钢贸的那点事——细数钢贸链各环节罪与罚
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钢贸的那点事——细数钢贸链各环节罪与罚
天涯易读网 &http://www.tianya66.com/【楼主】专用马甲122 日期： 11:56:00 　　开贴的原意仅是想“写点东西”，后来发现看的人还算不少，由于篇幅较长，加之前期写的比较凌乱，因而给阅读造成一定影响，所以现在整理出目录，让大家大致看下本贴都说了些什么，承蒙各位厚爱，班门弄斧，惭愧了。关于我的观点在贴子里说的很清楚，没为谁开罪，但也不各打五十大板以示公允。我尽量从个人认为合理的角度出发，该批评的批评，该骂的骂，该同情的同情。　　钢铁作为中国支柱性产业之一，走到今天的局面相信监管部门并非没有看见，除了上游动荡不安，现在下游基层也早已溃烂不堪。本贴所述这绝大部分都已是既成事实，我以为不论谁对谁错，主管部门还是应该出来真心关心和了解这个行业，帮助这个行业。若得此愿，不胜含泪鞠躬。为何说的多，只是因为爱的深。目录：引言1、钢材销售的一般模式2、运作过程3、钢贸从业者4、银行参与5、影子银行6、算账7、行业发展8、钢贸商的转变9、漏洞和危机10、钢贸商的资本运作11、运作下的扭曲12、影子银行的运作13、不满足的影子银行14、地方政府的推波助澜15、危机爆发（中铁物流事件）16、中材公告事件17、中钢集团与山西中宇18、抢货大战& & 轶事19、商会公开信、银行道歉信、及“硬汉奖”等事件20、钱去哪了21、钢贸商之小结22、国企，国企23、国企的作风24、国企之小结25、银行，银行26、银行的盘算27、羊毛出在羊身上28、番外——贴现公司赚什么29、四万亿带来的疯狂30、泡沫破裂31、银行之小结32、钢铁是怎样炼成的33、不能停产的钢厂34、产能到底有多剩35、小结——钢企之困，中国经济之困36、杂谈（为什么会这样，谁该出面，怎么办等）37、谁之罪，谁该罚（编辑注：以上内容应作者要求于添加）　　1、引言　　先看一张图：　　　　这曾经是一个无比风光的行业，这曾经是瞬间就可以聚集百万千万甚至亿万财富的行业。然而当洪水退过，躺在滩上的几乎所有人都在裸泳——是的，几乎所有人！上面的图片我相信大家看了也都明白这个行业现在的状态了。　　事先声明，以下本人所说均为一家之言，仅为本人与这个圈子多少有些交道的经历，看到听到而已，数据、事件不一定都经过核实也不能保证准确性。但本人保证除媒体已披露的信息外，本人不会点出任何一家姓名。——起这么大的头，好像要是不暴点猛料那都对不起人似的。我的想法是把这个行业这几年的状态写写，但不保证完全写下去，请各位看官自重。　　一般模式　　1、当前市场上钢材的常规（注意是常规）销售模式是这样的：钢厂卖给钢材贸易商（以后简称钢贸商），钢贸商再卖给下级份销商或是终端用户。这种销售模式正为平常不过，但钢材这个行业也有其自身特点：　　A：金额高：　　举例来说，某规格热轧卷出厂价现金5000元/吨（呵，看到这个例价，想必这个行业的从业者都回记起那风光无限的日子吧），从钢材一单要是进货3千吨的话，那就这一笔需要资金1500万元。　　B：钢厂的强势：　　一般钢厂与钢贸商的合作有两种模式：协议拿货和单笔拿货。　　协议拿货是指钢贸商与钢厂签订协议（一般是年度，需要交保证金），开始就规定每个固定拿货量多少吨。然后钢厂每月就往你的指定地点发货，价格是月初估的，等到月底，综合市场该品种的价格走势再定一个结算价。一般来说这个价格给钢贸商是有优势的，让钢贸商有钱赚，不然搞什么。当然最后也有钢厂坑协议商，价格不如临时拿货的强，这是后果，暂且不表。　　这里面钢贸商完全没有话语权，每个月要做的就是月初就得把全款付给钢厂，然后求爷爷告奶奶请钢厂开恩，赶快发货。因为有些从北方钢厂拉到南方还得集货等船期等一系列工作才能进自己的仓库。　　说得再细一点。比如协议规定每个月从钢厂拿货某个品种5千吨，钢厂在上个月底会告诉你预估的单价和给你发货量（合同规定是5千，你不可以少拿，但钢厂会根据自己的排产计划少发给你，一般不会多），然后你要做的就是准备好钱，别的完全说不上话。然后月底发完货的时候，钢厂会出一份结算单，告诉你这个月发货的结算价是多少，这个同样，你只有听得份。　　这里面仔细算一下看官就明白，比如1月1号就把全款打到钢厂，等1月末发完货的时候，你就得要交2月份的款了，而上个月的货可能才到集码头等待装船装火车拉回来，效率高的也只可能是差不多才到库准备卖，也就是说你就做这一个规格1500万的货，你最少最少得有3000万的资金，这3000万还全是给钢厂的，你其间公司运营，等等，所以少至3套资金，多则4、5套资金很正常。这样一放大钢贸商压力就很大了。做企业都知道，现在社会哪个公司会放那么多闲钱来做生意，那这些资金从哪里来呢？这是后话，我们后面再讲。　　再来说说临时拿货，这种情况基本都是属于行业好，下游需要旺盛，或是钢贸商（尤其是大钢贸商）看好行情时采取的采购行为。一般这种都是锁定价格，即一次性打款，价格定死，然后钢厂发货我直接拉回来要么开卖，要么就自己屯着等卖。听起来这是比前一种好，但是你要知道一般钢厂都是这么对自己协议户的，怎么可能会对你更好。要么根本就拿不到货，你是谁，我不认识你，不卖。要么就是价格高（当然，行业涨的时候，高卖也是高卖）。再提醒下，我说的是一般中小钢贸商的情况，也不排除那些做到足够大的钢贸商可以甚至到钢厂，甚至都入股钢厂的情况。　　综上所述吧，在与钢厂的交易过程中，钢厂是完全绝对的占有话语权。　
【楼主】专用马甲122 日期： 13:09:51 　　运作　　前几年，行情好的时候，一吨钢材钢贸商能挣200块，什么概念？一个月做个销售个5千吨，那就是毛利100万。那钢贸商怎么运作呢，由于上海无锡最为突出，就以上海为例吧。如果从北方钢厂发货，厂钢将货物运至码头，然后钢贸商订好船，将货物拉至上海码头，再由汽车短驳至第三方仓库（没有多少钢贸商能有自己的仓库），入了库之后就可以开卖了。（有牛逼的公司货在船上就能卖，这个回说）。这其间一般来说发生的费用约在150-200元/吨左右（有时候钢厂会在政策上有所倾斜，会有一点的运输补贴。以后这种小细节我就不一一说明了，讲个大概就可以了）。但这其中牵扯的运输部门比较多，都需要自己去找，但也正是因为这里面比较麻烦，为以后银行和第三方影子银行的监管带来漏洞。如果是从中部内陆城市采购，一般路远都是火车运输较多，费用算下来也差不了多少。　　前几年得益于中国经济的高速发展，建筑，机械加工，汽车等等吧都是处销售需要大户，所以那时笑称钢贸商是躺着也赚钱。而这时的钢厂，更是爷，每月先把钱收了，然后各钢贸商还跟孙子似的天天求着自己，更是培养了他们的骄横。　　行业是不错，大家赚到钱了，孙子就孙子吧。这时候上面说的问题来了，资金从哪里来，毕竟做一单生意的钱，需要放大三四倍的资金量来支撑。钢厂那边更改付款方式是不可能了，还是只能从其它渠道融资。那这时候很自然就想到银行，实际上这时候银行也看中了钢贸。
【楼主】专用马甲122 日期： 13:54:26 　　从业者　　说银行与钢贸合作之前先来说说从业者。这让我想起一句广告词：我只将秘密告诉他，谁知一传十，十传百。　　这里我又想起一个笑话：一个犹太人来到小镇上开了个加油站，生意很火；第二个犹太人来了，发现加油站生意很不错，想到加油站的客户需要吃饭，所以投资开了个餐馆；第三个犹太人来了，想到来小镇的人多了需要住宿，于是开了个酒店；第四个犹太人又发现住店的人需要生活用品，于是开了超市；第五个，第六个……来的人越来越多，吃饭住宿旅游经商的人又需要加油，于是加油站、餐馆、酒店、超市们的生意相继更火了，逐步小镇就成了个一个经济繁荣的小镇，很多犹太人都富裕了。　　一个中国人来到小镇上开了个加油站，生意很火；第二个中国人来了，发现第一个人投资的加油站生意真令人羡慕，赶紧开了第二个加油站；第三个中国人又来了，看见前面2个同胞的加油站生意很好妒嫉得眼红，火速开了第三个加油站；第四，第五个同胞过来都是一样，开加油站还打折促销……最后恶性竞争，然后纷纷倒闭，小镇又回到原点……　　总之吧，传说从事钢贸行业的百分之八十都是福建人，而这百分之八十的福建人又有百分之八十是宁德周宁人。亲戚传亲戚，朋友拉朋友，于是大家都来了。这里当然人员素质当然是参差不齐的。而这个行业跟做包子馒头不一样，我介绍个亲戚来做包子，他要是做得不好，顶多是关门回家，钢贸涉及这么高的资金量，根本不懂，那不是自寻死路么？　　笔者曾经听到某位老板从某国企拿到一笔几千万的承兑，当天凌晨就让司机在机场等着，一落地直接拿着票就奔往贴现公司了。折腾了一大上午之后才明白原来承兑贴现还需要公司的财务背书。这里面可见一斑。　　银行参与　　最开始的商业银行在这里嗅到了商机，由于资金量大，别的业务员跑中小企业放贷款一百块，有时候还不如放给一个钢贸单位。在他们认为“风险可控”的情况下，肯定是做钢贸了。　　而且他们也确实设计了一套看起来风险很可控的模式。“厂商银”，或是“商商银”。大致如此运作：　　银行、钢贸商、钢厂三方签订一个协议，规定该钢贸商订的货由银行来直接支付给钢厂（承兑），钢厂发货的时候货主就成了银行，包括运输到入库，该货物所有权就是银行。由于钢厂一直处于强势地位，相对来说他是风险最小的，越有底气的人才越牛逼嘛，所以银行把钱付给钢厂也很放心。货物入库后，钢贸商想要在市场上销售该批货物，只需要将出货吨位对应的钱打到银行指定账户，然后银行下一个放货手续到仓库就可以了。从表面上看来，起码银行至始至终要么把货拽在手里，要么把钱收回来，安全可控。　　另外企业与银行合作，开具承兑的时候，银行还会先预收20%-50%保证金。综合下来：　　钢厂：我还是收到钱了，只是发货时换个名字，没有变化；　　银行：最低20%的款我先收了，我开了一张承兑付给信誉有保障的钢厂，货物出来后我100%的货权，商户要提货就得先付钱，即使货烂在我手里了，我降价20%卖出去，都不亏。所以很安全；　　钢贸商：我只用20%的资金，就完成了这笔采购，除了多付一点利息，和提货麻烦一点。这不是大好事么。　　于是早期的银行在钢贸这块赚得盆满钵满，放贷量大，周期快，行业集中，客户集中，所以都赚得“不好意思”了。
【楼主】专用马甲122 日期： 14:17:45 　　才发现写东西是很痛苦的事情，怕头开得太大，收不了尾……
