把昨天的骂战帖仔细研究了一遍，有一些新的想法，想和你探讨一下下。　　第一，为什么有你出现的辩论，最后都会变成骂战？是因为你的理论体系是闭合的，逻辑是严丝合缝的（当然，这一点我早就说过），在这个理论里同你争论是没有办法取得胜利的，双方的争论最终只能变成意识形态的对决，因此最后只好使用人身攻击这一招。第二，为什么你的理论是闭合的，逻辑是完整的，你本人却没受到更广泛的认可？除了你说的利益啊什么的这些原因之外，我觉得你的理论与当前中国大陆这个处于变革阶段的社会的现实严重不符。
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　　因为挑战了既得利益者，具体可以参考圈地运动，撤三番等　　
　　你的这个理论的基础在于，你是以香港社会为范本的观察。在现今阶段，香港社会无论是人均GDP还是整体受教育程度和人文环境优于大陆平均水平，这是毋庸置疑的。或许将来大陆超一线城市有可能在经济上超越香港，但大陆平均水平要实现超越，可能还需要很长一段时间，人文环境的变化可能还要难于经济环境的变化。　　你认为的女性生育价值的社会认可其实有很多基础，一是在香港女性未婚生子不会被罚款，也不实行计划生育，受到的社会压力也较小，孩子养育的社会福利也高于大陆，即女性可以比较容易地保有独立的生育权；二是香港的社会保障体系更为健全，人的生存成本低于大陆，其法律体系在离婚中保护弱势一方的权益；三是香港被殖民百年，其文化属性与大陆差别很大。。。。。可能还有其他方面，我一时还没想到。　　两个地方存在的差异是巨大的，这导致把其中一个地方的办法和观念放在另一个地方出现了严重的水土不服。比如我们的上一代是受过文革迫害的一代，他们对物质更为看重，他们对人性更为怀疑，这些香港是没有的；比如大陆有独生子女的一代，许多人把啃老看作理所当然，香港是没有计划生育的；比如传宗接代、重男轻女的思想在大陆很多地方十分严重，而计划生育的实施又加剧了这种冲突，可能同样也希望传承，但这些矛盾在可以自由生育的香港是不那么突出的；比如香港的社会保障体系让单身群体未来的个人养老成本低于大陆。。。。。。
　　小驴，如果你是认真想讨论的，建议你去豆帮讨论　　这里讨论会成为战场的
　　当然，你会说香港是好的，大陆要向这方面发展，我也认可这一点，就如同昨天骂战里是谁说的来的，生育价值要由政府埋单而不是小家庭，我也认可。但我私心觉得这个可能只是美好的愿景，却未必能在大陆实现。原因只有一个，大陆人口基数太大。或许终有一天，我们这个国家能全部走到那一个阶段，但时间必然是很长的。那么在现阶段，应该怎么做，这其实是今天这个版里乃至社会上，这个冲突的根本：一方知道自己的价值却得不到认可，甚至因为生育在职场等处于劣势，随着二胎放开，这一劣势还会更加明显；一方无力承担生育价值，只能通过矮化女性来辩驳。。。。。现在，需要怎么办，可能才是最大的难题。
　　女性的价值，包括生育价值，是自己的男人买单还是男人的父母买单，是用婚前财产买单还是用婚后财产买单。这才是问题的关键。　　事实上，西方也好，东方也罢，都是认同婚后财产共产，这就是承认女性的生育价值。　　也就是，孩子是为夫妻两生的，还是为公婆生的。　　好吧，这个我只说这一次，省的说我搅你的帖子。
　　驴，你变了。　　
　　这贴什么时候开骂？　　
　　帮主，我没换衣服又客串评论员了，又犯错误了，会不会被两边撕成一片一片涮着吃
　　什么时候父母不需要子女供养了，男人的婚内收入才是真正的补偿了生育价值。　　
　　这是搞笑贴么　　
