英国是靠掠夺致富的吗？16到18世纪？_英国吧_百度贴吧
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是，现在还在吃老本
靠战斗 和蒙古帝国沙俄差不多
老丑穷孙修德的爸爸在此 sunxiude敢展示财产？
压抑肥物 四旬老工狗
老工猪，别学鸵鸟把头***B了滚出来面对现实 接受野爹对你的教诲
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施洗者浣熊
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可是上第二次第三次工业革命是在德国和美国，都是没有殖民地的国家，要不德国为什么要打世界大战？
而第一次工业革命时候的英国恰恰是殖民地最小的时候，十八世纪末，美国刚刚独立，也没有开始全面占领印度。英国大规模瓜分世界是十九世纪工业革命以后。
要说殖民掠夺最多的应该是西班牙。十八世纪末的时候荷兰的殖民地应该都比英国更大
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因为那是只一次的时候后来已经完全不同了
william男爵
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后来的科技革命反而是因为没有殖民地不得不用科技革命来带动产业革命 当德国人加紧化工电器转型时 英国人还是有很多人维持蒸汽作业 毕竟摊子太大又能赚钱劳神费力的去换不值得
william男爵
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第一次工业革命有外部的也有内部的 但是殖民掠夺导致的大量黄金流入带来的是商贸繁荣& &商品需求量提升 工资水平提高 生产方式改变 如果没钱 没市场一次巨变是难以想象的
克洛维十九
克洛维十九
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殖民带来的可是整个社会经济产量的变动在先好不……
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但还是需要一些积累吧，英国用圈地运动和殖民地；美国通过几次向西扩张
德国就是因为没有殖民地只能选择改进技术
弄湿冷清的晚空
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我以前曾说过斯堪迪纳维亚的工业革命就跟殖民主义没多少关系，结果对面的小将说维京海盗促进了资本原始积累，使一千年后的北欧成为福利社会和发达国家
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这个问题结合资本主义的发展规律应该不难理解吧，殖民只是加快了初期资本积累
進撃的紳士
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资本的原始积累，这种基本概念不应该初高中就解释过吗
马克西米连1
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原始积累是有的(比如现在)
sunping20002
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如果劫掠殖民带来的财富能带来工业革命的话，那么现在西班牙就还是超级大国
风起秀荣川
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这有什么好争论的，学过经济学的都知道，创造财富远大于掠夺财富，不然要国内生产总值干嘛
性我者得永生
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左派比绿教更该杀,至少绿教不妨碍国家赚钱
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法国人给的五十亿法郎不就是原始积累。1870年代两亿英镑不是小数目。美国西进运动可以看作殖民。
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工业革命是结果，不是原因～殖民掠夺的积累，远比不上新技术新方法新关系的发现所带来的积累。否则得话西班牙应该是最发达的国家。
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所谓工业革命，就是把人类生产力提高到一个新的层次。原先是一个劳动力生产一份，工业革命后是一个劳动力生产10份。这才是真正的积累～很多后发国家的原始积累靠政府和外资就能完成，比如二战以后的日本和亚洲四小龙～
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美国是向西扩张，只能说殖民地本土化。
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左派这种傻逼论调不是一天两天了，总把自己想象成受害者一样。要左派这种说法蒙古为毛没能成发达国家。
小小小小请瘦
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靠殖民掠夺取资本原始积累只是第一次工业革命，第一次工业革命一般来说就是指工业革命
搜山检海捉某人
搜山检海捉某人
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新大陆的棉花、羊毛、糖和木材让英国腾出足够的土地用于工业，其中棉花还支撑了棉纺织业的发展，新大陆又缓解了英国的人口压力，避免因为劳动力过剩而抑制生产技术的改进。
德国通过普法战争，掠夺了50亿法郎的战争赔款以及具有丰富钾盐矿、铁矿的阿尔萨斯—洛林，后者为化学工业和钢铁工业提供了大量原料。
美国通过西进运动，掠夺了北美中西部的广大地区，这一来获得了非常丰富并且种类全面的矿产资源，包括作为新兴能源的石油，二来为铁路运输和汽车制造业提供了巨大的发展潜力。
以上哪一个是基本不靠掠夺土地、财富就完成了工业革命？
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西方经济帝国崛起，不靠掠夺
　　为什么掠夺了许多金银财宝的西班牙从17世纪初之后就开始没落，而17世纪初才开始介入美洲大陆的英国却越来越强盛?
