我只是一个普通养猪的，能给我个地方养猪吗？
我是一个普普通通养猪的，没什么大的志向，就想多养点猪，多赚点钱，家里生活好点。
昨天，突然来消息了，告诉我猪，不能养了！
不知道为什么，说什么环保。我也不太懂什么是环保，我的猪怎么就污染环境了。
辛辛苦苦几十年，这一辈子的积蓄全在那个猪圈里。现在要给我拆了，我该怎么办？
一家人围坐一圈，我和老婆儿愁眉苦脸。看着孩子们，真不知道我还能用什么养好他们。
这辈子也就会点养猪的手艺，让我干其他的也不会，年纪也大了，出去打工也赚不到什么钱。
环保、拆猪场。应该不是不让养猪吧？为什么只有拆，没有建？
给我一个能养猪的地方，不用太大。我还想再干几年！
朋友都劝我，干了这么多年，也累了，正好拆猪场，你就退休歇歇吧。我也想歇歇，可是，这一大家子人吃什么啊？
我拥护党的政策，知道党都是为了美好的环境，碧水蓝天。可是，也应该考虑一下我们吧！百姓才是根本。
求求你们了，给我一个能养猪的地方好不好。别让我一辈子全都白干了！
一个养猪户的心声
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85后最美女猪倌：我是一个愿意吃苦的养猪农民
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85后姑娘黄淑女
黄淑女和她的员工们
　　临近年关，许多在城市打拼的年轻人收拾行囊返乡。新旧交替时刻,面对城市竞争激烈、房价高以及对家乡的眷恋、对亲人的愧疚&&不少人迷茫：来年是继续回城市还是返乡发展?
　　杭州桐庐县分水镇85后姑娘黄淑女早在10年前就放弃父母为她铺好的在城市工作的机会，回到农村继承父母的养猪事业，从生态养殖到互联网私人定制。
　　黄淑女，人如其名，皮肤白净、长相秀丽、直发披肩，窈窕淑女的模样让人无法与职业养猪人的身份联系起来。因为养猪的年轻人少，养猪的年轻女性更少，养猪的美女更是少之又少。因此，她还收获了一个头衔，叫&最美女猪倌&。
　　决定回家养猪 爸爸三个月没和她讲话
　　说起来，黄淑女属于创二代，女承母业。
　　&我父母养了几十年的猪，用的是传统的办法，从江西引进小猪，养大后再卖。我妈妈很会学习，她会到浙江农业大学等地方学习养猪知识。&黄淑女说，从小耳濡目染，她也经常帮父母准备一些饲料什么的。
　　但是从帮助父母到走上全职养猪这条路却没有想象中的顺理成章。
　　黄淑女大学在北京，父亲本来指她能留在北京，但她大学上了一年就辍学了，向父母借了近10万开服装店，结果亏得一塌糊涂。父亲又托人替她在杭州找了一份当时收入还不错的工作。可是，母亲替她一算计，除去房租费水电费、吃喝，一个月所剩也无几了。
　　当时母亲经常在外地学习，知道未来肯定要走生态循环养殖，于是计划承包山林进行生态循环养殖，母亲说，得了，你回来跟我养猪吧。黄淑女想也没有想就答应了。
　　但是，父亲却没想通，一手培养出的女儿，出落得亭亭玉立，却要回来和自己一样养起了猪，气得整整三个月没有和黄淑女讲过一句话。
　　回来&养猪&要从底层开始做起
　　那一年是2007年。
　　母亲说，你要回来&养猪&就要从底层开始做起，自己都不会养猪，以后怎么能管理别人。
　　于是，她和父母一样，每天不到5点起床先到猪圈巡逻一圈，观察每头猪的情况，然后喂猪、清理猪圈、割草&&别看，黄淑女外表柔弱，属虎又是狮子座的她，认定的事情没有什么可以难住她的，什么脏的、力气活她都自己干。
　　最难的莫过于给养殖厂里的100多头母猪打疫苗。仅80斤重的黄淑女要给三四百斤重的母猪打针，最多的时候一天要打几百头。
　　&一次，一针打下去，母猪受惊吓把我撞倒的猪圈上，将我整只右手吞没在嘴巴里，幸好没有咬下去。&说起来这段惊险的经历，黄淑女脸上却是异常的平静。
　　现在黄淑女的公司有七八个猪倌，他们都是年轻人，但要留住年轻人很难。
　　有一个90后的大学生之前自己也办过养殖厂，来她这里应聘，对发展农村电商很有自己的想法。黄淑女很开心能招到这样的人才，可是小伙子干了一个月就走了。走的时候他说，黄姐，你的农业和我想象的现代养猪方式不一样。
　　原来，在很多年轻人心中，要搞农村电商，只要电脑前动动手指，或者在村里指挥农村干活即可。黄淑女却从父母身上看到，
任何事情都必须先亲身参与，因为，农业不做不懂，就无法服众，更谈不上帮助农村发展了。
　　像养人一样养猪
　　现在黄淑女有一个&年入百万&最美女猪倌的响当当的称号，对此她略感不安。
　　在养猪业，流传着&赚一年，亏一年，平三年&的说法，且不说生猪肉的价格随市场波动，给养猪户带来最大损失的是猪疫。
　　&之前我们这儿的猪苗都是从金华、衢州、江苏各地引进，往往在此过程中会带来各种疾病。&黄淑女说，一旦某个猪圈发生疫病，那么，整个猪场里的猪会相继死亡，养猪户一次性就会亏损几十万。毫不夸张地说，这样的风险可没让黄家人少过提心吊胆的日子，以至于黄淑女的父母曾有念头，想放弃从事几十年的养猪事业。
　　一次，偶然的机会，黄淑女得知&金华两头乌&品种好，养殖周期长，肉质鲜美，繁殖率和效益都很高，适合养殖。黄淑女从金华引进50头两头乌猪种，开始自繁自养。
　　&金华两头乌的养殖需要9-10个月的周期，比较长，我们用番薯、黑麦草、番薯藤、梨等做成青饲料给猪吃，相当于人吃水果一样。猪饲料是玉米、麦皮等加工。生态养猪，客户看了会特别放心。&
　　2008年，她在桐庐创办了柳淑农庄，共计占山林面积300余亩，有独立猪舍9栋，鱼塘20余亩，是一个集生态低碳环保、观光休闲、绿色循环利用于一体的生态立体农庄。
　　2015年，黄淑女又创办了杭州沃峰农业开发有限公司，这是一家O2O模式的农产品配送公司，她发展电商，采用私人定制的办法，让客户不光在过年时，在平时也可以吃上订制猪肉，同时用补仓、充值、团购等网上模式销售绿色生态养殖猪肉。
　　养殖的衍生产业黄淑女也正在建设中，她想把它取名为&知你所食&，让大家有个地方可以吃绿色生态猪肉，吃了以后可以住民宿，走的时候还能把猪肉带回家。
　　&我是一个愿意吃苦的养猪农民&
　　黄淑女说，她到现在也没有给儿子在城里买房子。
　　&身边也有不少朋友在城里买了房子，把孩子放在城里读书，孩子没人带就让父母去城里带。还有年轻人在城市打拼，将老人独自留在农村，连生病接送去医院的人都没。&黄淑女说这些不是她想要生活。
　　她说自己是个&愿意吃苦的养猪农民&。她说农村需要真正将农村做为舞台的有为青年人：&我就是在农村里土生土长的农村人，就更应该扎根自己的村子，为自己的家乡平添一份自己的力量。&
（作者：记者 余琼雅 顾平 陈钰）