【楼主】专用马甲122 日期： 14:34:45 　　影子银行　　初期的商业银行尝到了甜头，于是带动了更多的银行进入钢贸圈。可是时间长了，钢贸商对银行的怨言也越来越多了。最重要的是前期放款慢，后期放货慢。一般人都明白，越大资金量交易的行业，时间差一天产生的利息等都是不小的数字。而后期放货慢更是让钢贸商痛苦。下游打了款，司机的车都在仓库门口等了大半天了，货还没放出来。更有甚更比如果从上海到无锡找船拉的，船主等不及走了不拉了，让终端客户和钢贸商苦不堪言，这船可不是说找就能找得来的。　　于是迫切需要更专业一点，效率更快一点的出资方来做这个事情了。当今中国，除了银行最有钱，还有谁？　　那当然就只有大型国企了。银行和国企其实性质都差不多，但区别在哪呢？　　银行办事效率慢那是因为银行本身还有业务，他不可能只做钢贸这一行业，哪怕再赚也不可能，这是由于银行的性质决定的。而国企呢，开始做了之后发现在这个赚钱可以单独划一个部门来做这个事情，甚至再成立个分公司专门做这个事情。那效果肯定是不一样的。　　这里也就显得很有意思了，部分国企（我不能说全部）那完全就是钢贸商手把手教的，他们根本连螺纹和线材是什么样子，发的货需要带哪些材料完全不懂。所以相当于钢贸商教国企的那些人员怎么结算，怎么风控，需要哪些材料，你该如何监管，如何放货等等。所以后来常跟某些国企领导吃饭时开玩笑，这是钢贸商拿着钱拉着国企来赚的。　　国企的操作性质与银行差不多，只是相对来说企业越做越成熟也越来越专业一点。虽然我们都骂他们，但他们毕竟不是猪……　　银行虽然效率慢，但毕竟利息要低。国企即能放承兑，也能放现金，虽然利息高一点，但反应快，放货相对及时。所以在钢贸商最头疼的资金支持这块，相当长一段时间内国企和银行一起主导。
【楼主】专用马甲122 日期： 14:59:49 　　@ustcblueghost 14楼
14:46:56　　如果是给钢贸商脱罪就不必写了，整个链条没好人，但是作为法人，伪造文件、骗贷是责任主体，皮球踢不出去的。　　-----------------------------　　脱罪？有罪岂能脱。可以透露下主题中心是：钢贸商要为自己的行为负法律责任；银行要为这个行业当前现状道歉，银行的损失也应该追究相关人员法律责任；钢厂和地方政府真的要为中国经济发展就该倒倒，该停停；那些为国企造成的巨大损失的相关责任人要承担相应法律责任……
【楼主】专用马甲122 日期： 16:05:52 　　算账　　我来举个例子算算账，数字不好，或是不愿意看的可以跳过。拿钢贸商和国企之间的合作来说吧。若钢贸商需要一笔资金3千万（承兑）。保证金按30%计算，代理费用按每月1.2%计算。监管费按2元/吨计算。三个月周转一次。　　流程是这样，钢贸商需要向钢厂采购一笔3千万的钢材，找到国企，上述条件都谈好的情况下:　　钢贸商先向国企支付现金3千万*30%=900万；　　国企业向钢厂支付现金3000万；　　钢厂发货，货归该国企；　　期间所发生的一切物流费用均与该国企无关，期间物流沟通均不需要国企人员出面（后来为了风险控制，这方面有所加强）　　三个月到期后，若该钢贸商全部付清货款，那么该国企挣得毛利为：　　1、 代采购费用：3000万*70%*1.2%*3（敞口部分的每月1.2%，共三个月）=75.6万　　2、 监管费用：约1万多。　　那么这笔3千万（实际是2100万）三个月时间的资金成本是多少呢？如果这笔钱放在账上不动的话，按2010年一年存款利率2.25来算的话：　　2100万*2.25%/12*3=11.8万。　　注意这11.81万不是指资金成本，而是指你国企拿着这钱啥也不干放在账上的利息收益。但如果你企业钱多的花不出去，那么相对来说你的资金是0成本。当然，具体怎么看仁者见仁了。　　即使就按成本是11.81万来算吧，三个之后该笔业务毛利则为64.8万。有钱赚，增加了公司的销售额（这个也很重要），报表也好看了，何乐而不为？后来衍生至国企自己去银行开承兑，然后付出去，当然毛利率（注意是毛利率，不是毛利）低了点，但那是真正的空白套白狼了。这个回头有机会再说。　　上面算这笔账也是解释了，后来为什么那么多国企业都相继跟进冲了进来。　　发展
【楼主】专用马甲122 日期： 17:15:22 　　@ustcblueghost & &14楼
14:46:56　　如果是给钢贸商脱罪就不必写了，整个链条没好人，但是作为法人，伪造文件、骗贷是责任主体，皮球踢不出去的。　　-----------------------------　　@专用马甲122 & &15楼
14:59:49　　脱罪？有罪岂能脱。可以透露下主题中心是：钢贸商要为自己的行为负法律责任；银行要为这个行业当前现状道歉，银行的损失也应该追究相关人员法律责任；钢厂和地方政府真的要为中国经济发展就该倒倒，该停停；那些为国企造成的巨大损失的相关责任人要承担相应法律责任……　　-----------------------------　　@ustcblueghost 16楼
15:18:37　　革自己的命，不可能滴。。。。。　　-----------------------------　　什么叫革自己的命，能不能少些武断呢？
【楼主】专用马甲122 日期： 22:15:08 　　好像我有部分写的丢失了，奇怪。　　另外更正下，上面说算帐中举例“3千万”后面带了“承兑”两个字是手误，这个例子都是现金。　　
【楼主】专用马甲122 日期： 04:15:52 　　我提的想法仅是我个人意愿，当然不可能全按我说的去做，但这些起码应该是大家认可的共识。就好比我们教育每个孩子要有正确的价值观，要为诚实守信等等，你总不能说要求每个孩子都如此是不可能实现的，所以教都不都了，这完全是两码事。　　钢贸商们已经在为自己的行为负责任了，而且责任还不轻；　　银行所要道歉的，何止是钢贸这一个行业。当然我承认他们不可能出一份申明说对某某行业现状负责，但起码他们这种只干锦上添花，从不雪中送碳的行为是为大众所不耻，甚至指责。这期间若有相关人员收受好处（其实闭着眼睛都知道有没有），怎么就不该付法律责任？　　钢厂现在自身处于困境之中，多年来行业一直在喊产能过剩，实际上钢厂比谁都更清楚。但大家就是死撑着等别人减产、破产，然后自己存活。这种掩耳盗铃的作法连自己都欺骗不了。比较欣喜的是前几天发表了关于产能过剩的谈话，里面就重点讲到了钢铁，希望这次真能起点作用。　　我说该倒倒，该停停就是指针对落后的钢厂。关于地方政府，是说正是很大部分原因就是上面兄第所说，为了GDP，为了税收，为了所谓的就业稳定等原因，一直背后顶着不让钢厂倒闭（而不是说把政府倒了，这话我敢说？）。我只是寄愿于这些地方政府的官员若真的为了行业，为了长远的GDP，甚至说大点，为了中国的经济，我要勇于断腕，不要让钢厂死撑了。　　那些为国企造成巨大损失的相关责任人，没被处理？呵呵，呵呵呵~~~~
【楼主】专用马甲122 日期： 13:30:11 　　7、发展　　行业本身发展良好，钢贸商又解决了资金问题。有钱赚了那肯定是行业的大发展了。钢贸商想扩大自己的规模，钢厂想提高自己的产能，没钢厂的地方政府想引起钢厂……这又让我想起了前面提到开加油站的故事。　　同时这个行业被另一个重大的问题所困扰，那就是原材，炼钢最大的原材料就是铁矿石，由于国家战略上的规划，以及国内自身源材料的质量不够好等诸多因素。当前我国铁矿石很大程度上依赖进口，看以下数据：　　中国是世界最大的铁矿石消费国。2012年中国铁矿石消费量10.5亿吨，占世界消费总量的59.4%。中国同时也是世界最大的铁矿石进口国。 2012年我国进口铁矿石7.4亿吨，进口金额达956亿美元，进口量约占世界贸易量的65.5%，对外依存度近63%。　　一面是巨大的进口量，另一面却是耻辱的没有定价权！　　08年年以前，铁矿石都是通过谈判来确定价格的，国内由几大带头钢厂成立联盟参与谈判，基本上一定就是一年。 但是09年后，就不一年一定了，而是依现货指数来定价，价格随行就市，波动频繁剧烈。&　　再看抄来的数据：2010年至今，铁矿石价格在600元/吨-1400元/吨波动，最大波幅超过700元/吨，年内最大涨幅超过70%，最大跌幅近40%。　　自2003年至今，铁矿石价格从每吨30美元涨至目前的每吨130美元，最高一度达到近每吨200美元，涨幅超过5倍。　　近十年来我们在与对外谈判中一直在败退。一直在参与谈判的中钢协处于风口浪尖，而且09年又暴出力拓间谍门事件（详情请自行百度），更是让人大跌眼镜。　　尽管原材料的价格波动频繁、巨大。但是在中国高速发展的大背景下，市场有一定刚性需求的情况下，这个行业还是可以做的。毕竟高成本，就是售价就是了。　　但是谁都明白，危机要来临了。
【楼主】专用马甲122 日期： 17:25:11 　　@楼
15:03:44　　楼主现在公司规模有多大？　　-----------------------------　　如果看名字的话，世界500强。
【楼主】专用马甲122 日期： 17:45:58 　　@iSurface 49楼
17:26:34　　请教楼主，为什么会存在这个中间环节？包销数量大价格有优势？　　-----------------------------　　这个不是太正常了吗，全国所有的产品销售，你能找到的直销应该都是曲指可数吧。随便说一个例子，如果你家住在安徽合肥，你想自己盖房子，需要买马钢的线材30吨，你找谁买？估计只能是二级甚至三四级经销商了吧。
【楼主】专用马甲122 日期： 21:59:14 　　8、可怕的转变　　做生意总有起伏，没有哪个行业永远都是高利润，当钢材价格低迷，钢贸商的利润没有以前那么大，甚至有人开始不赚钱或是赔本的时候，他们也在思考是不是可以有别的更好的产业。　　由于钢贸商都手握巨额资金，逐步的演变之后，钢贸商把钢材作为依托，做起了资本运作。将资金投入到房地产、高利贷等其它行业。如果仅是自有资金，商业转变那无可厚非，但如果是银行的短期贷款被长投到房地产等行业,那从转变的那一刻起，就已经注定了后来的悲剧。　　从另一个角度上来说，当程序和规则有漏洞，其中又有利可图之时，转变也是迟早的事情。　　9、漏洞和危机　　国家有自己的总体规划和考虑，但从我个人角度是认为08底年4万亿的出台是弊大于利的。好比一个运动员受伤了，本应停赛休养，但却给他打了兴奋剂，让他继续比赛，造成的结果只可能是当时引发不知情的观众狂呼，可是时间过后，留给运动员的只可能是更加沉重的伤痛。——个人意见。　　之前钢材就有大的下跌，但当时的情况远没有现在这么严重。当救市的兴奋剂打到市场的时候，整个行业各条线上都膨胀了。钢厂再扩产，钢贸商在融更多的资金，银行拿着钱撵着商贸商，更多的大国企也参与了进来，下游需求市场也火了，房子接着盖，高铁一个个上……　　我们再回过头来看看之前所说钢厂、钢贸商、银行（影子银行）之间的合作方式，看看到底漏洞都在哪？——我相信有很多现在身陷泥潭的银行到现在还没有完全细致的弄明白到底怎么变忽悠了。