　　渣猪天天说的天花乱坠，彩礼房子加名姓氏子宫生育价值，渣男恶婆婆来回的炒冷饭。透过现象看本质，她的各种理论，归根到底一句话：女人（媳妇）生孩子，男人（婆家）得给钱。这个利益还必须是基本家庭责任之外的额外赠予。　　万变不离其宗，再怎么扯的离题万里，都是在为这个理论寻找依据，证明其合理性。她的几个追随者，还有煽风点火拉偏架的几个逗比或多或少也是这种思想。　　她使劲喷撒雅女人自立自强的观点，因为对她女人以结婚生孩子为手段去索取利益的理论不利。　　非得和红皮儿网友胡搅蛮缠说秦始皇跟妈妈姓，也只不过是为了给自己借姓氏去索取利益多个依据和谈资。　　甚至冷月网友仅仅说自己准备给女儿一套房子做傍身财产，她要喷别人倒贴嫁女，脑补人家孩子差劲嫁不出去。同样是不合她的结婚索取利益论。　　...........................　　如此案例，不胜枚举，探其根源：只因为不符合牙猪在本版所宣扬的以生育或婚姻索取利益的理论。　　只要明白她的核心观点其他的也就容易看明白了。　　无论诡辩歪理，胡搅蛮缠，撒泼打滚，刷屏对骂，乃至于举报投诉不让人说话。。都只是手段而已，为这一目的服务，妄图让自己的言论在版块成为主流。随意攻击辱骂与自己意见不合的网友，从这方寸之地寻找一丝现实中没有的存在感，从打击别人获得扭曲的精神快感。
　　事实是，你要讨论的这个人去香港的时间很短。她是土生土长的大陆人。只不过去了香港，就开始瞧不起大陆人了。这是大家都很恶心她的地方之一。　　第二，他宣扬的理论很多漏洞。例如前夫问题。姓氏给她，前夫净身出户。（逻辑说不通）　　第三，以个别极品现象带入全体社会现象，一味的强调女人的权利，完全忽视男人的付出。这个很爽表。　　第四，理论的可行性，都是基于现实来说的。麦当劳当初去印度开店让人砸的细碎，他们是没想到的，为什么呢？因为出了牛肉汉堡。20年过去了，如果还是出牛肉汉堡一样被砸，有些理论无论时代怎么变化，都不可能变成主流。就好像王阳明的心学，很多人都认为是近500年来，最厉害的理论之一，但是仍然不能变成主流。　　第五，某人的行为实在令人不齿，你说别人攻击她，我记得我来婆媳第一帖，她、星岸、花卷，上来就攻击家人。这你说别人是攻击她？　　最后，楼主，没有调查就没有发言权，你帖子很多东西说的不客观。
　　楼主：lisarlv 时间： 08:35:36 点击：60 回复：17
脱水模式 给他打赏 只看楼主 阅读设置　　把昨天的骂战帖仔细研究了一遍，有一些新的想法，想和你探讨一下下。　　第一，为什么有你出现的辩论，最后都会变成骂战？是因为你的理论体系是闭合的，逻辑是严丝合缝的（当然，这一点我早就说过），在这个理论里同你争论是没有办法取得胜利的，双方的争论最终只能变成意识形态的对决，因此最后只好使用人身攻击这一招。第二，为什么你的理论是闭合的，逻辑是完整的，你本人却没受到更广泛的认可？除了你说的利益啊什么的这些原因之外，我觉得你的理论与当前中国大陆这个处于变革阶段的社会的现实严重不符。　　================================================　　小驴我昨天已经说过了　　我的理论不涉及什么变革。只不过是将某些渣男渣婆婆们的话推理了一下，结果他们无法接受而已　　这是他们自己跟自己的对决，跟我有啥关系？　　他们说过的话，什么女人要自强自立的赚钱在家里才有底气　　什么男人赚钱多所以男人应该说了算，男人赚钱多所以赡养公婆应该比赡养岳父母付出更多　　什么谁出钱买的房子就应该是谁的名字　　什么婚姻就是长期卖淫　　要彩礼就是卖身卖子宫　　呃　　所有的这些话，按照他们自己的逻辑推演下去的结果他们自己接受不了，如此而已，所以他们没办法了只能人身攻击嘛　　这个跟香港没啥关系　　跟制度什么的更没有关系　　跟计划生育貌似有一点关系　　跟人品和基本的道德有关系----　　我说过很多次了，幼儿园的老师会跟小朋友说，不要拿别人的东西。　　小学的老师会跟小朋友说，你付出了辛苦才能有好的成绩，不付出就没有收获　　呃　　现在这些人基本上都是没有基本的道德好吧，幼儿园小学都没有毕业好吧　　所以他们炸毛的这么厉害嘛　　嘿嘿，跟香港的制度啊，什么啊，都没啥关系
　　@lisarlv 　　生育一定是有价值，但是生育价值想要被重视是建立在物质资料生产达到一定高度，而出生率普遍较低的情况。　　也就是欧美国家的情况。　　而中国和这种情况完全相反。　　所以，中国的生育价值自然不高，甚至国家会限制生育。　　而且，生育价值中老是提到中国女人如何如何。中国男人不勤劳吗？　　中国吃软饭，吃劳保、吃特困的只是少数吧？　　剩下的大部分都在奔波生计。　　我们毕竟只是个发展中国家，某人的理论是物质资料和国际接轨，而其体现的价值又不符合国情。所以，我不知道你的逻辑哪里来的？
