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餐具签到天数: 91 天连续签到: 1 天[LV.6]常住居民II
如果资本也能创造价值，那么它创造了多少价值呢？
价值的数量有应该怎样衡量呢？
分配中资本应该分多少呢？
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这个问题可难住了马克思。应该在加上一问：资本是怎么创造价值的呢？
创造价值有那么重要吗？人们依靠使用价值生活！不是依靠价值生活！
meitianyiming 发表于
创造价值有那么重要吗？人们依靠使用价值生活！不是依靠价值生活！在现代企业的集中劳动，所形成的全部价值中：
劳动力的贡献，是通过个体劳动生产率体现出来的；
而资本的贡献，则是通过集中劳动与个体劳动的生产率差额，体现出来的。
参见【独家发布】［原创］导言：劳动价值论的核心应该是——个体劳动
赫赫铭儿 发表于
在现代企业的集中劳动，所形成的全部价值中：
劳动力的贡献，是通过个体劳动生产率体现出来的；
而资本 ...生产汽车，化纤，塑料，手机。。。。，个体劳动生产率是多少？没有机器根本生产不了。
很多工业生产是没有个体劳动生产率的，那么劳动者是不是就不领工资呢？
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qi509 发表于
这个问题可难住了马克思。应该在加上一问：资本是怎么创造价值的呢？马克思不会面临这个问题，倒是非劳动价值论者一直没有解决这个问题
hardworking02 发表于
生产汽车，化纤，塑料，手机。。。。，个体劳动生产率是多少？没有机器根本生产不了。
很多工业生产是 ...现代社会中所有复杂的高新产品，都可以逐步分解成为众多简单零件，……直至能够用个体劳动生产率来衡量它们。
本帖最后由 hardworking02 于
11:59 编辑 赫赫铭儿 发表于
现代社会中所有复杂的高新产品，都可以逐步分解成为众多简单零件，……直至能够用个体劳动生产率来衡量它 ...首先，这基本不可能，比如化工和精细工业，没有设备也就没有生产，谈不上分解，就是一个有或者无的问题。
其次，没有谁去分解过（也不可能做这个工作，现实中怎么去确定没有发生过的手工劳动的生产率呢？而且还是没有机器根本就无法进行的手工劳动？），但是生产、分配、交换每时每刻都在发生。
你这样的逻辑和市场行为一点关系都没有，也就是瞎想着玩。
hardworking02 发表于
马克思不会面临这个问题，倒是非劳动价值论者一直没有解决这个问题那你的提问是给谁提的？
那你就替马克思回答一下你所提的问题？
这是你提的问题：如果资本也能创造价值，那么它创造了多少价值呢？
价值的数量有应该怎样衡量呢？
分配中资本应该分多少呢？
我提的问题：资本是怎么创造价值的呢？
自然学派掌门
创造的价值就等于其自身的价值。
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转藏至我的藏点　　很简单的一个例子，同样的两个房子，面积楼层乃至内部装修都一样，但是一个在市中心，一个在郊区。两个房子租出去，市中心那个房租可能是郊区那个房租的5倍。　　那么这么5倍的差距是怎么来的？如果说是劳动创造价值，那么房租来自于对房子的维护。而既然房子是一样的，那么它们的维护费就应该基本相同，绝不会差5倍，是不是？既然劳动基本相同，那么房租当然就基本相同啊，劳动创造价值嘛！可是怎么解释这5倍呢？　　你们劳动价值论解释不了，我来给你们解释：这是因为，买房子的时候，价格是不同的。市中心的房子，是郊区房子价格的5倍。所以在出租的时候，房租也是5倍！这个差距就证明了，导致房租不同的原因不是因为劳动，而是因为资本的不同！所以是资本在创造价值，而不是劳动。
楼主发言：20次 发图：0张 | 更多
　　来，愤愤们请进！！！
　　@在大马建一华人国 1楼
22:24:40　　来，愤愤们请进！！！　　-----------------------------　　没有劳动，你有个P市中心，你有个P房子啊　　所有的一切都是劳动创造的。劳动分体力和脑力劳动，当初买市中心的房子，也是大脑的决策　　楼主你大脑不会劳动，当然不懂
　　管理是合理分配资源　　资本可以衡量价值，合理调配资源　　劳动是根本　　楼主在井底也
　　@在大马建一华人国
22:24:40　　来，愤愤们请进！！！　　-----------------------------　　@昆仑白虎堂 2楼
22:29:37　　没有劳动，你有个P市中心，你有个P房子啊　　所有的一切都是劳动创造的。劳动分体力和脑力劳动，当初买市中心的房子，也是大脑的决策　　楼主你大脑不会劳动，当然不懂　　----------------------------------------------　　你说的不是P话嘛，那房子是以前盖的，盖房子的人可能都死了，难道他们在地下还能创造财富？
　　@在大马建一华人国
22:24:40　　来，愤愤们请进！！！　　-----------------------------　　@昆仑白虎堂 2楼
22:29:37　　没有劳动，你有个P市中心，你有个P房子啊　　所有的一切都是劳动创造的。劳动分体力和脑力劳动，当初买市中心的房子，也是大脑的决策　　楼主你大脑不会劳动，当然不懂　　-----------------------------　　大脑抉择？这智商...　　只有人力参与的生产活动才叫做创造了价值。
　　@昆仑白虎堂 3楼
22:32:27　　管理是合理分配资源　　资本可以衡量价值，合理调配资源　　劳动是根本　　楼主在井底也　　-----------------------------　　房主出租了两个房子，你说说他是怎么通过劳动来创造价值的？而且为啥价值相差5倍呢？
　　愤愤们请进，希望你们学会思考!
