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说说唐和P8的混动技术
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本帖最后由 Wangmiaosea 于
12:57 编辑
首先说一点&&大家不要撕逼
因为wey马上要上首个混动车P8&&所以我最近在研究它这个Pi4平台究竟是个啥玩意儿&&免不了要再把唐拿出来看看
唐不用多说&&大家应该很熟悉P3+P4的结构&&这个结构就是纯粹的性能向东西&&我虽然一直不对比亚迪的车抱有兴趣&&但不得不说它新能源突破方向选的很对&&突出性能&&远比你强调省几个油重要&&因为新能源现在就是省油不省钱&&所以你突出性能&&突出你的电四驱反而很受用&&比亚迪的路子就是大力出奇迹
说到P8&&官方虽有发布&&但是没有实车&&我说一点我搜到的东西&&P8的架构基本上就是P1+P4&&前桥是带bsg电机的发动机系统&&后桥是个带两档减速器的独立电机&&电机的功率和电池容量都不及唐&&但是本身P4架构就是偏性能向&&也可以组电四驱&&所以P8的官方数据还算可以&&P8的官方发布内容多次强调效率&&我觉得技术基调已经表明了&&wey走的路子跟比亚迪还是不同的&&后者性能向&&前者效率向&&而且P8这架构跟宝马i8好像& &我不知道长城从宝马挖了多少新能源技术的人
现在很多人都在猜价格&&我觉得wey的这套系统看上去成本应该不会比唐高&&但是一辆车最终定价不是以系统成本决定的&&所以我估计最终两者的价格应该很接近
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车子省油不省钱，大家鼓掌不掏钱。
B社在F3DM，绿混上的血泪教训。
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flyingfether 发表于
车子省油不省钱，大家鼓掌不掏钱。
B社在F3DM，绿混上的血泪教训。
B社现在还没明白过来自己天赋树点歪了吗？
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RE: 说说唐和P8的混动技术
B社现在还没明白过来自己天赋树点歪了吗？
有么？你不是说突出性能做突破点的路子是对的么。
现阶段没了限牌政策加持，只有这个能让观众掏钱了。
然后是搞什么全国统一支付价，把价格理顺了，不要让不同的地方补贴不同导致顾客心理不平衡，就不买了的情况。
现在宋DM销量有一半是非限购地区的了。
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flyingfether 发表于
有么？你不是说突出性能做突破点的路子是对的么。
现阶段没了限牌政策加持，只有这个能让观众掏钱了。
我的意思是它什么时候开始点颜值
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RE: 说说唐和P8的混动技术
我的意思是它什么时候开始点颜值
去年或者前年或者更早点吧。
今年的概念车和宋Max开始看到效果了。
明年看看大换芯/换壳一轮。
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我觉得混动还是上阿特金森循环的发动机更好些，平均20多公里时速的车流下，谁天天飙4秒多呢，不堵车？那为什么要混动？
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RE: 说说唐和P8的混动技术
我觉得混动还是上阿特金森循环的发动机更好些，平均20多公里时速的车流下，谁天天飙4秒多呢，不堵车？那为 ...
阿特金森加行星轮从根本上讲是个省油节油的路子，但做不到完全不用油的纯电行驶，与时下的新能源政策不合拍。
路线有误，再快也是白走。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
车子省油不省钱，大家鼓掌不掏钱。
B社在F3DM，绿混上的血泪教训。
混动车销量都很尴尬，在TG，不算新能源，没有补贴，比同型号燃油车贵，省的那点油钱远不够贵的钱，谁也别笑话谁。
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二代唐销量应该会很好。
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广播电大文科生 发表于
我觉得混动还是上阿特金森循环的发动机更好些，平均20多公里时速的车流下，谁天天飙4秒多呢，不堵车？那为 ...
不插电的节油路子长城有一个&&是脱胎于当前的Pi4平台&&把336v高压系统换成48v&&电池容量缩小&&后桥电机功率减少&&但基本架构不变&&没看到长城有做米勒的资料&&不过它的那套Pi/Hi4平台可扩展性不错&&我猜它会用现在EB发动机平台出一个1.0t三缸机做到前桥系统里&&本身这个三缸机是有迹可循的&&或者把它之前说的那个4t15柴油机做到前桥里做柴油混动&&但是在中国适应性肯定不行
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RE: 说说唐和P8的混动技术
二代唐销量应该会很好。
车灯改了~&&改成了每侧三个LED灯~&&中网是多条横幅式的~
雾灯那里不记得了~&&其他的基本和概念车一致了~&&中控那个旋转的大平板也得到了保留~
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RE: 说说唐和P8的混动技术
阿特金森加行星轮从根本上讲是个省油节油的路子，但做不到完全不用油的纯电行驶，与时下的新能源政策不合 ...
