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为什么东北会衰退?还可能复兴吗?
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为什么东北会衰退?还可能复兴吗?
,吹水10级
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我们公司某观察组对大陆七大地区的营商环境(东北,华北,西北,华中,华东,华南,西南)在2012-14时做过一次粗略的调查和数据收集,有一些调查数据是在可公开(公司保密等级/中国大陆政府允许公开)范围内的,可能有点帮助吧。在对东北的调研中,该观察组随机选取了500家规模以上中型以上在年期间东北开展投资或有实际经营的外地企业(包括外资),其中愿意接受调研的企业有461家。在这461家企业中有306家企业是“已实际撤资/停止在东北地区经营”或“在(2012)未来5年内有离开意愿”,占66.38%。”五年内未有离开东北地区计划“的155家企业占33.62%。在这306家企业中以制造业(99家)(特别是服装、鞋帽、皮革制造业;通用设备和专用设备制造业;通信设备、计算机及其他电子设备制造业)、批发零售业(91家)、服务业(79家)(特别是信息传输、计算机服务和软件业;教育服务业)为主。剩下的155家”五年内未有离开东北地区计划“的企业中中又以房地产业(74家)和制造业(化学原料及化学制品制造业;黑色金属、有色金属冶炼及压延加工业;非金属矿物制品业)(69家)为主;值得注意的是其中5家奢侈品相关的企业,无一家计划离开东北,并都有“扩大投资”的意愿。针对306家企业,提出的“贵企业在东北地区发展遭遇到的最大阻力来自于”问题下,“当地政府以及相关政策”达51.33%(同问题全国最高),“人才与技术支持”达23.75%,“劳动力素质”13.82%,”信息对称“4.05%、“自然资源”2.02%,其他”5.03%“。而在其它六个地区,华北的"“当地政府以及相关政策”"为40.12%,西北为39.93%,西南38.62%,华中29.75%,华东18.93%,华南17.59%。而关于“人才与技术支持”,“劳动力素质”,以辽宁为例,高级人才仅占职工总数3.5%,高级人才需求与现有高级人才数量之比为1.8:1。在上海高级人才占职工总数为28%.上面是营商环境的一点数据,下面来说说人口。根据第六次人口普查数据显示,全国老年人口占比为14.9%,辽宁老年60岁及以上老年人口占比为18.5%,吉林60岁及以上老年人口占比为13.21%,黑龙江60岁及以上老年人口占比为13.7%。更直观的看这个图(预测到2020年中国的人口结构,越蓝代表老龄化越严重)另外,东三省在“五普”和“六普”十年间净流出的人口达到约180万人。其中,黑龙江和吉林都是人口净流出省份。黑龙江总和生育率1.03,吉林1.03,辽宁1.0,远低于全国1.5。而以低生育率闻名的另外两个东亚国家,2013年韩国为1.19,日本为1.34。而其造成最直观的问题如下图,谈完人口,谈谈经济数据吧。2014年黑龙江、吉林、辽宁GDP增长5.6%、6.5%、5.8%的经济,远低于全国平均水平。今年上半年辽宁GDP增速为2.6%位列全国最末,黑龙江和吉林分别以5.1%和6.1%的同比增速,排名全国倒数第四和倒数第五。而东北引以为傲的工业,工业产值增速自2012年开始就开始低于全国平均水平,在2014年年底仅仅增长了0.5%,同时期全国平均水平为7.7%。有预测认为,在今年经济形势整体严峻,实体经济萎缩的情况下,东北的实际工业产值可能会负增长。趋势如图,因为我和东北政商人士接触得很少,所以只能用数据来回答。但看到这题我想起还在欧洲的时候,一个在里昂领馆的一个好友跟姐姐我吐槽说,东北某几家国企拿着国家的用国家科技创新基金跑去法国南部大量收购葡萄酒庄园,当时没觉得有什么,现在回头想想...呵呵!数据来源Bruegel,国家统计局,经济学人
,祥瑞御免,船蛋平安!
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。看到有人说东北没有契约精神,然后我就看到了这样一个消息。
,人之患在好为人师
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的地缘出海口观点,我再斗胆扩展一下 。为什么长三角珠三角经济发,你会发现这些地区不是靠海就是靠江。而世界上所有经济繁荣地区,除了卖资源的必然是商业贸易发达的。因为经济的发展必须有商业有贸易流动,而最低成本的流动方式就是船运。大连、天津、秦皇岛、烟台、威海、丹东,这些所有的北方港,都只一个出海口就是先出渤海黄海到达东海之后才能转战各国。无论是到日本本土,还是的美国的旧金山,都需要绕一个大弯,而这两个国家,恰恰是我国的最大贸易国。如同你住在一个封闭小区,入口开错了位置,你无论是坐地铁还是公交都要先花10分钟绕弯到个圈才到站点,所以这第二出海口,第二港口就尤为重要。东北的制造业成本高,主要是因为所有的设备,材料,运输都只能陆运。而且东北的产品售价也因陆运成本而增高,南方企业买进口煤进口木材都比国内便宜,有一个因素就是因为国内陆运成本问题。如果南方的原材料能海运到黑龙江,如果进口设备能直达东北腹地,东北整个经济都活了,如果北方的煤,能船运到南方,南方也不会使用进口煤。东北作为农业大省也能像美国一样以粮食蔬菜为主要贸易品盘活。今年大连供暖费虽因煤价翻倍下跌降价,但只降价2元,有一个企业就提到了使用黑龙江煤,煤价虽然300多,但运价也得100多。你就能想象到,北京如果想用黑龙江煤得什么样。不得不说毛子的战略眼光要比我们的领导层高不少,当年我们只是觉得150W平方公里很多而已。再分享一下体制内因:摘自WXMANG的文章《南方官员腐败创新性》
一般说来,东北官员腐败技术非常没有技术含量,基本仍然是大量使用雁过拔毛法:此山是我开,此树是我栽,要从此路过,留下买路财。基本上交完买路钱,就可以过关。相信这点大多数人会有体会。因为技术含量太低,不再多说。南方部分官员腐败技术含量却是相当的高,相当的有创意。以我曾经知道的一件事情来说明。老P是清华7&1&7级学生,81年考入中科院某所,84年去美国,88年获得博士学位后,在某500强企业工作,后来是其下属某工厂生产部门负责人,全面掌握了某一类产品(具体不能说,因为产品特殊,一说就知道是那个企业)的生产工艺和检测技术。98年抱着创业雄心回国,回到其在南方家乡的某市。动员全家上下,七大姑八大爷,亲戚朋友,筹集了一千万创业资金,四处奔忙,四处找关系。突然某一天,市政丅府办公室通知,某日某时市长大人召见。老P自然是受宠若惊,赶忙梳妆打扮一番,刚去赴约。市长大人和霭可亲,开门见山:P博士,你在开发区申请用地的报告我看了,项目很好嘛,高附加值,低污染,低耗能,高技术,利润高,效益好,是我们政丅府支持的项目,很好,很好。老P自然不敢怠慢,立即和盘托出项目前景,财务收益,核心技术特点等等。经过几小时畅谈,市长十分满意。叫来C秘书,吩咐:今晚我有常委会,不能陪P总,你好好代我招待一下。P总,这是我的秘书,不是外人,你以后有什么事情直接找他。老P当时差点没有激动和感动得流下滚滚热泪。在C秘书导引下,老P来到当地水上乐园,分宾主坐定。C秘书问:P总,创业资金落实否?答:尚未,目前只有一千万。市长亲戚可以入股一千万。如何?甚好。条件呢?(老P也不傻,知道天上没有掉馅饼的事情)。每年保本分红20%,多余利润再分。如果企业失败,先还这一千万。当然在市政丅府大力支持下,企业一定为蒸蒸日上。(老P一下明白,这不就是高息存款外加分红嘛)好好,欢迎之至。从此,我们聪明的老P就从创业者成为市长的职业经理人。试举几例证明:1、P总,项目进展如何?N市长,最近征地有点麻烦?那你马上整理一个说明材料给C秘书,争取下周开常务会解决。2、P总,项目进展如何?N市长,最近跑贷款一直没落实。你们贷款手续都准备好了吗?已经准备齐全。那好,我去协调一下。一周后,C秘书匆匆跑来:P总,带齐手续,与我同去建行。来到当地建行支行,分管信贷的J副行长倒是开门见山:申请手续带来了?把这些表格带回去填一下。按照这份清单准备材料,下周我派人来进行项目评估,你把可行性报告重新写一下,现在这个不行。。。。。。,先贷500万,以后再说。(最后这个项目共计从建行贷款6500万)3、N市长,听说国家对高新技术企业有扶持政策,可以减免税收?我知道,我正在与省科委的人联系,让他们来策划一下,争取获得国家认证。半年后,获得国家高新技术企业资格。4、P总,省计委(当时还不叫发改委)有一批给高新技术企业的财政贴息和财政支持基金,你赶快与C秘书去一趟,把资料准备齐,下周主管副省长来视察,我带他来企业参观,你当面汇报一下。结果,两个月后,获得3000万贴息和1500万基金。以后,不断获得各种优惠:减免土地出让金,减免税收,税收返还。。。。。。目前这个企业年销售额已经突破50亿人民币,N市长也已经高升。P总也成为经常上媒体露面的成功人士。---后面的故事,公司上市后,N市长套现退出:这个时间不会很长,套现退出最好时机就是上市。所以在公司上市前N市长不会杀牛,而会拼命养牛。至于发现新的小牛犊,不会影响对将要成熟上市的牛的支持和偏爱。实际上这些官员一般会同时养M条牛,选择不同行业,不同类型,以回避风险,抵抗经济周期冲击。例如会同时养:房地产牛;服务业牛(一般是娱乐、康体、保健、餐饮等等);制造业牛(一般是电动车之类、新能源、新材料、医药产品等等,倒是没听说搞什么IT产业的,不知为什么);物业管理和会展业牛(商场、市场出租,大厦物业管理);物流业牛(例如快递、货物代理等等)。。。。。。其他的我孤陋寡闻,没见过,据说还有航空公司牛,发电厂牛,但是无法确认。 写这个帖子的缘由是被下面这个帖子勾引的,可以说明东北和南方的巨大区别。关于东北没落的看法 ----------------本人在东北最困难的年在黑、吉、辽三省搞大型国有企业接管,当过几个企业总经理,对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。