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关键词：　　近三年，是中国养猪史上变化最快的3年。国家出台一系列环保养殖、粪污处理等方面的政策;行业养猪水平快速提升;养猪利润从低谷到高峰突破10元再到现在跌破7元……一系列事件的发生让养猪业翻天覆地。这是最好的时代，也是坏的时代，我们无时无刻不在问自己，中国养猪业的发展究竟会怎么样?　　中国养猪业将会进入一个怎样的发展模式?对于一个从业多年，把养猪当事业的人来说，“中国养猪业将会进入一个怎样的发展模式”是一个沉重的话题，因为其结果不容乐观，就如同知乎中我的答案在该话题下面临的窘境，了解这个行业，并做出思考的人不多，其实很希望能引起讨论，渴望我的担忧只是杞人忧天。虽然该话题对我来说比较难驾驭!我想大体会受到如下几个因素的影响：　　一、国家政策的逐步调整、养猪业的多次阵痛决定我国养猪行业将快速走向成熟。　　在取消城乡限制，农民不用上交公粮之后，农民务农减少、农村养猪也开始逐步减少，规模化猪场开始逐步铺开，规模化养猪的加速应该是在年左右，与温氏发展的步调是一致的(我认为温氏是顺势而为做的最好的)。年疫情肆虐造成年的产量下滑，让规模化养殖模式、投资方式、投资商等被迫多轮洗牌。当郎咸平教授开始谈二元经济体制，谈投资环境恶化之后，养猪资本的来源渠道变得多元化，“中”字头的国企巨头、房地产商、IT企业、国际投行等也开始纷纷进入养猪业，业界认为的三年一个周期的现象变得越来越模糊，难以预测。靠投机获取暴利时代已经过去，尤其在日新《环保法》实施后，养猪行业开始逐步成为一个更有社会责任感的企业，开始自我完善，而资本市场、投资模式开始回归理性。未来10年是我国养猪行业逐渐走向成熟的重要时期。　　二、未来消费结构的调整将导致生猪存栏、能繁母猪数量持续下降。　　中国是一个猪肉生产大国，也是消费大国，日国家统计局公布2014年生猪年末存栏为46583万头，同比2013年下跌1.7%，而2014年全年生猪出栏量达到了73510万头，较2013年全年同比增加2.7%。人均消费量是多少呢?2014年人均肉产量为62.43千克，其中人均猪肉产量为41.46千克。2014年2月份国务院办公厅印发《中国食物与营养发展纲要(年)》明确了食物消费量目标，到2020年，全国人均全年口粮消费135公斤、肉类29公斤、水果60公斤。　　伴随着人们对健康饮食的重视，人们对牛、羊、鱼的需求必然会增加，对猪肉的需求必然会下降，下降到多少?如果考虑中国人喜欢吃猪肉的习惯，猪肉消费比重按照60%来算，人均猪肉消费18公斤左右，2020年中国人口达到14.5亿左右，猪肉需要量只有2462万吨，下降一半多。按目前的标准每头猪产肉77kg，那么年出栏将由现在的73510万头下降到31915万头。2014年底母猪存栏量在4300万头左右，虽然我对2014年母猪年提供17头左右的肥猪有异议，但能繁母猪逐渐减少，效率提高是大趋势，如果达到美国2009年水平20.56头，那么2020年可能我们只需要能繁母猪1552万头，未来胴体会高于目前的标准达到90kg以上，那么可能只需要1330万头，等于要下降70%的能繁母猪。大量没有竞争力的猪场开始逐渐关门。当然这只是理想算法，2020年可能下降没那么快，但这是总的趋势，养猪业形势不容乐观。　　三、人民生活水平的逐步提高将导致生产方式逐渐改变。　　中国复杂的地形结构造就了世界上最多的地方品种，1986年《中国猪品种志》和联合国粮农组织(FAO)统计，中国现有地方猪种48个。中国是世界上猪种资源最丰富的国家，占全球猪种的34%。尽管地方猪有诸多的优良品质，但最大的问题在于经济效益。在猪肉温饱的年代，由于市场对高瘦肉率猪种的过度追求和经济利益的驱使，规模化猪场绝大部分都是饲养商业化非常成功的专门化品系，地方猪要么被杂交改良，要么被挤到偏远山村，由于中国人对土猪肉的偏爱得以苟延残喘，虽然开发了”白猪肉黑猪皮”的品种，但没有真正对地方品种进行合理利用。　　目前生猪出栏量基本接近峰值，未来10年内人们对猪肉的需求绝对是求优、求精，如果还想用目前的快大猪(鸡)平淡的口味去满足市场需求，成为市场的主流，利润空间肯定不会高到哪儿去。我认为目前病态的高密度、高集约化的生产方式之所以持续并成为主流，可能是被世界发展中国家猪肉温饱的市场需求空间，如何保护和开发地方品种、开发个性化的市场需求，去实现健康、绿色、有机、环保饲养模式绝对是未来的一个大方向，也是一个大趋势。　　四、饲用日粮结构、环保消纳面积决定猪场的规模与布局调整。　　自从养猪规模化开始，玉米—豆粕型日粮就成为主流，但中国的饲用玉米、豆粕均无法自给自足，依赖进口。当中国的养猪原料开始依赖进口，并且让污染在中国的土地持续，而且还是免税的，这应该不是一个发展中的政府愿意看到的。未来市场、政府应该会主导饲用日粮结构的多元化、区域饲料资源开发和有效利用，该方向应该和地方猪的开发利用有更高的契合度，从而带动养猪模式向新型环保、健康、生态方向发展。　　不管15年后环保如何实现零排放、达标排放等宏伟目标，如何规划禁养区，猪粪尿处理的最佳方式始终是还田利用。还田意味着每个猪场必须有可以消纳的土地面积，如果规模过大、过于集中就意味着猪场粪污处理的成本要提高。在未来逐渐理性的养殖利润面前，成本的提高意味着丧失优势。中国平坦的北方粮食产区不像美国，没能集中中国最大规模的养猪群体。中国有着复杂的地形地貌且人口稠密，如何因地制宜有效布局并站稳脚跟将是未来养猪企业必须面临的一个问题。　　五、中国经济增长率下降至7%，关乎国计民生的养猪利润必然回归理性。　　肉的消费作为居民消费价格指数(CPI)的重要组成部分不管是在发达国家、发展中国家，控制CPI的比重，均是关乎国计民生的重大事情。猪肉温饱线下的养猪(快大猪)是不可能持续赚钱的，必须依赖工业反哺、政府补贴。这是工业化社会发展的必然趋势。中国经济增长率预期降至7%，而且还要下降，商品猪的利润空间可能最多只有100~200元/头，近几年资本回报率可能保持在10%~15%左右。近十来年传统式猪场的建筑成本在250~400元/㎡左右，抓住行情三年就回本了，资本回报率高达30%。　　但未来几年，随国家政策、法规及行业的不断整合，发展养猪的黄金时期将一去不复返。目前新投资上马的有战略意义的10万头猪场(5000头母猪)，建筑面积+环保附属设施可能达到7万㎡，投资大概2.1亿左右，单位建筑面积成本高达元/㎡，如果只是一个商品场，资本回报率只有6%-11%左右。随着我国工业化进程的加剧，资本回报率或许更低，甚至开始亏本。所以我始终觉得劳动密集型的畜牧行业，在要素禀赋结构不同的国家，政府干预的目的是不同的。美国补贴畜牧业是因为其要素禀赋结构是资本多，劳动力少，畜牧行业在开放竞争的市场中没有竞争力，是为了民生迫不得已。　　而中国畜牧业的补贴是因为决策者认为发达国家的技术好，在违背我国的要素禀赋结构是资金少、劳动力多的情况下，在开放竞争的市场中希望自己的生产者去选择美国的技术，以为这是行业的进步，从而导致企业无法获利，企业没有自生能力，使得政府必须保护和扶持。政府一旦不扶持，畜牧生产将自动适应中国的要素禀赋结构，那么大量的资本密集型猪场将因高生产成本而倒闭……所以我认为如何跟随中国的要素禀赋结构的变迁，逐步调整经营模式，不过分超前也不落后，顺势而为，这在未来十年将至关重要。　　六、种猪场之间的竞争将会愈演愈烈，二元种猪基本没有利润空间，原种场面临整合，大型种猪公司、猪场管理服务公司将逐步兴起。　　国务院《关于加快推进现代农作物种业发展的意见》首次明确种业国家战略地位，大众对种业发展有迫切的愿望，但我国依然只是一个历史悠久的畜牧业大国，不是强国。规模化养殖开始起步不久(不是个体水平高要看群体水平)，对于高度商业化、集约化的养殖来说，不论是技术、管理、理念均比较落后。在这个阶段如果想不引种就实施高科技、高投入的商业化品种的选育、提高，那么必然背离企业在开放竞争环境中的最优结构水平，如果政府给予的保护和补贴不够，那么实施赶超战略的育种企业将在开放竞争的市场中没有自生能力而倒闭。经济学中有统计，引进新技术的专利费用大致不会超过当初研究这项技术所花费成本的30%，而优秀种群的引进应该还远远低于30%。但拿来主义不可能一直持续，未来10年是种猪公司从“拿来主义”到“洋为中用”到“自主培育”的重要时期。未来10年畜牧公司必须进行自我定位，才能适者生存。　　七、我国未来十年的要素结构变迁决定了猪场难以实现完全的机械化。　　尽管2010年是刘易斯拐点，人口红利已经接近尾声，但中国13亿人口的基数，不管要素禀赋结构如何变迁，劳动力应该始终有盈余，越是先进的猪场，未来在开放竞争环境中的自生能力越差，尤其对于资本回报率较低的商品猪而言。人机互助、因地制宜才能实现社会效益的最大化。