　　问下就走： 举报
09:14:46.2
评论　　婚后财产是共同财产，与是否生育，生育几个无关，它不是以生育为前提，不能看做生育补偿。小lv例子里面，女方搞科研男方管孩子就是一个例子，女人以事业为重，男人也不平衡，女人赚钱多又生育，还是换来一句女子无才便是德，他们如果离婚也是财产均分。女方生育价值补偿在哪里？　　=============================对呀　　不生孩子，难道婚内共同财产就不是一人一半了吗？　　这个就是偷换概念嘛。。。。　　生育价值就是需要额外补偿的
　　当然，猪教主从两年前来到本版的万人骂，孤猪奋战。　　现在竟然奇迹般的有了一批忠实追随者和猪粉猪奴，不管认同的是她那套漏洞百出的理论还是她滑稽可笑的丑角风格。亦或者这些追随者是被洗脑残了还是本来就脑残。　　反正群体出动的气势颇为可观，几乎成为本版一霸。其统战洗脑能力令人叹为观止，此传销团伙能走多远，拭目以待。
　　@满地找牙的猪猪3　　呵呵，真会玩偷换概念啊。　　婚内财产一人一半，额外补偿生育。　　一人一半的前提是，无论生不生，提前补偿女性了。怎么一件事想要两遍好处？一桶奶粉能卖出两次吗？　　渣女惯用手段就是，不管有没有能力，先把自己认为属于自己的先拿到手。社会毒瘤思想。
　　驴，怎么教都教不会，没事别乱溜达，躲后面去！　　
　　小驴你的帖子总是很热闹啊　　
　　驴，一个辩论最核心的问题是什么？　　
　　我想说的是，中国人民需要找出一条有中国特色的生育价值体现之路，现在的办法不行，西方的也不行，让大家不要吵，来想建设性的办法。。。。。。。。。。。
　　根本原因在于三观不同，所以互相对骂。　　如果双方父母都觉得儿女结婚后就是过自己的小日子，双方父母都是一样的地位，逢年过节也是轮流来，不存在各自供养各自父母的问题，孩子姓氏也可以商量着来，家务也是男女双方分担，那么，赞成婚前财产各自独立，结婚平等付出的女人大有人在。　　但目前中国的现状是，大部分男方认为孩子姓氏无可商量，男方父母是必须且优先供养，女方父母可供养可不供养，得看女方赚钱多少来区别对待，逢年过节得先到男方家，媳妇必须无条件孝顺公婆，女婿得看岳父母对自己的态度决定孝顺与否。但男方却要求婚前财产独立，结婚平等付出。　　第一类碰到第二类，生了孩子没有矛盾才怪了。这年头谁都不傻吧？
　　lisarlv： 举报
09:08:25.473
评论　　@满地找牙的猪猪3 现在的问题是受益方要么无力埋单，要么无心埋单。而你说的无力者不需要后代，这个好像又很奇怪。以你的才智，或许应该能提出更加有建设性的意见和办法，你往那边想想　　--------------------------------------------　　首先是意识形态的问题。　　如果这个国度的这些阶层的人还崇尚丛林法则，那么情况只会越变越差　　反正我身边没有见过这种崇尚丛林法则的人　　所以来天涯涨见识啊。不管怎么样，崇尚丛林法则的人最后肯定是会被淘汰的　　所以，不愿意买单的，让他们绝种就好了　　现实里面， 大部分中产阶级以上的层面还是愿意付出的，愿意买单的，这是我所看见的现实。　　这点我倒是不担心，这是从个人的层面来说的。　　从国家的层面来说，法律具有引导社会风气的作用。如果法律抹杀女性的生育价值，实行赤裸裸的丛林法则，那么最终受害的还是这个社会本身。　　覆巢之下，安有完卵　　那个什么婚姻法的解释三，就是赤裸裸的丛林法则。嘿嘿　　解决的办法，可以恢复以前的婚姻法，不过这是打了法律的脸了，嘎嘎　　也可以向欧美的海洋法系学习，增加对女性的社会福利制度的保障　　不过，估计第二点很难做到了，社保基金已经是入不敷出了　　-----------------------现在还能有什么办法？女人只能拿起武器自保了　　嘎嘎
　　隔壁帖有人说我拉偏架，我勒个去，这是让我变身的节奏啊......　　