1、关于个人素质 就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平丅和素质而言,比我后来工作的广东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多,应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才和跨国企业影响,东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。(个人感受,欢迎批评)2、关于人际关系和文化东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成,所以有很强的互助性和抱团性(是中性词,没有贬义),不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化,又过度强调纪律性,所以东北亚文化强调团体和协作,解放后又强调大锅饭,等等,这些因素导致东北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点:也即攀比心态(大锅饭异化),面子心态(抱团异化),等级心态(纪律异化)。这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里,东北人好面子(下一步就是吹牛),好攀比(下一步就是虚伪),好等级(下一步就是官本位)。好面子同时也导致死要面子活受罪。东北人不是懒惰,而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后,离开那个文化圈子,是非常勤奋和敬业的。东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象,我曾经接管的某企业领导就是因为要弄一个全国五一劳动奖章,居然虚报销售收入,最后是贷款来多上6000多万元的税。我后来在聊天时问他,为什么?居然回答是前面几任都是全国劳动模范,他也必须是。其实后来我才知道这是他竞争省化工厅厅长的筹码之一。这种情况在广东或江浙绝对不可能出现。3、产业结构问题东北是我国最早实现工业化的地区,城市化水平也最高(直到今天辽宁仍然是全国第一,不算直辖市)。但是产业却存在成熟过度的衰老,与今天的俄罗斯类似(我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的,因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特,美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。他们已经为产业恢复努力了几十年了,仍然收效甚微。东北第一产业,农业主要是大豆、玉米和水稻,其中大豆和玉米受到国外转基因产品冲击,没有成本优势,已经很困难。但是国家从粮食安全和战略安全角度会大力扶持,应该没有问题,但是进一步发展余地有限,因为已经没有太多后备土地可以垦殖。石油、煤炭和其他金属非金属矿业,资源基本进入衰落期,且看不到后备资源储量,所以保住目前水平已经很难,想增长余地不大。东北第二产业主要是重化工业和设备制造业。与俄罗斯情况类似,基本进入技术淘汰阶段。就像平板电视必然淘汰显像管电视一样。而东北在新兴产业方面与国内其他地方比没有任何竞争优势,首先在成本上,例如我管理过的一个企业,引进一套意大利设备,光厂房投资,热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币(还不算冬季取暖的成本),根本无法竞争。因为目前新兴工业已经模块化,只要有人才,组装生产即可,而引进东北人才是个容易的事情(广东这家企业就是几乎把原东北企业整体人才队伍全部挖光,工程技术人才就达700多人,熟练技工也有500多人)。就像90年代中期我们挖俄罗斯技术人才一样。这是不可避免的结果。东北第三产业没有发达的第二产业支持,是没有发展基础的。例如物流业、金融业、贸易业及其相关配套产业。所以东北衰落和俄罗斯情况一样,都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特,美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史,这就是产业升级和更替的规律。我见过一个曼彻斯特的企业家,其对英国政丅府不支持英国重工业的激愤心情与楼主一致,但是历史就是如此。人没有长生不老的,同样产业带也没有长盛不衰的,去德国的鲁尔工业区,俄罗斯的萨马拉(古比雪夫),美国的匹兹堡看看就知道了。
,一个想把自己脑洞打开的人
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留不住人,引不来人,不尊重人,人不像人。我认为只可能继续衰落。我爱她。---------------------------------------不想让我的老乡,你们,从这个矫情又敷衍的答案中找到归属感,就再多说一点点。我是哈尔滨人,现在住在上海,父母偶尔会来,多数时间还是在家。他们已经不会再离开哈尔滨了,我已经不会再回哈尔滨了。我在家乡上的大学,毕业之后本来也可以过上吃香喝辣有房有车无忧无虑稳稳当当的生活,但我妈无情地买了机票把我踢出门外,爱去哪去哪,不许留在哈尔滨。转眼我在外四年,她前一段日子问我,姑娘,你要不要给领导送礼呀?那一瞬间我脑海中翻腾着很多很多,但我最后只告诉她,不用。父母那一代,多数人对于政府、官员、权力的拜服,对于维系复杂人际关系的重视,对于职业精神、个人价值的淡薄……这一切都已经根深蒂固了,他们适应了本地社会,并且也习以为常。就像我的妈妈,她知道该狠心把我丢出去,却不懂得原因;她知道外面好,她说不出好在哪里;她做了最大努力,但也就到此为止了。所以她才问我,姑娘,要不要给领导送礼呀?她不知道,我听她说完,险些哭了。---------------------------------------有一次,我请朋友吃东北菜,地三鲜。那土豆和茄子难吃的,逼我把青椒都吃了。地三鲜,地三鲜,进了山海关,那就不叫地三鲜。----------------------------------------9.17 补充一下,关于送礼的问题,我在评论里也说了,贿赂是世界性的难题,上海自然也是不能免俗。并不是说,在家一定要贿赂、在外则不会,这就太武断幼稚了。我感慨的是,我妈不问我工作压力大不大,不问我工作内容是什么,不问我努力不努力,她只问了我一个问题,要不要送礼?她认为不送礼没法工作,她认为领导会因此给我小鞋穿,她担心她的独生女儿不会搞人际关系不会说漂亮话。她当然代表不了那么多那么多东北人,但我还是挺感慨的,因为这个事,在我看来,也曾经是稀松平常的。PS:我们家是教育口的。不过就我现在的工作来说,不用送礼,凭能力吃饭,凭本事跳槽,混的不好也不坏,但肯定比在家里好。至于毕业买房买车的问题,我家在哈尔滨经济条件还算可以,房子早就有了,如果我还在家,车也买了,虽然说可能一个月在家只赚3/4000块,但没别的负担,吃吃喝喝也够了。在家的同学们过得挺逍遥的,但聊起生活时多多少少都觉得不甘心。这不是围城,城里的人过得挺好,城外危机四伏,但还是有那么多想出去的人,却少有想回归的人。
,心灵自由。公众号:junlin_1980
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在遥远的欧洲大陆北方,波罗的海插入北纬60度,西岸是芬兰、瑞典,资本主义世界最发达的工业国之一,东岸是已经沦为资源输出基地的前工业国俄罗斯。同样是极北苦寒之地,相同的水土却结出截然不同的果实,单纯的地理论显然无法解释,当然,以“人和文化”等主观因素来下结论,我以为也是不客观的。北欧还是俄罗斯,东北更像哪一个,我想,任何人都能够得出结论。东北衰落的直接原因是资源产业的衰落,但问题是,东北是如何沦落为一个资源基地的呢?1,东北号称共和国长子,而长子中的嫡长子就是一汽。60年过去了,这个当年倾全国之力打造的“一号工程”,除了依靠“一汽大众”和“一汽丰田”这两个政策赋予的印钞机继续躺着数钱,留给大众最多谈资的,就是连绵不绝的腐败窝案。有心人可以自行搜索一汽窝案的各种报道,什么百名高管被带走调查,百亿资金不知去向,开家奥迪4S店需要拿千万元打点,等等等等,烂到掉渣。如此腐败透顶的一家企业,还能活到今天,也就只有在中国的特殊国情下才能出现了。然而即使有大众、丰田两把尚方宝剑撑腰,即使有光荣历史的“解放”、“红旗”品牌,2015年的一汽集团,销量还是不可避免的下跌了7.8%。这个业绩不但在四大汽车集团中敬陪末座,甚至在所有的本土汽车公司中也是表现最糟糕的之一。而要记住的是,一汽的产值,占了吉林GDP的三分之一,你问东北滴不滴血?一汽即使再垃圾,红旗即使再鸡肋,中国人还是认大众神车和奥迪的,那么一汽又怎么可能如此衰落呢?这一切,只因为市场大环境气候的改变。中国的汽车业,发展到今天,已经进入到了和欧洲分道扬镳的岔路口,SUV、MPV、新能源,三大浪潮此起彼伏,而引领这一浪潮的却是长城、五菱宝骏、比亚迪等自主品牌。各路外资品牌们,由于总部遥远,难免隔靴搔痒,无法及时感知到大气候的冷暖变迁,注定是要败给本土厂商的。2015年,中国乘用车销量只是微幅增长了7%,但是格局变迁之剧烈却是十年仅有。其中,SUV增长了50%,MPV增长了10%,新能源车增长了3.3倍,相对应的,一向的主流,轿车销量却全面萎缩了12%。这场轿车的寒冬,在可预期的未来还会继续萧瑟,但可以肯定的一点是,能够抢到过冬粮草的一定是那些机制灵活的自主品牌,而老朽的一汽,注定只能成为旁观者。2,东北工业的另一大支柱,是石油,在辽宁和黑龙江的GDP中都占三分之一左右。大庆和辽河油田,在中国的石油业中一直占据着举足轻重的地位,既然资源这么丰富,那就应该大力发展下游炼化工业吧。