　　看来楼主没学过经济学，人家书上早就写了：劳动、资本、资源都可以创造价值。　　你那个例子举的也不对。房子的租金跟买房的价格有什么关系？十年前在市中心买的房子，价格不一定比现在郊区的房子贵。　　至于为什么二者租金会差5倍，你随便找本经济学教材，看下供需关系那一章就知道了。
　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊
小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。
　　@老坛牛肉 9楼
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------　　你的意思就是市中心的房子，和郊区的房子，租金价值一定是一样的？　　你确定你没脑残？
　　@zzxxyeah 8楼
22:47:21　　看来楼主没学过经济学，人家书上早就写了：劳动、资本、资源都可以创造价值。　　你那个例子举的也不对。房子的租金跟买房的价格有什么关系？十年前在市中心买的房子，价格不一定比现在郊区的房子贵。　　至于为什么二者租金会差5倍，你随便找本经济学教材，看下供需关系那一章就知道了。　　----------------------------------------------　　与供需关系没有关系，市中心的房子永远比市郊区的房子租金贵
　　楼主，实在没JB事去睡一觉做个春梦，不比你上网瞎JB扯淡要强？？？
　　@老坛牛肉 9楼
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------------------　　价格尼玛，请问房租是怎么来的？是房子的维护劳动创造的吗？可是我出租的房子，10年来就维护过一次，花了几百块钱，可是租金却好几万，你怎么解释？
　　@在大马建一华人国 你好二
最喜欢欺负傻子了
　　@zzxxyeah
22:47:21　　看来楼主没学过经济学，人家书上早就写了：劳动、资本、资源都可以创造价值。　　你那个例子举的也不对。房子的租金跟买房的价格有什么关系？十年前在市中心买的房子，价格不一定比现在郊区的房子贵。　　至于为什么二者租金会差5倍，你随便找本经济学教材，看下供需关系那一章就知道了。　　----------------------------------------------　　@在大马建一华人国 12楼
23:07:33　　与供需关系没有关系，市中心的房子永远比市郊区的房子租金贵　　-----------------------------　　你还在这硬挺啊，连永远都说出来了。美国郊区学区房的租金比市中心的贵多了。
　　原来jy就是这种水平啊，那我就放心了　　
　　回复第12楼(作者:@在大马建一华人国 于
23:07)　　@zzxxyeah 8楼
22:47:21　　看来楼主没学过经济学，人家……　　==========　　那你解释下美国鬼城市中心的房子为啥卖1美元·　　
　　第一，房租和生产资料一样，本身不会产生任何价值，而是通过劳动产生，换句话说，没有租房者创造价值，房租不会从天上掉下来。同理，贷款利息，土地租金均属于此类生产资料。　　第二，资本论对你艰深点，看看张五常啊。不同资本价值不同，同样体积的黄金和同样体积的铁价值不同，仅仅归结于市场。　　维修改造能增加生产资料的附加值，实质就是商品化，然而，只要你的改造最终以房租的形式体现，那就不能改变生产资料的属性。实质山上恰恰说明，生产资料本身不能创造价值。　　
　　唉，又来暴露智商了，楼主难道没发现，连个帮你顶贴支持的精英都没有吗？连你同伙都为你智商羞愧了。　　
　　@zzxxyeah
22:47:21　　看来楼主没学过经济学，人家书上早就写了：劳动、资本、资源都可以创造价值。　　你那个例子举的也不对。房子的租金跟买房的价格有什么关系？十年前在市中心买的房子，价格不一定比现在郊区的房子贵。　　至于为什么二者租金会差5倍，你随便找本经济学教材，看下供需关系那一章就知道了。　　----------------------------------------------　　@在大马建一华人国
23:07:33　　与供需关系没有关系，市中心的房子永远比市郊区的房子租金贵　　-----------------------------　　@zzxxyeah 17楼
23:20:58　　你还在这硬挺啊，连永远都说出来了。美国郊区学区房的租金比市中心的贵多了。　　-----------------------------　　北京也是，中关村某些地区的学区房，租价高于市中心的房子，主要还是受供求关系影响，感觉政府这些年就是在千方百计减少供给，才导致房价永远上涨
　　资本 会
创造？？　　还价值　　没有人参与，没有人的劳动，你的资本放在哪里都不创造任何东西 的