政府希望企业承担社会责任，安排农民就业，推动农村经济发展，没税收，没财政收入，那么必须有社会效益，如果连最传统的养猪生产都能搞得高端大气上档次，我想这不符合政府的既得利益，也不符合当前要素禀赋结构变迁速度。　　既然劳动力应该始终有盈余但却又存在找人难的现象，我想是因为目前政绩导向，导致各地都想建成国际大都市，大量的农民工在全国各地搞基础性建设，等基础建设搞得差不多，房地产热慢慢回落，城市的集中发展转向卫星城市，农村基础设施建设开始起步，农村发展逐步起步，民工潮就开始回流。当地农民进入规模化猪场，猪场通过严格管理实现非驻场管理，白天上班晚上回家，我想只要猪场条件搞好点，管理自由点，回流的人变成从事养猪的人就慢慢变成主流。比猪场完全机械化更符合政府的既得利益，同时在开放竞争的市场中更有自生能力!(审核编辑: 钱涛)分享我来说两句（人参与评论）加载更多【求购】山东仔1业内人士：2018年猪市不会有太好14402各地生猪市场供需恢复平衡 价格小幅12743业内：猪价或降至雪前水平后开始震荡11764天气好转 预计近期猪价或仍有下跌空9975春节期间猪价下跌的可能性或比较大8486生猪价格的下降势头或将缓解7587你感觉到不？其实猪肉价格已经连续上7558简述养猪业的生产现状7399.三元仔猪(1573710生猪价格涨跌两难 屠宰企业调价相对730帖子主题：世界上是不是只有解放军自己种菜养猪？
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世界上是不是只有解放军自己种菜养猪？
文章提交者：冈格尼尔
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看张震的介绍，说他对经商深恶痛绝，但是对军队种菜大力支持，还统计过军队占有的可耕地面积。一个朋友以前在军队干炊事班的头。即使是在城市驻军，人家还是用空地自己种菜，养猪，放羊，挖鱼塘，也就是粮食不种，其他副食品都能自给。本文内容于
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&以下是引用曹尼没
在第5楼的发言：这个也算是中国特色社会主义之下的”特色社会主义军队“了。
这个是传统，也是很好的模式。军人不仅可以学学种菜养猪啥的，关键是给国家减轻了很多负担。
&以下是引用忧乐为民
在第6楼的发言：不要把军队种莱养猪当成不体面的事，也不要什么事都要扯到世界去比较。中国军队屯田法早在“三国”时期曹操就开始了。屯田法可以让部队在适当的时侯利用适当的人力去创造财}，为部队改善生活，有何不好？
&以下是引用
在第7楼的发言：中国军队屯田古已有之!屯田是解决劳动力不足的办法但是实质就是，国家侵占老百姓的土地所有权给国家减轻了很多负担，但是，这样的后果是，军营的范围和军人的事务扩大化，国家的负担减轻了，周围老百姓的土地减少了，士兵的负担加重了。古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。
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军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么去和那些职业军人对抗？部队种地，养猪，唱歌，跳舞，经商等等这些就是对人民和国家的不负责！
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规模化的驻军单位，当然可以依赖规模化的后勤保障，可是对那些小、远、散、海岛的驻军单位后勤保障，就不能单纯依靠后方的保障了，那样的话一是费用很大，二是不能及时到位，所以自己动手解决部分肉、菜的补给就成了必要的措施，而且那样的单位一般都是训练要求不高，业余时间多，娱乐活动少的，搞点农副业生产，也可以调剂精神生活。
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其实一切以收入为界限，没收入的人应该享受福利，有收入的人应该只能有收入没福利，不然有收入的人又有福利，没收入的人没钱又没福利，不反人类才怪。但福利不能大于收入，才能控制社会危机。凡是有收入的不能有福利，有福利的不能有收入，国家控制好自己社会危机，核战也不怕。当今社会是各自危机解决，跟核战没关系，除非美国不想活，日本更不用说，是人都能杀日本人
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主要问题是，改善的是领导的伙食。。。
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在第9楼"][quote user="曹尼没
在第5楼"]......[quote user="
在第7楼"]中国军队屯田古已有之![/quote]屯田是解决劳动力不足的办法但是实质就是，国家侵占老百姓的土地所有权给国家减轻了很多负担，但是，这样的后果是，军营的范围和军人的事务扩大化，国家的负担减轻了，周围老百姓的土地减少了，士兵的负担加重了。古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。[/quote]肯德基？？还麦当劳？？你想解放军每天吃垃圾啊
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在第7楼"]中国军队屯田古已有之![/quote]屯田是解决劳动力不足的办法但是实质就是，国家侵占老百姓的土地所有权给国家减轻了很多负担，但是，这样的后果是，军营的范围和军人的事务扩大化，国家的负担减轻了，周围老百姓的土地减少了，士兵的负担加重了。古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。[/quote]肯德基？？还麦当劳？？你想解放军每天吃垃圾啊
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在第7楼"]中国军队屯田古已有之![/quote]屯田是解决劳动力不足的办法但是实质就是，国家侵占老百姓的土地所有权给国家减轻了很多负担，但是，这样的后果是，军营的范围和军人的事务扩大化，国家的负担减轻了，周围老百姓的土地减少了，士兵的负担加重了。古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。[/quote]肯德基？？还麦当劳？？你想中国人每天吃垃圾啊
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这些都是当年军队困难的无奈之举啊！过去有过去的特殊情况，但现在的部队不应该再花费过多的精力在这些无关战斗力的方面了。
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太祖对军队的定位好像就是 战斗队，生产队，宣传队吧、、、、、、
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军号：2470532 头衔：大将军 工分:165049
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这就叫分工不细，影响熟练度。
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[quote user="ulysses_zhang
在第70楼"][quote user="潇湘逝水