然而有意思的是,作为中石油最大炼化基地的辽宁,炼油产量占了全国超过四分之一,近十年来几乎就没有盈利过。油价高时,2008年,中石油炼化亏损829亿元,2011年亏损618亿元,2012年亏损435亿元,油价低时,还是亏,2013年亏损243亿元,2014年亏损235亿元,2015年一季度在油价跌到地板价的情况下,仍然还亏着33亿元。以这幅德行,别说和外资巨头竞争,要不是有垄断政策保障的石油开采收入撑着,早就该破产清算了。翻查中石油的资料,历年来的亏损冠军,乃是抚顺石化。2011年至2013年的三年间,每年就亏掉60亿元以上,三年亏掉187亿元,可谓触目惊心。亏损的原因呢,草率的投资决定和低效的管理水平要负有重大责任,比如审计署发布的报告显示,抚顺石化2012年投资22.35亿元的热电厂扩建项目未经核准,且使用工艺不成熟导致8751万元国有资产流失,2013年建成的石油二厂天然气利用改造项目,由于配套管道问题,涉及1.38亿元的损失。另外,抚顺石化管理人员有5800多人,占了总职员的四分之一,这么高的管理层比例,又将成本生生的拉高了一截。然而,就在辽宁的国有石油炼化工业亏损不止的同时,渤海湾对岸的山东地炼企业却活的风生水起。早几年,受制于政策,山东的民营地方炼油厂并不能直接进口石油加工,于是一直被两桶油打压着,活的心酸。去年政策放开后,马上就活过来了。数据显示,山东地炼2015年新增炼油产能占了全国的七成以上,开工率达到历史最高值,平均炼油利润在250元/吨左右,完全秒杀了渤海湾另一侧的中石油炼油厂。搜索“中国茶壶炼油厂”,你可以在外媒上找到大量的相关报道,这些民营炼油企业正在成为推动中国石油进口的关键力量,短短十几年时间,就从近乎零增长到接近中国三分之一的炼油产能。在这场石油化工业的升级赛中,占据了效率优势的山东民营工厂们显然正在获得主导权,而东北的国企阵营,再一次败北。3,观察北欧的工业结构,我们会发现,他们非常善于挖掘本土的优势资源,进行深加工出口。比如全球三大纸业巨头,有两家来自北欧(芬兰的芬欧汇川、瑞典的爱生雅)。靠山吃山,这是天经地义的事情,然而东北人民守着全国最大的森林资源,在造纸业上却毫无存在感。反倒是对岸的山东,又一次占据了这个行业的头名。老实说,山东并没有多少森林资源,有的只是机制更灵活的民营企业,山东造纸业三巨头中,太阳和华泰都是八九十年代“改制”的民营造纸企业,晨鸣纸业则是机制健全的股份制上市公司。传统的国企在市场竞争中节节败退,具有资源优势的领域又缺乏把握机会的能力,怪谁呢?显然不能归咎于地理和气候,也不能归咎于人和文化,一百年前闯关东的可都是山东人呢。那么山东,早年同样是国企的大本营,今天又怎么走上了和东北不一样的道路呢?一切的故事,都要从九十年代的那一场国企破产潮说起。那个年代,金融危机袭来,全国都被下岗的新闻折磨的死去活来,东北尤甚。然而,与东北的遍地央企,着重“抓大”不同,山东更多的是“放小”,在一片疑似“国企贱卖”的浪潮过后,无数的亏损小国企转变为了民营企业。时过境迁,国有资产是否流失,资本家渔利了多少已经无从计算,但是可以见证的一点就是,此后的十几年,一批佼佼者开始龙入大海,波澜壮阔。还记得山东首富的故事吗?自从承包纺织厂的张士平开始在自己家的院子里盖发电厂,自己发电炼铝之后,中国铝业就开始了暗无天日的亏损史。同样是卖着一样的铝材,2012年中铝巨亏82亿元,魏桥却净赚54亿元。这就是效率的差距,这就是在气候变冷的大环境下,山东人能够抢到更多粮食,日子相对滋润的秘密。4,这个世界,唯一永恒的主题就是“变化”。江河日月,斗转星移,每一个人每一种生物都在尽量适应冷暖的变化,速度迟缓的就只能成为恐龙了。东北就是这么一块正转入冰河期的恐龙家园。不能说国家对他不重视,一汽有大众,华晨有宝马,石油有中字头,军工有国家喂(沈飞四代机、大连的潜艇航母,络绎不绝),只要国家这个大家长在,他们就永远不会有倒下的那一天。因为他们太大,太“命脉”了,这注定了没有任何一个官员敢冒“国有资产流失”的风险去动他们,只要他们敢动,自己的乌纱帽就先丢掉了;只要还有一线生机,国家就一定会为他们送上续命丹。然而气候的变冷却又是如此的无情,所有的生物都在竭尽全力的争夺那日趋减少的生存资源,速度慢的是注定要成为化石的。在东北的“体制改革”一直沦为口号的情况下,“去工业化”就成了一个无法摆脱的宿命,而新兴产业,由于低效国企霸占了太多的资源,也很难得到发育,很难与其他地区的野孩子们公平竞赛。这个宿命,谁都知道,却又谁都无能为力。作为共和国的长子,国企越强大,未来就越绝望,国家越保护,他们的生存能力就越退化。打败他们的,恰恰是他们所骄傲的。唯一能做的,只能是离开,让留下的父老乡亲们能分配到更多的生存资源。
,祖孙八辈东北人
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目前为止728个回答。在这个除夕夜里,写回答,不知道会不会有人看到。第一件事匿名吧。我是个土生土长的黑龙江人,小学,初中,高中,都是在一个哈尔滨市管辖的县里读的,我大学在青岛读的,本科,专业不说了,家里后来经济宽裕了就在哈尔滨买了房子离开了那个小县城,我寒暑假回家,有时候暑假都回不去,一般五一十一暑假放假我就去旅行了。每次到家里挺开心的,走在街上没人认识我,不必照面寒暄大学期间接触的都是外地同学,山东同学居多。四年真的会改变一个人。所见所闻耳濡目染真的对你有影响。这四年我重塑了三观,业余时间赚钱,假期去过中国大部分旅游城市及周边几个国家旅行。更不想回东北了。大二暑假我开了淘宝店,收入日渐稳定。还可以补贴家用。东北地区现在为什么经济落后,政策、地理位置等因素前面的知友已经回答的很全面了,我的回答更多的还是针对人情社会。我只是讲述一下我的经历。我做过三份工作。第一份工作是校内兼职,一个月工资只有几百块,大一的时候吧。我身边很多人很多同学都说我不像东北人,他们印象里东北人都是说话大茬子味,跟赵本山小品里似的,这里科普一下,哈尔滨人的口音比较轻,非常接近普通话了。其次他们觉得我的性格非常不东北人,这个大家都懂,能在校内放下面子去赚钱,要知道校内兼职每天遇到超多同班同专业同学,你要是特别好面子这种事你根本不会去干,太尴尬了。第二份工作也不是找的公司或企业。在一个青岛本地人开的店里做做助理处理日常事务,空闲时间写论文,回学校找老师改论文。工资一个月1800.管吃住。每月能剩1000多,感到不可思议吗?往上看,我有淘宝店,额外收入。这份工作做了三个月就毕业了。领毕业证,毕业典礼。长达50天的毕业旅行。周边国家。回国后我也在思考去哪里?去青岛吗?房租有点贵,工资有点低,与我的期望值不符。回到了哈尔滨。回家第三天我找到了一份房地产工作,具体公司不说了。在哈尔滨,干房地产不需要你有学历,看能力,看你业绩。实习期底薪1800+提成百分之五,晋级之后底薪2000+提成百分之十五,我在上班第二天卖出去一套30多万的房子,银行抵账房给公司出售的,是的,上班第二天我在前面值班遇到一个上门客户,当时值班就我自己,在经理陪同下那天下午客户签上了。30多万的毛坯房,你们算吧,我能赚多少?1800+奖金1000+提成400,(提成百分之五),恩,这是我第一个月工资,但不是当时就发给我的,每月到日子发工资,刚才忘记说了,实习期新人晋级条件是2个月内完成6000业绩,这个不细说了,我卖出一套房子当时就晋级了,下个月生效,可是你们知道在哈尔滨卖出去房子多不容易吗。而且在这样的房地产公司,你其实也赚不到什么钱,钱都让地产总公司赚了,而且租房二手房也不好整,新人晋级完成6000业绩不容易。我很庆幸我刚上班就遇到了一个好人。在房地产工作的艰辛我就不说了。我一共在那里上班一个半月吧,下面扒一扒我为啥辞职。当初在这上班因为离家近,中午回家吃饭省钱啊。辞职原因一:工作时间早八点晚七点。一天除了上班不用干啥了?相处个对象都没时间。月休四天,周六日不让休。让你和你其他的小伙伴直接约不上。辞职原因二:应酬多,上班一个多月,下班以后吃饭吃了无数次,你以为吃饭那么容易?在东北吃饭你不喝酒啊。陪经理喝,陪区域经理喝,我一个小姑娘我不想喝酒,我也不能喝酒。一次两次还行,次数多真是够了。回家晚我家人也问。辞职原因三:和同事没有共同语言,三观不符有时候是没法交流的。其次,有些人见不得你好,见不得你闲着。后来发生一件事也是直接让我不想在那上班了,有一天我们经理私下跟我说,我卖那个房子,大家都挺不愿意的,具体是谁我就不说了,说什么那个房子怎么也轮不到我,巴拉巴拉说了一堆,后来让我收到奖金以后把1000奖金给她。我内心就呵呵了。后来偶尔跟同事交流,也有会遇到让我心里特别不爽的事,终于有一天我真的去辞职了。这种管理方式就是有问题,人也有问题。我一个人值班那顾客不算我的算谁的?真是见不得别人好。经理也不懂得协调同事关系,我凭啥把奖金给你?我卖房子你是经理你本身就有提成。要我的奖金?呵呵了。找区域经理签字办离职。区域经理男的,给我做思想工作不让我辞职,过程中就“XX我跟你说啊。。”手一个劲往我胳膊上扒拉,还好我有个包挡住了。太么恶心了。2015年10月下旬在家里专心做淘宝。这几个月经历了双十一双十二年货节。平均每月净利润五位数。在哈尔滨正常找工作上班想拿到这个工资好难的,事业单位公务员这边工资标准我不清楚。作为一个东北人,我在哈尔滨是不愿意打车的,打车难打,拉不拉你得看司机心情,拒载很严重。在东北办点事没有人是很难办的。上个月报名学车,由于我是外地户口(大学入学时迁到了学校),在哈市报名学车外地户口需要去派出所办理暂住证或居住证,交完钱之后我去了趟派出所,派出所是哪个我就不说了,一进门一个妇女在地上打滚闹事,一把鼻涕一把泪在那骂骂咧咧,我走到户籍科里面,里面一共三个坐着的工作人员,还有几个穿着工作服的在来回走动,办事的排队前面一个也就几个人吧,排到我了我说我要办暂住证,工作人员回复我现在没有暂住证这一说了,只有居住证,然后语气特别不好的让我去看墙上贴着的一张纸,上面写有需要出示的各种材料,我当时就多问了一句她就特别不耐烦的朝我喊,让你去看墙上!看不明白吗。这态度,呵呵了,我是欠你钱吗?