阿特金森+插电就行了，可以接市电充电，比如广汽传祺的GS4PHEV就是用的本田技术的1.5升阿特金森发动机加12千瓦的小电池，可以找市电充电，纯电58公里续航，补贴后价格17万
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RE: 说说唐和P8的混动技术
阿特金森加行星轮从根本上讲是个省油节油的路子，但做不到完全不用油的纯电行驶，与时下的新能源政策不合 ...
你说的正好反了。行星齿轮混动方案是可以纯电驱动，但不能纯油驱动，光汽油机运转车辆不走，必须电动机介入。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
阿特金森+插电就行了，可以接市电充电，比如广汽传祺的GS4PHEV就是用的本田技术的1.5升阿特金森发动机 ...
12度电不少了，但1.5的阿特金森太弱鸡了些，拉动这么重的车子估计费劲，不大理解。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
你说的正好反了。行星齿轮混动方案是可以纯电驱动，但不能纯油驱动，光汽油机运转车辆不走，必须电动机介 ...
从结构上看可以，但实际应用上都是配的小电机，应付下启停、低速还行。
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viviane 发表于
<span style="color:#度电不少了，但1.5的阿特金森太弱鸡了些，拉动这么重的车子估计费劲，不大理解。
阿特金森就是弱鸡的代名词&&省油也省不了钱
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RE: 说说唐和P8的混动技术
阿特金森就是弱鸡的代名词&&省油也省不了钱
就目前来说，省油就是有利于环保，而环保是有花成本的。
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viviane 发表于
就目前来说，省油就是有利于环保，而环保是有花成本的。
所以说消费者为什么要选择混动&&回到我正文说的&&比亚迪选对了路子&&在吵吵混动到底环不环保的时候&&比亚迪说我还有性能&&wey说我也不差&&比亚迪是激进 wey是折中&&但是两者路线基本一致&&
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RE: 说说唐和P8的混动技术
所以说消费者为什么要选择混动&&回到我正文说的&&比亚迪选对了路子&&在吵吵混动到底环不环保的时候&&比亚 ...
各有各的缘法，各有各的修行。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
本帖最后由 广播电大文科生 于
18:26 编辑
12度电不少了，但1.5的阿特金森太弱鸡了些，拉动这么重的车子估计费劲，不大理解。
1.5的阿特金森发动机最大功率97马力，实际上已经能足够保证1.7吨车超过120公里巡航了，现在1.3T的发动机拖1.5吨的车都能在2500转跑120，2500转大概只有65马力，现在的人只是要求过高而已，其实发动机的功率一半都没用到
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RE: 说说唐和P8的混动技术
所以说消费者为什么要选择混动&&回到我正文说的&&比亚迪选对了路子&&在吵吵混动到底环不环保的时候&&比亚 ...
比亚迪走性能路线导致的后果是电池衰减过大，过早损耗，但很多情况下不给换
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艾柏斯 发表于
车灯改了~&&改成了每侧三个LED灯~&&中网是多条横幅式的~
雾灯那里不记得了~&&其他的基本和概念车一致了~ ...
今天的图…………
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RE: 说说唐和P8的混动技术
阿特金森加行星轮从根本上讲是个省油节油的路子，但做不到完全不用油的纯电行驶，与时下的新能源政策不合 ...
由于中国的能源特点，决定了用电低谷大量电能被浪费，新能源是利用价格杆杠引导使用低谷电，不插电的车无法利用低谷电，
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RE: 说说唐和P8的混动技术
我觉得混动还是上阿特金森循环的发动机更好些，平均20多公里时速的车流下，谁天天飙4秒多呢，不堵车？那为 ...
日本式的不插电混动也是混动，因为米勒循环（名为阿特金实为米勒循环）发动机低速和加速性能极差，需要电机来辅助，由于中国的能源特点，决定了用电低谷大量电能被浪费，新能源是利用价格杆杠引导使用低谷电，不插电的车无法利用低谷电，
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RE: 说说唐和P8的混动技术
阿特金森加行星轮从根本上讲是个省油节油的路子，但做不到完全不用油的纯电行驶，与时下的新能源政策不合 ...
你这里有误解，不是米勒循环的发动机不能使用纯电，而是日本这些混动车电池太小，设计的时候是起辅佐作用，日本人为了争夺欧洲市场推出了插电版，插电版可以纯电行驶20km了，日后还有更大电池容量的插电版车出来。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
今天的图…………
？？？雾灯那里空的~?