　　西班牙与英国：西方国家中不同的故事
　　说到&西方&，我们(包括笔者)通常把意大利、法国、西班牙、英国等所有国家都包含其中，好像它们都一样且同为一体似的，所以如果是西班牙掠夺了美洲金银，那就是&所有西方国家都掠夺了金银，并且都得到同样一份好处&。这显然很荒唐。
　　事实上，美国和英国等西方国家并没参与掠夺中美洲的金银，主要是西班牙和葡萄牙在做。但是，西班牙和葡萄牙得到这些财富以后怎样呢?我们不妨看看。
　　葡萄牙的亨利王子一辈子致力于航海探险，从1418年开始每年带领船队出海。到1480年，葡萄牙已成功地与印度、中国做过数次海运贸易。为了与葡萄牙竞争，西班牙王室于1484年之后开始出资支持哥伦布从大西洋往西航行能更快到达中国的设想。当然，西班牙同意出资有一个前提：所有这些都是以王室的名义，任何利益也由王室所有。换言之，这种海洋贸易只能是&国营&。日，哥伦布带着三只船从西班牙由大西洋向西航行。海上颠簸两个多月后，于10月12日到达中美洲的巴哈马岛。后来人们发现哥伦布找到的不是中国，而是一个新大陆。哥伦布回到西班牙后，王室惊喜万分。这是西班牙帝国迈开的第一步，也是最关键的一步。接下来的数年里，西班牙占领了众多的中、南美洲土地，并很快从殖民地运回大量金银财宝，供王室挥霍。同时，大西洋贸易的权利由王室和权贵阶层垄断，其他社会阶层的人没有机会参与海外发财，限制了不同社会阶层间的流动性。
　　但，无论如何，这些金银使西班牙从16世纪中到1640年成为世界之最强，于1580年征服葡萄牙。在1640年之前，西班牙帝国的版图包含了墨西哥等中南美洲多数领地、葡萄牙、德国、荷兰、意大利南部、西西里、以及包括菲律宾在内的部分亚洲国家。但是，就像蒙古统治的元朝一样，好景不长，1640年葡萄牙首先独立，西班牙帝国开始衰败，一直到最后一个独裁者&&佛朗哥将军在1975年去世之后，才结束长达三个多世纪的专制和连续不断的战争。西班牙是最后一个走出专制的西欧国家。
　　1215年即通过了《自由大宪章》的英国的经历则不同，它是由民间自发参与大西洋贸易，而不是王室出资靠&国营&。到十六世纪中叶，英国的冒险家看到葡萄牙与西班牙的海洋贸易成功，也开始蠢蠢欲动。但在当时，民间冒险碰到的第一个问题是：所需要的资本从哪里来?既然从民间融资，而每次航行又需要大量资金，那么有什么办法可吸引众多投资者参股呢?一种办法是把贸易公司的股份分细，让众多人可认购。第二个问题是：这种航海贸易的风险太大。根据当时的技术和西葡两国的经验，航行一趟中国、印度需两年以上的时间，等回到欧洲时不仅一些船只沉没，而且有时会有一半以上的船员沿途死去(因为病毒、海浪等)。那么，如果由众多个人共同参股集资，股东们的责任必须是有限的，也就是，每位股东的责任最多是损失掉所投入的股金，不承担更多的风险(亦即，即使有船员在途中死去，股东的责任也是有限的)。这种高风险海洋贸易为现代股份有限责任公司的出现创造了环境，这种融资模式是英国海洋贸易的主要企业组织形式。当时没想到，&股份有限责任公司&这一制度创新居然为随后几百年的股市发展埋下了种子。通过细化后的股份交易，不仅帮助探险创业者融到大量资本，而且以一种高效率的方式把海洋贸易风险分摊到众多投资者身上，达到&人均风险小，总体风险大&的经济效果。
　　第一个在英国批准的股份有限责任公司是1555年的&莫斯科公司&(The Muscovy Company)，其目的是组建船队，探索从大西洋往北穿过俄罗斯、然后走向中国与印度的航线。但，到1630年莫斯科公司便消失。