在第9楼"][quote user="曹尼没
在第5楼"]......[quote user="
在第7楼"]中国军队屯田古已有之![/quote]屯田是解决劳动力不足的办法但是实质就是，国家侵占老百姓的土地所有权给国家减轻了很多负担，但是，这样的后果是，军营的范围和军人的事务扩大化，国家的负担减轻了，周围老百姓的土地减少了，士兵的负担加重了。古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。[/quote]看来您是没有再军队待过，不太了解中国军队的封闭性和特殊性。实际上，军营养猪也是没办法。军队食堂的厨余省料和剩饭菜，再怎么节省都是有不少的。因为军队的管理制度有不太可能由非军队的人回收作饲料，如果由专门军事人员负责运输，考虑到驻军的地理都是比较偏僻的，人力和设备成本很高。中国还很穷，不能像美欧一样打手大脚，如此还不如自己利用起来，就地利用。考虑到中国的军队规模和后勤压力，以及大量山区交通不便军营的供给（这和美国陆军少、交通好、海外基地有人养的情况完全不同），自给自足而是必要3而现实的。而且军队用的是训练以外的闲余时间搞养殖，有点事做，多点美食，何乐而不为呢！总比美国大兵吃饱了闲极无聊虐新兵好。[/quote]其实 大概是中餐就没法工业化生产按我的设想，就是加工好的罐装食品直接运到部队，或者是快餐微波炉热一下就吃好了，盒子一丢就完了，基本没省料和剩饭菜加工好的汉堡，基本就直接丢肚子里了我的说法是，直接在工厂里加工好食物。包装好，运进部队，搁在仓库里。吃的时候热一下即可就和吃泡面一样。当然，营养和口味要有保证。不过，汉堡快餐简单，中餐麻烦不过，问一下，边远山区部队，没吃方便面和罐头么？？再简答点，就是方便食品，罐头化提供军需（前提是，保证口味和营养）
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&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......别自以为是，你还当中国军费都和现在一样多啊，八十年代军费比湾湾还少，阿三军费早就达到百亿以上了，那时解放军连阿三一半都没有，也就近十年才增长快点。
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[quote user="潇湘逝水
在第9楼"][quote user="曹尼没
在第5楼"]......[quote user="
在第7楼"]中国军队屯田古已有之![/quote]屯田是解决劳动力不足的办法但是实质就是，国家侵占老百姓的土地所有权给国家减轻了很多负担，但是，这样的后果是，军营的范围和军人的事务扩大化，国家的负担减轻了，周围老百姓的土地减少了，士兵的负担加重了。古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。[/quote]看来您是没有再军队待过，不太了解中国军队的封闭性和特殊性。实际上，军营养猪也是没办法。军队食堂的厨余省料和剩饭菜，再怎么节省都是有不少的。因为军队的管理制度有不太可能由非军队的人回收作饲料，如果由专门军事人员负责运输，考虑到驻军的地理都是比较偏僻的，人力和设备成本很高。中国还很穷，不能像美欧一样打手大脚，如此还不如自己利用起来，就地利用。考虑到中国的军队规模和后勤压力，以及大量山区交通不便军营的供给（这和美国陆军少、交通好、海外基地有人养的情况完全不同），自给自足而是必要3而现实的。而且军队用的是训练以外的闲余时间搞养殖，有点事做，多点美食，何乐而不为呢！总比美国大兵吃饱了闲极无聊虐新兵好。
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军号：2618935 工分:112046
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身上这身皮应该怎么穿就怎么穿，不然的话就是忘本和不爱国，要等到城镇化建设大规模完成时，才能脱出手来移交给地方进行高效节能环保省时的生产与供给，你当军队的发展是从天上掉下来的？
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军号：478270 工分:21642
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随着经济的发展，后勤保障会越来越社会化改革的。
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军队要保家卫国！战斗力可不能让食品安全问题给非战斗裁剪了！大力支持军队自己种菜养猪事业！！！！！
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军号：2500524 工分:78039
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不谈利弊，讲点亲身经历：本人2000新疆一线野战师的，我们部队基本情况是，每个连队一个猪圈，两头猪。每个连队一块菜地，大概是10米*30的样子。养猪由炊事班负责，一般安排个兵油子把一日三餐的潲水用三轮车拉去喂猪。这是个很让其他油子兵羡慕的角色，因为自由，基本没人管。这样的“人才”要满足两条件。一是军事太差，二是脸皮要厚，没人愿意回家后说在部队养猪。种菜嘛，全连一起上，周六上午就搞定，平日里要安排一个人去巡视菜地，这也是个热门职位，道理同养猪。然后就是搞些评比，看那个连队的菜地没杂草，看谁的菜长的好，看谁菜地里的田埂光滑，顺直。参照内务标准。这些一般是晚饭后全连出动（留下少数值班人员），1个小时内搞定。我们生活标准13.9每天（2001年），早餐六个咸菜（基本是自己种的菜做的，各连队的泡菜质量也是有评比的），一人一鸡蛋，一杯牛奶（也可以是豆浆，稀饭，玉米糊）主食馒头。中午六个菜（周末8个，节日大汇餐，20个左右），荤素搭配，主食米饭。晚餐6个菜加米饭，也可能是一顿哨子面，炒面片什么的，偶尔来顿羊肉泡馍。我们连队的生活费历史节余有10多万，不缺钱。总结下，一是我们搞种菜养猪不是缺钱，是传统。（当然，冬天新疆缺新鲜蔬菜）二是，我们种菜占用了战士的业余时间，但绝没有影响训练。要知道我们的军事技能都是有考核的（有人要挑刺说考核有水分就当我没说这条）。三是，养猪种菜也是有竞争的。
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军号：5654356 工分:20
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好正常的,自己动手,丰衣足食.
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&以下是引用dchdongchao
在第62楼的发言：&以下是引用战火天空
在第15楼的发言：现在步兵一天的伙食标准大约是20元/天，按现在的物价能买多少菜，能吃到什么水平。士兵的伙食费不够，训练量一大伙食开支大增，仅靠市场供应肯定不够。后勤基地的生产能一定程度补充这方面的开支。
其次一些边远小散单位后勤补给不便，如西藏边防一线的驻军，九十年代是每一个兵在喜马拉雅山驻守，后方兵站有一辆军车一年不停的运输给养才能供养一个兵。物资从千里外运到雪山上，路上要损耗一半。青菜从产地运到雪山上，基本成烂菜叶帮子。能在驻地发展大棚种植，一方面减小后勤补给压力，另一方面也能改善生活。
我驻过海岛，补......