在派出所对面复印社复印好各项材料后,又回到了户籍科,其间我还是要穿过那个在地上打滚的妇女,心情是糟糕的,换了一个态度稍微好一点的工作人员我递上材料给他,他帮我填了一些相关信息告诉我需要上级审批,居住证15天—30天左右下发,会有工作人员给我打电话,如果有需要咨询的也可以打电话过来问。让我记个这里的座机号码。你们每天在派出所会遇到各种奇葩各种各样的人,可是有什么事情不能好好说嘛?我要是什么都懂啥都明白,我至于去问你吗?这是我经历的小小一件事,反正在哈尔滨,你想办点事是困难的,没人给你好脸色看。办事效率也低,服务态度差劲。在驾校报名时,工作人员就告诉过我,现在XX派出所都不给外地户口办暂住证,他们好多都是没办下来,又跟我说,要实在办不出来我们可以有办法解决,200块钱,当然这个钱不是我们收啊……我内心又呵呵了,办个居住证这么难吗?我提供所有相关材料,我看你最后能不能给我办出来。不到万不得已我是不愿意花那200块钱的,这帮人就是给惯的,收礼收习惯了啊!之前在青岛我的身份证丢了,没办法,去找学校开了证明,在当地派出所办了身份证,后来护照也是在那边办的,派出所和公安局的工作人员服务态度很好,而且非常正规,有排号的机器有选项,护照还是在公安局一个网页上提前申请预约的,办事非常有效率,不论你身份地位如何,一点不会难为你。在哈尔滨,这可倒好,我们普通小老百姓,平常跟你们能打啥交道。这幅脸色。前面很多知友说东北人自大排外,这一点我是不否认的,个人认为造成这种普遍现象的是由于见识太少造成的,我在19岁之前对南方是没有概念的,身边接触的都是东北人,后来去青岛上学,之前的同学或者家里的亲戚,就会说,哎呀咋去那么远呢,同时伴有一副心疼你的表情,意思就是啊你去那么远干啥呀,那边好还是咋的?就会感觉你只要出了东三省,到了远一点的地方或去了南方就是去受罪去了,活不起了,过的老惨了。实际上呢?我认识的出来的东北人,都不愿意再回去。大学同学有黑吉辽的很多,目前只有我一个人是生活在东北,他们有留在青岛的有去北京的济南的,一问,都说不愿意回东北。具体原因很多啦。家里工资这么少,你家里没人,你想找个好工作?做梦吧。你想依靠自己的学历,凭自己真本事真才实学进事业单位也很难,总之,如果你一个人在东北打拼,很难。你的能力你的才华得不到认可,你为什么还要留在这里?东北的公司企业引不来人,就算引来了,也留不住人。没有好的制度没有好的福利待遇,工资又低,开销又大,气候也不完美。换位思考,你愿意留在这吗?我们这么努力,说点不好听的,可真不是为了回来回报家乡的,是为了离开这里,离开不喜欢的环境,你想衣锦还乡功成名就回来建设家乡?请问你的家乡有你的容身之地吗?给你机会吗?连最基本的公平公正都没有,醒醒吧。可惜呀,我们的故乡容不下我们的理想。东北有钱人家的孩子都被家长送出国外了,他们会让孩子再回来吗?这个现象在全国范围都是普遍的,没钱人家的孩子只能通过努力读书考个好大学,或者学一门手艺,改变自己和家人的生活,(改变命运的路程比这个遥远)。你在东北读完大学,会发现,真心找不到特别满意的工作,你学了手艺会发现,哎呀这边工资有点低,我朋友亲戚在哪哪哪打工都不止这个数啊,外面的世界我出去看看吧,挣钱多。就这样,年轻人口又流失了,走出去了,还想回来吗?哪里好哪里不好,大家都有辨别能力。东北三省有全国最适合粮食作物生产的黑土地,可是由于气候影响一年的产量不高,外输成本也高。第二产业工业制造业的衰退不是这一两年才出现的现象,早就有了。下面说说第三产业,服务业,你知道东北服务行业人员态度多差吗?人总是不能正视自己,什么岗位就做什么事情,你拿什么工资就决定你现在暂时过着什么样的生活,在哈尔滨远大,卓展,那一个个服务人员给你牛的,走近柜台先从头到脚打量你一遍,用她的价值观衡量一下你能不能买得起,再对你提供服务,试个口红试个 衣服如果你当时无法决定买不买,那脸色瞬间就又变了,不管你买不买,你消费不消费,你都是看不到好脸色的。作为一个电商从业者,做买卖的道理,我都懂,你卖的东西你最好是自己买得起用得起,你卖的东西你都买不起那自己先去努力一下吧。否则别态度那么差,谁给你的底气?做人一定要正视自己,尊重自己,尊重他人,你无法知道你的潜在客户什么时候会来消费,请同等对待,如果我是实体店老板,这样的员工我不雇,生意都被做没了。以上是哈市服务业中遇到的个别现象,别的还有很多,不一一说了。东北是不太友好的,不管是对本地人还是对外地人。东北现在振兴不起来,跟人是有很大关系的,很多东北人喜欢装社会人,一整就说这个社会怎么怎么样,社会不也是由人构成的?人的行为也一定程度决定着社会风气,真的很悲哀,东北地区比全国其他地区还是要严重一些。东北人性格特点中还有很多缺点,比如自欺欺人,习惯性作弊,不上进,不接受新鲜事物,喜欢以自我为中心。这是和国内其他地区相比更突出的一些缺点,而且很难改。说一说作弊。就拿我经历过的高考来说。2011年,我考试的试点考场内是没有监控的,小地方,有能力的家长会带着他家孩子找监考老师让监考老师认一遍,啥意思?这个人我有印象了,我见过了,行,考试的时候他有点小动作我也就睁一只眼闭一只眼了,人家家里有权势,我一个小小监考老师惹不起,揭发作弊我会吃不了兜着走。高考作弊都不管的,你能抄多少抄多少,能看几眼看几眼,那是你自己的造化,还会威胁学习成绩好的同学,打听座位,挨着你了你不给我抄那你基本完了,考试我也影响你让你考不好。真可悲。不知道现在我考试的那个学校的考场都安上监控了没有。这段时间快递放假春节期间我也很闲,在知乎的第一个回答居然也有人给我点赞回复,好开心。有空更新。------------------------------------------------------------------------------------------------------------谢谢大家的关注、赞、以及评论。我来更新了,题主前一个问题,为什么东北会衰退?下面这些答案涵盖的都差不多了。后一个问题,还可能复兴吗?复兴是衰落后再兴盛起来。复兴包括很多方面,比如经济、文化等。当然是可以复兴的,时间问题,坏局面不会一直持续下去。东北文化比较典型的二人转吧,2006年东北二人转被国务院列入第一批国家级非物质文化遗产名录。二人转已经走向世界舞台了,不管国人怎样黑二人转,二人转在国内乃至国际是有一定地位的,很多外国朋友也很喜欢这种带有中国特色的文化,二人转相比京剧而言,更接地气,有着庞大的“粉丝”,流行于辽宁、吉林、黑龙江三省和内蒙古东部三市一盟。目前二人转衰落了吗?答案是正在衰落,随着经济转型和社会转轨,人们的文化生活日益丰富,可选择的娱乐方式越来越多,改革开放之后二人转开始处于衰落状态,通俗的说是“粉转路人”。二人转这些年没少拉动东北三省的经济,这是东北特色啊,来东北旅游的南方人很多选择看二人转,票价不便宜,这些年影视剧电视剧观众反应也是很强烈的。文化创新一定程度上可以起到复兴作用,是个长期效益。我的家乡没有什么让我去爱它的理由,当然我也希望它能越来越好,你的故乡足够好,就没那么多必要背井离乡。资源问题不是我们可以解决的,气候环境也不是我们一时半会儿能改善的,部分素质低下的人的三观不是你能去给人家树立的。我们目前能做的是什么?先约束自身,通过正当渠道提升自身及家人生活质量。下面开始提出一些短期内发展东北地区经济的可行性方案(复兴是个艰难跋涉的过程,不要着急。)在东北建立影视城、影视基地,嗯,就是那种拍电影电视剧的地方,中国十大影视基地包括:横店影视城、上海影视乐园、中山影视城、长影世纪城、北普陀影视城、同里影视基地、象山影视城、镇北堡西部影视城、焦作影视城、涿州影视城。那么在东北的哪里建设影视基地呢?当然不是省会城市。在省会城市周边地区选址,带动一些小城市的经济发展。东北有一年四季的自然风光,主体建筑偏俄式(至少哈尔滨是这样的),具备建立影视基地的基础条件。且东北地区人文气息浓厚。影视基地经济辐射范围是很广的。政府控制哈尔滨市房价,市区房价不要再上涨了,在中国,有北漂,也有哈漂,黑龙江省哈市以外其他地区在哈市工作生活的人占的比例很大,控制房价上涨,让哈漂有更多的机会在哈市安家,一定程度上还能减少社会闲散人员造成的“动荡”,别让人家一打听房价直接吓跑了,起码让人家看到点希望,有点切合实际的奋斗目标。让那些外出工作回到家乡的人有更多的安家区域选择。在外面挣的钱,回来花!给外地户口购房者一定的优惠政策及便利的落户政策。企业招聘这一块儿,做到起码的公平公正。提高对学历的要求,专科或本科以上,我说这个没别的意思,让东北年轻一代凭真才实学去竞争去努力奋斗,这样出的才是人才。不要再讲什么学历不重要巴拉巴拉的,没学历成功的人是个例,这种故事少说,年轻人看多了容易想些歪门邪道的。想提升国民素质?读书。实施人才引进政策。东北地区高校扩大外招,南方孩子以后愿不愿意留在这边让他们自行决定,先招进来再说,促进年轻一代不同地区人的交流,你想改变自己的问题一是通过自己二是通过别人。东北高校很多啊,那些民办的不算,花钱就能上大学这个现象不是你想让它消失它就能消失的。高校内建立国际学术交流中心,注意是国际,而且多建几个。东北地区第一产业第二产业发展滞后,那么能不能换个角度,去发展一下科研呢?东北具备各种搞科研的师资条件和自然条件,这里说一下,搞科研并不是一个全民参与的行动啊,需要国家的政策扶持,引进科研人才来东北工作,侧重于林业农业畜牧业研究方向,多出研究成果,让东北科研这一块在全国占有一席之地!
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举个例子。小时候老爸单位在南方,公司是规定亲属不得后入本公司。后来公司搬到东北,这条规定就废了…10个干部能开出20个吃干饭名额和40个关系入厂名额。再举个例子,大学时候评奖评优,能偏袒领导子女的就偏袒领导子女,整的导员是那孩子亲妈一样。最过份的是HK那边来要前三,第一那孩子傻问导员自己第几,导员告他不在前三之列,然后转身就打电话给了第四那领导家孩子让其速去~还有各种考试坐考场半小时啥也不写就交卷90分的大神!你们怕不怕?有时候看着同学怀念母校,我就挺自嘲的笑笑,是我向来寡情,还是真的厌倦了那片土地?