　　lisarlv： 举报
09:21:08.54
评论　　所以我说猪猪的想法不符合大陆实际嘛。但重视不重视生育价值都是存在的啊。而且在社会保障较低的地方，子女承担养老，生育价值对个人的价值更大。低生育率高福利国家，生育价值对国家的相对价值更大。我想说的是，中国在当前的现实下，要找到一种补偿女性生育价值但又不是由男方父母过度承担的办法来　　===================================　　男人结婚与否，男方父母亲不要干涉就行了嘛。。。　　我可没有说过要男方父母承担。那是他们自愿承担的。　　嘿嘿　　我提出过晚婚晚育，不过很多人都说，你让一个20多岁的男人怎么买得起房啊---你20多岁不结婚不就不需要买房了嘛　　好奇怪的逻辑　　20多岁的男人自己消费不起婚姻，却一定要过度消费，然后指责女人不应该给男方父母亲增加负担　　这是男人自己的事情好吧。
　　猪板油的所谓理论和逻辑现实无论放哪个家庭都是害人的，不明白她有什么逻辑性，当然，按她说的，任何女人都得益很多，但她当其他人都傻的吗？任她索取榨干无抱怨还乐呵呵？不知道板油说她前夫的事是否事实，如果是，那就更证明她说的逻辑害人不浅　　
　　又开始自以为国家的风向标如何了。
　　租房结婚很可耻吗？　　
　　lisarlv： 举报
09:40:15.5
评论　　或许还有别的办法，比如提高女性生育保险的补偿值，比如给予女性教育、就业方面的倾斜，总之可能还有许多第三条路。当然呆行性需要严格设计　　=============================================　　这都是办法。　　不过我的看法中国经济减速发展之后，落实到每个家庭每个人　　应该由立法保障女性家务劳动和生育价值，由社会保障体系给单亲妈妈提供安全保障网　　让男人提供保障给女性，政府做担保人和最后兜底　　让有需要的女人回归家庭，在家里安心相夫教子-----现在留守儿童的问题实在太大，严重影响了未来几十年的国民素质　　社会劳动力减少，自然工资就会提高---这个提高不是由通货膨胀引起的，而是由减少了社会劳动力引起的---一个男人的工资足够养家糊口。　　这种做法，国家只需要花很少的钱就能理顺家庭，就业，教育，经济发展的平衡关系。
　　猪就是个智商有障碍的人，生孩子是人类繁衍后代延续下去的最基本条件，没有男人女人一样生不了孩子懂不。二人结婚生子是爱情的结晶，多么美好的一件事情啊，被你说的跟一场买卖一样了。别提生孩子要补偿，这些都是扯淡，难道女人不能怀孕一辈子就不能结婚了么？你一个好几手的货色没什么资格发表言论，你的理论那么厉害为什么变成了好几手货了呢？　　
　　劳动力减少，工资就会提高？怎么个提高法　　
　　@lisarlv　　因为我之前做义工　　接触了非常多的广东农村的留守儿童，父母亲都是在本地打工的那种　　也是没有时间照看孩子的　　也不能说是儿童了，他们都是十几岁的孩子了　　心理问题很严重，我们就是做心理辅导的那种　　包括在香港，有一群“怪兽父母”，就是天天加班到12点回家，孩子全部丢给工人带的那种，孩子到十几岁各种问题都涌现出来了，社会上对此很多反思，所以称这些家长叫做“怪兽父母”　　既然结婚的目的是为了孩子---那么给孩子提供一个安全稳定的环境就是很重要的，这个环境里面应该包括父母亲----大部分是母亲　　SO，女人的价值在这个过程中是巨大的。赚钱容易还是养大一个合格的社会劳动者容易？　　十年树木百年树人啊。。。。。
　　商品和我辩论说不过，就诅咒别人死全家，结果她智商不够，被我打脸不敢回了。　　@满地找牙的猪猪3 赶快证明你是猪婆啊，还没有死XX啊？
　　我刚来婆媳也误以为猪猪是西女要，后来才发现，其实猪猪是讲理的，中心理论就是得失要公正平等，一分付出一分收获。她并没有要父母给儿子付出，她只是要求女人得到公正待遇，她一直都是这样的理论
　　猪猪的理论我理解的是要得到就要付出，要认可别人的付出同时自己要自觉去相应付出。
　　好复杂啊～～～～～～～～～～～～～～～～看也看不懂
　　：骑着马儿看账本 时间： 10:03:00　　劳动力减少，工资就会提高？怎么个提高法　　================================　　简而言之　　保姆　　保姆是属于社会需求大了，工资暴涨的一类　　同理，如果同样的职位，应聘的人少了，自然工资就高了　　香港前几天有个专题报道，说有个餐厅请不到人手，最好赚钱的晚餐时间都关门了。一天少赚几万。　　因为现在年轻人不喜欢做餐厅这种没有前途的工作。哪怕时薪已经到了60元一个小时了都请不到人。是法定最低工资的差不多一倍了。
　　不能理解论坛不谈论观点只会攻击人身的人，你们是讲不出理了吗？觉得很有人气了吗？大家已经很厌烦这些人了好吧。
　　这世道，不论男女，千金难买我愿意，一旦执着了，愿意了，什么价值啊，补偿啊，都是浮云....　　