【楼主】专用马甲122 日期： 23:12:29 　　@茶叶加茶 60楼
22:51:42　　国企的资金也是有成本的，他也是从银行贷的款，财务上不会按活期算成本，作影子银行也是挣的息差。所以资金成本应该为??现阶段按7%）2100万*0?07/12*3。最后你的月息1.2%是含税还是不含，所以中间的利润没那么高。　　-----------------------------　　恩，你说的的对，这个我回头我会细讲，就是谈到影子银行资金的成本。国企从银行拿到资金（绝大部分是承兑），而承兑的成本是多少呢，这些因公司而已。　　上面的例子谈到的是现金，所以就没说承兑了，估且说的是理想状态下他们钱多的放账上扒着的情况。　　1.2%含税，不过你要看到我算的只是其70%部分，敞口而非全额。这是前几年的价格，这两年有所下降。
【楼主】专用马甲122 日期： 10:56:07 　　@居然热钱涌香港 67楼
09:44:03　　"由于钢贸商都手握巨额资金，逐步的演变之后，钢贸商把钢材作为依托，做起了资本运作。"　　问题是：银行的钱直接给到钢厂，钢被银行控制出库。钢贸商给一步钱才能提走一部分钢。----那么，钢贸商怎么搞到钱去做资本运作啊？　　-----------------------------　　看来是有朋友认真在看了，马上就要说到这块了。
【楼主】专用马甲122 日期： 12:06:47 　　我们再回过头来看看之前所说钢厂、钢贸商、银行（影子银行）之间的合作方式，看看到底漏洞都在哪？——我相信有很多现在身陷泥潭的银行到现在还没有完全细致的弄明白到底怎么变忽悠了。　　开始讲了他们三方合作方式是：　　1、钢贸商支付保证金给银行（或影子银行）——银行出全款直接付给钢厂——钢厂发货给银行——入库（银行的名义）——钢贸商销售对应货物之前支付货款给银行——银行让仓库放货。　　商业银行一般出的款都是承兑汇票，而影子银行会根据钢贸商的需求付承兑或现金，要知道承兑和现金的收费肯定是不一样的。但与此同时钢厂也会因为收款是承兑或是现金的不同，定价也有区别。　　2、由于业务的不断发展，钢贸商不满足资金直接付给钢厂，希望自己能有权力支配这些资金，于是自然想起了现货质押，这里面操作需要钢贸商起码有两家公司参与，假设钢贸商有两家公司A和B：　　A公司名下有现货存在仓库里，于是B公司申请向影子银行（一般商业银行不做这种业务）支付保证金，影子银行便支付全额给A公司，相当于影子银行全额从A公司买下了这批钢材。等合同到期之后，钢贸商再用B公司将货物赎回。货还是那批货，A公司卖给了影子银行、影子银行再几个月之后卖给B公司，这样一圈就转完了，资金在A公司呆了几个月。这里面的A公司就相当于是钢厂的作用。只是货物已经在仓库里了。　　不管是1还是2，要确保这种商业合作模式没有漏洞，起码要涉及以下主体都是按规办事：钢贸商（这当然是个伪命题，他们要是按规矩办，就不会有下文了）、钢厂（钢贸商自己的A公司）、集港的码头、承运的物流单位（路远的不止一个承运单位）、货物入库后长时间存放的仓库、银行（影子银行）自身。　　钢厂：一般情况下钢厂的信誉确实是有保证的，而且很多银行也都执行了太小或是产量太低的钢厂，压根就不合作，不出款，表面上是回避了风险。但实际上即使大钢厂，只要发货的时候按照钢贸商的要求，在“货主”一栏里填上的名字是：“某某钢贸商（某某银行）”，这种写法很正常，大家约定这种表达的意思是说由某银行代某个钢贸商订的货，但这里面漏洞不就出来了吗？而且由于银行自身不懂钢材和怕麻烦，根本就不和钢厂联系，只是一味信任钢厂的按时发货，有时候要只要求比如45天（发货30天，运输给15天）后能在仓库见到货就可以了，其余的发货运输根本不管。　　至于货主的名称，如果银行有异议，钢贸商也可以说：路上运输各单位都要花钱，如果单位抬头不写上我的，我根本没有权限运输，我没办法给承运单位付钱，那我怎么拉回来？这种要求合情合理啊，谁让你银行想图省事，不用自己的人来处理呢？　　码头及承运单位：一般钢贸商都通过很多年的交道，和码头及物流公司都很熟悉，货到码头或是运输时候，需要一个装船清单，沟通一下，把货主名字换下还不容易么？把前面的例子中的括号抹去岂不是轻而易举？甚至有时候船期等不到货一直放在码头，哪天钢贸商要求承运单位出个证明说你证明下我名下有多少多少吨货放你那，你出不出？不出我几万吨的货不找你拉了，出了有风险没？没风险啊，这几万吨货确实是从钢厂拉进来，货主里就写了这家钢贸商，而且他也是一直和我在联系的，至于中间还有更深的东西，我怎么会知道？　　仓库：能在钢厂和承运单位上做文章并获利的，那都是高手了，这种都是短平快。而真正大量的问题是出在仓库这里。由于钢材的价值高，一般存个十来万吨的货，即使按每吨4000元计算，那货物也有4个亿了。所以最起码的是你仓库不能把货弄丢了，或是自己把货拉去卖了。由于能做这种仓库的一般都是大国企（也有私人，先不谈），所以大家都认为这是可靠有保障的。而货物入库之后唯一能证明，注意是唯一能证明货主的是谁的，就仓库出具的仓单了。这就好比房子里住的是谁不重要，重要的是谁拥有房产证！而仓库就成了能制作房产证的唯一单位。　　仓单都有什么内容？时间、货物的品种，数量、存放的库位和最重要的货主名称和盖章。　　仓单谁出？仓库吗？不准确，而是在仓库的工作人员。这里面漏洞就大了去了。　　银行（影子银行）自身：银行自己怎么会出问题呢？他们虽然是小白，但这几年也不是没发生过问题，行业不同不懂是正常的，但做人做事的道理是一样的，多年业务做下来，即使是猪也能多少明白一点其中道理吧。但是有时候为了业务量，为了发展，甚至为了个人私利，都选择挣只眼闭中眼，或是心存侥幸，得过且过了。事情发展到后来银行要求加强监管，钢贸商直接理直气壮的吼：你这是要搞死我吗，你还懂不懂怎么玩？
【楼主】专用马甲122 日期： 17:35:49 　　@上林隐士 69楼
13:10:57　　MARK　　不但是钢贸，很多行业，尤其是房地产，问题也类似。　　全国各地，都有很多楼盘，业主交了钱，却长期拿不到房。　　为什么？开发商把房子抵押给了银行，建筑商......同时又收了业主的购房款　　房地产现在的风险，大的要命　　-----------------------------　　最重要的是他们自己却不害怕了，都认为政府不敢让自己倒，都在（都曾）抱着牵扯面太广，法不责众的心态。
【楼主】专用马甲122 日期： 21:16:09 　　@居然热钱涌香港 74楼
20:37:20　　没讲完吧？钢贸的最危险高点已经过去了吗？　　-----------------------------　　要说的还长着呢。最危险的……确实基本快过去了。但目前的状态是该跳楼的跳了，该抓的抓了，该跑的跑了，还审的还在等着审……
【楼主】专用马甲122 日期： 00:12:05 　　10、钢贸商的资本运作　　前面提到了，很多钢贸商把大量的资金投到别的行业。至于去哪了暂先不说了。我们就重点看看钢贸商是如何把钱弄到的。以下的例子可能太过理想化，但我尽量用最少的例子把常见的手法都包含上，有些细节没有交待，欢迎讨论：　　该钢贸商拥有A、B公司。经过多年重点经营，这两公司都是信誉良好，经营良好，起码反应在财务报表上非常好看。该钢贸商有关系良好的仓库C。　　A公司与钢厂、银行签有三方购货协议。1月初需要从钢厂进货4千吨，单价5000元/吨（设月初估价与月末最终结算都是5千不变），总金额为2千万元。钢厂在北方，发完货之后需要船运至南方C仓库。　　钢贸商决定这笔钱申请从银行支付，于是先支付20%保证金即400万到银行，银行出2千万承兑（6个月）到钢厂，钢厂在收款之后陆续发货至码头，这条线先放着。　　1月5号，钢贸商找到某国企，要求做一笔现货4千吨的质押，但这批货的当前状态还是期货，钢厂正在发往码头，并且保证这批货最晚在2月15号之前抵达C仓库。同时还提供了钢贸公司与钢厂的合同，来证明该业务的确实存在。于是该国企同意出资（别问我为什么会同意）。于是预收20%保证金，每月1.2%的费用，现金支付，最长周期三个月，货物单价订为4800元/吨（理论角度上这个价格订多少都不重要，只是为了风险控制，一般会订的比原价稍微要低点），总金额1920万。　　钢贸商以B公司名义支付384万现金给国企业，该国企收到保证金后支付1920万至A公司。　　1月底钢厂发货完毕，钢贸商安排船期往南方仓库C运。船期订在2月4号，货物装船之后，物流公司会出具装船清单和仓位图。如果银行或是国企需要知道的话，钢贸商会将装船清单分别提供给银行和国企。当然在货主一栏里肯定是有区别的，提供给银行的肯定是要明确货主有银行的名字，提供给国企的只要不出现银行的名字就可以了。这还是谨慎的做法，前面说了银行（影子银行）为了图省事，或是不懂，压根就不知道或是不关注什么装船清单。　　2月5号，钢贸商拿着装船清单就可以开始卖货了，于是找到多年合用的老客户，将这批货卖给客户，单价5100元，总金额2040万元。约定最晚2月10号上海某码头交货。　　至此，该钢贸商共支出784万。自己账上收到现金3960万，并且其中1920万已经在一个月之前就到账了。我之前已经说过，对于这些量大的资金来说，时间绝对是一个不可忽视的重要概念。　　睡觉了，明天继续吧。