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本文就是一日记,无奈何有某评论者上蹿下跳,本不想搭理,后来发现小强这玩意儿不咬人恶心人,所以稍微答一下。请扪心自问。——你用这么低俗的手段威胁人,和那些ISIS威胁漫画家的行为,有什么区别。另外火遍大庆这事儿明显是你想多了。匿名的原因是不影响到现在的朋友圈而已,跟大庆不大庆一毛钱关系没有。最后送你一篇『庄子·秋水』,铁人中学的高材生啊,不会没读过这篇文章吧。——惠子相梁,庄子往见之。或谓惠子曰:“庄子来,欲代子相。”于是惠子恐,搜于国中三日三夜。庄子往见之,曰:“南方有鸟,其名为鵷鵮,子知之乎?夫鵷鵮发于南海,而飞于北海,非梧桐不止,非练实不食,非醴泉不饮。于是鸱得腐鼠,鵷鵮过之。仰而视之曰:‘吓!’今子欲以子之梁国而吓我邪?” 算了。我认输。从打算跟你搭话的那一刻起,我就已经输了啊。————————————————破晓,帝都,披衣,无眠。于是答题。————————————————答主是土生土长的东北人,黑龙江省大庆人。因为前阵子大庆子女包分配的无赖行为,从来不敢在网上说自己是大庆出身。如果我可以评价国企闹事这种事情,我只想说,我那亲切的同乡们用极其无耻的行径,成功的恶心到了我。于是我跑到了北京。孑然一人。若天公作美,谁愿少年背井离乡?其实大庆油田群众请愿一事,已经不是首次了。用官方的话叫静坐,用老百姓自己的话叫闹事。闹事,闹事,好一个闹事儿。不是穷乡僻壤的刁民,何来闹事之有?一年年初,尚在家乡之时,有几个大庆同事闲来聊天。平日他们的话题,无非也就是吃喝,玩乐,女人这三样。而那日却不同,有同事说,有人到油公司门口闹事儿啦!我们去看看吧!眉飞色舞。开罢了父母攒下来的豪车,几个同事往返一个小时,看到了闹事现场。我有幸算能搭上话,也看到了他们带回来的视频。视频上一溜横队均跪坐在地,多半是家庭妇女,期间也有几个男人,人群一眼望不到边。带头的一排均带着大墨镜和口罩,捂得严严实实。我突然有些想笑。小同事笑道。哈哈哈,这群傻X。老师傅啧啧。你们啊,赶上包分配最后一批了,还不谢天谢地。有铁饭碗,多大的福啊。大家点头。于是君臣俱欢。去你妈的。这工作根本不是什么福。如果是福分的话,怎么也得天天闲着不干活儿,混吃等死,看报纸喝茶水吧?错了。完全的错了。在这点上我可以拍胸脯打包票的说,知乎上的重体力劳动者,除了农民伯伯和士兵叔叔外,没几个比我受过的劳动重的。肯定有人不屑,天外有天人外有人,你怎知道你是最苦的?很简单啊。你见过零下三十度的北风,夹杂着雪花呼啸的夜么?我跟你讲,那是我见过的最美的景色,和银河一样。真的。不这么骗自己的话,整个人会崩溃掉的。最难熬的是夜班。大庆很大,几个厂区相隔甚远,一到晚上五六点钟,偏远地方就没什么车了。之后我需要下午五点出发,转另一个车站。那里的车每一个半小时发一趟。在寒风中,唯一能干的就是用冻得通红的手,给当时的女朋友打电话。真的没什么可以说的,只是漫长的等车而已。而后七点,夜已经不见五指了。公交车穿过一片又一片无人的森林,眼前忽现巨大的苏联风格高楼大厦,豁然开朗。和那旁边的雄伟建筑相映成趣的是,对面就是一个破败的居民区,玻璃窗粉碎,如今已无人住在那里。到了队部,又看到那些硬生生拉扯上关系,强行自认为是你的兄弟你的家人的同事们。换好衣服,坐上小破班车,五六个工人向着莽莽荒原驶去。在车上,文艺的工人会和你说最近玩热血传奇又PK了谁,粗俗的工人会跟你说打炮艹B。偶尔窗边会闪过灯火,荒原上的灯火。那是油田上采油厂的计量间。听老工人说,在传说中的那里永远有一个男采油工和一个女采油工在干炮艹B,而千里之外家中呼呼的另一个男人,头上正泛着耀眼的碧光。接过白班那群累的跟狗一样的傻逼后,工作开始。没有休息没有其他,晚上八点开始,到凌晨八点。夜间是零下三十度的天,两层棉衣两层棉裤,大厚狗皮帽子。其实干活干多了真的不冷了,真的,就是不能停下来。另外半夜十二点那顿一定要往撑里吃,一定。涮锅水做的面条,吃吐了不可怕,可怕的是凌晨五点的饥饿。有一次我胃口不好没有多吃,结果么,呵呵哒。我曾经看过滚热的原油从井口缓缓涌出,像是怪兽呕吐出来的泥浆,又像是大地母亲的分娩。我曾经晃着两条腿,兴奋地坐在拖拉机大大的侧翼上,看着下方的铁履带无情地碾过原野里的冰雪和枯草。我曾经在秋日的黄昏下猛然抬头,望着湛蓝天空上的一道飞机云,痴痴地想着飞机上的某人突然间和我交换了灵魂,会是怎样的光景。我曾经用布满油污,还未清洗的双手颤抖地剥开一个鸡蛋。别忘了。白班是早上八点到晚上八点,没有晚饭。这日子好过么?这边先撂下不提,到了北京之后,答主随走进地铁,居然有些想哭。我真的,真的好久没有遇见这么多人了。真好啊。能遇到这么多人,真是太棒了。现公司的同事对我说,总觉得你说不出来的单纯,根本不像你这个年龄的人。是啊。可是在那种环境压抑久了,怎么才能改变呢?见到领导要打招呼,领导走的时候要说慢走,领导杯子不满的时候要主动上前斟满,领导要读报纸时候要把好的消息摘出来。。封了太久的口,我已经不会说话了。读到这里,你会觉得,大庆人不是传说中很有钱么?辛苦些也是值得的啊。有钱个屁。我是在编职工,月薪到手6K。原本在家乡还以为屁颠屁颠自己赚了高薪,辛苦也是值得的。直到我听说我一很普通的初中同学,因为解决不了油田分配问题而去了北京,月薪2W。去你马勒戈壁的。算了吧,算了吧。挣钱不指望,只好走仕途。但一穷二白,又是个只会闷头出苦力的傻小子,怎么来走仕途?等级森严的油田,官大一级压死人。科长级别的人物,在我们那里就是天大的皇帝。小小的股长,就有无数的工人跪舔。很多新来的工人为了争那一个技术员的岗位,是打破了头用尽了心机。还好。我们这边技术员好进,四五个新人中能提拔一个。采油厂的技术员?前面等着的没有一百也有五十了。个顶个的关系户,怎么破?另外一个让我不能理解的事情是提拔了技术员,月薪却跌到了4K,也许是因为技术员不需要干活的原因吧。应该是这样的,嗯。算了吧,算了吧。浮华如是,只不过是浓妆艳抹而已。去掉了那一层厚厚的粉底,原本的油田就是丑陋的啊。曾经有幸查阅油田的历史档案。在那薄薄的泛黄的页上,无意间瞟到了一句话————197X年X月X日,工人XXX和XXX鸡奸。快速的翻动每一页,那册子上的黑历史都是:鸡奸!鸡奸!鸡奸!我狂笑着,资料保管员皱起了眉头。哪里有什么伟光正的英雄!又何谈凝结成一股劲的队伍!醒醒吧承认吧,整个大庆油田建设之初,就是全国各地征召的工人,还有军队介入其中。一只地痞,流氓,亡命徒组成的队伍!打群架,斗殴,通奸,强奸,上诉,待平反。一串串字样在我眼前飘过,你们这些已经被人遗忘的人,为何浮现在我的眼前?这又与我何干?我也是受害者啊!而后我又想起了油田的那些高级知识分子,工程师们,他们应该有文化有斗志,是真正的纯粹的人。但那有什么用呢?设计这个设计那个,活儿不还得照样由工人干么?我哑然了。不,这不是我。一向在学校里的好好学生,曾经认为书籍是人类智慧的传承,认为科学家和艺术家是整个世界进步的导师的我,是不会说出这种反智主义的话的!我无声的呐喊着,已经分不清这是噩梦还是真实。但许多的杂音在我的耳畔嘲笑着。——读那么多书有什么用!你看咱当完兵回来不也干这个?比你这个学生还能干的多!——你看看XX,多会来事儿!会来事儿就提拔的快,知道不?你再看看你,只知道闷头傻干,不会来事儿,这怎么行!——没学过吧!嘿嘿,这都是技术,是经验!你上学念书会写个文章啥的,这算数你会么?学着吧!——要是不包分配了,我就不让我家姑娘念书了,让她考个技校,学个电工,进油田。而后又混进了其他的声音。——艹,那帮老工人不收拾不知道怎么回事儿,一天嘴叨逼叨叨逼叨的没完,结果我冲下去跟他说,你一天逼逼啥呢,他立马就不吭声了。我认出来了,这是和我年龄仿佛的,一个同级同事。——哎呀你就别老整那些硬的了,就说好话哄哄他们呗,就当他们放屁了,咱现在这样就得忍着。是龙你得盘着,是虎你得趴着,习惯就好了,是吧。这是我另一个同事。帝都,夜,长跪于斯。双手紧紧的捂住耳朵,但那声音仿佛铭刻在了我的骨髓之上,让我浑身三百六十五个关节没有一个不大痛大彻。我想我会是反智的人了。我想我会是自卑的人了。这畸形的群兽啊!!————————————————宿醉。早上六点醒来,还有四个小时上班。继续更新。看很多答主写了各种看法,有说人口因素的,有说地缘政治因素的,还有说素质因素的。我只想说这些东西都是相辅相成的。没有一个开放的竞争环境,哪儿来的积极心态?没有一群敢于变革的领导者们,怎么能有一个好的东北?到哪儿都是上班回家两头倒,但大庆油田除了回家看电视睡觉,还能干啥?人文生活,娱乐活动的缺失,让我看不到一丁点儿变好的可能性。是啊,大庆油田本身就是祖国的一颗螺丝钉啊。发出一丝一毫的改革之音,都是不允许的。因为你只是个螺丝钉而已。谁让你只是个螺丝钉而已。没经历过其他的国企,但在大庆油田,我已经充分见识到什么是剥削了。血淋淋的剥削。可能很多外地的朋友很好奇,每年油田都是要引入工人的啊,为什么一群家长非要跪在油公司广场前,逼着油田签约呢?原因很简单。签约的叫在编的,俗话叫正式工人。外地引入的工人叫临时工,俗话叫外雇的,或者叫农民工。呵呵。在大庆油田这个地方,歧视链异常严重。领导看不起工人。我曾经给某领导写一份报告,而后私下坐谈闲聊。当时为表一颗红心,巴拉巴拉说大庆精神铁人精神。结果领导说了一句:什么精神,都是一群地痞流氓!工人看不起外雇的。我曾经工作的时候,和外雇的一起出力。结果有工人叫住,说,你怎么跟外雇的一起干活?有活就让他们干不就好了?是啊。一个内部还分三六九等的社会。正科级领导月薪在税前20K,在编职工月薪在税前4到8K不等,外雇工一个月发20张红色人民币。没有社保。啥也没有。起初的时候我并不认为大庆贫富差距很大,相反北上广深的差距才是问题。然而我错了。抛去房子的因素,北上广深的纯体力劳动者一个月收入8K是很正常的。然而大庆并没有。干活的,不仅加重你,而且羞辱你。在一个不提倡劳动,不提倡工作的环境中,每个人都混吃等死得过且过。就如一条将沉的大船,没人求生,只念想船长会救我们的,国家会救我们的。这可能么?!再说说大庆油田改革的事情。因工作需要,我也曾和一些管理层沟通过,并得出了个很有趣的结论。那就是:上层的领导层并不是群众想象中的一成不变僵化思维,而下层的小领导和工人,才是顽冥不灵的。很有趣吧。不是洗地哦。那些干实事的人,很和蔼,很NICE,沟通很流畅。而且很多高级工程师和高级行政人员,在私下里真的不把自己当做领导。反观基层的股长级别,去一个农村,看看那里的乡政府,你就知道是怎样的了。我曾亲眼目睹一个小领导,指着外雇工的鼻子大呼小叫。——啊,还想涨工资?!哪有打工的跟老板谈价钱的?!有没有天理了?!可这真的太少了。你一个小领导当然吃穿不愁,但外雇工一个月只有2000元啊。2000元,我想很多知乎上的朋友们,一件衣服一双鞋,就能干干净净地花出去了吧。大家都是人啊。为什么要分三六九等呢?————————————————凌晨三点,失眠。再更。想说的话虽有千言,但思绪杂乱,想到哪里写到哪里,见笑了。我有一个朋友,自幼习武,经常任游侠风气。因为算是舞文弄墨认识的,起初他并不知道我是哪里人。而后我说我是东北人。他笑了,讲了个故事。说是他当时年轻时,曾去大连参加比赛。不算正规,但车厢里也有十多个同好。期间半路风平浪静,而后不知怎么,有几个一身横肉的东北男子,指着随行的姑娘开始污言秽语,也不知道得罪了哪里。我那朋友看不过去,站起来指责。那几个东北男子看我朋友体型雄壮,但也仗着人多,更加变本加厉。