　　婚姻为什么不谈谈感情？感情因素起很大的作用好吧，经济不是全部，不能呆板的只谈经济
　　还有，有人鼓吹说什么猪是倡导争取女性应有的权利，获得社会的认可。　　这个难道不应该体现在社会对女性的福利、就业、尊重上面吗？　　但是猪要获得的权利和认可就是，给钱给钱给钱钱。　　说不认可它还是轻的，简直就是个2货。　　还有人鼓吹男女平等在于身体构造上面，女性能怀孕生子，所以和男性平等。　　我勒个去啊，这货得有多傻？因为你能生，社会就给你尊重？因为你能生，社会生产力就大幅度提高了？　　难道不是应该现代女性受教育和男性一样，思想开放，工作能力强，才获得社会认可和尊重吗？　　综上所述，女人要获得尊重、认可等等，不是靠下面那个洞洞，而是靠智慧和勤劳的双手。
　　为啥生育价值要社会兜底男人买单　　因为孩子跟你姓，因为孩子要承担你的养老　　但是社会必须兜底----这才是给弱者提供合理生存空间的文明社会　　一个人固然应该为他自己的错误买单，但是社会也有责任扶持他，让每个人都有尊严的在社会上有合理的生存空间　　国家机器最重要的功能就是平衡社会财富和扶助社会的弱势群体　　换句话说，不用说共产主义了，就是一个普通的合格的文明社会的标志也是社会弱势群体是不是有扶助？　　单亲妈妈社会有扶助吗？
　　各种各样的婚姻，一个理论有点纸上谈兵。
　　。　　
　　小驴这里垃圾臭虫太多了　　想讨论的朋友去豆帮讨论吧，　　
　　@唐豆豆我爱你，给我奖励吧帮主
　　驴，我莫名的喜欢你！　　
　　恶心啥？惺惺相惜不行吗？　　
　　桃子同学，你在挑拨本帮成员关系,说，什么居心？　　
　　唐豆豆同学，我批判封建家长制君主制的专权专制，谁让你落网了呢，我可没有挑拨，你看，小驴她乐意啊，但我还是批判你
　　桃子同学，千金难买我愿意，这个入我帮必须遵守本帮闭关锁国之政策，关于你这个歪果仁，我们集体失明　　
　　。　　
　　男方父母是必须且优先供养，女方父母可供养可不供养，得看女方赚钱多少来区别对待，逢年过节得先到男方家，媳妇必须无条件孝顺公婆，女婿得看岳父母对自己的态度决定孝顺与否。但男方却要求婚前财产独立，结婚平等付出。　　------------------------------------------------------------------------　　现在城市里有几个不赡养女方父母的？别拿农村的例子来代替城市。至少我所在的城市和老家城市，没有这样的。无论男方女方的父母都一样对待，而且女儿甚至更偏心自己的父母。这也是人之常情，毕竟是自己的父母嘛，偏心一点无可厚非，但在面子上一般通情达理的人都会做到一碗水端平的。
　　我不认同猪猪，是因为她提出的各种女性价值，论辩到最后都是以物质来补偿，实际上大多数男人都是认同女性为家庭付出的价值，补偿也是多种多样，打个最平常不起眼的例子，夫妻去逛街，我们通常看到的是女人前面潇洒的从一个专柜走到另一个专柜，男人后面大包小裹的跟在女人身后做跟班，这也是男人对女人的付出、心疼，也可以看做是对女性的一种补偿。这种不起眼的补偿方式在生活中很常见，但大多数都被女性们无视了，觉得这是男女逛街的正常模式。　　大多数女性认为女人天生就是弱者，必须被男人保护、迁就（中学时一个女同学第一次向我提出这种理论），这种思想的出现已经决定了女性要低男性一等。一边认为低人一等，一边要求男女平等，这不自相矛盾？　　有人说，女人产子失去了就业升职的机会，男人没有任何补偿，真的没有吗？我提过很多次，女人产子全职在家时，男人赚钱养家也是补偿和付出。　　中国现状，一般家庭主要经济来源是男性，这是普遍现象，可很多女性将这种男赚多于女性的情况看做平常或者必须的，漠视了这也是男性的另一种付出。　　男性在家庭中的隐性付出很多，大多是无实体性的，但这种隐性付出却被很多女性漠视，女性的付出如生育付出，孩子和女性的妊辰是可见的。再以此邀功，寻求物质补偿，岂非对男性隐性付出不公平？
　　z1q1q1q： 举报
10:54:49.587