【楼主】专用马甲122 日期： 09:42:40 　　10、续上　　钱是弄到了，后面是该如何交差的问题了。分轻重缓急，2月10号般到码头，钢贸商通知客户来提货（还是要正常玩，毕竟谁也不会抱着玩一把就死的心态），于是货便没有了。　　2月15号银行和国企分别催促钢贸商要验货（或是提供入库清单），钢贸商会告诉银行，货在北方码头集港，一是船期不够好，而是船不好配，干脆等着下个月的4千吨一起集完港可以不用跟别人拼船了。当然这个前提是你之前就想好，中途没有告诉银行已经在运输。一般银行也认可这种说法，毕竟也是合理啊，况且我的承兑是6个月到期的，即使我不管货，你6个月到期之后把钱还给我就成了。当然我也碰到有时候银行可能上级部门开了个风险提醒会需要去验货，那也可以，我们一起去北方码头吧，到了现场码头的人配合一下，说这堆是我的，那堆是我的，那堆也是我的货。有过现场经验的人都知道，除非是下大决心抄标牌，一圈一圈的看，盘了两三天，有时候还得靠吊机，不然你压根看不出来。那银行人的人来也来了，饭也吃了，现场的照片也拍了，差不多了，回去交差吧。　　与此同时出资的国企也要货啊，有两种解决办法：一、告诉国企货刚到码头，我就不入库了，现在就把钱还给你，反正是按天收费，大家都不亏。国企也愿意，为啥，对他们来说，周转越快当然越好啊，而且资金回来了，这笔业务结束了。　　或者第二种解决办法：手头上的钱都花了，现在不想还。那就去仓库开张仓单喽，告诉国企，货入库了，要不你来点货吧。注意从某种程度上来说，仓库是最清楚货主是谁的单位，如果之前所做的都是打擦边球，口头隐瞒的话。这里仓库出具虚假仓单的一刻，就是明显的欺骗和犯罪了。　　我之前说过，能在钢厂、物流途中就能玩文章的打的是短平快，是高高手。但大部的情况还是货物入库之后，钢贸商出具虚假仓单将货物同时抵押给多家国有企业而套取资金。　　银行和国企的区别在于，银行一般出具的是承兑，他们坚定的底线是，你只要承兑到期了把钱还给我就行，中间得过且过，这期间一笔基本上是6个月；　　国企在监管上要比银行严，后来发展到自己指定仓库或是派监管员现场监管，但如果钢贸商和仓库关系做通了，这根本就不是事。　　上面举的例子是最高峰是“一女三嫁”，其实“一女”都算不上，因为最开始只付了少量保证金而订的货。而由于时间差，钢贸商就可以循环利用这种杠杆模式来进行操作了。事情发展到后来，所谓“一女五嫁”，“十嫁”都不是事。
【楼主】专用马甲122 日期： 08:30:50 　　《新闻摘要》 为化解钢铁、水泥、电解铝等行业产能严重过剩矛盾，国务院日前出台《关于化解产能严重过剩矛盾的指导意见》。此举被视为新一届政府统筹稳增长、调结构、促转型，打造中国经济升级版的一个重大举措。　　钢铁、水泥、电解铝等传统制造业产能过剩的苗头，至少在5年前便已显现，国家发改委、工信部等部门也马不停蹄地出台淘汰落后产能的调控政策。颇为无奈的是，从这几年的实际情况看，这些过剩行业却陷入“越调控越过剩”的怪圈。　　产能过剩的背后，是各路资本的盲目逐利，以及GDP考核魔咒下地方政府“有形的手”。这两股力量交杂后的能量之大，终于令国务院亲自出马。在此背景之下，我们不妨用更高的视角，选取一个样本，一探行业的产能过剩对整个产业链生态的影响；不妨在为中央治理的决心鼓与呼的同时，直视化解产能过剩可能要经历的阵痛。　　
【楼主】专用马甲122 日期： 16:44:35 　　出差归来，这个贴继续。还有银看啵……？
【楼主】专用马甲122 日期： 17:29:38 　　呵呵，我本来就是写给圈外人看的，让他们能看得懂，是有点绕，后面加速。　　主题确实没有，本来就是说说这里面的事情，谈不上主题，不为谁开罪，也不为谁求情，只说事实。莫见怪哈。
【楼主】专用马甲122 日期： 15:16:00 　　银行、银行　　25、银行的基本概念　　借这个机会先来简单的普及下银行的知识。业内人士跳过，或请批评指正。　　通俗的理解，银行就是吸收存款，发放贷款的地方，然后衍生出其支付中介，信用中介等其它功能。银行按其职能划分有多种，我们常听到的是中央银行和商业银行，商业银行又分国有商业银行和股份制商业银行。　　当前中国国有商业银行5家：工商银行、建设银行、交通银行、中国银行、农业银行。即平时我们常说的5大行，“中农工建交”。但要注意的是这里的“中国银行”与“中国人民银行”是两个机构；另外想必有个词大家肯定听过，即“国有商业银行股份制改革”，资料显示上述国有银行于2010年7月份均已完成股份制改革。有兴趣的可以自行百度相关知识，不是这里叙述的重点，跳过了。　　当前股份制商业银行有12家：浦发、兴业、招商、民生、浙商、中信、光大、广发、渤海、华夏、平安、恒丰。　　再来说“中国人民银行”，不用术语，只是简单的理解其就是商业银行的上级单位。是制定和实施货币政策的机构，也是货币的唯一发行机构，所以你能看到的人民币上都会写着“中国人民银行”。从个人角度上来说，上述银行基本上都满足了日常的金融需求。　　话说很久以前，商人把黄金存在金匠那，金匠便开个凭证给商人。需要用钱是商人可持凭证到金匠处拿回自己的黄金，后来商人发现即使不把黄金领出来，只把凭证给交易方也可以。再后来金匠发现原来自己开的凭证就能当黄金使，于是便有些人起了邪念，开起了假凭证。可当假凭证流通到市场之后完全没有被人发现，金匠发现只要自己开的假凭证数量在一定的范围之内，只要不是所有的商人同时来取回自己的黄金，那么这种假凭证就完全具有真凭证的作用。　　上述金匠便是银行的雏形，而保证“一定范围之内”的“假凭证”便是现代银行中“准备金”制度的来源。至于不是所有商人同时来取黄金这条至今无法可破，也就是即使今天任何一家银行，如果所有客户同一天来取款，都得倒闭。笔者写到这突然想，从诞生之日起便决定了这些金融机构的“欺骗”基因呢？呵，这个就交给哲学家去思考吧。　　现在的银行一样，一方面吸收社会存款，另一方面将这些存款再放贷出去，从其中赚取差价。如果一个银行有10个人存款，每人存1万，即吸收10万存款。按理说这些钱都是客户的，银行是没有权限将钱另做它用。现在法律赋予银行有权限可以另做它用，但银行也得保证客户想用钱也能随时取得到。于是便有人想：收了10万块，那能往外贷多少，又最少要留多少在银行绝不能贷出去呢？后来这个人通过大量数据实践之后发现了一个系数X。即假如系数X是20%的话，就是银行吸收了10万存款，一定要存在银行不动的是2万，能往外贷的是8万。如果X调大的话，则存在银行不能动的钱变多，往外贷的钱变少，反之同理。　　这个决定X值的人就是上文提到的“中国人民银行”，而X值就是我们所说的“存款准备金率”。上调X就说明银根紧缩，市场上可流通的钱少了，贷款难了。下调X则说明释放了部分存款准备金，市场上可流通的钱多了，贷款相对容易了。于是这个X值逐步演变成了重要的货币政策工具，成为央行间接调控市场的重要手段之一。　　现在X值定好，也足够合理并且有人监管，但银行本身还有一个最关键的问题到现在都没有办法解决，就是上面说的“不能所有商人同时来取黄金”。当涉及人员基础越多，范围越广，上面这种现像可能性就越小，但小归小，总得要防备啊，万一出现这种情况怎么办？我只能告诉你，没办法！所以银行的存在是基于社会大众的百分之百的信任，是一种无条件的信任。——第二个哲学问题出来了，银行的诞生是以欺骗为雏形，怎么搞到最后他却成为了大众无条件信任的机构。
【楼主】专用马甲122 日期： 21:20:17 　　这是网易大神的段子，专业大家共赏。　　铁道部与中石油偶遇，闲谈，设樽俎：盘置青梅，一樽煮酒，国窖1573，开怀畅饮。酒至半酣，忽阴云漠漠，聚雨将至。风已满楼，远处一国旗随风挣扎，铁道部与中石油凭栏观之。　　铁道部曰：“兄台知国企之奥妙否？”　　中石油曰：“未知其详。”　　铁道部曰：“国企能大能小，能升能隐；大则覆盖天下，小则隐介衙门；赚则福利与自己，赔则伸手与国家。方今人傻，国企乘时变化，携无息之贷款，分红与国外。兄台久垄断一方，必知当世国企之英雄。请试指言之。”　　中石油曰：“吾辈肉眼安识英雄？”　　铁道部曰：“休得过谦。”　　中石油曰：“吾叨恩庇，得益于发改委。天下英雄，实有未知。”　　铁道部曰：“既不识其面，亦闻其名。”　　中石油曰：“老大电业，独霸能源，国之脊梁，可为英雄？”　　铁道部笑曰：“冢中枯骨，受制于煤炭，掌舵者氏家族，才疏学浅，草包一个，吾早晚必兼之！”　　中石油曰：“龙王水衙门，民之命门，国之命脉；今虎踞各地，部下能事者极多，可为英雄“　　铁道部笑曰：“水衙门长期亏损，好谋无断；奈何不了小民，涨小钱而听证：非英雄也。　　中石油曰：“有一企业名称电信，威镇九州，流量乃别国三分之一，收费乃别国三倍，可为英雄？”　　铁道部曰：“电信虚名无实，市场三分，竞争激烈，发小财而已。”　　中石油曰：“有一人血气方刚，独霸空中，民航乃英雄也？”　　铁道部曰：“吾之高铁足可对付之，看别人脸色，非英雄也。”　　中石油曰：“高速公路，席卷全国，可为英雄乎？”　　铁道部曰：“高速虽系交通，然后劲不足，路多车少，坐吃山空，何足为英雄！”　　中石油曰：“如钢厂、市政、电器等辈皆何如？”　　铁道部抚掌大笑曰：“此等碌碌小人，何足挂齿！”　　中石油曰：“舍此之外，实不知。”　　铁道部曰：“夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，负债2万亿而不乱，事故死几十人而不惊，公检法自备。垄断与市场，涨价时给国际接轨，降价时搞中国特色。一本之万利，宰人与无形。”　　中石油曰：“谁能当之？”　　铁道部以手指中石油，后自指，曰：“还在装，今天下英雄，惟兄台与偶耳！　　作者：心语心愿201209 时间： 17:48:02　　楼主快更新 我想知道“银行搞到最后怎么成为了大众无条件信任的机构”。楼主帮帮忙解解&　　---------------------　　看到你了，你不到银行存钱么，为什么存那？贷款要各种手续担保抵押，为什么你把钱放银行拿却不需要银行给你抵押呢？
【楼主】专用马甲122 日期： 11:46:37 　　26、银行之番外篇　　写这个贴之前也没想到会罗滴吧嗦写了这么长，媳妇看了前面一点点，对我提出很多批评，羞愧难当还没有自拨中……　　我写东西也最怕拘束格式化，无奈前面坑已挖，牛已吹，也不得不硬着头皮往下写，真可谓是自作孽，不可活。今天周五，实在不想动笔，听说天涯发贴子只要肯写，多上图就能上头条，今天就传几张图试试看，哼哼哼哼~~~　　以下是今天（）日在中国法院网查询的中信、光大、民生三家银行涉及的公告，截图为真实呈现，中间没有删除任何一家，我不保证截图全部都是涉及“钢贸”，但未涂红部分均涉及“金融借款”，请知晓。　　中信银行：查询条件“中信”　　　　　　民生银行：查询条件“民生”“上海”　　　　光大银行：查询条件“光大”“上海”　　　　别的大家自己感受下吧，信息量还是很大的。