　　楼主，你要是不用劳动就成为富翁，就是最好的例证，举一个假设的例子有意思吗
　　创造点垃圾 还可以
　　房租不同的根本，在于两个房子的地理位置不同，地理位置就是房子固有的资源属性，楼主举的例子正好说明这点　　我通过劳动，在市中心和郊区盖了房子，没有我的劳动就没有房子，劳动赋予了房子价值。同时这两套房子的地理位置不同，赋予了房子不同的资源价值。我租出去的租金包含了劳动价值和资源价值，自然不同　　这其中有资本什么事？
　　如果仅就价格而言，　　任何房子放在那里不动，因为货币通胀，每时每刻都在 发生楼主所谓的创造价值
　　并且以楼主的智力，那完全是房子自己创造的，与人无关　　是吧？
　　楼猪没搞懂价格与价值的区别。　　
　　@在大马建一华人国
22:24:40　　来，愤愤们请进！！！　　-----------------------------　　@昆仑白虎堂 2楼
22:29:37　　没有劳动，你有个P市中心，你有个P房子啊　　所有的一切都是劳动创造的。劳动分体力和脑力劳动，当初买市中心的房子，也是大脑的决策　　楼主你大脑不会劳动，当然不懂　　-----------------------------　　现代社会的“所有的一切都是劳动创造的。”　　包括氧气、水----人类大量植树造林---树林制造氧气
　　@在大马建一华人国
22:24:40　　来，愤愤们请进！！！　　-----------------------------　　@昆仑白虎堂
22:29:37　　没有劳动，你有个P市中心，你有个P房子啊　　所有的一切都是劳动创造的。劳动分体力和脑力劳动，当初买市中心的房子，也是大脑的决策　　楼主你大脑不会劳动，当然不懂　　-----------------------------　　@庄老高 31楼
00:02:43　　现代社会的“所有的一切都是劳动创造的。”　　包括氧气、水----人类大量植树造林---树林制造氧气　　-----------------------------　　价值是相对于人和人类社会而言的，　　离开了人离开了人的活动和需求 ，任何东西都不用谈价值
　　包括资本本身并没有价值，是人的活动和对凭证的使用 ，赋于了它们价值。。
　　有谁还认为
资本可以创造
　　、价值吗？？
　　回复第14楼，@在大马建一华人国　　@老坛牛肉 9楼
22:57:28 　　价值和价格是2个概念。。。 　　把2者分清了 再来发帖子。。。 　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。 　　---------------------------------------------- 　　价格尼玛，请问房租是怎么来的？是房子的维护劳动创造的吗？可是我出租的房子，10年来就维护过一次，花了几百块钱，可是租金却好几万，你怎么解释？　　--------------------------　　无知的提问，还在问。人家不会再回答的。因为从经济学来说，你是门外汉，和你讨论经济学，是在侮辱经济学。　　
　　回复第11楼，@在大马建一华人国　　@老坛牛肉 9楼
22:57:28 　　价值和价格是2个概念。。。 　　把2者分清了 再来发帖子。。。 　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。 　　---------------------------------- 　　你的意思就是市中心的房子，和郊区的房子，租金价值一定是一样的？ 　　你确定你没脑残？　　--------------------------　　呵……无知者对学者的辱骂，实际是在骂自己。　　
　　楼猪shability
　　一个经济学常识都不了解的人在大谈价值劳动什么滴，真是滑稽。哈哈哈哈
　　@老坛牛肉
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------------------　　@在大马建一华人国 14楼
23:10:52　　价格尼玛，请问房租是怎么来的？是房子的维护劳动创造的吗？可是我出租的房子，10年来就维护过一次，花了几百块钱，可是租金却好几万，你怎么解释？　　-----------------------------　　楼猪脑残严重,你家盖的房子永远屹立不倒,你家的房子土地使用权成万上亿年.　　万一你家房子不幸几十年后危房倒了,你买房子的钱就全没了.
　　@老坛牛肉
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------　　@在大马建一华人国 11楼
23:06:40　　你的意思就是市中心的房子，和郊区的房子，租金价值一定是一样的？　　你确定你没脑残？　　-----------------------------　　楼猪巨脑残,人家说的是价值和价格两个概念,楼猪难道不懂中文?