评论　　@满地找牙的猪猪3 《2014年全球财富报告》日，瑞士信贷银行发布的最新报告显示，全球财富过去一年（2013年中期至2014年中期）中增加8.3%，达到创纪录的263万亿美元，但是贫富差距在加大，1%的人拥有近50%的财富。前10%拥有87%的财富；而“较不富裕”的半数人所拥有资产不足1%。　　=========================================　　那又怎么样？　　人生的幸福与否不是有金钱财富的水平决定的，基本上是以后代的成就决定的　　如果一个人拥有世界上全部的财富，一个儿子弱智，一个儿子残疾，一个儿子不能生育，他能幸福吗？　　嘿嘿　　你老是用金钱来衡量一切　　而在我看来金钱只是工具，人才是最重要的。生命才是最重要的　　有钱就多用，没有钱就少用。各个阶层的人都有自己幸福。
　　只想说说就这样： 举报
10:53:55.523
评论　　@满地找牙的猪猪3 你理解的买单是什么，是指养家糊口？还是指因为女人生了孩子而支付的什么彩礼啊，房子什么的　　===================================　　每个人对于买单的定义不同，能够满足对方需要的就是买单了嘛　　比如有些人就是要给自己爹支付100万的医药费才认为是买单了，那也是合理的嘛　　你认为太多了，不值得，可以离婚，嘎嘎
　　@唐豆豆我爱你，帮主，我又在家呢，没饭吃，我和你过去吧
　　z1q1q1q： 举报
10:58:16.357
评论　　@满地找牙的猪猪3 呵呵...对呀啥？？和俺个观点不一致吗？？“没有什么天经地义，有的都是本事”+“你情我愿就好”。呵呵......　　===============================================　　对呀，所以要不就不给彩礼，自己另外去找个不要彩礼的女人嘛　　不要给了彩礼又来抱怨，指责岳父母卖女儿　　嘿嘿　　别人女人就是有本事，岳父母就是有本事，你能怎么办？　　要不就情愿，要不就分手嘛　　嘎嘎，有啥好把自己变得很“道德”来指责别人呢　　谁天经地义的按照你的“道德”来生活？　　指责别人卖女儿的同时，怎么不看看自己周身上下有什么值得人家为你付出的？
　　我以前被这个猪网友喷过，感觉她故意整些歪理邪说来博人眼球。
　　男人漠视女人的生育价值恐怕比女人漠视男人赚钱更多吧，一般家庭，只要男人赚钱养家了，女人都不会看不起他，但是，全职带孩子的女人被男人看不起的，却多多了。
　　结婚，是两个新人平等的结合成一个新家庭。这个家是独立于婆家和娘家的。双方父母其实给予一些赞助，都是为了自己子女好，让子女在人生的起步道路上有些助力，做子女的也该感激。由于现实状况是男方父母一般出的绝对多数，所以大部分孩子是跟男姓的。如果女方付出物质超过男方，那就是上门女婿了，孩子该跟女方姓。　　但是猪网友却把婚姻视作牟利的工具，讲出嫁的女儿商品化，言谈之中处处透露着做生意干买卖的思想。女儿嫁人后又不是不问自己父母了，反而多个配偶一起孝顺。这是丢了女儿吗？你女儿丢了还能再孝顺你吗？如果照你这样说，男方家出去个孩子单住，是不是丢了个儿子？　　其实我也看明白了，不管什么说辞，什么姓氏，丢了女儿等等。只是为了她的根本目的找借口罢了，那就是将女儿当做商品来牟利，别管什么借口，就是要结亲的男方家庭输送利益给女方才是王道！得不到利益就是倒贴，占不了便宜就是吃亏！为新世纪有这种人的存在而悲哀！
　　。　　
　　我其实一直比较奇怪，为什么某个嫁到香港，却一直无法融入香港文化的过埠新娘，可以口口声声代表香港人呢？讲香港人的婚俗是给多少多少彩礼。　　香港人投票通过了么？　　貌似香港人自己都不喜欢被另一个香港人代表吧。
　　作者：最爱吃桃子 时间： 11:21:00　　男人漠视女人的生育价值恐怕比女人漠视男人赚钱更多吧，一般家庭，只要男人赚钱养家了，女人都不会看不起他，但是，全职带孩子的女人被男人看不起的，却多多了。　　---------------------------------------------------------------------------　　个人认为，桃子这说法是客观存在的，在这里看不到男人来发帖说什么，毕竟这里女人居多。但现在社会上特别是农村（没有瞧不起农村人的意思，只是表述一个事实），很多男人认为女人天生就该生孩子，不生就会被骂成“不会下蛋的鸡”，更会被男人婆家抛弃。所以说，男人漠视女人的生育价值的确比女人漠视男人赚钱的更多。