【楼主】专用马甲122 日期： 01:17:05 　　25、续上：　　再来说说加息减息，加息就意味着存钱的利息增高了，那相对来说贷款的利息也会增加。从广义上来说这会一方面吸引更多的存款，另一方面减少贷款量，这也说明银根紧缩了。反之同理，所以加减息也成为央行调控货币的重要手段之一。　　最后说下银行承兑汇票。“银行承兑汇票是由在承兑银行开立存款账户的存款人出票，向开户银行申请并经银行审查同意承兑的，保证在指定日期无条件支付确定的金额给收款人或持票人的票据。”　　举例说明即某单位A在某银行开有账户，需要向B单位付款。这时候A单位就可以向银行申请银行承兑汇票付款，银行审核通过后会开具一张“银行承兑汇票”，这张票上会写有：出票单位A、收票单位B、出票银行、票面金额、出票日期、到期日期。A单位将这张承兑付给B单位后，到票面所约定的到期日，B单位即可到银行解付，银行则会将现金打到B单位账户中。　　银行承兑汇票有以下特点：　　信用好：虽然出票是A单位，但是这是经其开户行开具的，相当是由银行做担保，到期后银行会无条件的将金额支持给B单位；　　可流通：B单位收到票了，也可以将其付给自己的供应商；　　金额不变：承兑一经出票，金额固定不变；　　可贴现：承兑与现金的区别就是“未到期”，但如果持票单位急需现金，也可在票面到期日之前去银行（或贴现公司）支付一定的费用将承兑换成钱，即为“贴现”；　　那么承兑的作用是什么呢？承兑汇票最大的作用是对于出票单位而言，即上面所说A公司而言：节约成本。　　假设A公司需要支付B公司100万货款。这时候A公司向银行申请银行承兑汇票，按照规则A公司是需要向银行支付一定比例的保证金的，即使比例是100%，即A公司将100万现金放在银行指定账户，这时候银行开具6个月承兑100万支付给B公司。表面上看A公司还不如直接将100万付给B公司，实际上这个100万存在银行这6个月时间A公司虽然不能用，但是可以继续享受利息的。如果保证金比例是20%，那么A公司只要开始存20万到银行账户，另80万只要6个月之后再存进去就可以了，相当于A公司以极低的费用让银行先垫付了80万，时间为6个月。这样即缓解了公司的现金支付压力，同时也降低了财务成本。　　当然要注意的是，对于收票单位B公司而言肯定是收承兑没有比收现金来的划算，毕竟承兑跟现金之间还是有差距的。至于收与不收，那是需要从合作的角度去权衡的，这里就不说了。　　由于承兑是到期银行无条件支付的，开出支付后就相当于全额付出去了。上例20%保证金开的承兑，实际上就是银行给了A单位授信80万，而这80万A单位到期是要还给银行的。所以如果当A公司经营出现问题到期还不上款，那对持票公司不产生影响，只会导致A公司欠银行款。　　而钢贸商与银行的大部分问题，就正是出在这里……
【楼主】专用马甲122 日期： 09:30:23 　　@嗦嗦而歌 &934楼 & 02:19:00　　上纲上线找原罪,哎……我把别的帖子回复粘过来，不算做作弊吧&　　家徒四壁，两手空空，带个身份证，三伍成伙，奔赴上海，美名其曰“联保”，贷得三五百万……要么发要么跑，否则偿命，一开始就把头砍下来系在腰带上赌一把，回不去了，LZ真不知？彼时，操蛋银行也真敢放款，这种机会不会再有了。&　　也有人生性勤勉，此生过过幸福的小日子也就是了，偏又心有不甘，见不得人家过得风生水起，红了眼做赌徒，真赌徒也就罢了，拿了钱花天酒地，或许识得一二官家巨贾，倒是可以攒些翻身本钱，投机生意投机做，认真勤勉亦枉然；即便翻身不得，也算享些荣华，不枉此生；哎，偏偏又未参透这些，仓促盲从，时光易逝、岁月蹉跎，此生怕是不再有那时的机会了，随遇而安吧。当年，带着你和他远赴异乡的那些人，他们也许真参透了……　　—————————————————　　除了“上纲上线”这四个字，其余都认同。如果要说的简洁，一曰“赌”，二曰“骗”即可概括。　　
【楼主】专用马甲122 日期： 22:17:12 　　26 银行的盘算　　商业银行的属性也是企业，其最主要的目的是什么，赚钱。资料显示当前中国大部分银行最主要的盈利模式就是贷款，占其总盈利额的30%。而银行能放贷的最基本就是有存款，因而银行业界一直有“存款立行”之说。有存款才能贷款，能贷款才能赚钱，所以各位也大致理解有时候为什么银行为拉存款而弄出各种花样手段了。　　上面有兄第说钢市里承兑满天飞，我前面也说了开承兑最大的作用是开票单位节约了成本（钢贸行业其实不是，这个下面再说），那银行图什么呢？赚钱是肯定，我们来具体看看都赚了哪些？　　假设钢贸商要采购钢材金额5千万，申请银行承兑汇票支付，与银行确定保证金为20%，即先付银行1千万现金。那银行赚了：　　1、1千万存款。　　这个存款对银行来说就是死期了，因为钢贸商肯定拿不回去。对于银行来说，这1千万存款相当于是钢贸商找上门存的，“存款立行”啊！而且值得注意的是，在2011年中旬之前，这个保证金存款是不需要向央行缴纳准备金的。什么概念？假如准备金率是20%，银行正常吸引存款1千万，最多只能往外贷800万，而开承兑吸引的存款1千万，你就可以往外贷1千万，这里里外外差了多少。如果保证金是50%呢？　　2、跟企业要做流通，要做贸易额一样，银行开承兑汇票就相当于是发放贷款，这可是完成指标的大好时机啊。（银行存款有指标，贷款也有指标）；　　3、还有一个重要的因素就是，银行开具承兑汇票属于“表外业务”，这个金额是不占据银行资产负债表里的贷款指标的。说通俗点就是，银行给别人发放贷款的钱是之前辛辛苦苦吸收回来的真金白银，而开承兑出来的钱只是票面上写个“数字”而已。　　不但不占据银行自有资金，还能带来大量存款，又完成了上头要求的扶持企业发展，加大信贷规模的要求。我擦，谁TMD设计出来这么个好玩意，简直是神作啊！——哦，对了，还得有个前提，风险可控，呃……风险可控……　　看到这里，所以大家也一定程度理解了为什么银行说“赚钱赚的不好意思”了吧。高峰时期有些股份制商业银行的支行光是钢贸行业的保证金就能占到其总存款的60%。　　别的业务员辛辛苦苦求爷爷告奶奶拉存款，拉来了存款放给小微企业，这家贷十万，那家贷20万，100个客户也可能只放贷2千万（夸张了点）。而说不定搞定一家钢贸商一下子就放贷4千万出去了。你能想像出一个从业十几年的老信贷员看到刚出校门的实习生得意嚣张开奔驰的样子吗，那是何等滋味？　　上段说100个客户只放了2千万，我补充是夸张了点，为什么？因为长期的运作下来，这种小金额的放贷没意思了，谁还愿意做，根本就不可能做了。——这又恰好从侧面说明了为什么中国的小微企业一直喊贷款难！这又又从侧面说明了为什么马云的“阿里贷”倍受追捧……　　愤怒，不写了。
【楼主】专用马甲122 日期： 11:54:20 　　@spy楼
15:09:08　　老婆为你安全，心不一样，看事肯定不一样。　　科普贴，各行都需要您这种内行人点破，才不会被媒体忽悠。　　-----------------------------　　她才不是为了担心，她是说我写的太烂，呵呵，我也看了看，开始觉得发贴不那么正式，口语化重了点，要是一直在看的应该感觉出来，后面要正规好多了。　　作者：@damianbao22 时间： 18:50:01　　并非从诞生之日起便决定了欺骗，而是自从政府授予某些银行的垄断经营和合法欺骗的权力（包括可以暂停兑付等等）。　　如有兴趣 可以看看金融史相关史料　　------------------------------------------　　好的，多谢指点，受教。　　作者：@dzc750 时间： 18:50:27　　这个社会整体上都有问题，感觉老大在逐步把浑水过滤成清水。年底了，反腐的力度在加大。要不，好多改革的目标怎么实现。　　---------------------------　　但愿吧。　　作者：@我在中国好多年 时间： 20:42:12　　楼主，承兑汇票天涯有人专门讲过，但别的人我看得不太懂，但您老人家讲得最透。　　您讲出了要害，谢谢您。　　----------------------------------------　　专门讲的是为了表达严谨，不能出纰漏，我说的反而不是那么严谨。其实承兑汇票还分“银行承兑汇票”和“商业承兑汇票”，有兴趣你可以自行百度一下。　　适当的夸夸就可以了，夸太过容易拉仇恨值，你懂的……　　作者：@fp22 时间： 11:29:21　　我是将楼主贴与《光荣与梦想，美国版本》结合起来读的，诸多相似结构。楼主字面上只是细讲钢企钢贸，其实讲的是全球市场、虚实产业的中国当代史。圣人三德啊！立言啦。如此想楼主至少也是钢企总经理层次的人，不知是否姓石？　　------------------------------------　　如上所说，适当夸夸就可以了，不能太过……　　不姓石，务猜我。喜欢，您就多顶两下，多谢诸位。
【楼主】专用马甲122 日期： 23:34:33 　　27、羊毛出在羊身上　　上面说了银行给钢贸商出承兑是一本万利，那余下要做的就是怎么控制风险了。　　1、 看财务审计表　　看审计为了什么，就是看该公司经营情况，利润情况。这个对于钢贸商来说好办，三年还是五年的，都能给你出。前面银行的兄第 @swp515说了，钢贸商自己套用之前编号做假审计表，过了就过，被发现了其实也就是交点钱完事。还有更高级经营时间长点的钢贸商多注册几个公司， “养”几个好公司，再“败”几个公司，内部交易一下，几年下来被“养”的公司出的财务报告怎能不漂亮。　　2、 要求提供担保、联保、反担保　　审计完了，资质好的直接授信。资质不那么好也的能授信，但是要提供担保、联保等一系列保障。所以钢贸商在鼎盛时期，商会、钢材市场、担保公司个个都是做的风声水起，风光无限。　　“如果按照极端情况估算，以周华瑞第一钢市的4亿资本金为例，银行给钢市的保证金放大10倍，他可以为一家银行担保总额为40亿的贷款，如果他与十家银行合作，那么就在40亿的基础上再次放大，周可以担保的额度达到400亿，杠杆倍数被放大至100倍。”——摘自《南方周末》　　3、 法人、家人、实际操作人、股东等无限责任担保　　银行的生意要做，风险也要控。市场竞争越来越激烈，参与的银行也越来越多，自然“实”的把控只能越来越松，“虚”的把控则越来越严。尤其到了后期风险越来越大，但银行又一时抽不开时，只能在这上面做文章了。所以前面 @swp515 兄第说“钢贸商出事了，法人和实际控制人不是同一人，被抓的都是七老八十……”别的行业我不知道，但钢贸行业我敢保证大部分，除非是老子保儿女，兄第保姐妹，或部分自己也跑不了的顺带背了要好的亲戚之外，不存在钱被别人花了，罪让外人顶的情况。钢贸骗贷不是一锤子买卖，银行多年交道再自然清楚你老板是谁，实际运作是谁。再者这么大数字，要是还能抓冤枉人，岂不是贻笑大方了。各位看看上面银行起诉公告的截图，里面被告人姓名大都是一长串，从中也能大致猜到一二。　　4、 货物监管　　这个在本贴开头就说了，不多赘述。只是由于银行更着重前面“虚”的控制，所以才一步步导致了“重担保，轻质押”的路法，也一步步导致了今天的结局。　　风控做好了，授信给了，承兑开出来了，那钢贸商真的赚了吗？上节说承兑的最大作用是为出票公司节约费用。一是以少量保证金完成大量的交易，起到了暂时的（承兑周期）杠杆作用；二是相当于极低的利息从银行贷到了钱。　　可是钢贸行业却并非如此，前面一直在说钢材贸易中，钢厂是处于强势地位的，现金和承兑相比，钢厂肯定是愿意收现金。钢贸商现在只能拿承兑出来付，钢厂也有办法对付——销售的货物，现金和承兑价格不一样——钢厂会算出承兑贴现的大概费用，然后将这部分费用摊在货物里。这样一来钢贸商千辛万苦从银行拿出来的承兑第二个作用被抵消了，就剩一个资金杠杆放大的作用了。　　羊毛都是出自羊身上，钢贸商对应环节多，自然花销多，费用多，打点多。有时候表面看出来是把钱弄出来了，实际上钱到手之后早就已损失很大一部分。若再不洁身自好好好经营，若是拿到银票根本不去订货而是直接贴现挥霍了，一层层，一步步都是损失，岂有不亏之理？