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RE: 说说唐和P8的混动技术
从结构上看可以，但实际应用上都是配的小电机，应付下启停、低速还行。
那是因为电池没电了。
三代丰田混动系统就可以支持60公里时速下纯电。
四代系统现在可以支持130公里时速内纯电。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
本帖最后由 flyingfether 于
23:52 编辑
？？？雾灯那里空的~?
一些选配（厂家买没最终定案）的细节。
等等……我的发光车标呢？！！！烦躁！
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RE: 说说唐和P8的混动技术
一些选配（厂家买没最终定案）的细节。
雾灯好像是LED并且和装饰件合在一起的~？这真是极好的方案~
至于发光车标的话~&&前面就不说了肯定是亮那个唐字标~&&尾标的话你觉得吧那句“Build Your Dreams”整合进那个贯穿式尾灯里边如何~?
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denglijun 发表于
今天的图…………
前脸江淮瑞风SUV屁股自由光。
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本帖最后由 大炮归来 于
07:43 编辑
为什么说省油省不了钱？给科普一下。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
为什么说省油省不了钱？给科普一下。
车价高个五万十万，绝大部分车开到报废都省不出来。
还有就是电费，现在便宜，大规模使用以后，涨价是必然结果。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
由于中国的能源特点，决定了用电低谷大量电能被浪费，新能源是利用价格杆杠引导使用低谷电，不插电的车无 ...
说起来也简单，政策就是要向国内擅长的地方倾斜，又有利用峰谷电的大好事，何乐而不为？
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杨公子 发表于
二代唐销量应该会很好。
油腻的前脸
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china-清火 发表于
前脸江淮瑞风SUV屁股自由光。
比江淮那大嘴还是好看点的，后字母标不错……
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ericcui1 发表于
你说的正好反了。行星齿轮混动方案是可以纯电驱动，但不能纯油驱动，光汽油机运转车辆不走，必须电动机介 ...
听说这个专利已经快到期了
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denglijun 发表于
比江淮那大嘴还是好看点的，后字母标不错……
反正是神似呗。。。。
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RE: 说说唐和P8的混动技术
车价高个五万十万，绝大部分车开到报废都省不出来。
还有就是电费，现在便宜，大规模使用以后，涨价是必 ...
如果自充电的多了，现有小区变电站会三天两头跳闸。关于峰谷差价用电，有人形象的比喻是，用便宜的电做梦。
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秦/唐二代应该销量不差！
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum2018新能源国家政策冲击，混动入京，长城绊倒？
随着2月12日 财建〔2018〕18号 《关于调整完善新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》由4部委联合发文，18年国家新能源新政正式落地。
而其附件《新能源汽车推广补贴方案及产品技术要求》也一同发布。
此次新政，毫无疑问冲击力强劲，恐怕有多方都在一时间被打懵。除开车企有短暂过渡期可以稍作调整以外，其他方面就有些尴尬了。
1. 破除地方保护，秦唐宋DM进京？
“各地不得采取任何形式的地方保护措施，包括但不限于设置地方目录或备案、限制补贴资金发放、对新能源汽车进行重复检验、要求生产企业在本地设厂、要求整车企业采购本地零部件等措施。”
以上内容摘自第三节 进一步优化推广应用环境。之前北京地方设置的不承认混动车型为新能源车型政策，直接被打脸，很显然陷入了极为尴尬的境地。而因此受到了过度保护的北汽新能源，可能脸色不怎么好看。结合之前北汽洽购比亚迪混动技术的新闻，恐怕北汽现在是热锅上的蚂蚁了。
以前我们在唯电车友群中调侃在北京购买了比亚迪唐的车主是“真爱粉”，这下大概可以让爱充满北京了？
2. 比亚迪元EV360完美踩准节拍