　　作者：木子茉茉 时间： 11:11:00　　我不认同猪猪，是因为她提出的各种女性价值，论辩到最后都是以物质来补偿，实际上大多数男人都是认同女性为家庭付出的价值，补偿也是多种多样，打个最平常不起眼的例子，夫妻去逛街，我们通常看到的是女人前面潇洒的从一个专柜走到另一个专柜，男人后面大包小裹的跟在女人身后做跟班，这也是男人对女人的付出、心疼，也可以看做是对女性的一种补偿。这种不起眼的补偿方式在生活中很常见，但大多数都被女性们无视了，觉得这是男女逛街的正常模式。　　大多数女性认为女人天生就是弱者，必须被男人保护、迁就（中学时一个女同学第一次向我提出这种理论），这种思想的出现已经决定了女性要低男性一等。一边认为低人一等，一边要求男女平等，这不自相矛盾？　　------你认为孩子是弱者吗？老人是弱者吗？孩子和老人是不是也低人一等呢？因为需要别人和社会的照顾？　　有人说，女人产子失去了就业升职的机会，男人没有任何补偿，真的没有吗？我提过很多次，女人产子全职在家时，男人赚钱养家也是补偿和付出　　---------那如果男人不养家呢？？男人出轨了呢？？谁来补偿女人？　　中国现状，一般家庭主要经济来源是男性，这是普遍现象，可很多女性将这种男赚多于女性的情况看做平常或者必须的，漠视了这也是男性的另一种付出。　　------因为大多数男人也把女人生孩子看成是平常或者必须啊。。。。。。这是公平的啊　　男性在家庭中的隐性付出很多，大多是无实体性的，但这种隐性付出却被很多女性漠视，女性的付出如生育付出，孩子和女性的妊辰是可见的。再以此邀功，寻求物质补偿，岂非对男性隐性付出不公平？　　------------------------还有什么隐形付出？比如红皮说的，床上出力更多？
　　只想说说就这样：
11:52:32.587
评论　　@花卷好吃吗1 你得承认，的确有人是在拿姓氏作为谈判的资本，我们在批判认为姓氏理所当然的一方的时候，也应该清楚的看到把姓氏与彩礼，婚房什么必然挂钩是不妥的。我也不知道你理解不，有时候，看一些言论，太难看。再说了，这个版块谁不双标。很多人只是过个骂人的嘴瘾罢了。　　======================================　　有人拿赚钱多作为资本，那么别人拿姓氏作为资本有啥问题？　　都说要是丛林法则就都丛林法则。公平点嘛　　姓氏理所当然跟女人姓啊，因为是女人生的啊　　这个有问题吗？　　未婚妈妈的孩子就是理所当然跟自己姓的
　　大叔，你一来就挑事，能淡定点不？要不要我来跟你掐一把？　　
　　@木子茉茉 时间： 11:11:00　　我不认同猪猪，是因为她提出的各种女性价值，论辩到最后都是以物质来补偿，实际上大多数男人都是认同女性为家庭付出的价值，补偿也是多种多样，打个最平常不起眼的例子，夫妻去逛街，我们通常看到的是女人前面潇洒的从一个专柜走到另一个专柜，男人后面大包小裹的跟在女人身后做跟班，这也是男人对女人的付出、心疼，也可以看做是对女性的一种补偿。这种不起眼的补偿方式在生活中很常见，但大多数都被女性们无视了，觉得这是男女逛街的正常模式。　　大多数女性认为女人天生就是弱者，必须被男人保护、迁就（中学时一个女同学第一次向我提出这种理论），这种思想的出现已经决定了女性要低男性一等。一边认为低人一等，一边要求男女平等，这不自相矛盾？　　------你认为孩子是弱者吗？老人是弱者吗？孩子和老人是不是也低人一等呢？因为需要别人和社会的照顾？　　======================================================================　　按照你的逻辑，孩子和老人也不能低人一等的让人照顾啊，尤其是那些老不死的　　纯属浪费粮食啊。。。。。妥妥的低人一等啊　　嘿嘿　　要人保护要人迁就就是低人一等，就是第二性的？　　那求着别人结婚生孩子的男人，是不是就更是低人一等，是没有用的贱人了？