满嘴都是人来人往社会词语,污不可闻。结果十多个同好看不过去一同站起。东北男子见不服输,立马改变词语装好人,嘴上还是不停。我朋友莞尔,坐下,忍了。从此他少有接触东北人。我听到这个故事,惭愧至极。因为我也发生过同样的事情。在大学时,有个满脸横肉的同窗,各种颐气指使,好像学校就是他家开的一样,恨不得横行。这货最可笑的一件事是,一天他家装修新房,他自己给包工头少算了几百元。本来是他自己算错在先,结果包工头追下楼去,把计算器都摆在他眼前了,他也是不听。这事儿本来是个很丢脸的事情,但我觉得更不可思议的是,他居然把这件事到处说。我无法理解他的大脑回路。结果我把他揍了。起因是什么忘记了,但有件事我记得很清楚。就在他挑衅我,对我说你逼逼啥,你跟谁俩玩社会的时候,我一拳就正中了他的鼻子。出乎意料的是,他没还手,而是整个人顺势倒在了地上。往昔的牛皮都像泡沫般破裂,我只记得,我骑在他身上打,他杀猪一般叫,有种打死我。被拉开之后他愤恨地指着我,跟我没完。到教导处还是哪个领导办公室的时候,他又挑衅,指着桌子上的玻璃烟灰缸对我说,来,有种你就砸我脑袋。后面的事我记不得了。总之开始先要赔钱,但除了鼻子挨了一拳,剩下的拳头都是往他身上肥肉招呼的,于是最后也不了了之。写完检讨和平共处之后,他找到我,说,你知道我当初在酒吧跟人差点干起来,这次都是因为同学怕伤了和气巴拉巴拉。我冷冷的说,你该注意你的言行。他说,你是想跟我讲大道理是不,打了我还想教育我是不。我看着他那一脸的肥肉,知趣的闭上了嘴巴。他本来就是个坏家伙,但他认为他是无辜的受害者。那个习武的朋友,他的话有时还犹在我的耳畔,久久不能平息。在某时无眠的夜里,就像是滚烫的钢针一般,将我的胸膛刺的辗转翻滚。他说————当动手之前,他们总说,你跟我玩社会的呢。——当动手的时候,他们总说,你有本事打死我啊。——当动手之后,他们总说,哎不行我是遵纪守法好市民,我讹上你了。——最后他们还会洋洋得意,看,我虽然没打赢,但是我赢了!最后他总结,你们东北人总有理,妾身伤不起啊。一开始我觉得他说的不错,后来反而想,这是东北的错,是大庆的错,还是谁的错?我想恐怕谁都没错。我观察的东北,其地域性居民精神特征,和其他中部地区的人民本质上并无不同,只不过流露到形式上有区别而已。我记得曾在知乎上看过一个答主的回答,问题是关于农村人是好是坏的。答主回答得很精辟:他对你是好是坏,看你是不是在他的圈子里而已。倘若他认为你属于圈子内的,他就疼爱你关心你。倘若他认为你是圈子外的,他就欺骗你利用你。就这么简单。但大庆的情况,可能更复杂一些。因为大庆已经并不是一座城市了,叫大庆是一座油田还差不多。政府只需提供公共服务,但油田直接和经济利益挂钩。换言之,北上广深也好,其他城市也好,没有一座城市的政府部门是给广大市民发工资,产生雇佣关系的。但大庆不一样。他有一个油田。很多笑话也缘自于此。有一日我看新闻,说大庆某高官下马,连忙跟同事分享。没想到他们都不在意,觉得没啥意思。正在我疑惑之时,一名老同事打破了这个谜团:——市政的也不给你发工资,咱是油田的人,你关心那干啥!他说的好有道理我竟无言以对。如果有一天大庆油田倒下了,整个大庆经济还没成功转型,这笔账,到底谁来由谁负责?!大庆经济转型,本在08年房地产黄金一波可以得到极大缓解。整个城市向中心收缩,大力发展密集型商业,利用北至齐齐哈尔,南至哈尔滨一条短短的铁路线,就算发展不成准一流城市,也能保后期长远发展。然而并没什么鸟用。大庆提出了三个方案:梦幻城。号称亚洲最大的侏罗纪公园。百湖城。号称全国最大的原生态湿地。创业城。号称油田老员工的梦幻福利。梦幻城成了梦幻。当初我和家人经过的时候,我就说搞不起来。就算做公园,也应该远在类似现万达广场那个位置。(事实证明万达虽然业内名声不好,但拿地的确有眼光。)选址应选在靠近市中心的萨尔图区和东边东风新村,或是西边让胡路区的空隙位置,尽力缩短城区之间的距离,达到城市一体化的效果。结果现如今呢?选址选在了大庆最东侧的东侧,不可思议。去掉商业融资诈骗因素,荒草仍是荒草,坑苦了无数百姓的血汗钱而已。百湖城成效不得而知。至少听当初好玩儿的同事所说,驱车去个农村住一宿,仅此而已。印象中在三厂再北,有农家乐。大庆最北的地方设置旅游,好想法。不过平心而论,黎明湖的确是个好地方。念书的青春时光,没少在波光粼粼的湖畔喝酒。这也算个好的记忆吧。创业城。呵呵。我真想不懂为什么无数的人抢那里的房子。在我看来,那里终究就是死城一片而已。选址远在大庆西边让胡路区的最西边。大庆的出路不在油田,在商业。也许是拜地大物博所赐,大庆似乎从来没打算收敛过。拥有的,只是不断扩张扩张再扩张而已。刀锋要磨在刀刃上啊。全国各市占地面积,第一大的是重庆无疑。第二不是北京不是上海也不是深圳。是哈尔滨。第三是大庆。我举个简单的栗子。从我当初上班的地方到家,就相当于从北京北五环边上到天安门的距离。天天如此。没有地铁,只有一小时两小时一发的公交车。这个城市将来会如何,可想而知。我不知道现在高中生的教材是怎么写的。但我印象中我上高中的时候,地理课本上有一句话让我记忆犹新。那句话的大体意思是:非集中形的城市,没有一个发展的起来的。武汉被长江天然分成三块,到今天还有网友黑武汉是个大县城。但我第一次去武汉的时候,那里让我惊呆了。油田就像千万道长江,将大庆切割的七零八碎。东北其他的城市为何同样如此,我不知道。但究其本源,可能还是人的思想吧。武汉真好。真的。我是真不想说这句话啊。我是真的真的不想说这句话啊。好像说的跑题了,又好像没跑题。无所谓了,这种随笔的文章,本来就没个定数。再者说是匿名,又不怕人笑话。下一次,给自己提个醒吧。下次要写大庆的村民和黑户,在荒原上见到的那些如同野兽一般,贪婪地吞噬着原油的人们。趁我还没忘却。趁我还不幸的没有忘却。诸君晚安。祝好梦。————————————————北京地铁上,去东三环谈笔生意,无聊继续写。也许哪天会写本书,把大庆油田那点儿破事都爆出来吧,哈哈。说笑而已。我记得知乎上有一个问题,你见过真正的穷人是怎样的?里面五花八门,但总之,以笑题主四肢不勤五谷不分,不知民间疾苦而已。我感觉很对。在荒原上奔波的时候,经常遇到农家。有的是两两三三的零星居户,有的是百人规模的小村庄。一进农家大门,就能看到一口大锅。说是锅并不确当,其实那只是一个锈迹斑斑的金属大桶而已。探头下去,黑不可见。唯有桶边的零星黑渍表明,这是一口烧原油的大锅。不知道大家看过在炎炎的夏日下,被晒的融化沥青路面没有。初打出的原油和那类似,温度极高,能将人的手烫伤。而后渐渐冷却,变成柔软的固体。这里说句题外话,石油的味道特别香,有一种巧克力的芬芳,馥郁而不刺激,简直是人间极品。哈哈。没想到这么快就到站了,回去再答。————————————————顺便发几张图。五月的东北仍然飘着雪花周末,空无一人的市里最大书店。讽刺的是,隔壁的手机卖场人来人往同样是周末的街道,作为大庆旧城区的商业主干道,还是有着相当的人气的途经大庆,顺手拍下的车站。忘记是哪里了,貌似是绥化市。顺便一提,绥化市身为一个市,整个市区内不到五班的公交路线,让我很是诧异
,心如处子常恨齿如脱兔
、、匿名用户 等人赞同
我就说一个简单的事儿。之前和合伙人老大哥聊天,他住在东北,工作在浙江,从基层干进董事会,他对东北投融资和搞企业环境的评价就是,体制官僚,思想僵化。他还给我举了个例子,说东北官员给你办事,你送了钱不一定办成,南方的官员,你先把事情说了,能办才收钱。说白了一个就是大爷作风,另一个就是商人的精明。东北你办企业,政府一拥而上,隔三差五给你来一下,猪还没养大就被削肉削成骨架子了。长三角的企业,都是政府帮买饲料盖猪圈,等猪养大了,一起杀猪卖猪仔。这同样是大爷作风和商人精明的对比。东北你谈生意,一群人推杯换盏,称兄道弟,句句包在我身上,声声直说没问题,一个劲儿吹牛说我认识某某某,恨不得和总书记攀亲戚。等喝完酒回去头晕晕一躺,第二天项目屁进展都没有。长三角一群人找个地方喝茶,你说你的资源,我说我的需求,他出他的资金,就着蜜饯干果,一个小时之后改签合同签合同,该联系人联系,第二天就启动了。这也是大爷和商人区别。在东北生活过一段时间,有些人思维僵化还不可一世,有些人身份普通却吹牛自大,这些都给我留下了深刻印象,在我的家乡从未见过如此严重的情况。就冲这样,东北你能发展起来,我第一个不信。
,高中读了五年/lol大神/人格分裂/超忆症
、、 等人赞同
看了最高票的答案深有感触。我在朋友圈前几天转发了学校里A组织的换届通知。我妈妈回复我:咋没有你呢?我说我是B组织的。我妈妈问我,哪个大啊?你管他们还是他们管你啊?我不知道该怎么跟妈妈解释。上一辈东北人,多数还掌握着这个社会的话语权。他们对于官员,权利,人际关系的崇拜已经在骨子里根深蒂固。他们漠视个人价值,漠视知识,轻视一切“不成规矩”的东西。我的父母现在在熟人面前常常炫耀的是他们的孩子是班长,是XX组织,是“管人的”。他们不会炫耀我的成绩是专业前五,不会炫耀我的奖项,因为这是“不值一提”的。如果我能考个公务员,成功进入体制内,那就最好了。而这种心态也一直在影响这一代缺少教育的人。曾经与一个高中毕业就通过家里关系安排了工作的人发生过冲突。他指着我的鼻子喊,“你们大学生是个几把,我他妈有人有关系整死你。”后来事情结束后他和我说“咱们两家以后可以常来往,这社会你懂的,学历不值钱。”我他妈当时就想给他一大嘴巴,来往NMLGB。这就是这里的现状,这里反智,这里不尊重知识,不重视人才和技术,这里不愿创新。这里权利崇拜,这里重视人脉关系,这里坐拥庞大的优质资源,却在官员和政府的手中以最廉价的方式创造价值,这里的人不愿走出去,走出去的人很少想回来。但是我还是爱她。
、、 等人赞同
我所在的城市是东北最大的滨海城市,我所接触的行业可以说是东北民营经济最活跃的行业-耐火行业。这个行业里几乎所有大的企业都是民营企业,国企几乎都破产重组了。这个行业的产值在全世界碱性耐火制品行业中都是首屈一指的。然而,这一切都没什么卵用。沿海也好,民营也好,资源丰富也好,什么都阻止不了这个行业的衰退。因为钢铁,有色金属业的兴衰决定了这个行业的命运。因此,我有时觉得东北的衰退真的不是这些企业不努力,都是私营企业,家族企业,是给自己挣钱的,有什么努力不努力的问题。我们每一个人为了做生意,哪怕是挖门盗洞,穷及一切手段也在所不惜。但是,我们仍然过得很艰难。那么问题究竟出现在什么地方?我觉得是我们这些民营企业在产业链的位置决定了我们的尴尬局面。我们的产业布局是围绕钢铁,石化产业来布局的,一旦这些行业有个风吹草动,我们这些民营企业就会遭到灭顶之灾。产业布局要么靠近消费的中心位置,要么靠近资源。东北地区消费能力不高,资源也已消耗殆尽,围绕这些资源形成的产业布局却还在。而这些产业恰巧又是目前产能严重过剩的行业,企业盈利下降、亏损,甚至破产都是不难预料的事情。如果真的去库存,压产能,我相信东北经济绝对不是最差的。你让京津冀地区压缩两亿吨的钢铁产能试试?东北可能会死掉一批企业,但京津冀地区绝对会死掉的更多。因此,东北所遭遇的经济困境并不是地区性的问题,而是整个中国产业布局的问题。产能严重过剩而又缺乏新兴产业才是东北经济不景气的关键问题。
,世事如棋,乾坤莫测,笑尽英雄
、、 等人赞同
第一次回答问题很多地方不够严谨,看了大家的评论,有两个问题补充说明一下:
1、有朋友指出长春现在还是有日伪建筑的,这个是我没表述清楚。我主要想说的是政府对于文化保护的态度。
2、回答中提到青岛八大关在市北区,应该是市南区,记错了,多谢指正!