其实说道底，抛开我军的自力更生传统和战士们闲暇时间的自娱自乐不说，关键还是钱的问题。要是军费能像美帝一样，军费可以大把大把的随便花的话，那谁还愿意搞这些呀。一旦遇到缺吃的少喝的时候，尼玛一个电话，运输机、直升机啥的就给你运来了。看看人家空间站上的都给能你配送补给的，这要是给没有那么大军费开支的国家，估计都宁愿把那几个航天员饿死在空间站都不会花那么大代价给他们送吃的了，更不要提洗澡的事情了。但是人家美帝就能这么干，还不是人家钱多呀。等我们有那么多军费可供军队花销的时候，估计就没几个人愿意搞这些副业了。不过说心里话：挺佩服部队搞的这些副业，貌似产量都不错的呀。就不知道投入与产出比咋样。我在连队任职时，连里一个季度大约可以种出三、四万斤的蔬菜，养了26头猪，9头牛。养猪和养牛专门安排一名士兵负责，每天会另外安排新兵帮忙。上山割猪菜，牛是放养在连队附近的山坡上。每天下午训练结束到吃晚饭之前的时间，各班都会到菜地里干一些活，第三年、第四年、第五年的老兵站在一边看，第二年的兵指挥，第一年的新兵干活。种的比较多的是萝卜、钙菜。冬季之前把菜腌好，几个月就吃这些。最喜欢种辣椒，但连队不允许多种。每一道菜都是成斤的辣椒往锅里倒。伙食不太好，有时晚上饿了，就到自己班里的菜地里摘些瓜菜，辣椒是最好用的调味品。
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军号：4285406 工分:2329
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突然想到了家长经常对孩子说的，学生的任务就是学习，搞课外活动那些没意义的干什么。。。。。。。我认为自己种种菜养养猪要比外国荒淫的生活好多了。
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&以下是引用战火天空
在第15楼的发言：现在步兵一天的伙食标准大约是20元/天，按现在的物价能买多少菜，能吃到什么水平。士兵的伙食费不够，训练量一大伙食开支大增，仅靠市场供应肯定不够。后勤基地的生产能一定程度补充这方面的开支。
其次一些边远小散单位后勤补给不便，如西藏边防一线的驻军，九十年代是每一个兵在喜马拉雅山驻守，后方兵站有一辆军车一年不停的运输给养才能供养一个兵。物资从千里外运到雪山上，路上要损耗一半。青菜从产地运到雪山上，基本成烂菜叶帮子。能在驻地发展大棚种植，一方面减小后勤补给压力，另一方面也能改善生活。
我驻过海岛，补......其实说道底，抛开我军的自力更生传统和战士们闲暇时间的自娱自乐不说，关键还是钱的问题。要是军费能像美帝一样，军费可以大把大把的随便花的话，那谁还愿意搞这些呀。一旦遇到缺吃的少喝的时候，尼玛一个电话，运输机、直升机啥的就给你运来了。看看人家空间站上的都给能你配送补给的，这要是给没有那么大军费开支的国家，估计都宁愿把那几个航天员饿死在空间站都不会花那么大代价给他们送吃的了，更不要提洗澡的事情了。但是人家美帝就能这么干，还不是人家钱多呀。等我们有那么多军费可供军队花销的时候，估计就没几个人愿意搞这些副业了。不过说心里话：挺佩服部队搞的这些副业，貌似产量都不错的呀。就不知道投入与产出比咋样。
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军号：553655 工分:15144
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我说说种地养猪这事吧我是农村出来了对种地养猪要一定的了解我姐姐家里原来有大概二十亩地吧春天的时候种地现在一般都是雇人种机械化作业几个人一天就解决剩下的活就是姐姐一个人干姐夫出去打工就这二十亩地一共干活的时间加起来也不过是一个多月除了秋收的那几天姐姐基本上没干活一天的活有活的时候一般都是早上五点钟就出去八点多一点天气热了就回家在家想干什么就干什么打打麻将看看电视姐姐家里还有十几头猪也是姐姐一个人喂这还不算姐姐还要负责一天三顿饭姐姐说这点活在家连带着带完就干了我说这些的意思是一个普通的家庭妇女种二十亩地养十头猪还做三顿饭还不觉得很很累所以在军队里这些活在几十个上百个大老爷们眼里这就可以说是休闲娱乐根本不是什么耽误训练不耽误训练的是
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军号：2119779 工分:7167
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&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......你是人，士兵就不是人了？军人保卫着我们的国家，保卫着你每天丰衣足食，换回来的就是你这些话么？解放军拿出一部分时间养猪种菜，总比有的国家士兵出来嫖娼、虐待战俘好吧？真不知道你怎么想的。
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这个方法是不错啊
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当年某部9连就是生产连队 后来九八抗洪 该连队出现了著名的抗洪英雄李向群 从此 该连队被命名为“李向群连”成为了主力作战连队
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&以下是引用dapaodapao
在第52楼的发言：&以下是引用未来战士67
在第18楼的发言：&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......
你真的认为PLA一天到晚都在菜地？？
一分钟去种地都是不务正业！不用一天到晚那么夸张！种地就是形象工程！！！麻烦你罗列一下美军士兵一天24小时都在干啥泡妞、喝酒、飙车、调戏妇女算不算“务正业”？
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&以下是引用dapaodapao
在第52楼的发言：&以下是引用未来战士67
在第18楼的发言：&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......
你真的认为PLA一天到晚都在菜地？？
一分钟去种地都是不务正业！不用一天到晚那么夸张！种地就是形象工程！！！国人的弊病就是喊口号的人太多，而且这种口号从来是对人不对己。你讲了这么多，中国有很多哨所现在没有驻守军人，民兵驻守哨所一个月六百至一千多元的工资，你去报个名，到哨所里当一年民兵。回来可以到论坛里开个专栏，告诉大家你连上厕所的一分钟都没停止训练，怎么在哨所里生活一年。没地方报名？不要紧，跟我联系一下，我用老关系把你介绍到深山里守仓库，只负责食宿，没有工资，按列兵标准发津贴。
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军号：2470532 头衔：大将军 工分:165049
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&以下是引用mixer
在第50楼的发言：&以下是引用但恃铁血报中华
在第45楼的发言：&以下是引用taihang1435
在第35楼的发言：部队除了成建制的种地（农场）除外，在连队都是利用业余时间种菜的。晚饭后或星期天不耽误工作时间，我们铁道兵没有营房就利用房前屋后或施工用坏的旧罗筐还不能与老百姓争地。在成昆线、襄渝线土地比较紧张在山坡修梯田、修鱼鳞坑也能种几颗菜。老百姓都把地种在铁路路基的边坡上了，那真是见缝插针，军民一家没办法对铁路也没有太大影响，移交铁路局那就不行了。
现在国家虽然富了部队的光荣传统不能丢。
发扬革命传统，
争取更大光荣。
军人有业余时间？都训练完啦？全身都疙瘩肉啦？都枪枪十环啦？各种武器，飞机坦克，各国，都熟悉啦？这你在战场上都可能遇到，孙子兵法都理解啦？
战争是枪林弹雨，是血流成河，是以强凌弱，是残杀，只讲实力，弱肉就被强食，你也谈谈战争？
训练完休息，恢复精力，你当养猪是闹玩呐？看这帖子的猪舍规模，顿顿喂食，清理猪圈，消毒，查温度湿度，定期打疫苗，母猪接生，这是休闲哪？从来养猪是重体力，得多少精力？
要是能把这种对别人的精神用在自己身上，我的神啊，中国又要出个牛人了，不过铁血大概又要损失一把水枪了。这对于一个军人是很正常的事，对于我这太简单，你这种言论我感到很震惊，我为中国的未来感到担心。
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军号：2417791 工分:8528
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越军在我南海岛礁上也种地开荒
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军号：112927 工分:49652
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&以下是引用francket1975
在第19楼的发言：&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......
一天到晚都训练吗?别说人,机器都受不了.那休息时间呢,现在的部队实行封闭式管理,休息时间也只能在营区里度过,天天对着光用手指头就能数得出来的娱乐和休闲项目,人会觉得自在吗,那么,在休息时间抽点时间搞搞农副业生产,每天也就不超过1个小时的时间(除了全职的饲养员以外),既达到休闲的目的,又帮助解决了单位伙食补给,还能让战士明白粮食的珍贵,还有培养团队合作精神等等,难道这样做不好吗?不好！休息可以有各种合适的休闲方式，睡觉，电影，棋牌娱乐什么都行，这些跟拿种地养猪当成休息方式是绝对不一样的概念，棋牌什么的不玩就不玩了，种地养猪可是放不下的，是持续性的工作，况且，很多部队已经把后勤自给当成一项政绩工程来干了！这个就完全不对路了！
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军号：112927 工分:49652
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&以下是引用未来战士67
在第18楼的发言：&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......