【楼主】专用马甲122 日期： 00:09:16 　　@沦落狗牙为看客 966楼
07:09:26　　慢啊哥们　　-----------------------------　　最近是慢了点，有点忙……谅解。　　作者：@弄了一堆欠条 时间： 18:44:15　　悲催啊，周宁人，我什么都没有了，剩一堆的欠条，还有一堆欠银行的巨额债务　　--------------------------------　　你这ID……　　虽然你说欠钱了，但还能上网看贴说明人身还自由着，什么都没有了，也说明你曾经有过很多，一堆欠条，还只是“欠条”，说明性质轻多了，至于“巨额债务”，你就当它是一个数字好了。相比之下，你“幸福”多了。慢慢熬吧，虽然我不知道你具体的情况，但我以为活着比什么都重要，会有转机的……　　当然，可不是如 @huanying1245 所说的“手狠，心黑”，呵呵。
【楼主】专用马甲122 日期： 16:40:05 　　28、番外——贴现公司赚什么　　说到兑现就不得不说说贴现公司，上面又有兄第留言说贴现公司养活了一大批人，倒是提醒我漏了一个环节，现在补上：　　由于承兑的大量出现，因此又带动了大批贴票公司的诞生，那这些票据公司到底怎么赚的，又赚了多少呢？　　举例来说，某钢贸商现有6个月到期5千万银行承兑汇票需要贴现，按今天（）查询的上海大额承兑贴现市场利率6.1‰/月计算，则将该承兑进行贴现，那贴现公司收取的费用即：5千万*6.1‰*6=183万。　　即对于贴现公司来说，今天收到5千万承兑，6个月后到期，付给持票人现金为：5千万-183万=4817万元。而6个月之后我拿此承兑可到银行换回现金5千万。那么我们再来计算这付出去的4817万现金资金成本是多少？　　4817万按现行央行公布的基准现金存款年利率3%计算，则6个月该笔资金利息为：4817万*3%/12*6=72.3万。即该贴现公司6个月后该业务毛利润为：183万-72.3万=110.7万元。　　可能会有朋友说，你这资金成本不能这么算，你这只是算把现金存在银行的利息当资金成本了。那我要指出的是，确实你4817万可能用在别的地方，投资，炒房，放贷等等比这个收益高的多。但任何一种投资都有风险，有赚也会有赔，而这种承兑贴现却是相对的零风险业务。甚至只要银行不倒闭，承兑不是伪造的，这就是绝对零风险的业务！所以这种算法不能说百分百正确，但也不能说错，还是以前讲的那句话，仁者见仁。另外一般倒票据的公司不需要人多，只要精明能干，几个人就可以了，业务量一放大，那收益可想而知。　　另一个问题又来了，贴现公司不可能个个都是大财主，放着闲钱在公司账上，再说指不定有这种实力的公司也看不上这种业务。那有没有小资本在做呢？有，而且非常多。　　手法也很简单，上面的例子，不赚那么多就行了。我今天收的承兑是6.1‰贴给客户的，我在渠道内找到有6‰的公司，我再将这张票贴给它好了，多背个书，就能赚：5000万*0.1‰*6=3万。怎么样，不要闲着的大资金，不要复杂的计算资金成本，只要有渠道，承兑后面盖个章就能立马赚3万。　　如果我收的票是6.2‰，自己贴是5.9‰呢，那就是9万到手……　　所以不管有钱没钱，只要敢做，做了，就肯定赚钱。由于贴现公司比银行速度快，贴现率低。因此在贴现市场贴现公司的身影非常活跃，后期甚至发展到有部分银行私下与贴现公司达成合作，为贴现公司提供资金……
【楼主】专用马甲122 日期： 23:29:29 　　29、四万亿带来的疯狂　　2008年11月初国家出台四万亿经济刺激计划，其具体措施归纳起来大致如下：　　加大基础设施建设，尤其是房屋建设；　　加大铁路、公路、机场等大型交通类设施建设；　　加快震后重建工作；　　加大金融对经济增长的支持力度。取消对商业银行的信贷规模限制，合理扩大信贷规模，加大对重点工程、“三农”、中小企业和技术改造、兼并重组的信贷支持，有针对性地培育和巩固消费信贷增长点；　　加快医疗、教育、环保、文化等方面建，政策上对农业倾斜，支持企业创新和结构调整等。　　各位仔细看上面的政策，不说别的行业，前三条哪个不是与钢铁行业紧密挂钩，哪个行业不都是钢材需求的超级大户？需求加大了，而且还是政策面推动的，钢厂当然能提高产能的都提了，不能提产能的扩大设备也要提，没钢厂的地方则千方百计希望引起钢铁生产项目，所以大家才能看到某市在经历多少年的努力之后，当市长拿到发改委正式批文时亲吻文件的那一幕。　　这是全方位打鸡血式的狂欢，我相信即使足不出户，大家也都能直观的看到两个最明显的改变：高铁和房价。　　钱从哪里来？当然是银行。“取消对商业银行的信贷规模限制，合理扩大信贷规模”。这如同某些评论所说，不就是银行开飞机来撒钱了么？于是以前贷款难，看脸色的事情在钢贸商这里完全颠倒了。各大银行开足马力撒钱，甚至各支行行长亲自出马，笑脸送到家里，拉着你贷，求着你贷，捧着你贷。手续麻烦我们自己操办，财务报表不好看我们帮你改，新入行担保公司不熟悉我来帮你们牵线等等荒诞的事情层出不穷。　　之前分析过了，银行给钢贸商基本都是开承兑汇票，当资金量一再扩大，银行贷出去的钱越多，反而收到的保证金又越多，这仿佛成了一个可以为银行循环造钱永动机，任务完成了，还赚到了大把的利润。　　钢贸商拿着银行的大批资金，个个顶个成功人士的光环，买豪宅，开豪车，开钢材市场，建仓库，甚至去入股钢厂，买媒买矿山。回过头又反过来把买的部分抵押给银行，不但不打折，反而还又能贷出更多的钱来。于是又一个为钢贸商造钱的永动机诞生了……　　钢贸商虽然并没有都把所有的钱投入到钢材运作，但手法毕竟还是以钢材为依托，银行的巨额资金投入还是有大部分流到，或者准确的说是流过钢材行业，因而导致了钢铁行业的产能过剩，极其严重的产能过剩！　　“加油站”挣钱，于是所有人都来开，那紧接着的就只能是降价和破产了。泡沫，多么五彩斑斓的泡沫！
【楼主】专用马甲122 日期： 10:55:45 　　@专用马甲122 & & @mujia512 957楼
12:52:17　　楼主辛苦了，特意注册个号来顶　　-----------------------------　　感谢。以前的ID叫什么？不会弃楼的。　　作者：@jrlwp 来自：iPhone客户端 时间： 23:35:52　　顶 楼主写的很精彩 我在民生银行 深有感触！　　----------------------　　呵呵，民生，那确实感触深，特别深。　　作者：@二货上街 时间： 09:11:59　　楼主写的好，挺你！　　但是你我也只是为私己利益的人群之一吧，只是没有给你身在其位的机会　　----------------------------　　我认为你说的有理，这目前是整个中国人的问题。所有的不满和抱怨，都只因自己是受害者，而非得益者。所以才会有王朔的“猪论”：中国人是猪，感情上不能接受，可他妈的很多事一直都在验证中国人是猪这一事实，不侵犯到自己的利益，就光知道埋头赚钱，谁死都和自己个儿没关系。一旦伤害到自己了，马上就惨叫，叫得简直哭天抢地，然后一个大白馒头扔过去，立马又焉了，别人喊的时候，丫依然埋头吃喝！　　为什么会这样，如果贴子主线写完了，到最后再好好聊聊这个吧。　　作者：@haodong322 来自：UC浏览器 时间： 18:20:05　　越认清现实,越绝望,我身边的每个人,没有进入国企,医院,事业单位的都抱怨社会,但进入的无一例外均化为体制的维护者,他们为高福利和灰色收入的辩解理由都是我进来付出多少多少代价,这样是应该的或者这样不怪我们,应该怪领导,上级和这个制度,我也不想这样云云,怎么破!　　-------------------------　　无论多黑暗，你我还是要保持光明的心……　　作者：@swp515 时间： 00:07:33　　我看到的钢贸企业的承兑保证金，基本上都在70%以上甚至有100%的保证金比率，我也认为100%保证金的话是精神错乱的行为，是不可能的。如果没有杠杆的话谁会去开承兑呢？但问题是我看到了全部的资料，甚至银行都回函证明就是这样，即便不是100%的保证金覆盖也有第三方监管仓库的库存钢材抵押，当然我知道在这一点上是可以作弊的。但这杠杆也太小了。　　所以我一直怀疑这类钢贸企业存在有没有入账的承兑存在，但始终无法证明这种承兑的存在，这个问题一直困扰着我　　---------------------------------------------　　货自然不必说了。承兑保证金这块，小企业开个五万、十万、几十万这样小银票付100%保证金很正常，但大额票面不可能付100%。　　实际上银行与钢贸商的合作是综合授信，前期提供类似房产等抵押担保后取得一次性大额度授信，然后实际操作中分小笔循环滚动操作，即有刚还进来的钱，又有刚开出去的票，如果你说确实100%保证金，那我估计银行自己在这里做了进款错位的文章。　　纯情猜测，不敢妄言，如果有资深内部人士，可以来谈谈。　　