　　@老坛牛肉
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------------------　　@在大马建一华人国 14楼
23:10:52　　价格尼玛，请问房租是怎么来的？是房子的维护劳动创造的吗？可是我出租的房子，10年来就维护过一次，花了几百块钱，可是租金却好几万，你怎么解释？　　-----------------------------　　人家的意思是说，房子的价值都是一样的，都是给你提供住所用的。　　就好比一块猪肉，价值是一样的，但是放在菜场买10元一斤，放超市卖15元一斤。　　价格不同而已，跟资本没有关系！　　所以说价值和价格是两个概念！
　　不劳动的才是有钱人！他们劳动造富了吗　　
　　看疯狗虚空造物。尼玛神经病怎么就这么多。
　　价值分为使用价值和交换价值。使用价值是在消费者购买者的角度来说，交换价值是站在商品持有者的角度来说。　　看你说的好像是使用价值。那楼主要先明确使用价值和劳动价值的关系。　　使用价值是基础，没有这个，劳动者就不能创造生产力，也就不能赋予劳动价值。但是，劳动价值却是主导，如果没有这个，使用价值就不能增值，也就不能发展起来。　　价格是价值的货币表现，这东西本来就很人为，水货手机和行货手机为啥价格不一样，因为这里边儿有税有其他杂七杂八的东西。不是资本。　　我特别翻了高一的政治书，价值不是资本主义创造的，商品的价值量（估计是你说的价格，但其实也不完全是）是由生产该商品的社会必要劳动时间决定的。楼主你醒醒吧！！！
　　货币价格，有用价值，价值（即有效劳动）三者不是严格相等的，会出现偏离（原谅我当年没学好）。脱离了有用价值的劳动不能算有效的劳动（价值）。　　
　　一定要有效劳动才创造价值，你在火山口上建一所房子，因为没用，所以不算劳动　　
　　价格相差5倍是因为市区的房子让你上班、上学方便，比郊区的房子可以创造更多的价值。而这一切又是因为在市区的房子周围有无数劳动人民创造了更多的基础设施，提高了你的劳动效率，其根源仍然是劳动。
　　确实，你发这种SB帖子就是找骂的。　　为什么市中心的会比郊区的贵？　　因为市中心有医院，有学校，有超市，有商场，有饭馆，有银行等等，一句话市中心的资源更密集，生活更便捷。　　但医院，学校，超市，银行，哪个不是通过劳动创造的？　　当然，郊区也可以建，但当郊区的资源也像市中心这么密集的时候，它就不是郊区了。　　浦东以前是郊区，现在还是吗？　　没哪个本事，就别发什么挑衅帖，这不给自个找痛快吗？
　　楼主哪去了
　　@下黄泉2009 19楼
23:32:11　　第一，房租和生产资料一样，本身不会产生任何价值，而是通过劳动产生，换句话说，没有租房者创造价值，房租不会从天上掉下来。同理，贷款利息，土地租金均属于此类生产资料。　　第二，资本论对你艰深点，看看张五常啊。不同资本价值不同，同样体积的黄金和同样体积的铁价值不同，仅仅归结于市场。　　维修改造能增加生产资料的附加值，实质就是商品化，然而，只要你的改造最终以房租的形式体现，那就不能改变......　　-----------------------------　　请问租房者怎么创建价值的？
　　我是来围观傻逼的。
　　@t1982yan 47楼
03:20:27　　确实，你发这种SB帖子就是找骂的。　　为什么市中心的会比郊区的贵？　　因为市中心有医院，有学校，有超市，有商场，有饭馆，有银行等等，一句话市中心的资源更密集，生活更便捷。　　但医院，学校，超市，银行，哪个不是通过劳动创造的？　　当然，郊区也可以建，但当郊区的资源也像市中心这么密集的时候，它就不是郊区了。　　浦东以前是郊区，现在还是吗？　　没哪个本事，就别......　　----------------------------------------------------------　　但医院，学校，超市，银行，哪个不是通过劳动创造的？－－－这二逼，这个劳动和房东有你妈逼的关系？按你这么说，旁边的工人在劳动呢，所以就该给我钱？
　　@powerovergames 46楼
02:21:34　　价格相差5倍是因为市区的房子让你上班、上学方便，比郊区的房子可以创造更多的价值。而这一切又是因为在市区的房子周围有无数劳动人民创造了更多的基础设施，提高了你的劳动效率，其根源仍然是劳动。　　-------------------------------------------　　问题是你这些劳动与房东有什么关系？房东劳动了吗？
　　@老坛牛肉
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------------------　　@在大马建一华人国
23:10:52　　价格尼玛，请问房租是怎么来的？是房子的维护劳动创造的吗？可是我出租的房子，10年来就维护过一次，花了几百块钱，可是租金却好几万，你怎么解释？　　-----------------------------　　@百慕莲花 40楼
00:37:38　　人家的意思是说，房子的价值都是一样的，都是给你提供住所用的。　　就好比一块猪肉，价值是一样的，但是放在菜场买10元一斤，放超市卖15元一斤。　　价格不同而已，跟资本没有关系！　　所以说价值和价格是两个概念！　　--------------------------------------------　　我想知道，这价格和价值，不是劳动创造出来的吗？可是房东并没有劳动(或者那点劳动与得到的房租相比根本微不足道)，那么这房租是怎么创造出来的?