你真的认为PLA一天到晚都在菜地？？一分钟去种地都是不务正业！不用一天到晚那么夸张！种地就是形象工程！！！
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军号：3373268 工分:935
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俄军也养猪
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&以下是引用但恃铁血报中华
在第45楼的发言：&以下是引用taihang1435
在第35楼的发言：部队除了成建制的种地（农场）除外，在连队都是利用业余时间种菜的。晚饭后或星期天不耽误工作时间，我们铁道兵没有营房就利用房前屋后或施工用坏的旧罗筐还不能与老百姓争地。在成昆线、襄渝线土地比较紧张在山坡修梯田、修鱼鳞坑也能种几颗菜。老百姓都把地种在铁路路基的边坡上了，那真是见缝插针，军民一家没办法对铁路也没有太大影响，移交铁路局那就不行了。
现在国家虽然富了部队的光荣传统不能丢。
发扬革命传统，
争取更大光荣。
军人有业余时间？都训练完啦？全身都疙瘩肉啦？都枪枪十环啦？各种武器，飞机坦克，各国，都熟悉啦？这你在战场上都可能遇到，孙子兵法都理解啦？
战争是枪林弹雨，是血流成河，是以强凌弱，是残杀，只讲实力，弱肉就被强食，你也谈谈战争？
训练完休息，恢复精力，你当养猪是闹玩呐？看这帖子的猪舍规模，顿顿喂食，清理猪圈，消毒，查温度湿度，定期打疫苗，母猪接生，这是休闲哪？从来养猪是重体力，得多少精力？
要是能把这种对别人的精神用在自己身上，我的神啊，中国又要出个牛人了，不过铁血大概又要损失一把水枪了。
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邓小平改革开放开始后要军队为经济建设让路，所以很多资源都偏移到了经济方面，这个时候中国的军队建设其实是停滞的，科研经费和军队维持的经费都不足，所以中央允许军队搞一些副业。随着经济实力的增长和搞副业中出现的弊端，中共中央决定停止解放军一切商业活动。养猪什么的解放军本来就有这个传统，但是在这一阶段中部队主要精力就是去搞养猪了，90年代后期军队的开支恢复，养猪再次变成了传统而不是要搞的业务了。
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军号：2470532 头衔：大将军 工分:165049
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&以下是引用luxifaa 在第47楼的发言：明白你的意思，军人就该24小时训练是不？结论就是SB想法，馊主意。军队就地搞养殖可以改善军人伙食，降低后勤依靠，调动军人积极性，提高驻军士气，而且训练本人就辛苦发威，成天训练练出来的只有一种东西：杀人机器，连人性都没有了。&以下是引用但恃铁血报中华 在第45楼的发言：&以下是引用taihang1435 在第35楼的发言：部队除了成建制的种地（农场）除外，在连队都是利用业余时间种菜的。晚饭后或星期天不耽误工作时间，我们铁道兵没有营房就利用房前屋后或施工用坏的旧罗筐还不能与老百姓争地。在成昆线、襄渝线土地比较紧张在山坡修梯田、修鱼鳞坑也能种几颗菜。老百姓都把地种在铁路路基的边坡上了，那真是见缝插针，军民一家没办法对铁路也没有太大影响，移交铁路局那就不行了。
现在国家虽然富了部队的光荣传统不能丢。
发扬革命传统，
争取更大光荣。
军人有业余时间？都训练完啦？全身都疙瘩肉啦？都枪枪十环啦？各种武器，飞机坦克，各国，都熟悉啦？这你在战场上都可能遇到，孙子兵法都理解啦？
战争是枪林弹雨，是血流成河，是以强凌弱，是残杀，只讲实力，弱肉就被强食，你也谈谈战争？
训练完休息，恢复精力，你当养猪是闹玩呐？看这帖子的猪舍规模，顿顿喂食，清理猪圈，消毒，查温度湿度，定期打疫苗，母猪接生，这是休闲哪？从来养猪是重体力，得多少精力？
让你降低后勤依赖哪？你是前线，总后勤部撤了呗，养猪能提高士气？你没事吧？军人就是杀人机器，懂不，你特么当战场漫步哪？像你这种假娘们的玩意，得多少年能把你训练出来，中国人现在的精神状态就是因为你这种玩意多了，你特么这辈子都不懂啥叫战争，勇气，阳刚，你没有过这方面意识，以后别上军事论坛混了，丢人。本文内容于
11:08:30 被但恃铁血报中华编辑
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明白你的意思，军人就该24小时训练是不？结论就是SB想法，馊主意。军队就地搞养殖可以改善军人伙食，降低后勤依靠，调动军人积极性，提高驻军士气，而且训练本人就辛苦发威，成天训练练出来的只有一种东西：杀人机器，连人性都没有了。&以下是引用但恃铁血报中华
在第45楼的发言：&以下是引用taihang1435
在第35楼的发言：部队除了成建制的种地（农场）除外，在连队都是利用业余时间种菜的。晚饭后或星期天不耽误工作时间，我们铁道兵没有营房就利用房前屋后或施工用坏的旧罗筐还不能与老百姓争地。在成昆线、襄渝线土地比较紧张在山坡修梯田、修鱼鳞坑也能种几颗菜。老百姓都把地种在铁路路基的边坡上了，那真是见缝插针，军民一家没办法对铁路也没有太大影响，移交铁路局那就不行了。
现在国家虽然富了部队的光荣传统不能丢。
发扬革命传统，
争取更大光荣。
军人有业余时间？都训练完啦？全身都疙瘩肉啦？都枪枪十环啦？各种武器，飞机坦克，各国，都熟悉啦？这你在战场上都可能遇到，孙子兵法都理解啦？
战争是枪林弹雨，是血流成河，是以强凌弱，是残杀，只讲实力，弱肉就被强食，你也谈谈战争？
训练完休息，恢复精力，你当养猪是闹玩呐？看这帖子的猪舍规模，顿顿喂食，清理猪圈，消毒，查温度湿度，定期打疫苗，母猪接生，这是休闲哪？从来养猪是重体力，得多少精力？
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这么多评论，没有一个全靠谱的。第一种情况：大多数连队一般是养10到20头猪，菜地大小看部队的情况。在连队里，能在炊事班和去养猪种菜的都是尖兵，他们学习快，身体素质好。比如别人要一天的时间才能学会的科目，他们有的一两个小时就会， 那么剩下的时间会用一部分去搞后勤。没有当过兵的人以为养猪种菜会拖累训练，其实不是的，他们的训练更加辛苦，成绩最好。炊事班的武装越野，可辛苦了，他们要背着50斤的木棍，别的士兵一般是30斤的装备。还有另外一种情况，一些士官要退伍了或者一些军事素质好的士兵又不想留队，部队就会让他们养猪种菜搞一些后勤的活，目地为了学一些技术，以后退伍好找工作或者自主创业。
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军号：2470532 头衔：大将军 工分:165049
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&以下是引用taihang1435
在第35楼的发言：部队除了成建制的种地（农场）除外，在连队都是利用业余时间种菜的。晚饭后或星期天不耽误工作时间，我们铁道兵没有营房就利用房前屋后或施工用坏的旧罗筐还不能与老百姓争地。在成昆线、襄渝线土地比较紧张在山坡修梯田、修鱼鳞坑也能种几颗菜。老百姓都把地种在铁路路基的边坡上了，那真是见缝插针，军民一家没办法对铁路也没有太大影响，移交铁路局那就不行了。
现在国家虽然富了部队的光荣传统不能丢。
发扬革命传统，
争取更大光荣。军人有业余时间？都训练完啦？全身都疙瘩肉啦？都枪枪十环啦？各种武器，飞机坦克，各国，都熟悉啦？这你在战场上都可能遇到，孙子兵法都理解啦？战争是枪林弹雨，是血流成河，是以强凌弱，是残杀，只讲实力，弱肉就被强食，你也谈谈战争？训练完休息，恢复精力，你当养猪是闹玩呐？看这帖子的猪舍规模，顿顿喂食，清理猪圈，消毒，查温度湿度，定期打疫苗，母猪接生，这是休闲哪？从来养猪是重体力，得多少精力？
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这是中国军队的优良传统，不可偏废！
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这是我军的传统，必须继承和发扬。
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军号：5642703 工分:16399
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我认为现在搞这些节省了伙食费，只是造成基层领导还房贷的钱多点而已，谁敢否认，房地产私有化不是造成贪付成风的原因
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军号：5850512 工分:214
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唉 这是国家培养的新型人才 叫你上大学了 你愿意去养猪么 养猪既锻炼技术也锻炼耐心 发扬不怕苦的精神 懂？
