地上他肯定不干，台湾是中国的核心利益而不是美国的。歼20从大陆起飞能到台湾东面巡航压制敌机，但光飞到战位就需半小时以上，空中加油最多留空几小时后又得回大陆机场休息，制海制空效率低。而在台湾东面的航母如果有舰载四代机则可以以逸待劳。美日军的F35从冲绳、航母和两栖舰一起飞，大陆的天波超视距雷达和反隐身雷达就能发现大致方位：
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天波超视距雷达由于工作频段和工作方式的特殊
性,具有以下一些显著特点:
(1)探测距离远,覆盖范围大以澳大利亚“金达莱(Jindalee)”系统为例,典型的天波超视距雷达探测距离在800至3000公里之间,方位扫描区间大于60度,覆盖范围达到数百万平方公里,这使得天波超视距雷达成为大范围连续监视能力性价比最高的手段[3].
(2)探测目标类型多
天波超视距雷达可对高度在电离层以下(通常为100～450公里),地海表面以上的各类运动目标进行探测,其中包括各类固定翼飞机(含隐身飞机)、直升机、舰船、弹道导弹主动段以及巡航导弹.
(3)具有隐身目标探测能力
由于工作在短波波段,波长长达十几至几十米,隐身飞机目标通常落入谐振区或瑞利区,其RCS仅与目标尺寸有关,而与形状无关,隐身飞机目标的外形设计对天波超视距雷达无效.同样,现有的吸波涂料大多针对厘米量级的波长,不起作用.
(4),不受地球曲率的影响,对覆盖区内低空、超低空飞行目标均具有探测能力.
(5)具有较强的抗干扰和生存能力
美国的F35、F22甚至关岛来的B2估计都能被这些反隐身雷达探测到大致方位。信息传到在台湾东面的航母舰队，舰载隐身机再起飞拦截，几分钟就能进入有利战位。你不来我就在航母上休息不用老在天上巡航，典型的以逸待劳。大陆的歼20则不一样，估计距离比冲绳还远，光赶到台湾东就要半小时以上，你巡航美机不来，你一回去休息美机就钻到台海上空干坏事了。
现在美军两栖舰的F35B已经在东海飞了，F35产量已经接近200架了，所以为了让小蔡不敢台独，海军航母急需四代舰载机。
然后海军拿出舰载机要求指标让南北两地都做。要求两年内拿到产品越快越好。南面杨总说行没问题只要有足够钱我马上拿出产品。怎么才这点钱这哪够？我们海军军费紧张就这么多北边也这么多你不做北边做了，北边的原型机还是自己拿奖金分红补贴着做的。于是杨总纠结着这改动量到底要多大这赔本生意到底该不该做该怎么做？北面孙总也纠结了这点钱太少做3.0海版还得赔奖金分红进去，但不做的话就永远没机会把以前投进去的赚回来了，咬咬牙做吧！两边竞争都做出来了，海军笑开了花，都要都要两边竞争只要价格便宜我都要！最后一段纯属瞎猜。
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超大游击队员
咋说呢，北边算是投其所好了，维护简单，可靠性高，调度性正好是舰载机决定性指标，骨头鹰正好占优势，赔钱也做啊，海军要了，大概率盘活骨头鹰这盘棋，周边四代机一多，空军在买点 美滋滋啊
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超大游击队员
楼主对于大势研判基本正确
中美早晚会因为台湾问题死磕一次，赶紧加快四代机生产是正经
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超大游击队员
<span style="color:#4054236 发表于
咋说呢，北边算是投其所好了，维护简单，可靠性高，调度性正好是舰载机决定性指标，骨头鹰正好占优势，赔钱 ...
f31可靠性高，维护简单的证据从何而来？验证机的可靠性比量产机的可靠性高？
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超大游击队员
水货者一号 发表于
f31可靠性高，维护简单的证据从何而来？验证机的可靠性比量产机的可靠性高？
来自于PB的说法（零件数量少，珠海航展几个女子完成检修维护）原话大概这样
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超大游击队员
<span style="color:#4054236 发表于
来自于PB的说法（零件数量少，珠海航展几个女子完成检修维护）原话大概这样
pb是大神还是跳大神另说。首先比较这个词就需要知道两方面的情况，J20的维护性有人透露吗？其次，女子维护和男子维护并没有什么本质区别，女子一个工时难道比男人的工时短吗？
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ww这里已经黑云压城了，要赶快开发，时不我待哇..
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超大游击队员
水货者一号 发表于
pb是大神还是跳大神另说。首先比较这个词就需要知道两方面的情况，J20的维护性有人透露吗？其次，女子维 ...