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作为一个一汽子弟,生在一汽,长在一汽,工作在一汽的年轻人,特别想说说这个问题。
我就是像其他回答里说的那样,由于自小家庭原因,高中时候就已经立下了以后要回一汽发展工作的志向,往大了说,就是为中国汽车报工业崛起而奋斗。毕业以后,身边好多自小长大的朋友去了北上广那样的大城市。自己选择留在长春,一半也为可以获得一份比较稳定的工作,一半因为单亲的老人。
现在工作的地方,是一汽集团内的公司,薪资水平在集团内也是仅次于一汽大众、一汽轿车这些企业的了,远高于长春市的平均收入水平。
很多人都觉得,进了国企,年轻人基本就安逸了,没有什么追求了,也学不到什么技能了。国企的员工出来基本就是个废人,什么都不会。
我告诉大家,不是的。至少我自己,还有我身边,我们这些年轻的工程师,真的称的上以一当十的。我们依托这个平台,接触到了行业最先进的技术。我们解决生产中的难题,保证每一道工序可以正常生产,我们每天也都要加班深夜,我们也都会为了做好一件事情废寝忘食。
但我也想说,这些年轻的工程师,今天会这么拼,明天可能就不会了。今年可能还打满鸡血的投入工作中,明年可能就开始混日子了。
为什么会这样?
我觉得这不仅仅是一汽这样大国企的问题,更是整个长春市、乃至吉林省、甚至整个东北的悲哀。
产业结构太单一!
说句臭不要脸的话,我觉得我现在的工作能力,项目经验的积累,去一线大城市拿个20W的年薪真的一点不多(小城市人也就这点追求了)。有时和在北上广生活的朋友们聊天,经常被他们和公司老板谈涨薪、谈升职、以跳槽“相逼”的举动而“震撼”。
在长春,在这里,不好使。因为离开了一汽你放眼整个长春都找不到一个像样的企业,想跳槽到好一点的地方,只能离开这个城市。而对于一个成家生子,上有老下有小的人来说,离开生活的城市真的需要太大的勇气了。所以你的主管领导每天都是一副“你能不能干不能干你就走人的”的表情,你觉得你有本事、有能力,你可以不在乎领导脸色和小鞋?可以,领导会找你谈话,会和你说:你要是有好地方你可以走,我不拦着你。
可是你已经在这个城市最好的企业中了,还能往哪走?
所以就像我上面说的,年轻的工程师今年有拼劲,明年就不一定有拼劲了。因为没有其他机会,因为企业结构臃肿,所以你的薪资、职位并不是完全由你的能力决定的。甚至工作的好坏很多时候也是看你是否做了符合领导意图的事情。
而这,是整个城市的悲哀。
年轻人毕业后如果进不了一汽(现在一汽统招要求本科985大学毕业)、当不了公务员、不能进入国家通信企业和国有银行的话,那在这个城市能找到一个月薪3000的工作都算的好的了。
特别喜欢《私奔》的那句歌词:把青春献给身后那座辉煌的都市,为了这个美梦我们付出着代价。
我爱东北,我爱生我养我的家乡,我希望他好,希望他繁荣,希望他振兴。
可是我觉得越来越没有希望。
有时候走在大街上,看着光秃秃的街道,心里想,为什么连像样的写字楼都没有几个?
后来一想,哪有那么多企业需要高大的写字楼啊!
说政府没有招商引资吗?前两年往上还看到吉林省政府和阿里巴巴谈合作的新闻,后来也不了了之了。
就像其他回答那样,你创业,政府税收能先把你一层皮。我有个亲人做个小保洁公司,第一个月还没入账呢先交了1W多的税,这还是在没有营业额没有营业税的情况下,你说吓不吓人?
在长春10个年轻人创业8个都是餐饮业,为啥?好整,不开发票的话还可以少交点税。
至于互联网,想都别想,根本没那环境没那市场。干实业政府没人各个衙门口摆事的钱都花不起。找个大学附近支个小摊都有收保护费的大秃子。
而政府似乎也不在乎招商引资的不成功,反正已经乐于趴在一汽的身上吸血了。长春市政府70%的税收都来自一汽就是最好的说明。
顺带说一句,政府对于修路情有独钟。不管多好的路,每年必须翻新修一次。一个产业单一的二线城市每年开春都会因为修路而发生交通拥堵。在长春一直流传着一句话:长春修路的工程都是市长儿子承包的,年年都要修一次!
再说说文化
我去青岛的时候,对八大关和德国老建筑群由衷赞叹,能把德国人留下的建筑保留下来规划出一片区域,充满历史的厚重和人文的情怀。
那时妻子问我,为什么青岛有德国建筑啊。我说,德国人以前统治过胶东半岛,后来被赶走就留下这些建筑了吧。
那长春不是被日本人占领过吗,日本人走了为啥没留下建筑啊?
因为那是屈辱的象征啊。我想到长春市推到最后一幢伪满时期的日式建筑时的新闻标题,推到屈辱的象征。
涉及爱国的事情,我不想多说,没有哪个东北人不痛恨小日本的。但我想说的是,历史是推翻几个建筑就能推到的吗?洗刷耻辱的应该是今天的奋发图强,而不是推到几个建筑的意淫。
如果那些日式建筑保留下来,那在今天长春的文化广场一带也会有一片日式建筑的老城区的。
而现在呢,文化广场没文化。
至于老百姓的素质,我觉得很多人说东北人虚荣、装X这些是有的,但东北人的热情、豪爽是不可泯灭的。每个地方的人都有不同的特性,就好比再发达的城市也会有小气的人是一个道理的。
但东北的衰落带来一些“素质”的落后,我不知道该怎么评价
曾经有两个广东人在长春火车站说出这么一句话:“这破地方,经济落后带来思想落后,思想落后带来经济落后,恶性循环”。
听到有人这么说自己的家乡肯定是愤怒的,但也是无奈的,就是这样。
大金链子大金表,一天三顿小烧烤,说的就是这个城市。
你看看星巴克是哪年才在长春开店的,看看一线城市有多少年轻人流行的服装品牌到现在长春都没有。
不用和一线城市比,和沈阳哈尔滨比。
东北是落后的,吉林是东北最落后的,毫无争议,不容置疑!
偶尔也能看到希望,也看到好多年轻人聚在一起,满怀一腔热血想为这个城市做点什么,想带去一些除了冷冰冰汽车制造业之外的东西。但总是那么举步维艰。我对坚守在这个城市,愿意建设这个城市的年轻人总是满怀敬意。但对于那些努力过,坚持过,最后离开这里去大城市追梦的年轻人,我也深表理解,而且特别想对他们说,能不回来,就别回来了。
我爱我的家乡,但你问我,东北还能不能振兴,说句心里话:
我觉得,够呛!