“本通知从日起实施，日至日为过渡期。”
大概是考虑到对市场的冲击，新政设置了一个缓冲期。过渡期期间上牌的新能源乘用车将按照16年政策标准的0.7倍补贴。然而我们来看过渡期之后的正式政策标准：
纯电动续驶里程R(工况法、公里)
纯电动乘用车
150≤R＜200
200≤R＜250
250≤R＜300
300≤R＜400
插电式混合动力乘用车（含增程式）
单车补贴金额=里程补贴标准×电池系统能量密度调整系数×车辆能耗调整系数。单位电池电量补贴上限不超过1200元/kWh。
这里我们做一张表来对比一下17年政策/18年过渡期/18年正式期的补贴：
2018过渡期
2018正式期
正式期变动
100≤R＜150
150≤R＜200
200≤R＜250
250≤R＜300
300≤R＜400
而比亚迪元EV360作为工况续航300公里以上车型，对比上表我们可以看到，其享受的国家补贴不但没有比去年标准下降，反而多了1000元钱。而其上市时间5月底6月初，更是完美契合正式新政时间6月11日，成功逃过过渡期可怜的补贴额度！
比亚迪元EV360感觉是当了亲儿子了啊。
3. 插电混动面临1200元/kwh补贴上限，荣威会否加电池？
在上一段的表格中我们见到了这么一行字：“单位电池电量补贴上限不超过1200元/kWh”。
以上海地区为例，我们看一下以下几款车型能拿到的补贴：
18年补贴上限
18年补贴金额
上汽荣威eRX5
上汽荣威e550
比亚迪秦100
比亚迪唐80
非常遗憾，虽然之前出台的上海市地方新能源新政在混动车发动机排量上对地方补贴做出了“1.6升以上不予补贴”的地方保护性措施，然而eRX5还是遭遇了国家政策的阻击。以eRX5为例，即便算上地方的0.7万补贴，总额也仅为1.4+0.7=2.1万，很不幸的低于比亚迪唐80的2.2万补贴总额。
上汽荣威的上海市政府亲儿子待遇遭遇国家政策阻击，不知道荣威是否会因此推出新款，加大电池容量，而因此惠及消费者呢？
请接着看下一节的：进！一！步！重！击！
4. 长城Wey P8还能上市吗？
“工况法纯电续驶里程低于80km的插电式混合动力乘用车B状态燃料消耗量（不含电能转化的燃料消耗量）与现行的常规燃料消耗量国家标准中对应限值相比小于65%，比值介于60%（含）-65%之间的车型按0.5倍补贴，比值小于60%的车型按1倍补贴。”
这段描述相当有趣的地方在于，没有提及B状态燃料消耗量大于65%比值的时候的补贴额。笔者的理解为，此时将没有任何补贴。
由于长城Wey P8的详细资料还欠奉，我们仅仅知道的是其纯电续航可能只是刚够及格线50km。然而对比上一节中的几款混动车，我们大概可以猜测其电池容量至多就与荣威eRX5相仿，补贴金额本来就少，但是这个补贴到底还能不能拿到？
插电式混合动力乘用车B状态，俗称最大燃油消耗模式，即储能装置处于运行放电结束的最低电荷状态，就是没电了只用油模式。我们大概胡猜一下：
P8整备质量（参考vv7，加电池电机酌情加量）:2300kg
P8 B状态油耗（参考vv7，质量加大酌情加量）：9L/100km
2300kg车型燃料消耗限值：10.8L/100km
65%比值2300kg车型限值：7.02/100km
9L vs 7.02L？笔者只想说，mission impossible！看起来，Wey P8极有可能在还没上市之前就失去了补贴资格！
其实这个问题，对所有纯电续航不足80公里的插电混动车型都存在，名义上插混的门槛是50公里纯电续航，但由于这个补贴限制的存在，恐怕真实的门槛，已经是比亚迪标准：80公里！
踩着50公里纯电续航混日子的车企们，颤抖了吗？
唯电水纷飞原创。
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车评人:五号车论
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五号车论试驾评测试车视频简介：我现在在为一个展台，那最初的wey p8，虽然说还没有正式的上市啊，但这台车其实已经是将要成为为品牌旗下第一款混合动力车款，那几台车先说一下外观，而他跟之前的尾气相比最大的变化就是对大嘴了，看起来是不是很像雷克萨斯最新的IS或者是LS570的感觉呢？其实之前看照片的时候呢，很多人觉得这个大嘴配上去的这个视觉效果又把奇怪，但是我觉得至少实车看起来还是挺好接受的，而至于他的这个混合动力系统的部分了，这是我个人今天要跟大家重点讲了，为什么呢？因为这个2.0t加双电机的混动的同时，解决了为品牌的两个需求，第一个需求是之前为无论什么你还在VV5还是VV7他都没有四驱，而这次加上了这个所谓的混动之后呢，它也具备了一个电控四驱的证明功能，所以那四驱的问题解决了，第二呢是之前为的车型油耗率为天高的问题，也由于混浊的出现，解决了，竟然中了他的这个官方百公里油耗只有2.3升，但是他的这个动力参数来给大家报一下最大功率两百五十千瓦，最大扭距是524牛米都很夸张，所以这台车，我个人对他真的是给予一个很高的期待。&
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