作者：@huanying1245 来自：手机版 时间： 06:45:22　　马甲兄 其实吧 我是国企内一普通员工 两桶油的 采购黑幕也略知一二 和你说的比 简直大巫见小巫 嘿嘿 习惯性无视　　----------------------------------　　可以理解。　　新闻上说：“2006年年末至2013年3月，蒋洁敏掌舵中石油集团期间，国人对中石油和蒋洁敏均留有深刻印象。其中最深刻的两件事，一个是油价狂飙，一个是中石油A股上市以及随后的股价狂跌。”——那换句话说，现在蒋下台了，是不是油价要跌了呢？很多新闻都是在打脸。　　再问问，你老说，又删页了啥意思？　　作者：成成Wr 时间： 15:52:00　　沈阳东钢变“废墟”：厂房被抵押 钢材被抢走　　楼主，钢铁业这是崩溃的节奏吗？　　-------------------------------------　　不会崩溃的，把这里的“东钢”当成是“钢贸商”就是了。他这是资金链断了，玩不下去了。　　政策层面主动关闭淘汰部分中山钢厂才算得上是事情拿来分析。　　作者：@天天来一会 时间： 12:45:42　　我是默默支持，就等楼主慧眼看到！　　-------------------　　亲，你顶了我才能看到。不要慧眼，俗眼就可以了。　　作者：@总参三部2011 来自：QQ浏览器 时间： 19:54:40　　楼主我想做铁粉行业，请问有什么窍门吗？我的QQ跪求赐教　　-------------------------　　自己尚为五斗米而奔波忙碌，承蒙抬爱，但实无才德妄自赐教。　　作者：@全民癔症 来自：UC浏览器 时间： 21:34:48　　做钢贸的福建人百分之八十都是长乐人。全国的民营钢厂都是哪些人在搞？楼主你答一下　　---------------------------　　第一，命题太大。　　第二，实不知，见谅。　　作者：@taifengnet 时间： 00:36:13　　希望楼主能就自己知道和了解的除钢贸行业之外的其他行业和银行之间的关系和运作模式做些讲解。　　-----------------------　　不知者不敢乱言，况且本贴还没写完。可以说的是当前其他行业与银行之间的合作，基本上都大同小异。钢贸、船舶、光伏、地产……　　作者：@WELLNAN 时间： 01:56:55　　c国的集团　　湖南常德假证集团，什么证都敢办　　福建莆田游医集团，什么病都敢治　　福建周宁钢贸集团，什么钱都敢贷　　河南驻马店集团 什么人都敢骗　　---------------------------------　　呵呵。
【楼主】专用马甲122 日期： 21:46:41 　　30、泡沫破裂　　——这小段权当冲数，大家别鄙视　　关于这段我想其实都不用写，下面的剧情大家都会猜得到。这里我只想说两点，第一是银行大量给钢贸商放款，并非不知道其中风险。但这正如同现在大众买房的心理一样，都知道房价不合理，房价肯定会降。但是今天不降反涨，也许是明天降，也许是明年降，甚至也许是十年二十年后降。你不买，可是大家都在买，而且买的人还赚了很多，怎么办？掩起耳朵，冲着铃铛冲吧！　　第二点是当银行听到市场危机的风声之后，却又第一个冲在收款收贷的前头。不计代价，不择手段！　　更多的话留在总结里说吧。争取明天更新。
【楼主】专用马甲122 日期： 23:37:19 　　31、银行之小结　　这几天更新慢是因为笔者一直想查出到目前为止商业银行涉及钢贸的坏账（或不良贷款）总额有多少，可惜一未没有官方数据支持，检索出来的也只有部分零碎信息，分享如下：　　1、统计数据显示，2011年，全国钢材贸易贷款1.89万亿，同期全国贷款总额54万亿元。钢材贸易贷款在整个银行贷款中的比例高达3.5%。其中，上海钢贸行业向银行融资达1600亿元　　2、“民生银行上海地区的钢贸不良贷款大约占全行钢贸不良贷款的50%。”民生银行2013年一季报显示，民生银行不良贷款余额达109.22亿，较年初增加4亿，不良率升至0.76%。——但市场人士认为，不良贷款数字可能远被低估！　　3、民生银行某分行一位内部员工则称，“我现在也无法查到逾期贷款余额，具体原因不清楚，可能也有担心媒体将一些数据放大报道的考虑。”“从6月份开始，逾期贷款额度等财务指标就不再通报了，我不能看到具体的数据，可能需要上级分行才能查到。”有投资者预计，民生银行在钢贸领域可能最坏将产生60亿左右坏账。　　4、由于中国举步维艰的钢铁行业，在偿还银行贷款方面存在困难，中资银行提供予中国钢铁贸易企业的贷款中，可能有五分之一至三分之一，即接近100亿美元，将于今年（2013年）变成坏账。　　笔者不能从媒体公开报道中查出更多的数据，但就上述顺序可以大概看下：　　1、就一个钢材贸易贷款，竟然占了全国银行贷款的3.5%，这可只是一个贸易行业，多大的量！另外大家也别忘了，还有一块就是影子银行的巨额资金也是流到了钢贸行业，数字我不知道，但肯定不少。　　2&3、民生银行甚至因为钢贸贷款逾期，都关闭了部分人员的查询权限，防谁？　　4、2013年钢贸坏账为100亿美元，即600亿人民币。这里说的是“坏账”，那还有“不良贷款”呢？还有“潜在风险”呢？还有“未爆发风险”呢？　　再结合我之前截图关于银行起诉钢贸商的图片，总而言之，当前其问题已非常严重（但不危及到我国的金融体系，这个放心）。我承认银行是具有企业属性，把赚钱视为第一职责也不可厚非。但“不作恶”乃是银行从业者，乃至整个社会应共同坚守的底线。反观银行与某些钢贸商之间的闹剧，如果说钢贸商现在已为当初的私刻公章、开具虚假单据等付出惨重代价的话，那银行业者仅仅为了利润，明知风险而选择无视，甚至主动参与钢贸商的造假行为又该谁来承担责任？　　“抽贷立即死，续贷延期死”，所以银行为了拖延暴发时间，为了让季度报表好看，年报好看，想方设法搞出各种鸡肋化解方案。“有良心的”比如让钢贸商先还息，再续贷还旧贷。“无良心的”还能弄出承诺先还款，还上立马续贷，但收到钢贸商咬牙从高利贷借来的款之后立马翻脸不认人的行为，并非屈指可数，而是比比皆是。　　当前中国越是不缺资金的大企业大机构，贷款反而越容易，费用越低；反之越是急需资金扶持的中小企业却越是难贷款，费用越高。何故？　　只要行情好，不管企业要不要用钱，追上去放款，甚至恬不知耻的对企业主大肆吹捧，奉为上宾；一有风吹草动，不管行业实情、企业实际发展状况，立马风声鹤唳，收模收贷，手法多样闻所未闻甚至无所不用其极。何故？　　银监会曾连续、多期、多次发文警告钢贸风险，但某些银行不但无视，却越陷越深。期间亦曾发生过风险事故，不但没有警醒，反而使用各种变招在账面抹平，又为何故？　　“蜜月”之时，银行与钢贸商相互得利，缔造了多少商业神化，甚至人员也相互渗透；“决裂”之际，却又相互绑架，相互指责，相互威胁。又为何故？　　何故？天下熙熙,皆为利来；天下攘攘,皆为利往！何利？银行有利，个人职位为利，荣誉为利，收入为利。　　又何止是钢贸，无论哪个行业，银行只做锦上添花，却永远不会雪中送炭。温柔如狗，邪恶似狼。难道真的不该站出来，说句对不起吗？！&
【楼主】专用马甲122 日期： 00:34:14 　　@专用马甲122 & & 先说一下，楼主呢写贴子，自然是希望大家能多顶，多来看，偶尔心疼下楼主，吹嘘下楼主，楼主是很受用的；哪里写的不对指出来，或者大家来讨论，楼主也绝对能虚心接受。　　但同时楼主也不希望大家同一时间连续多次顶贴，这样虽然回复多了，但白占楼就没啥意义了。要知道你们的每一个回复楼主都仔细看的。可能写过贴子的人能体会楼主发完之后，动不动就要刷新下看看大家都说了啥……好嘛，楼主也免不了俗气嘛，对吧，该顶的还得顶啊。　　感谢 @mujia512 @我在中国好多年 @huanying1245 @HNXZ1991 @swp515 等朋友基本上每天来看贴顶贴。（没提到的别见怪，要是漏了就告诉我，下次给您补上）　　------------------------------　　@淘淘男 1076楼
16:45:17　　抽了2天比较闲的时间看完了，对于我们这些平头小老百姓来说确实挺震撼，我是当故事看的。最后请教一下，你认为参与整件故事的各个部门，人员。谁才是最后的赢家呢？　　-----------------------------　　没有赢家。只有少部分获益全身而退的姑且为赢家吧。　　作者：@cclsrcc 时间： 22:24:58　　佩服楼主知识渊博啊，我在钢厂混了7年，跑出来了，因为污染太大，对身体伤害太大，其实钢厂基层的人还是挺可怜的哦，楼主的分析很透彻，对行业的了解及金融知识都说的通俗易懂，好贴啊，学习了。　　我想问问，现在如此国情，如果想创业，做什么比较有前途啊，求指点。　　-------------------　　兴，百姓苦。亡，百姓苦。任何时代，任何行业，基层永远都是最苦的。　　另外做什么比较有前途，我也想问，你要知道答案了，记得顺带告诉我下。　　作者：@gaoyanhuohuo 时间： 00:33:51　　看到楼主发的帖子，我又回想起了我那在钢材市场的日子。11年大学毕业以后进入了一家销售钢材的企业。其实也就是钢材市场上很多摊位中的一家，那时候钢材一路往下。到了12年公司基本上没有业务。我一姑娘家做财务的，和那群大老爷们也聊不到一起。每天的日子除了做个卫生就是玩电脑。后来我就偷偷准备了考试离开了那里，再后来我原来我原来在过的那家公司关门了 。不知道我想表达什么。希望钢贸行业以后能够向一个健康的方向发展吧！　　----------------------------　　楼主理解你。不用想表达什么，权当留个纪念吧。　　@美国超级马甲　　钢贸骗贷严重吗？那搞石油的就笑了　　-------------------------　　确实与搞石油的不能相比，石油那是可以让领导“兴奋的睡不着觉”的……但楼主也以为不能单纯的比金额。就好比抢钱，抢一百万是重罪，抢一千万也是重罪，且不分大小。　　同时钢贸行业又与石油有所不同：　　钢贸牵扯面之大：涉及单位众多、影响整条产业链条、涉及人员之广　　性质不同：石油不评论，钢贸最开始的目的不是骗钱，而是后期在各方面因素促成之下一步步转换为融资，最后转为骗贷的工具（本贴也是主要讲述了怎么转变的过程）　　作者：@193集团 时间： 17:30:18　　楼主确实学识渊博，文笔也很好，每贴回复，谦虚谨慎。谢谢楼主。　　------------------------　　呃，其实吧，我也这么觉得，楼主英明，楼主神……呃，淡定，淡定……　　作者：@leeyu00544 来自：iPhone客户端 时间： 22:52:50　　为什么现在只见法院封货，不抓法人，弄的整个上海仓库里面只剩下几个门卫和监管公司再就是封条！然后就没动静了！真的是引用联合国的一句话：腐败阻挡着人类的未来　　------------------------------　　贴封条是为了保全资产先，抓人不是法院的事情，再起码也是先审完之后才能抓。况且这一般是走民事诉讼，没有抓人之说。