,游戏主美术/资深原画师/游戏发烧友/曼联…
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本人在广州,老家吉林。本人观点仅是自己观察,感受,请勿喷。每次回老家最高兴的时候就是在前往长春的飞机上,听着各种家乡话,心里舒服好多,想着可以吃到家乡菜了,开心。但是说实话,当我回到老家,我发现我已经无法融入,原来那些美好的感觉真的只留在了回忆中。东北是一个标准的人情社会,更准确的说是权利人情社会,有事情大家的第一反应往往就会是找熟人,然后留下人情,请吃喝。我当时跟我妈说,我要是留老家真的会成为酒鬼的。尽管如此,我回家的大部分时间都是半醉状态。但是有一点我很真切的感受到,我跟原来一直留着老家的好朋友已经没什么共同话题了,说实话挺尴尬的,所以我们默契的不去谈以后,只谈当年打架泡妞的故事,然后感叹下,我们都老了。这是一种很奇怪的感受,我的意思并不是说谁比谁强了,怎样怎样的,我只是奇怪原来的好朋友,短短几年只是生活环境改变了,人的价值观也渐渐不同了,甚至已经出现了严重的分歧,使得大家都规避一些涉及到价值观的东西,比如中医,比如教育。。。。。。这种感觉使我越来越强烈的感觉到一点,就是其实什么都没变,只是我,变了。这种感觉使得我每次回老家都有种逢场作戏的感觉,除了家人,原来的亲切感都不在。好说了这么多,我的意思就是抛开制度,从东北人身上找些问题(会不会挨削呀)。首先声明,以下这些点都是我自己观察所得,只代表本人主观的一些看法,并不代表所有。首先就是东北人的小家意识很强,也就是小群体意识,事情一般都对人不对事,只有是我的圈子里的人,不管对错,我都会护着,有些事情已经触犯了规则,但是只要是朋友我就会帮你找人摆平,这其实在我看来就是很多人感觉东北人仗义的原因。还有就是东北人的契约意识并不是很强,真一点是我觉得限制东北发展最重要的原因,咱们不说生意上的契约,只说生活中的,我拜托一个东北朋友做件事,他的回答一定是,好,没问题,但是这个事情他真的不一定会帮你去办(很多时候我自己也是这样),会一直拖,拖到你终于受不了了,去找别人帮忙,但是这个时候,最佳时间已经错过。在很多东北人看来,你找我办事,我说办不到,是个很没面子的事情,所以在场面上,我一定会说行,但是具体什么情况,再说。我曾经做过一个实验,拖我一个广东朋友和东北朋友做一件很难的事情,广东朋友直接说不好办呀,我只能试试,东北朋友直接说没问题,交给我就放心吧,铁子,结果是两个人都做不到。后来我又换了件简单的事情,广东朋友说,嗯没问题,东北朋友还是没问题。结果是我的广东朋友帮我做到了,东北朋友还是在拖着。首先这两个朋友都是范范之交,我要说的只是一个简单的契约精神,很简单,面对契约,说到做到,但是在东北,我说的这个现象应该是常态。最后一点,就是在老家东北人不爱学习。这一点很奇怪,就是在工作之后,基本不会再想办法让自己的思维方式更加进步,知识面更扩展一些,都只是看着那些自己眼前,手边的东西,你弄一个新鲜事物,就会有哥们跟你说那玩意有啥用呀,又不能挣钱。是呀,不能挣钱,但是我喜欢,在大家都研究如何打麻将更专业的时候,多读一些书,哪怕书中的内容你一辈子用不到,但是你的眼界开阔了,不好吗?其实说了这么多,我还是热爱东北的,我喜欢那里的气候,那里的美食,但是我已经不喜欢那里的人了。很多时候都说为啥东北发展不起来,没有人才,留不住人才,但是为什么留不住,这个问题大家有考虑过吗?我们东北人做好自己,让自己成为一群上进,积极,渊博,守信的人,我相信,东北会变好的,如果真有那么一天,我会义无反顾的回到老家,成为留守东北的一份子。________ 分割线 _________看了大家的评论,我觉得有必要再添加些内容,针对大家的一些观点说下我的看法。我想说的是我所说的观点是抛开政策,只从人的角度谈下自己的观点,之前提到小圈子的概念,可能是有些没说清,给大家造成了一些误解,我之所以提到这个问题,只是想说一点就是在东北很多人是对人不对事,只有是我朋友,不管对错,都会帮忙。这个问题只有大家在东北待久了,很容易感受到。这是人情社会的基本表现,很多人对待外人的看法一般有两种,好人跟坏人,问题简单的从个人感情出发,我不说好坏,大家自己体会。还有就是大家注意到了中医问题,中医问题从根本讲已经跟中医没有关系,它是一个人看待问题的思维方式造成了对中医问题的善恶评价,我说下我的观点就是我不迷信中医,我爷爷就是个老郎中,他给人治病一般三种药,都是自己配的,什么病都是从这三种药里找一种,真的有人会被治好,但是更多的是换了大夫,可能有人说你爷爷是个野郎中,不靠谱,对,没错,所以大家信中医的问题就在这里,一个没有行医资格的野郎中,只要你信中医,听说一个老头弄几个药丸包治百病你就会去试试,好坏我不评价,我相信大家心中自有答案。(再有就是我爷爷不给人看病好多年,大家不要针对这一点评论)还有就是有人提到了政策转向了沿海的出口贸易,导致东北经济落后,国家没有发展东北,只知道吸血。这不假,我老爸在我小学6年纪的时候就下岗了,而且厂子后来倒闭了,但是倒闭的原因不是国家没有投钱,而是厂长捐钱跑了,作为个东北人,身边有多少这样的事情,前几天还有,一个人在我老家那边开个物业公司,承包了几个小区,物业费收上来了,结果,拿到钱之后,跑路了。很多问题,其实我习惯于抛开政策,从人自己本身找原因,如果我们真的自己做好,政策什么的都会往你身上找,举个例子,苦逼了两千多年的犹太人,他们身上除了重税,就是被中世纪的欧洲国王当成猪一样养肥了杀,但是,这并没有让一个民族从此堕落,反而一次又一次的崛起,现在回往上个世纪,数一数那些世纪巨匠,有多少是犹太人。我在这里说了这些,貌似没有回答题主的问题,但其实我已经我已给出了答案,答案便是人,我们自己本身。
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说说我的故事吧。我不是什么专家学者,也不是高大上分析师,只是碰巧遇到了一个我家乡的问题,所以稍微有一点发言权。
本人东北出生,上大学离开了东北,现在人在香港。不谦虚的说,东北经济衰退是我几年前就已经预见的了。我不是经济学或金融学相关专业的,这只是根据自己的所见所闻推测出来的结果。经济衰退只是一个大家比较关注的方面,所以提的人比较多,其他方面的问题其实也没有好到哪去,我相信会陆陆续续的暴露出来。
之前各种大神已经分析了很多方面了。国家政策性的问题本人不敢多说,主要是本人乃一届草民,对此确实不太了解,但是我们家受的影响也很大。当时改革的时候碰巧爸妈都是改革企业的员工,所以双双下岗,家境一日退回到解放前。不过我那时也还小,对当时的记忆不是很清楚了。不过这已经是很多年前的事情了,我父母包括一些我认识的家庭已经从当时的艰难中恢复过来。至少一些草民们已经恢复过来了,至于企业和经济层面我就不清楚了,我们家鲜有高官或高管,也许对于那些企业们真的影响很大。
有人说过地理位置的问题,也就是地缘因素。东北地理位置偏僻,邻国发展较差,这个分析很有道理。但是仔细想想,其实我觉得这个问题并不是决定性的问题。说地理位置偏僻的,有的是说东北是“鸡头”,太“靠边”了,是个“死胡同”。是鸡头没错,靠边也没错,但是死胡同的另一个开口不算小。东北下面是帝都和天津两个直辖市,辽宁还包括在环渤海经济区,这个影响我个人认为是很大的。看看安徽死命要把自己算在长三角经济区就知道一个国家重点扶植的区域有多么重要。东北在这方面就是不算好,也很难说是拖了严重的后腿了。对于邻国发展问题,有人强调对外贸易在经济全球化时代的作用,而恰恰三个邻国俄罗斯,蒙古和朝鲜都是“猪一样的队友”。对外贸易确实很重要,但是中国的人口占了全球的六分之一,国内市场的需求是非常非常大的,我相信对于很多之前纷纷倒闭的企业来说,国内市场已经足够养活他们了。很多企业在发展国外市场之前已经是巨头了,华为,阿里巴巴,万达。。。。。。例子太多不举了。对于很多企业来说,对外贸易是个锦上添花的东西,发展国内市场才是雪中送炭。如果不和邻国做生意就得倒闭,那那些连邻国都没有的内地省份不是早就gg思密达了。另外东北也间接临着韩国和日本这两个发达经济体。就算是黑龙江吉林没有出海口,不过辽宁有啊。但是看看今年上半年的GDP。讽刺的是,辽宁还不如“内陆”两省。
在我看来,纵然地缘因素多多少少限制了东北的发展,但这个因素绝对不是决定因素。那么决定因素是什么?我个人认为是人。人才是限制东北发展的决定问题。首先是人口结构问题,低生育率导致劳动力不足,人口老龄化严重。这都是老生常谈的问题,之前的大神已经总结的非常好了。然后是人口流失问题,我觉得这才是人口问题的重点所在。劳动力人口本来就不多,而且不但没有留在东北,反而都流失了。尤其是高素质人口和高级人才的流失,这是一个非常严重又值得人深思的问题。黎叔说过,二十一世纪最重要的是什么?是人才。高素质人口对一个社会的各方面影响是巨大的。单就企业的发展来说,没有高级人才就没有高端的,优质的,创新的产品,就没有核心竞争力,就会失去市场,最终只能倒闭。高素质人口的重要性就不再赘述了。大家都知道是怎么回事。
关键的问题是:为什么高素质人口会流失。其实谁不爱夸家乡美呢?谁不爱留在家乡呢?就算是说“好男儿志在四方”,但对于大多数中国人来说,最后能“衣锦还乡”也总是件美事,更何况家乡还有生我养我的父母呢。不过看看这个问题下面的回答就能知道大部分东北人对东北是多么失望了。说到东北为什么留不住人才,还是说说我身边的故事吧。所幸我有认识的亲戚进入了国有大型企业。关于东北的一些国有大型企业(根据我的观察,东北的私企大部分都生活在水深火热之中,具体怎么个水深火热法可以见之前的回答,几乎所有人都是挤破头进那些国家扶持的国有企业,或者是公务员)是怎么招人,已经不能用一个萝卜一个坑来形容了,说是几个萝卜一个坑都不过分。打个比方,某企业今年要招20个应届生,有100个人来竞聘,我们的应届生们要参加面试笔试等等等等。成绩出来后,人事部门会挑选20个人来企业上班。你以为人事部门会挑成绩前20的人吗?No!人事部门可能会挑前3名或前5名就已经不错了。另外十几个人,他们是部门员工的孩子,部门总管的家的孩子,部门总管上级领导的亲戚家的孩子,该企业其他部门领导家的孩子(说不定下年换届该部门领导就调成你的上级了)。除了这些,还有其他部门同事、高中同学、私人朋友以及十年前的老邻居的孩子们在后面排队呢,这些人可都是送了礼了的。但是今年只能招20个人,对不起,这些级别不够的孩子们只能忍痛割爱了。明白了吧,在东北,想找到一个好工作,送礼都是基础中的基础,没有背景和关系,除非你极为优秀,否则很难在这里找到一份顺心的工作。中国其他地区也是一样的吗?我不知道。但是之前有个产煤大省,就是反腐过程中发现塌方式腐败的那个,我知道和我们家乡的情况都是半斤八两。
你能责怪那个人事部门的负责人吗?他招成绩前20名应届生,对自己企业的发展肯定是很有帮助的,他当然也知道那些靠关系进来的学生不一定个个都出色,有几个是酒囊饭袋也很有可能。但是这样一来他得罪了自己的同事,自己领导,自己可能的下一年的领导。得罪了这些人,他的工作可能就没有了。招了那些关系户,纵然对企业是种损失,但自己还有工作做,自己还有工资拿,两权相宜,只要舍大家为小家了。之前那些留下来的优秀的人才们,你们以为他们在东北会过的好吗?你以为只有应聘阶段是和那些关系户竞争吗?这只是万里长征的第一步。之后的业绩考核,晋升选拔,无时无刻你都要同这些关系户竞争。在这种不公平的平台上,对于那些没有关系和背景的人来说,想要获得成功要付出的努力太多太多了。这就是东北国企里面氛围,黑的透不过气来。我的高中同学考上大学之后再回到老家工作的屈指可数,他们也基本都是各种“二代”们。
你以为这种送礼拉关系套近乎走后门图方便的做法只存在于企业里面?只影响经济发展?在东北,可以毫不客气的说,这种方式几乎就是社会生活的全部。还是说我自己看到的、听到的、发生在我身边甚至就是我身上的一些事请。上学的时候,给老师送礼,和老师有关系,排座位就可以排到前面,不送礼你就做到后面去吧。什么?你个子矮,看不到黑板?给你调到边上,这样你就能从人缝中看到黑板了。生病了去医院看病,有关系的直接去找医生就行了,连号都不用挂,没送礼没关系你就慢慢等吧。坐公交车认识司机,来来上车,票钱就不用给了,想坐几站坐几站。什么你想坐火车没买到火车票,哦,认识铁路分局XX书记啊?车头有几张专门给关系户用的卧铺,补个车票钱就行了。开车酒驾了被交警逮到,是交通局长的小舅子啊,失敬失敬,前面两个路口都有抓酒驾的,

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