　　@唯物主义思想家 29楼
23:57:30　　楼猪没搞懂价格与价值的区别。　　-----------------------------　　价格和价值，不都是劳动创造的吗？请问房东做什么劳动了，得到了那么高的房租？
　　不能和弱智讲道理，更不能和一个无知的弱智讲道理。
　　@股民王小二 24楼
23:48:02　　房租不同的根本，在于两个房子的地理位置不同，地理位置就是房子固有的资源属性，楼主举的例子正好说明这点　　我通过劳动，在市中心和郊区盖了房子，没有我的劳动就没有房子，劳动赋予了房子价值。同时这两套房子的地理位置不同，赋予了房子不同的资源价值。我租出去的租金包含了劳动价值和资源价值，自然不同　　这其中有资本什么事？　　---------------------------------------------　　你盖完房子，之后就没有劳动了，那房租是怎么来的呢？你说房租是以前的劳动创造的？那好，资本家可不可以说，工人创造的价值其实是以前造机器那些劳动，造厂房那些劳动创造的？
　　@jsfh 27楼
23:51:39　　并且以楼主的智力，那完全是房子自己创造的，与人无关　　是吧？　　-----------------------------　　那你说说是怎么来的？
　　@老坛牛肉
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------------------　　@在大马建一华人国
23:10:52　　价格尼玛，请问房租是怎么来的？是房子的维护劳动创造的吗？可是我出租的房子，10年来就维护过一次，花了几百块钱，可是租金却好几万，你怎么解释？　　-----------------------------　　@百慕莲花
00:37:38　　人家的意思是说，房子的价值都是一样的，都是给你提供住所用的。　　就好比一块猪肉，价值是一样的，但是放在菜场买10元一斤，放超市卖15元一斤。　　价格不同而已，跟资本没有关系！　　所以说价值和价格是两个概念！　　--------------------------------------------　　@在大马建一华人国 53楼
10:53:43　　我想知道，这价格和价值，不是劳动创造出来的吗？可是房东并没有劳动(或者那点劳动与得到的房租相比根本微不足道)，那么这房租是怎么创造出来的?　　-----------------------------　　房租不是创造出来的，是由市场供需关系决定的！　　有人需要房子住，需要房子的使用价值，找到房东，而房东手头正好有劳动创造的房子。　　于是房子的使用价值便以价格的形式体现出来了。
　　楼主：在大马建一华人国 时间： 22:46:35 　　愤愤们请进，希望你们学会思考!　　-----------------------------------------　　哈哈哈哈哈，一看楼主就是屁孩，我在天涯老是能看见楼主这样的傻瓜，等楼主长大了就明白了，还好中国不是楼主这样的傻瓜在领导中国前进
　　楼主：在大马建一华人国 时间： 10:50:29　　@t1982yan 47楼
03:20:27　　确实，你发这种SB帖子就是找骂的。　　为什么市中心的会比郊区的贵？　　因为市中心有医院，有学校，有超市，有商场，有饭馆，有银行等等，一句话市中心的资源更密集，生活更便捷。　　但医院，学校，超市，银行，哪个不是通过劳动创造的？　　当然，郊区也可以建，但当郊区的资源也像市中心这么密集的时候，它就不是郊区了。　　浦东以前是郊区，现在还是吗？　　没哪个本事，就别......　　----------------------------------------------------------　　但医院，学校，超市，银行，哪个不是通过劳动创造的？－－－这二逼，这个劳动和房东有你妈逼的关系？按你这么说，旁边的工人在劳动呢，所以就该给我钱？　　_____________________________________________　　你个狗逼操的，是他妈近亲产物吗？　　正因为工人的劳动，导致市中心的资源更密集，所以买市中心的房子比买郊区的房子贵，你要买贵的东西，自然就要付出更多的劳动。　　这么简单的道理，你这猪脑子怎么就转不过弯来？你妈生你时，你脑子是不是被逼夹过，导致没发育完全？
　　@老坛牛肉
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------------------　　@在大马建一华人国
23:10:52　　价格尼玛，请问房租是怎么来的？是房子的维护劳动创造的吗？可是我出租的房子，10年来就维护过一次，花了几百块钱，可是租金却好几万，你怎么解释？　　-----------------------------　　@百慕莲花
00:37:38　　人家的意思是说，房子的价值都是一样的，都是给你提供住所用的。　　就好比一块猪肉，价值是一样的，但是放在菜场买10元一斤，放超市卖15元一斤。　　价格不同而已，跟资本没有关系！　　所以说价值和价格是两个概念！　　--------------------------------------------　　@在大马建一华人国