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军号：2470532 头衔：大将军 工分:165049
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&以下是引用taihang1435
在第37楼的发言：&以下是引用但恃铁血报中华
在第33楼的发言：&以下是引用taihang1435
在第3楼的发言：我军有成建制的部队种地的，最早陕北359旅，新疆建设兵团，北大荒这大家都知道。65年我老兄参军也是在唐山4598部队种水稻，80年代前 部队种地、种菜(压缩干菜）养猪、养羊、养鸡、养鱼鸭什么都有，还有各种工厂。食品加工厂、水泥厂、钢铁厂、桥梁厂、矿山、煤矿等除供部队外还走向市场。那时国家太穷军费太低，为了减轻国家负担，全国人民都吃不饱肚子。
最起码有条件的连队都养猪、种菜。75年我们铁道兵去修青藏线没办法不能种菜，那时还没有发明塑料大棚。
新疆建设兵团，北大荒是啥，他就是去建设去了。
建设为啥？种地为啥？我们的一切工作为啥？都是为了人们生活的更好，为自己为家人为国家不是吗？那别的地方也用军队去建设，用什么农民工，你说是不？
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&以下是引用leebilly007
在第38楼的发言：&以下是引用但恃铁血报中华
在第32楼的发言：业余时间那么多，还应该种点棉麻，养点蚕，纺成衣服，穿也解决了，
可以烧砖，炼矿，锻造水泥，别只研究怎么养猪，养猪也不简单，再研究研究土木建筑问题，营房住的问题也解决了，
这多好，还休闲娱乐，还节省军费，
但愿我军有完全自给自足，军费占财政收入百分之零！
你以为军费都是用来吃穿住啊，打枪打炮消耗的都是大把银子啊
枪炮也可以自己造吗。
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&以下是引用但恃铁血报中华
在第32楼的发言：业余时间那么多，还应该种点棉麻，养点蚕，纺成衣服，穿也解决了，
可以烧砖，炼矿，锻造水泥，别只研究怎么养猪，养猪也不简单，再研究研究土木建筑问题，营房住的问题也解决了，
这多好，还休闲娱乐，还节省军费，
但愿我军有完全自给自足，军费占财政收入百分之零！你以为军费都是用来吃穿住啊，打枪打炮消耗的都是大把银子啊
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&以下是引用但恃铁血报中华
在第33楼的发言：&以下是引用taihang1435
在第3楼的发言：我军有成建制的部队种地的，最早陕北359旅，新疆建设兵团，北大荒这大家都知道。65年我老兄参军也是在唐山4598部队种水稻，80年代前 部队种地、种菜(压缩干菜）养猪、养羊、养鸡、养鱼鸭什么都有，还有各种工厂。食品加工厂、水泥厂、钢铁厂、桥梁厂、矿山、煤矿等除供部队外还走向市场。那时国家太穷军费太低，为了减轻国家负担，全国人民都吃不饱肚子。
最起码有条件的连队都养猪、种菜。75年我们铁道兵去修青藏线没办法不能种菜，那时还没有发明塑料大棚。
新疆建设兵团，北大荒是啥，他就是去建设去了。建设为啥？种地为啥？我们的一切工作为啥？都是为了人们生活的更好，为自己为家人为国家不是吗？
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很好的传统啊，适可而止就可以了。
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部队除了成建制的种地（农场）除外，在连队都是利用业余时间种菜的。晚饭后或星期天不耽误工作时间，我们铁道兵没有营房就利用房前屋后或施工用坏的旧罗筐还不能与老百姓争地。在成昆线、襄渝线土地比较紧张在山坡修梯田、修鱼鳞坑也能种几颗菜。老百姓都把地种在铁路路基的边坡上了，那真是见缝插针，军民一家没办法对铁路也没有太大影响，移交铁路局那就不行了。现在国家虽然富了部队的光荣传统不能丢。发扬革命传统，争取更大光荣。
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其实一切以收入为界限，没收入的人应该享受福利，有收入的人应该只能有收入没福利，不然有收入的人又有福利，没收入的人没钱又没福利，不反人类才怪。但福利不能大于收入，才能控制社会危机。凡是有收入的不能有福利，有福利的不能有收入，国家控制好自己社会危机，核战也不怕。当今社会是各自危机解决，跟核战没关系，除非美国不想活，日本更不用说，是人都能杀日本人
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&以下是引用taihang1435
在第3楼的发言：我军有成建制的部队种地的，最早陕北359旅，新疆建设兵团，北大荒这大家都知道。65年我老兄参军也是在唐山4598部队种水稻，80年代前 部队种地、种菜(压缩干菜）养猪、养羊、养鸡、养鱼鸭什么都有，还有各种工厂。食品加工厂、水泥厂、钢铁厂、桥梁厂、矿山、煤矿等除供部队外还走向市场。那时国家太穷军费太低，为了减轻国家负担，全国人民都吃不饱肚子。
最起码有条件的连队都养猪、种菜。75年我们铁道兵去修青藏线没办法不能种菜，那时还没有发明塑料大棚。新疆建设兵团，北大荒是啥，他就是去建设去了。
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业余时间那么多，还应该种点棉麻，养点蚕，纺成衣服，穿也解决了，可以烧砖，炼矿，锻造水泥，别只研究怎么养猪，养猪也不简单，再研究研究土木建筑问题，营房住的问题也解决了，这多好，还休闲娱乐，还节省军费，但愿我军有完全自给自足，军费占财政收入百分之零！本文内容于
8:52:43 被小编a40编辑
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规模化的驻军单位，当然可以依赖规模化的后勤保障，可是对那些小、远、散、海岛的驻军单位后勤保障，就不能单纯依靠后方的保障了，那样的话一是费用很大，二是不能及时到位，所以自己动手解决部分肉、菜的补给就成了必要的措施，而且那样的单位一般都是训练要求不高，业余时间多，娱乐活动少的，搞点农副业生产，也可以调剂精神生活。
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好传统啊，要坚持下去。复员回家的时候给亲戚朋友好好说说，在部队学会了养猪，种菜！
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减轻了老百姓的负担，锻炼了队伍，好事。
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支持军队这种类似屯田的做法。
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社会主义的优越性
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弯弯的部队以前也养猪种菜的
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很绿色 很放心 很强大
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他儿子一笔就敲了4千多万，比养猪种菜省事多了。
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&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......别激动，部队里是有养猪种菜的，可是也只是占少数的编制，不可能全军种菜，是吧？在和平时期，部队自己用少数的兵力搞后勤，也无可厚非，只不过和平时期有没有预案，那就是假如中国和美国或者俄国这样世界大国强国发生了全面战争，要举全国之力才能有希望打赢的时候，部队的后勤是怎么弄的？还是要用一部分的兵力去养猪种菜去解决？恐怕这个时候就得靠专业化的后勤服务才能支持得了。这种情况平时就得演练，别到时因为后勤的原因打了败仗，那么制定让士兵去养猪种菜的人就得上军事法庭的。当然，假如平时都能做到所有后勤都有社会上专业的服务单位去负责，也就是说年复一年的都在演练，战时加大量就行了。
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&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......一天到晚都训练吗?别说人,机器都受不了.那休息时间呢,现在的部队实行封闭式管理,休息时间也只能在营区里度过,天天对着光用手指头就能数得出来的娱乐和休闲项目,人会觉得自在吗,那么,在休息时间抽点时间搞搞农副业生产,每天也就不超过1个小时的时间(除了全职的饲养员以外),既达到休闲的目的,又帮助解决了单位伙食补给,还能让战士明白粮食的珍贵,还有培养团队合作精神等等,难道这样做不好吗?