　　1584年成立的&弗吉尼亚公司&(The Virginia Company)从七百多名股东手中融到大量资金，其招股书(可能是世界史上第一份招股书)声称，公司的目的是开发北美洲，展开横跨欧洲、亚洲、非洲与北美洲间的贸易。该公司后来确实于1607年到达今天美国的&弗吉尼亚&州，成功地占领了今天美国的弗吉尼亚州等殖民地，在美国的建设中唱主角。
　　其他诸如&麻省公司&(The Massachusetts Company)、&非洲公司&等也都在那个期间相应成立，虽然这些早期英国公司在商业上基本都不成功，但它们都创造后来的世界历史。这也说明，作为大西洋、印度洋贸易&学徒工&的英国在整个16世纪只是处在尝试阶段。
　　真正成功的是1599年成立的英国&东印度公司&(The East India Company)。该公司的创始股东有80人，他们选举产生了15人的董事会。1601年2月，东印度公司第一次由五只船组成的贸易船队驶向印度。该公司后来成为英国跨国贸易、经济扩张的主力军，一直运营到1873年才关闭。
　　这种&以股份有限责任公司从民间融资，然后由民间经营外贸&的模式不仅保证商人有其独立经营海洋贸易的空间，也为英国后来的工业革命做好了公司组织形式上的准备(工业规模化创新与生产也是风险大，需要的资本也多)，而且还带来了另一种意外的效果：既然大西洋贸易给这些股份公司带来利润，而这些公司的利益又由众多股东共享，于是，海洋贸易以及由此引发的相关服务与制造业务创造了一批非贵族出身的有产阶层。这些新的富有商人自然对他们靠冒险挣来的财富很看重，不希望王室通过随意征税或其他方式来剥夺、侵占他们的私有财产。
　　由于英国自1215年后就有了一个初步的代议政治制度架构，虽然这些新的富有商人们多数并无贵族背景，但他们可依赖代议制下的议会对国家立法与管治产生影响。新商人阶层对议会的影响逐渐转变为他们与王室间的利益和权力上的冲突。1629年，当时的查理一世国王一气之下解散议会，由他在无议会的约束下统治英国。随即，他开始大举征税，导致民间不满。他的专制好景不长，1642年发生英国大革命。接下来的国王&&查理二世又开始复辟，试图恢复王室的各种专制特权，包括授予各类贸易垄断权。但他的复辟随后引发了1688年的光荣革命。革命之后又恢复议会制，并由新的议会从荷兰请来客籍国王&&威廉三世(其妻为英国公主)。这实际上在英国建成了虚君共和制，限制了王权。
　　两次革命的结果是英国王权被大大削弱，但议会的权力大大增加，为一系列保护私有产权、保证公民平等贸易及经商机会等的立法创造了条件。两次革命之后，王室的财政与国家的财政开始分离，政党不能从事营利事业(不与民争利)，人人都有权从事跨国贸易，确保致富机会人人平等。任何人都可以创业，可从海洋贸易致富，好处不被国家独享，贸易的确在很大程度上改变了英国当时的政治势力格局，新兴的富有商人成为十七世纪进一步制度变革的主力军。
　　国家持久繁荣靠制度，不靠掠夺
　　在王权受到制约的民主法治制度下，1688年后的英国债券市场、股票市场、银行业、保险业都迅速发展，使之在18世纪很快赶上并超过法国，成为世界最强的帝国。那时，英国的人口才1000万，只是当时清朝中国3亿人口的零头，但这并没阻止它主宰世界长达两个世纪。
　　我们看到，等英国人开始进入西欧海外扩张队伍并于1607年抵达北美时，他们能得到的是西班牙人不想要、气候相对恶劣、没有金银储藏的北美地带。他们没有像西班牙人那样掠夺美洲金银，但他们反倒持久繁荣，社会稳定。