10:53:43　　我想知道，这价格和价值，不是劳动创造出来的吗？可是房东并没有劳动(或者那点劳动与得到的房租相比根本微不足道)，那么这房租是怎么创造出来的?　　-----------------------------　　@百慕莲花 58楼
11:02:51　　房租不是创造出来的，是由市场供需关系决定的！　　有人需要房子住，需要房子的使用价值，找到房东，而房东手头正好有劳动创造的房子。　　于是房子的使用价值便以价格的形式体现出来了。　　-----------------------------　　没有劳动怎么来的价格？
　　烧锅开水 把楼主烫一烫 这是一个比较简便易行的鉴别方法。　　烫过了 我来问楼主一个问题吧：　　秦始皇兵马俑上世纪70年代以前为什么不创造财富？
　　@在大马建一华人国 53楼
10:53:43　　我想知道，这价格和价值，不是劳动创造出来的吗？可是房东并没有劳动(或者那点劳动与得到的房租相比根本微不足道)，那么这房租是怎么创造出来的?　　-----------------------------　　你大爷的！　　房东买房子的钱是怎么来的？就算是强盗抢的、骗子骗的那也是付出了各种形式的高风险劳动！　　你非要说是捡来的、大风刮来的，那只能是特例而已，不可能有普遍性。　　问题的关键在于，买房子的钱以固定资产的形式变成了房子，再出租以获得租金收入，房东的确是没有劳动，但是房东获得的租金是房客通过劳动创造的！　　所以，并不是房东创造了价值（财富），而是房东通过出租获得了他人创造的价值（财富在）！　　这个问题，换一种形式，就是不从事具体劳动的放贷人，譬如茅干轼搞小额贷款收取利息，假设茅干轼贷款1000元给某农民，该农民搞养殖年收入2000元，归还本息1200元。总体上来看，年度社会财富只增加了1000元，农民分到了800元，茅干轼分到了利息200元。　　这1000元财富都是劳动创造的，并不是资本创造的，资本只是参与了分配（理由很多，譬如风险、金融服务等等）。　　所以茅干轼之流瞎扯什么资本、交换创造财富，都是胡说八道！
　　@老坛牛肉
22:57:28　　价值和价格是2个概念。。。　　把2者分清了 再来发帖子。。。　　尼玛。。。这都什么人啊 小学毕业没啊。。。烧包麻烦去网易好吧。。。　　----------------------------------------------　　@在大马建一华人国
23:10:52　　价格尼玛，请问房租是怎么来的？是房子的维护劳动创造的吗？可是我出租的房子，10年来就维护过一次，花了几百块钱，可是租金却好几万，你怎么解释？　　-----------------------------　　@百慕莲花
00:37:38　　人家的意思是说，房子的价值都是一样的，都是给你提供住所用的。　　就好比一块猪肉，价值是一样的，但是放在菜场买10元一斤，放超市卖15元一斤。　　价格不同而已，跟资本没有关系！　　所以说价值和价格是两个概念！　　--------------------------------------------　　@在大马建一华人国
10:53:43　　我想知道，这价格和价值，不是劳动创造出来的吗？可是房东并没有劳动(或者那点劳动与得到的房租相比根本微不足道)，那么这房租是怎么创造出来的?　　-----------------------------　　@百慕莲花
11:02:51　　房租不是创造出来的，是由市场供需关系决定的！　　有人需要房子住，需要房子的使用价值，找到房东，而房东手头正好有劳动创造的房子。　　于是房子的使用价值便以价格的形式体现出来了。　　-----------------------------　　@在大马建一华人国 61楼
11:18:03　　没有劳动怎么来的价格？　　-----------------------------　　首先，前面网友已经给你指出来了，你要分清价值和价格两个概念　　其次，房租是房屋价格的分期折现　　第三，房屋价格包括土地价格和建筑物价格两部分，土地价格参考级差地租，建筑物价格是“建筑物价值”的货币表现　　第四，尽管该房屋不是生产资料，但它的价格也必然以同等地段同等面积的土地所承载的“活劳动”为交换依据，就如同在另一个帖子所说的那样，牛虽然是自然生长的，但一旦交换，就要以“社会必要劳动时间”作为价值尺度来实现交换
　　楼猪啊楼猪，你帮助很多猪确立了智力方面的自信。　　市中心房子高出市郊房子的那一块价格不是它自身固有的（把它搬到市郊它就会失去这一块价格），而是环境附加给它的。而这种环境的形成是离不开劳动的（巿中心的劳动远比巿郊密集）。市中心房子的高价正是包含在环境中的密集劳动通过房子间接表现出的价值。　　唉！教你这种逼夹脑太费劲！
　　烧锅开水 把楼主烫一烫 这是一个比较简便易行的鉴别方法。　　烫过了 我来问楼主二个问题吧：　　问题一、秦始皇兵马俑上世纪70年代以前为什么不创造财富？　　问题二、某村常住人口2000,12年以没人租房子。12年以后办了工厂，工厂招收了10000名工人。于是该村10平米可以以500元/月出租。这500元是谁创造的？
　　楼主连货币和价值都没分清就来讨论，是傻嘛。　　
　　楼主不解地块价值的产生．正是世代人们劳动交易形成了所谓黄金地段．北京二环以内房子值钱．若在边远地区复制一个故宫．周边房子就远远低于二环．不信请实验．
　　@股民王小二