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&以下是引用dapaodapao
在第11楼的发言：军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！
正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！
后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！
作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么......你真的认为PLA一天到晚都在菜地？？
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&以下是引用taihang1435
在第3楼的发言：我军有成建制的部队种地的，最早陕北359旅，新疆建设兵团，北大荒这大家都知道。65年我老兄参军也是在唐山4598部队种水稻，80年代前 部队种地、种菜(压缩干菜）养猪、养羊、养鸡、养鱼鸭什么都有，还有各种工厂。食品加工厂、水泥厂、钢铁厂、桥梁厂、矿山、煤矿等除供部队外还走向市场。那时国家太穷军费太低，为了减轻国家负担，全国人民都吃不饱肚子。
最起码有条件的连队都养猪、种菜。75年我们铁道兵去修青藏线没办法不能种菜，那时还没有发明塑料大棚。俺93年在北京军区，母猪生仔在连里可是大事呢！
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现在步兵一天的伙食标准大约是20元/天，按现在的物价能买多少菜，能吃到什么水平。士兵的伙食费不够，训练量一大伙食开支大增，仅靠市场供应肯定不够。后勤基地的生产能一定程度补充这方面的开支。其次一些边远小散单位后勤补给不便，如西藏边防一线的驻军，九十年代是每一个兵在喜马拉雅山驻守，后方兵站有一辆军车一年不停的运输给养才能供养一个兵。物资从千里外运到雪山上，路上要损耗一半。青菜从产地运到雪山上，基本成烂菜叶帮子。能在驻地发展大棚种植，一方面减小后勤补给压力，另一方面也能改善生活。我驻过海岛，补给都要用补给船运输，一个月一次补给，台风时船来不了补给会断绝，补给代价非常高。岛上的菜地只有几畦，种在避风的地方，周围用石头围起来，土壤是几十年来士兵们一点点攒起来的，浇菜的水是节省下来的淡水。光靠大陆用船补给，一个月只有补给船来的头几天才能吃到蔬菜，其它时间吃什么。
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挺像朱元璋养军队的那套做法，不过吸取了明末军队都变成农民，不能打仗的教训，常规的军事训练还是很强的。&以下是引用曹尼没
在第5楼的发言：这个也算是中国特色社会主义之下的”特色社会主义军队“了。
这个是传统，也是很好的模式。军人不仅可以学学种菜养猪啥的，关键是给国家减轻了很多负担。
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[quote user=" 在第12楼"][quote user="潇湘逝水 在第9楼"][quote user="曹尼没 在第5楼"]......[quote user=" 在第7楼"]中国军队屯田古已有之![/quote]屯田是解决劳动力不足的办法古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。[/quote]这个你也太片面了,自给自足也是一种技能!像在偏远地区,海岛上!话说现在年青一代有几个会养猪种菜!给你十头小猪仔都养活有难度的![/quote]技术含量低的意思不是简单，是科技含量少，不能规模化生产像在偏远地区,海岛上那是没办法能用工业化提供的，用工业化提供，才是最节约成本的(非政府，而是国家，社会的角度的节约）规模化生产，永远没错本文内容于
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[quote user="潇湘逝水 在第9楼"][quote user="曹尼没 在第5楼"]......[quote user=" 在第7楼"]中国军队屯田古已有之![/quote]屯田是解决劳动力不足的办法古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。[/quote]这个你也太片面了,自给自足也是一种技能!像在偏远地区,海岛上!话说现在年青一代有几个会养猪种菜!给你十头小猪仔都养活有难度的!本文内容于
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军号：112927 工分:49652
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军队就是用来打仗的！搞这些没用的就是对人民对国家不负责！正确的方式就是应该加强后勤部队的后勤保障能力，作战部队只管为打仗做准备！后勤部队和平时期都不能保证，战时怎么办？即便是后勤部队也不能靠自己种，自己养来保障！别把屯田和南泥湾拿来说事，这些都是特殊时期的个例，不要拿个别成功的个例来代替普遍性的东西！作战部队和平时期把有限的时间和资源用在种地养猪这上面，怎么能保证战时的作战能力？尤其是作为义务兵役制，绝大多数士兵只有几年的服役时间，怎么能不想法的抓紧训练？到时候不付出大量血的代价怎么去和那些职业军人对抗？部队种地，养猪，唱歌，跳舞，经商等等这些就是对人民和国家的不负责！
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军号：2393326
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能在有限的经费下尽量改善生活，现在已经越来越少了，
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:122537
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&以下是引用曹尼没
在第5楼的发言：这个也算是中国特色社会主义之下的”特色社会主义军队“了。
这个是传统，也是很好的模式。军人不仅可以学学种菜养猪啥的，关键是给国家减轻了很多负担。
&以下是引用忧乐为民
在第6楼的发言：不要把军队种莱养猪当成不体面的事，也不要什么事都要扯到世界去比较。中国军队屯田法早在“三国”时期曹操就开始了。屯田法可以让部队在适当的时侯利用适当的人力去创造财}，为部队改善生活，有何不好？
&以下是引用
在第7楼的发言：中国军队屯田古已有之!屯田是解决劳动力不足的办法但是实质就是，国家侵占老百姓的土地所有权给国家减轻了很多负担，但是，这样的后果是，军营的范围和军人的事务扩大化，国家的负担减轻了，周围老百姓的土地减少了，士兵的负担加重了。古代屯田是这么回事，现代军人种菜养猪，其实还是那么个道理为部队改善生活，当然好，给士兵提高待遇呀。实际上，从军事现代化的角度出发不是说，军人不该学养猪种才，而是现行的养猪，种菜，技术含量太低，不易于规模化生产最好是能标准化，流水化，工业化解决军需生产问题。这点确实得佩服人家老美，麦当劳，肯德基，就是人家的军粮。生产快速，标准化，流水化，效率大大提高。说句实在话，军营里自己解决那么点副食品，实在难以规模化生产。生产效率不高。并不能解决大规模的伙食问题你即使一天宰一只猪，全一个连100多人，人均只有半斤肉。对于高强度的军事训练的战士，不算多咱还是觉得，集中供应，工厂生产，更值得推广。
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养猪也能拿三等功，干嘛不做
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中国军队屯田古已有之!
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不要把军队种莱养猪当成不体面的事，也不要什么事都要扯到世界去比较。中国军队屯田法早在“三国”时期曹操就开始了。屯田法可以让部队在适当的时侯利用适当的人力去创造财}，为部队改善生活，有何不好？
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军号：5843953 工分:983
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这个也算是中国特色社会主义之下的”特色社会主义军队“了。
这个是传统，也是很好的模式。军人不仅可以学学种菜养猪啥的，关键是给国家减轻了很多负担。
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发扬光荣传统
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我军有成建制的部队种地的，最早陕北359旅，新疆建设兵团，北大荒这大家都知道。65年我老兄参军也是在唐山4598部队种水稻，80年代前 部队种地、种菜(压缩干菜）养猪、养羊、养鸡、养鱼鸭什么都有，还有各种工厂。食品加工厂、水泥厂、钢铁厂、桥梁厂、矿山、煤矿等除供部队外还走向市场。那时国家太穷军费太低，为了减轻国家负担，全国人民都吃不饱肚子。最起码有条件的连队都养猪、种菜。75年我们铁道兵去修青藏线没办法不能种菜，那时还没有发明塑料大棚。
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军号：5928733 工分:16
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恩，是要自给自足啊
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&对世界上是不是只有解放军自己种菜养猪？回复
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