　　一些同仁说，虽然是西班牙而不是英国在直接掠夺白银，但西班牙的白银最终还是流入西欧市场，有一些进入英国，那么英国也是因美洲白银起家的。&&这种逻辑当然不能成立，只要英国是通过公平贸易让西班牙把白银支付过去的，那么英国还是靠国际贸易崛起的。否则，由此推下去，我们中国今天的崛起也是起因于西班牙从美洲掠夺来的白银了。
　　英国的&民营&跟西班牙的&国营&海外扩张方式所带来的结果差别还表现在其它方面。比如说，当年西班牙的殖民地国家(比如拉美和菲律宾)今天多数还贫困落后，社会到现在还不稳定，而英国过去的殖民地从美国、加拿大、澳大利亚、新西兰，到新加坡和香港，到南非，它们都在世界富国或地区之列，原来印度落后，但印度也因其制度加英语优势正在快速增长。英国和西班牙的经历差别说明了什么呢?&& 当初的美洲白银如果真是资本，那只能是&负资本&。
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全站周排行榜驳陈志武“西方崛起不靠掠夺靠制度”论
&今天碰到的第一个论述题就是请简述陈志武“西方崛起不靠掠夺靠制度”的观点。陈志武的名字我很陌生，上网拜读了他的两篇大作之后瞬间整个人黑化了，见过不靠谱的，没见过这么么不靠谱的。为了给西方洗地连最基本的逻辑都不要了，双重标准，选择性失明套套都是全的，算了，不吐槽了，直接开拆
首先先把他的两篇大作PO上来&
&http://www.p5w.net/stock/news/zonghe/5626.htm
/data/16221.html
以上是笔者从网上找到的原文，各位可以一观，我想等到这两篇文章看完，大多数人都应该笑出来了，让我们来看看这个事情，首先，我们必须肯定他的核心观点：完善的金融体制可以使得国家与之将来的经济发展成果从而获得更多的钱，这件事确实是真的英国强大的国家公债体系和金融制度确实是英国从近代以来干掉欧洲列强从而发展为日不落帝国的重要原因，英国政府能够通过借债的方式短时间内获得大量的现金流用于战争，而英国社会也因为发达的金融体系而有较低的借贷成本，从而表现出了明显的“钱多”
但是陈志武这个家伙身为经济学家却明显试图误导我们，首先最蛋疼的事情就是他竟然混淆了资本和信贷的概念。何为资本？在经济学意义上，指的是用于生产的基本生产要素，即资金及厂房、设备、材料等物质资源；定义：能够创造、带来新增价值的价值附着物叫做资本。在金融学和会计领域，资本通常用来代表金融财富，特别是用于经商、兴办企业的金融资产。广义上，资本可作为人类创造物质、精神和信用财富的各种社会经济资源的总称。
综上所述，资本的核心要件是这些钱必须投入生产中去，才叫做资本，不然他就只是钱而已。我也可以借钱来进行消费，今天有着超高透支额度的信用卡本身就是借贷消费的明证。因此，有发达的信贷融资体系并不天然的决定资本的充裕，仅仅是为了经济发展提供了一个良好的外部环境而已。
话题回到英国和西班牙，西班牙确实从美洲掠夺了大量的金银，但是当时的时代，工业化还远未开始，牛顿莱布尼茨这些大神们还不存在，没有牛顿领衔的的经典物理学体系，工业革命简直就是镜花水月，在那样的一个时代里，西班牙掠夺者们手握巨量金银却发现自己不知应该把金银用在哪里，于是只能进行消费，从而产生了明朝中后期隆庆开关为代表的东方白银流入。