23:48:02　　房租不同的根本，在于两个房子的地理位置不同，地理位置就是房子固有的资源属性，楼主举的例子正好说明这点　　我通过劳动，在市中心和郊区盖了房子，没有我的劳动就没有房子，劳动赋予了房子价值。同时这两套房子的地理位置不同，赋予了房子不同的资源价值。我租出去的租金包含了劳动价值和资源价值，自然不同　　这其中有资本什么事？　　---------------------------------------------　　@在大马建一华人国 56楼
10:57:01　　你盖完房子，之后就没有劳动了，那房租是怎么来的呢？你说房租是以前的劳动创造的？那好，资本家可不可以说，工人创造的价值其实是以前造机器那些劳动，造厂房那些劳动创造的？　　-----------------------------　　呵呵，浆糊脑袋，房租是我出让房屋的使用价值换来的，跟资本有什么关系？你已经思维混乱了
　　不是资本创造了这些价值，这些价值是劳动者创造的；　　创造这些价值的不是这个屋子的建造者、拥有者，而是全社会的劳动使得某一块地域有了价值；　　社会发展，城市发展，地域的价值才被抬升；一些发展速度慢的小城市，地域价值上升的速度就慢。　　地是资源的一种，社会发展，需要的资源越来越多，资源的价值同样也会抬升；如果现在所有人都停止劳动，没有需求铁，铁还有价值吗？
　　简单的说就是LZ是一个神经病，当狗的水平都没有！
　　@傲噬天下 71楼
14:27:34　　不是资本创造了这些价值，这些价值是劳动者创造的；　　创造这些价值的不是这个屋子的建造者、拥有者，而是全社会的劳动使得某一块地域有了价值；　　社会发展，城市发展，地域的价值才被抬升；一些发展速度慢的小城市，地域价值上升的速度就慢。　　地是资源的一种，社会发展，需要的资源越来越多，资源的价值同样也会抬升；如果现在所有人都停止劳动，没有需求铁，铁还有价值吗？　　-----------------------------　　价值是在商品交换的过程中实现的。　　房子在购买的时候，已经实现了商品交换的过程了。后来放在那里，没有支付任何社会必要劳动时间，他自己的价格就蹭蹭蹭地上涨了。　　社会的发展，其他人对其他商品的劳动，并不在这个房子的必要劳动时间内。
　　@股民王小二
23:48:02　　房租不同的根本，在于两个房子的地理位置不同，地理位置就是房子固有的资源属性，楼主举的例子正好说明这点　　我通过劳动，在市中心和郊区盖了房子，没有我的劳动就没有房子，劳动赋予了房子价值。同时这两套房子的地理位置不同，赋予了房子不同的资源价值。我租出去的租金包含了劳动价值和资源价值，自然不同　　这其中有资本什么事？　　---------------------------------------------　　@在大马建一华人国
10:57:01　　你盖完房子，之后就没有劳动了，那房租是怎么来的呢？你说房租是以前的劳动创造的？那好，资本家可不可以说，工人创造的价值其实是以前造机器那些劳动，造厂房那些劳动创造的？　　-----------------------------　　@股民王小二 70楼
13:23:01　　呵呵，浆糊脑袋，房租是我出让房屋的使用价值换来的，跟资本有什么关系？你已经思维混乱了　　----------------------------------　　那资本家会不会说，工人创造的价值是我出让厂房和机器换来的？
　　@流浪的小野 74楼
14:33:06　　简单的说就是LZ是一个神经病，当狗的水平都没有！　　-----------------------------　　恭喜你有了当狗的水平。
　　@yzxjr8848 67楼
12:56:52　　楼主连货币和价值都没分清就来讨论，是傻嘛。　　-----------------------------　　货币不就是价值的体现？二逼也敢来开口
　　楼主：在大马建一华人国 时间： 10:50:29　　@t1982yan
03:20:27　　确实，你发这种SB帖子就是找骂的。　　为什么市中心的会比郊区的贵？　　因为市中心有医院，有学校，有超市，有商场，有饭馆，有银行等等，一句话市中心的资源更密集，生活更便捷。　　但医院，学校，超市，银行，哪个不是通过劳动创造的？　　当然，郊区也可以建，但当郊区的资源也像市中心这么密集的时候，它就不是郊区了。　　浦东以前是郊区，现在还是吗？　　没哪个本事，就别......　　----------------------------------------------------------　　@t1982yan 60楼
11:17:50　　但医院，学校，超市，银行，哪个不是通过劳动创造的？－－－这二逼，这个劳动和房东有你妈逼的关系？按你这么说，旁边的工人在劳动呢，所以就该给我钱？　　_____________________________________________　　你个狗逼操的，是他妈近亲产物吗？　　正因为工人的劳动，导致市中心的资源更密集，所以买市中心的房子比买郊区的房子贵，你要买贵的东西，自然就要付出更多的劳动。　　这么简单的道......　　-----------------------------　　我不和二逼说话，太累
　　这智商……　　
　　@流浪的小野 74楼
14:33:06　　简单的说就是LZ是一个神经病，当狗的水平都没有！　　-----------------------------　　这楼主是个阉货。
　　@在大马建一华人国