　　掐来掐去累觉不爱。　　她那套理论还有设么好讨论的，千般美化万般洗白，就像左上面说的那样：归根到底一句话，女人（媳妇）生孩子，男人（婆家）得给钱。还必须是基本家庭责任之外的额外财产赠予。例如神马彩礼房子加名之类。　　万变不离其宗，再怎么扯的离题万里，都是在为这个理论寻找依据，证明其合理性。
　　反正就是生育，最多再捎带上姓氏，去绑架对方的财产付出而已。　　中间再夹杂着种种偷换概念的诡辩方法，无非是抹杀男人的家庭贡献，然后分拆女性的家庭贡献。以一部对整体，再拿另一部去绑架额外的东西。并且将这种贪婪美化为“补偿”让自己的索取行为变的理直气壮，对方不给再去倒打一耙泼脏水攻击。　　还有什么可讨论的？
　　男人出精子　　女人出卵子　　制作了一个受精卵　　这个受精卵交给女人，她可以生一个孩子出来　　交给男人，他能不能生个孩子出来呢　　不能生出来，是不是妥妥的低人一等呢　　哈哈哈哈　　为啥这么简单的工作男人做不来呢
　　唉，驴，你的帖子又毁了，某人屡教不改啊.......　　
　　城市，大城市，不能作代表，中国最广大的地区是农村，最多的人口在农村，或者在城市流动。对这部分人的这个现状，必须有解决办法。说这些人消费不起生育不要生是不对的。人种的多样性还要保障呢。不然遗传性状全退化了，人种就退化了。生物界需要更多的多样性来保证突变的发生。扯远了，就是对这部分人，没能力个人埋单生育价值的，要提出解决之道。社会保障体系，保险都是可以想的，再有就是政策上应给予女性就业倾斜。让女人完全呆在家里养孩子也不好，女性也还有实现其他价值的需求。
　　满地找牙的猪猪3：
12:22:18.157
评论 　　男人的家庭贡献是什么？如果没有财产付出的话？哈哈哈哈难道就是床上出力？好像红皮儿说的？ 哈哈哈哈 　　满地找牙的猪猪3：
12:23:08.18
评论 　　没办法，男人的家庭付出除了金钱就没有什么了。女人的家庭贡献本来就是多多，可以拆分啊。 　　-----------------------------------------------------------------　　原来你男人再家里的全部贡献除了财产付出就是床上出力。。。真是可怜。我想着理解你为什么以这种眼光去预设整个男人群体了。　　你男人在你家的全部作用就是个 给你带来经济效益的电动跳弹？
　　为什么一定要强调谁低人一等呢？这样说很有优势感？
　　什么样的帖子都没法好好讨论问题就那么一些人不停歇秀自己永远没下限的素质。
　　木子茉茉：
12:17:42.34
评论　　1、我所说的低人一等是能力，不是人格。孩子和老人就是弱者，能力体力上都是低于成年人一等的。 2、中国现状，大多数男人赚钱都交给妻子支配，这是承担的赚钱养家的责任，养不养得起是另外一个话题。男人出轨由法律制裁，法律对无过错方有在财产分配上倾向性。也是变相给予补偿　　木子茉茉：
12:21:35.343
评论　　3、女性能生育，在生理上是平常的。可这不代表男人否认女性生育辛苦。就像在重体力劳动时，男人女人都认为这应该是男人做是一个道理。 4、隐性付出很多啊，男人在众多情况下保护女性，这就是隐性付出，保护里面包含太多行为了，而且我上面也有最平常的列举。在这里就不再举例了。　　--------------------------------------------------------------------------　　赞！
　　我感觉吧，好多男人刚开始都是要讲丛林法则的，结果呢丛林法则拼不过，就开始讲感情，讲传统，总之一个原则，只要自身利益不受损，姓氏权归男人，其他的都无视。。。。　　这种男人和家庭最好敬而远之，惹不起躲得起~
　　我看你这个帖子，就想起当初@本老先生 发的那个帖子，基础理论基本上是如出一辙，驴，没用的啊，歇歇吧，你都说她是闭合的了。
　　驴啊，在哪啊？我找不到　　
　　今天小广告怎么这么多啊
　　驴，要拼了，快翻页了　　
　　顶　　
　　顶　　
　　还有几层我再加把劲　　
　　顶　　
　　顶　　
　　我的任务完成，我撤了，～　　
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