而相比之下，英国就比较惨了，英国长期以来王权就很衰弱，早在人们还不知道金融为何物的中世纪，就有大宪章这种逼宫性质的东西。国王征税要冒生命危险，于是国家需要的的开支（主要是战争经费）居然不能从国家的税收获得，于是英国王室不得不低头向大商人和银行家借贷，于是也催生了英国发达的金融制度。
但是大家有没有想过一个问题，有借就有还，而且要付利息的，如果你还不上，那就不会再有人借给你了。英国作为一个地域狭小，资源匮乏，王权不振，政府财政靠借钱过日子的岛国，那什么还债？
向大家隆重介绍私掠许可证。
在陈志武口中安安分分搞贸易，干干净净玩金融的英国人还有个诨号“皇家海盗”，至于以德雷克为代表的英国海盗们从西班牙人那里抢了多少金银，陈志武一概不论，选择性失明，西班牙人抢劫叫掠夺，英国人抢劫叫“通过打击对手贸易的方式获得海上霸权”，干得漂亮，我呸。
再向大家隆重介绍，皇家特许状和东印度公司。
女王为了还债，只好把印度的贸易垄断权抵了出去，东印度公司在印度干了啥我就不一一列举了，拿英国人自己的说法说吧：棉纺织工人的白骨让印度平原都白成一片了。
最后，向大家推荐发家致富的重要手段，贸易。
贸易是正当的，靠贸易发家致富的人也是正当的。这是他的逻辑。
但是，贸易这件事里能做的手段实在是太多了，我可以强买强卖，可以疯狂溢价，可以以次充好，还可以，，，，，，把人当成商品。
奴隶贸易是整个大西洋航运的核心，因为没有足够的劳动力，整个美洲的种植园都要停工，英国虽然并不是奴隶贸易的始作俑者，但是却是最大的贩奴国。英国在从事奴隶贸易的234&年间究竟运走多少非洲
人，恐怕难有准确数字。有的学者估计，自17&世纪下半叶到1807&年，欧洲奴隶贩子从非洲运走了约850&万非洲人，其中一半是英国贩奴船运走的。也就是说，英国人在这100年中运走了大约425万非洲人。另有英国学者理查德森的研究结论，&年间英国人输出了312&万奴隶。他通过计算了英国主要港口出航船只和每条船所载奴隶的平均数而得出的数字。
没有黑奴贸易就没有美洲的种植园经济，也就没有与之相关的糖，烟草，橡胶，咖啡，棉花，亚麻等产品，为了压低原料成本，黑奴们在种植园里受到什么样的对待我也不说了。这么说吧，在漫长的大航海时代大西洋上的航船不管装的是什么货物，都沾满了黑人的鲜血。
综上所述，英国的崛起与制度有关，但是单纯的借贷金融体制根本不可能导致英国的崛起，不列颠走向日不落的道路由其他国家（包括亚非拉，也包括他的欧洲竞争者）人民的鲜血与尸骨铺就。不靠掠夺？你信？
这个世界上每个民族的崛起都是一场血与肮脏的征途，这个世界上不存在“以人为本的现代化”，现代化必须有人为之付出代价，只不过代价的承担者有的是本国人民，有的不是。
什么？你说我们宁可不搞现代化？呵呵，笑了，中国人花了一百年的时间和无数人命学到的道理就是：“如果我们自己不搞现代化，我们就只能等着为别人的现代化承担代价”
中国已经发展至今，我们的道路才刚刚起步就已经做完了这么多的事，三十年的崛起就已经将世界上绝大多数国家二百年的路走完，尽管我们还有路要走，但是我想任何一个中国人都应该相信自己的文明，但是看着这些为了给伟大正确地白皮干爹洗地连最简单的逻辑都扔掉的香蕉狗，我已经无语了，但是，谁让我们要建设一个多元化的社会呢？西方有个先贤叫伏尔泰，他说“我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利”。中国有位先贤叫孔子，他两千年前告诉我们：“君子和而不同”
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