10:57:01　　你盖完房子，之后就没有劳动了，那房租是怎么来的呢？你说房租是以前的劳动创造的？那好，资本家可不可以说，工人创造的价值其实是以前造机器那些劳动，造厂房那些劳动创造的？　　-----------------------------　　@股民王小二 70楼
13:23:01　　呵呵，浆糊脑袋，房租是我出让房屋的使用价值换来的，跟资本有什么关系？你已经思维混乱了　　-----------------------------　　这货和茅干轼一样，玩偷换概念的把戏，把创造和分配混为一谈。　　劳动创造财富，交换分配财富　　放贷收利息、出租收租金，都是资本以各种合理的形式参与分配财富，而分配的比例会涉及到公平问题
23:51:39　　并且以楼主的智力，那完全是房子自己创造的，与人无关　　是吧？　　-----------------------------　　@在大马建一华人国 57楼
10:57:34　　那你说说是怎么来的？　　-----------------------------　　关于这一点，其实这帖子里已经有人回答你很清楚 了，　　如下：　　房租不是创造出来的，是由市场供需关系决定的！　　有人需要房子住，需要房子的使用价值，找到房东，而房东手头正好有劳动创造的房子。　　于是房子的使用价值便以价格的形式体现出来了。
　　如果供求关系 被 人为扭曲 或单方垄断 ，　　就造就了暴利　　，　　这是马克思 所反对的一种资本的逐利形式，　　过度扭曲的供求关系 会为资产者提供暴利，却会增加受众（人们）的生活成本，　　同理过度的通胀就是一种变相掠夺，　　这是剥削的一种常见形式体现　　楼主你明白了吗？
　　为什么资本主义者和权贵无一例外的牢牢的控制着
金融和市场？？？　　想想吧　　目的就是让你望洋兴叹，心甘情愿而又一生劳苦却全部缴了这租那租的，　　！
　　小二 烧开水
　　而这些鬼神们
都很希望楼主这样的拥趸 为他们发明和宣扬　　资本可以产生创造财富的神话，　　如果资本有这样的神力，　　那么人们就都不需要再劳作了，国家多开几家印钞厂 不就万事大吉了　　显然这是连小孩也蒙不了的鬼把戏
　　马克思认为是价值决定价格，资本家认为是供需决定价格。　　马克思认为利润是剩余价值的一部分，资本家为认利润是风险报酬。　　楼主好好体会一下就知道其中的区别了。马克思不一定对，但资本家的理论一定错。
　　1.控制市场 操纵供求关系，　　和2.控制货币信用与发行权，　　这是最壮大和最顶级的资本掘利者
最得心应手和最隐秘的 财富窃取手法，　　佐以制造舆论和控制媒体 就心安理得的世代享用下去了。。。　　楼主这样的就只有一边羡慕妒嫉恨，一边捧臭脚　　呵呵呵　　对吧
　　sb louzhu
　　@powerovergames
02:21:34　　价格相差5倍是因为市区的房子让你上班、上学方便，比郊区的房子可以创造更多的价值。而这一切又是因为在市区的房子周围有无数劳动人民创造了更多的基础设施，提高了你的劳动效率，其根源仍然是劳动。　　-------------------------------------------　　@在大马建一华人国 52楼
10:51:16　　问题是你这些劳动与房东有什么关系？房东劳动了吗？　　-----------------------------　　劳动创造价值=资本拥有者创造价值？　　去把逻辑理清楚。
　　哈哈，楼主你价值和价格都没弄明白吧？　　你两个房子，装修一样，也就是说，房子的价值就是一样的，而这个价值是劳动创造出来的，不是资本创造出来的。　　然后，你一个在市区一个在郊区，房子的价格就不一样了，而这个价格是可以由资本来控制的。　　价格=价值，那就是等价交换，你让商人赚个P钱？　　价格&价值，商人才能赚到钱，所以，资本市场里价格永远高于价值。　　那么，请楼主用资本来创造一个房子吧。　　资本主义根本是什么？财富的转移！　　而你看到的所谓“资本创造了价值”就是财富转移的形式。　　商！就是不劳而获，八块钱进，八十块出，赚的就是这个价格与价值之间的差价，而资本主义就是这种手段的无限放大。　　但一切的前提是，有劳动提供商品，商品提供价值，价值确定价格，而利用价格赚差额，这就是商人做的。
　　@yzxjr8848
12:56:52　　楼主连货币和价值都没分清就来讨论，是傻嘛。　　-----------------------------　　@在大马建一华人国 78楼
14:56:54　　货币不就是价值的体现？二逼也敢来开口　　-----------------------------　　体现但不完全等于
　　生产工具可以解释这个问题
　　一件顺手的生产工具和一件不顺手的生产工具的价格不一样。
　　围观SB挨板砖　　同时复习政治经济学
　　@在大马建一华人国 我为jy着急啊，没有可用之人，连流氓燕都招入队伍了。　　另外送你一句，不怕强大的敌人，就怕猪一般的队友。　　你是低级黑吧？
　　劳动创造的是财富 财富不等同于货币上的价格
剥削同样会带来财富
房租随着当时的劳动以实体财富形式沉淀下来 两个房租的实体财富上相当 但是房租价格由供需条件决定。换个简单说法，价格并不由价值决定
　　如果都不劳动就不存在什么中心了。　　中心就是因为密集的劳动造成的。
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