【楼主】专用马甲122 日期： 17:10:11 　　@喜欢潜水的杆子 1238楼
16:16:35　　看到你这篇帖子特别感慨，我的父亲曾经就是靠钢材起家，据我所知做到了某城市的钢贸协会副会长，自己开了一个开平厂，并有自己的贸易公司。曾经也算是辉煌过吧。自从11年之后形势一年不如一年，今年又赶上新领导人上台许多政策的变化，银行对钢贸整个行业实行封杀，导致公司资金链断裂，崩盘破产，并且把身边许多家庭，公司也搞垮了，带来了许多经济纠纷，欠债上亿，现在我的父亲已经被拘留，只能靠母亲挣一点固定工资来租房......　　-----------------------------　　尽管这些起起落落的看了很多，但是看了你的留言我还是感触。虽然从道理上说可以谓之“自作孽”，但个人情感还是不忍心，毕竟牵扯到的每一笔背后都是一个家庭，甚至多个家庭。　　今天的局面可以说是因贪婪而起，但这贪婪不仅仅只有钢贸商这一个群体贪婪，参与环节的人员，哪一个不是贪婪？再言贪婪乃人之本性，制度呢，制度何在？约束何在？人之本性中理应尚存的道义又何在。　　总结银行的时候忘了一句话现在补上。无论哪个行业，无论何种项目，这些出款的银行/企业，不需要所谓的风控，不需要这个担保那个抵押，你们只要拿捏住一个最基本最简单的事实：那些从你们这贷款的企业（或个人），一定要能挣到钱，而且是合理合法的挣到钱，只有他们挣到钱了，你们才可以舒服的做大爷，这个游戏才可以往下玩。若只是想着怎么从出款里最大化的让自己挣到钱，注定是要有人在鼓停的时候拿着花脱不了手的。这是最基本，不需要任何含金量，不需要专业知识都明白的道理，拿着全球银行业总利润20%的“中国银行们”，你们懂吗？坚守吗？
【楼主】专用马甲122 日期： 20:08:25 　　顶。。。顶。。。顶。。。
【楼主】专用马甲122 日期： 23:03:21 　　32、钢铁是怎样炼成的　　钢材的最主要源材料是铁矿石，而最终产品有线材、板材、管材、型材等。那从铁矿石到最终成型的产品需要哪些步骤呢。　　铁矿石主要成份是氧化铁，即三氧化二铁和一氧化铁复合物。钢材的主要成分是铁和碳，然后含一定比例的、锰、硅、磷、硫。因此将铁矿石转货成钢还需要一系列工艺和流程：　　1、选矿：选矿是因为并不是所有的铁矿石成份都一样，因此在源材料上还需对铁矿石进行再分类。　　2、 烧结：将选好的铁矿石烧制成均匀的块状。　　3、 炼焦：光有铁矿石不行，得还有燃料焦炭，这个也是必备的。　　4、 上述准备好之后就开始进高炉冶炼了。高炉的最主要作用是将铁矿石里的氧化铁还原成铁（铁水）。高炉冶炼是冶炼工艺中主重要的一环，其生产是连续不停的，一般情况下高炉点火一开就是几年甚至十几年。且高炉生产过程中除了主要得到铁水之外，还有很多衍生副产品。　　5、 进转炉：得到铁水之后就准备要进转炉炼钢了，目的就是要把生铁里的碳及其它杂质氧化，生产出比铁性能更好的钢。其主要是把氧气注入铁水里，将铁水里的杂质氧化。其步骤总结为：“四脱”（氧、碳、磷、硫）、“二去”（去气和夹杂）、“二调整”（成分和温度）。　　6、 精炼：钢水进精炼炉，作用看名字就知道了。　　7、 连铸：将钢水铸造成钢坯。钢坯是半成品，冷却后这个也可以在市场上交易，供其它加工厂做后续工艺。　　题外：本人同学毕业后去某知名大钢厂实习，与其师傅坐在控制室，不料车间运送钢水的钢包滴漏，造成下方液压系统中液压油喷出，其二人均被烧死，其状之惨。写到此不免想起他，向他表示怀念。　　8、 轧制：轧机又分为热轧和冷轧。钢坯就是上轧机轧成市场上见到的各种钢材了。&　　上述只是简单大致粗流程的说了说炼钢过程，但实际其中工艺之复杂，流程之繁琐，控制之严格，所需人力物力之巨等非亲睹而能想像。
【楼主】专用马甲122 日期： 23:04:59 　　
【楼主】专用马甲122 日期： 12:18:30 　　33、不能停产的钢厂　　一般来说，信贷规模越大，粗钢产量则越多，反之越少。其原因是由于钢贸是严重依赖信贷的行业，大体上信贷规模越大，流到钢贸的部分也越大，那钢贸商交易量越大，追溯到源头自然造成钢企产量越高。　　然而当前的情况却是信贷规模降低了，但钢材的产材却不降反升，原因又何在？　　一言谓之，不能减产，更不能停产。　　1、上段讲述了炼钢的大致过程，除了流程繁琐，设备多之外，还有一个重要的问题是，这个系统都必须是连贯作业，每个环节都得配套上，一停则皆停，一减则皆减。　　随便百度某中小钢厂为例，该厂年产粗钢400-500万吨（对比2012年数据：河北钢铁6900万、鞍钢4500万、宝钢4200万）。其单位拥有多座发电机组；8座大小不等高炉、及与高炉配套的烧结生产线、电发机、富氧喷煤等一系列设备；5座转炉；6台连铸机、及与连铸机配套的制氧厂、混铁炉、变电站等系列设备。以上设备的步骤还只是到半成品钢坯。后面还有污水处理厂、配套物流的火车站、汽车队等等等等。这是生产环节来说，不能轻易停产。　　2、该钢厂职工1万多名，如果减产则要裁员减薪，停产则直接裁员。不像钢贸商倒一家少则十几人，多则几十人。而钢厂动辄几千几万人，若被裁员则牵扯到社会和谐稳定的高度了，因而不能轻易停产。　　3、 钢企的规模大，交易额高。带来的巨大就业的同时，也为当地政府带来巨大的税收。这都是年几亿甚至几十亿的纳税超级大户，岂能轻易减产停产？　　4、 资金运作方面，对下游，钢厂预收钢贸商的货款，那就必须要发货，不然造成信用危机引发连锁反应不可收损。甚至前例所举中钢集团预付了20个亿提前将中宇2个月的产量买下，滚动操作之下，钢企怎能减产？　　对于上游，不生产则无进项资金，无资金则无法购买源材料。且源材料的价格波动剧烈而频繁，若采购款付出去了，源材料到了，不生产则损耗，这是一系列的连锁反应，因而岂能停产？　　5、 加之产能过剩钢材价格走软，企业亏损，部分钢企为了维持运转只能迫切需要再融资，从银行融资，从国企融资，能抵押诸如高炉、轧机、地皮等都抵押出去，不能抵押的就只能拿“产能”来担保了。故此，怎可减产停产？　　即有政策（地方政策）因素，也有社会因素，加之生产工艺要求、资金运作等方方面面倒逼钢企一个残酷的事实，不能减产，更不能停产！所以当银行收缩信贷，钢贸商倒闭潮来临，钢铁产能过剩造成价格走软的同时，一方面钢企生产出来的产品滞销，进一步造成价格走低；另一方面又因为价格走低所以越是亏损的钢企却越需要加大产能来保值，所以这形成一个相互影响的恶性循环。　　停产减产立即死，保产增产明知道会死得更难看，但可以延期死。所以大家看到一个很搞笑的场面，钢铁协会开会的时候，口号喊了多少条，发言做了多少遍，人人都提要减产，人要都提要为整个行业负责。但会议之后各回各家，都盼着别人减产倒闭，自己则加大马力往高炉里添料。所以各位自然也就明白为什么会有的单位偷着半夜生产、为什么有的企业增加产能却瞒着不报的事情发生了……
【楼主】专用马甲122 日期： 14:12:01 　　@专用马甲122 & &@helenwowotou 1181楼
23:45:38　　小白弱弱的问一句~建龙不是唐山的咩?　　-----------------------------　　建龙集团钢铁产业目前共有唐山建龙实业有限公司、承德建龙特殊钢有限公司、黑龙江建龙钢铁有限公司、吉林建龙钢铁有限责任公司、抚顺新钢铁有限责任公司、唐山市新宝泰钢铁有限公司等六家控股公司　　作者：@我对你动了心 来自：QQ浏览器 时间： 08:54:41　　楼主看到我。。。。。请问一下我关系特好的一个人也是搞钢贸。。。他说别人欠他几百万收不回来很着急。。。最近去武汉出差要钱。。。他也欠别人的钱还不了。。。。请问出路　　--------------------------------------　　具体要看情况的，欠别人的是怎么欠法，别人欠自己的又是怎么欠法。一两句说不清。　　作者：@cyong501 时间： 11:06:09　　MARK 养肥了再看　　---------------------------　　已经很肥了，可以看了。　　作者：@lczl2003 来自：UC浏览器 时间： 18:20:52　　国之困难，大老板在那个地方呆过！如果说上海因为钢贸（不是钢铁行业）而怪罪一个小地方。就是不行！祠对产量过剩，怎能一个小周宁人为罪！要检讨、就检讨全中国！也不要讨论周华瑞。看他人生怎么慢慢做你知道草根阶层有多艰难！！！！建议关这个贴！　　------------------------------　　可不要有被害妄想症哦。怎么大老板（这里的大老板是指习老板，估计外人还是都清楚）在那呆过，什么草根多艰难，什么不要讨论周等这些秀智商的论点我就不回复了。我只告诉你说，你肯定没有看完我写的内容。我还打算为钢贸商适当说点好话呢。对应之下你有必要请我吃个饭。　　作者：@月仪影 来自：UC浏览器 时间： 01:40:13　　楼主，请问央行每年发行那么多钞票都给谁了？我怎么一分都没看见过？　　-------------------------------------------　　这其实是个大命题，可以仔细说说的。大概上央行发行的货币一部分向财政部购买国债，这样钱进了财政部，然后财政部依照行业可以给予补贴。举例来说，你买电视是1000块，现在家电下乡只要800块了，另200块钱是财政部付给电视厂家了，那不也是相当你拿了200块补贴么？（大意是如此，并不完全准确）　　所以见你是见到的，只是以某种形式而已。所以流通、交易很重要，如果你躲到山里什么都自给自足，不与外界发生交易，那确实央行发行多少钱你都一分都不会看到。　　另外一部分钞票央行会以银票再贴现等业务再贷款给商业银行。　　作者：@牛博顿 来自：UC浏览器 时间： 10:04:54　　家里有个亲戚是做钢贸的。听说他们的销售是从钢厂提货后直接送工地，很少屯货。这样风险是否小点？　　------------------------　　并不是说做钢贸的都不好，做钢贸的都有