理智分析，可信度还是挺高的，沈飞自己宣传翼身一体化制造技术，单就这一个，就可以省去不少连接点，以及连接所用零件，同时减重，何况沈飞吹了很久3D打印，从已经运用到20来看，这把刷子没什么问题，女子体力不如男子，所以说明保养检修工时不长，或者说明轻松一些
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
不是便宜就选谁，而是谁能拍胸脯保证某时间拿出原型机就选谁。南北两所都会在舰载机上投入预研。
集团当初强力推进建立快试中心时，决定依靠南北两所各建一个，这是八股公开了的。北所对快试中心的完成度比南所好，并借着外贸立项，用快试中心出了一款隐身机，造成了目前隐身舰载机有两款实机可以对比的局面。
黑丝作为我国第一款隐身战斗机，估计当初在任务节点上要求快速成熟，因此，诸多设计是边设计边修改，其中，机身构型变化可以说明这一点。对黑丝我认为在机身设计方面的评价为：五代的外形、次先进的构型。
粽子作为外贸立项产品，用林左鸣的话说，就是冲着F35去的。因此，设计所一反所谓不思进取的外界评议，对机体构型做了大胆尝试，采用3D打印技术保证整体构型设计目的得以实现，在样机研制完成获得了四个最的评价。对于粽子我认为在机身设计方面的评价为：五代的外形、先进的构型。
南北两所对于隐身舰载机肯定都进行了投入，但重视度有多高就不得而知了。作为军兵种，海军肯定希望南北二所各自拿出自己的最佳方案进行比选，如同楼主分析的大势，工程样机的交付节点一定不会太晚。也许像楼主所说，海军或许因为钱或许因为任务节点，不会在节点前让南北二所各出一型样机进行实机对比，因此，进行了方案比选。具体比选结果，要等到样机出来，才能最终确定是花落谁家了。
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
f31可靠性高，维护简单的证据从何而来？验证机的可靠性比量产机的可靠性高？
主持新一代中型战斗机研制工作，在气动、隐身、结构等领域取得重大突破，创造了新机研制速度最快、重量控制最精准、整体化程度最高、零件和工装数量最少等“四项之最”。
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超大游击队员
又开始了…………这个话题好像是不看裤衩，直接看屁股吧…………
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
不是便宜就选谁，而是谁能拍胸脯保证某时间拿出原型机就选谁。南北两所都会在舰载机上投入预研。
集团当初 ...
这个回复比较好，大家努力提方案，开发出两架验证机或者叫样机，象蒸汽弹射电磁弹射PK，这样才是对国家军队负责，让各方无话可说。
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超大游击队员
锚123 发表于
又开始了…………这个话题好像是不看裤衩，直接看屁股吧…………
确实又开始了，有人见不得某型号一点好，就说个维护方便，那位就跳了，呵呵。
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猜啥猜，歼20先把机炮装上再来猜。
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超大游击队员
我独昏昏 发表于
确实又开始了，有人见不得某型号一点好，就说个维护方便，那位就跳了，呵呵。
哎！以前是争论一个新型号的性能如何，讨论裤衩是红还是白的问题，现在感觉直接不穿裤衩，一切论据为屁股服务，俺这样的只能观战，不敢参与…………
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本帖最后由 TechLife 于
13:52 编辑
飞机维护包含机体 航电 发动机 飞控软件等好几方面，就算按上面说的机体零件减少 但航电 发动机 飞控软件等就一定好维护减少维护量？
F35为了减少维护同样减少零件，甚至还开发一套智能诊断系统，现在完好率只有50%左右，而且还因为诊断系统增加不少误报。
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超大游击队员
关于这个问题，讨论很多了，我不说话。
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
这个回复比较好，大家努力提方案，开发出两架验证机或者叫样机，象蒸汽弹射电磁弹射PK，这样才是对国家军 ...
注意，我认为在隐身舰载机上不会出现样机比对，原因是，经费或时间不允许。海军肯定有个框架性的任务要求，南北二所会应对任务要求提交自己的方案，我认为这个方案的基础不会跳出已有的黑丝或粽子的基础范围。举例来说，海军提出了起降重量的控制指标，从而对黑丝可能偏小，对粽子可能偏大。据此，两家都会进行平衡设计，提交的方案中会列举出相关指标如空重、推力、航程等等，具体指标参见A版的那个科普贴。海军则根据两个方案进行比选，最终确定一个方案，全面开展研制工作。
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超大游击队员
锚123 发表于
哎！以前是争论一个新型号的性能如何，讨论裤衩是红还是白的问题，现在感觉直接不穿裤衩，一切论据为屁股 ...
还有呀，只许别人说自己喜欢的，不喜欢的，直接来个带节奏之类的，哦哦
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楼主有一点说错了，也就是南北两所投入的舰载机研发费用应该是海军出，和美帝的流程一样，这样才能保证两所全力以赴的赶快出样机，
这点钱应该出，海军也出的起。
否则，费力不讨好亏钱的事，谁干？
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超大游击队员
yes413 发表于
楼主对于大势研判基本正确
中美早晚会因为台湾问题死磕一次，赶紧加快四代机生产是正经
是啊！要加快生产四代机。20的扩产是最要紧的。
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超大游击队员
我独昏昏 发表于
还有呀，只许别人说自己喜欢的，不喜欢的，直接来个带节奏之类的，哦哦
讨论我不反对，有各自的倾向也正常，但是看到了一些人的手段不是太好，CD还是比较收敛的，一些地方直接把领导人扯进来，用谣言当论据，直接用地域攻击的，现在都不敢去看了，一个平头老百姓，平时也吹吹牛，但是觉得那样做有些过了，欠扇了…………
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
咋说呢，北边算是投其所好了，维护简单，可靠性高，调度性正好是舰载机决定性指标，骨头鹰正好占优势，赔钱 ...
在陆地起飞的都没定型，就敢说在船上维护简单，可靠性高，下一步是不是准备杀出太阳系啊
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
讨论我不反对，有各自的倾向也正常，但是看到了一些人的手段不是太好，CD还是比较收敛的，一些地方直接把 ...
别和这些人争了，反正现在大势已定，估计年底就能见到，等开始试飞了估计四代舰载这个梗就没人再说了，论坛上再炒翻天也没用啊，海军和总部谁也不看，人家是按照时间节点来完成任务的
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超大游击队员
润滑油是调的 发表于
别和这些人争了，反正现在大势已定，估计年底就能见到，等开始试飞了估计四代舰载这个梗就没人再说了，论 ...
我倒是希望有人看，对于军迷水平有限，讨论的肤浅无所谓，至少把一些故意造谣的管一管…………
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
注意，我认为在隐身舰载机上不会出现样机比对，原因是，经费或时间不允许。海军肯定有个框架性的任务要求 ...
两边都全面开展研制工作不也挺好吗。就当头脑风暴，集思广益。
同时开始，时间是一样的，至少还有备选方案存在，何必非得早早确定，另一方不服，再自筹资金不清不楚的搞呢？
时间更宝贵，这点钱很有限。其实如果最后真的确定海鹘鹰上舰，当初就该早早支持601研制鹘鹰，不至于拖这么久浪费时间。
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既然601认为之前的ppt竞标有瑕疵，更应该力主以后都实机竞标，赢就赢个明白，输也输的服气。
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楼主想象力非常丰富，赞你！
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
两边都全面开展研制工作不也挺好吗。就当头脑风暴，集思广益。
同时开始，时间是一样的，至少还有备选 ...
两边肯定都做了预研，成果就是所谓的PPT。前面说了，因为经费或时间原因，不会让两边再各出舰载样机比对了，因为两边都有路基样机了。
至于不早早确定研制负责单位，估计是因为要对两边的现有实机进行认真的调研。不然，光凭PPT，一旦选错，最终会影响时间。
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
两边肯定都做了预研，成果就是所谓的PPT。前面说了，因为经费或时间原因，不会让两边再各出舰载样机比对 ...
现在的疑问就是611有没有被海军要求同时开展舰载机研制。
国家海军真不如给点钱，让年轻人锻炼锻炼。
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即使已经确定601主搞，611同时搞，时间肯定不会有啥可耽误的。
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
现在的疑问就是611有没有被海军要求同时开展舰载机研制。
国家海军真不如给点钱，让年轻人锻炼锻炼。
预研肯定早几年就开始了。两边都会搞的，这个经费肯定会给的。
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lqpzkpfw 发表于
在陆地起飞的都没定型，就敢说在船上维护简单，可靠性高，下一步是不是准备杀出太阳系啊
好好看看上面回复在说话
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
即使已经确定601主搞，611同时搞，时间肯定不会有啥可耽误的。
如果两边方案评价结果差别不大，同时给两边经费出样机是可能的。
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
如果两边方案评价结果差别不大，同时给两边经费出样机是可能的。
两边可以一重一中，实际看看重的到底有没有能力上舰，万一形式变化真有需要呢？
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
本帖最后由 十八根羽毛 于
14:58 编辑
两边可以一重一中，实际看看重的到底有没有能力上舰，万一形式变化真有需要呢？
我始终不赞同中型机的说法。一重一轻，上舰标准是什么？
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
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ww何德何能值得粑粑为其赌上国运？
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
不是便宜就选谁，而是谁能拍胸脯保证某时间拿出原型机就选谁。南北两所都会在舰载机上投入预研。
集团当初 ...
目前隐身舰载机有两款实机可以对比?
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RE: 对舰载四代机选择的猜测
我始终不赞同中型机的说法。一重一轻，上舰标准是什么？
那是海军设计厂所要考虑制定的
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超大游击队员
我认为战时划定一片区域，任何不明飞行物都被视为敌机，予以击落
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