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对产品都很有想法的人 一起创业会怎么样呢
10:08 来源：i黑马
这是一个关于51.COM的两个创始人，分分合合，藕断丝连的故事。
庞升东。1977年生于浙江台州。张剑福。1982年生于福建南平。2005年，庞升东收购了张剑福创建两年的交友网站。他们给它起了新的名字，51.com。三年后，史玉柱以5100万美元得到它25%的股份（详见本刊2008年《大佬为什么爱51》）。这时候，庞升东想要休息。为了说服张剑福管理公司，他无偿给予后者6%个人股份。庞想“偷懒”，也不在乎钱，但并未放弃做大公司的梦想。他不反对“产品天才”张剑福对产品的追求，只是不断为公司引进让后者深感掣肘的人才。2010年，公司扩张失败，张剑福离职。他接受庞升东的投资，创立小兵信息。庞继续经营51.com。各得其所。他们来往密切，知己知彼，都感觉对方更适合做投资。庞认为张不善合作，张表示同意，并得出结论：两个对产品都很有想法的人一起创业，除非他们的位置差别很大，否则一定会出问题。早分开比晚分开好。庞升东：我跟阿福是同一类人2008年我想休息，花了半年时间说服董事会，叫阿福做CEO。说服阿福也用了很长时间。他的机会成本很高，他也要创业。我直接给他股票，零价格。他以前3%，马上变9%，价值1000多万美元。我觉得无所谓。我从来不管钱，也不看财务。阿福的履历很怪异。他1982年出生，整个管理团队他最小，初中没毕业。我用的最早的25个人中，有10个是中国前10名的大学毕业的。他格格不入。我总觉得一把手要懂产品，产品是最重要的。他产品能力很强，管理能力也比我强，整个团队都hold住，做事比我细致。我觉得他做CEO，我的权益有更大保障。后来他就做了。我2008年10月开始去长江商学院读书。当时我想再创业。Evernote传到中国是2009年，我2008年做了宝盒网。那个时候，我精力大部分在宝盒这边，产品都是我设计的。51当时搭的是一个规模比较大的公司的架子。我觉得如果我们顺利成长为小腾讯了，那现有这些人肯定是不够的，所以一个劲儿去找人。但是我们没做起来，找的人其实都挺牛的，只是没必要那么多，有重叠。求贤若渴，很好的伯乐形象，其实也是没经验的表现。我们最高到过300多人，做了几十款棋牌游戏，花好多钱去推广，后来发现它的ARPU值非常低。还做了视频聊天，好像和我们的主业也不搭边。阿福管理特质还是有，不过看产品比较多一些。我肯定是给了他权限，他是可以弄的。但是可能确实公司有老人，然后是不是有误解或者是怎么样。阿福在职做对的几个事情，一个是顺应当时金融危机的大环境大幅度压缩成本，另一个是只留一个平台，其他不马上挣钱的一律砍，人裁了三分之一。砍的时候我都不知道，我也没注意。我的一个助理跟我说有一些人要请我吃饭，说他们要走了。啊？这些人怎么要走了？他们视频聊天那个项目准备不做了，我说OK。想想不做也有不做的道理，就这样。做社区很难，阿福能够让用户数往上走，很不容易。但是我发现我管理比他厉害，这个摊子还是我来接吧。我觉得有一个词挺好的，敬畏自己，就是发现自己还是值得敬畏的。第一，我的策略能力比较强。第二，我还是比较大方的，大家的回报都很好。我2005年的核心团队都没散，主动离职率是零。这样的人还是比较适合做组织者的，坏的地方是很懒散，每个事情都要拖上半个月。阿福当时也是不堪重负，健康状况很差。他失眠很严重，一天就睡一两个小时，不停地搬地方，有一点点声音都不行。他自己也一直有创业情结，一直想自己做个东西。当初让他接这个担子确实不一定对，我是创始人加大股东，人也都是我招进来的，即便他能力比我强，他发挥也不容易。我年龄更大，行业经验也更多，如果在管理上我肯琢磨，就会比他强。但是我这个人很懒，懒得去想，一旦有人很强，就觉得这个活好像我不用干了。现在看，偷懒真是创业大忌，产业变化这么快，如果不及时跟进，经常会错失机会。阿福是我最要好的几个朋友之一。他去做“小兵”我投资。像这种兄弟，你去创业不管做什么，我这个钱先打给你了。股份也是你自己说，你看着给就行。我跟阿福应该是同一类人，个性很像，志趣很相投，经常一起玩，K歌，读书。他比我勤奋一点。他是产品天才，这方面比我强。我呢，做互联网时间比较长，这个行业的积累，他肯定是没有我多，比如2006年的校园，他对这块市场没有感觉。他初中没毕业，没那个概念。我说过我很懒，也就没有坚持，虽然已经有了很多不错的设想。我觉得创业者需要学历。我是低学历的（大专），但是我极少用学历不好的。我对文凭极度重视，我的秘书，第一任是复旦毕业的，第二任是交大，连行政经理都是复旦毕业的。阿福比较特别，某些方面特别强，是我见过的人里面悟性最高的。叫他去搞，他可以搞十几个公司。思维极其发散，很聪明的人。当然他心很大，老想大事情。他更适合做投资。管理能力，协作能力，他肯定是有缺陷的。他没在别的公司待过。他的风格是，最好大家不要理他。他这种创业最好的情况，是有特别好的合伙人，能够把综合管理这一块给弄好，如果没有，牵扯精力很烦。他独立创业，现在也体会挺多的，觉得我也很不容易。他还是会失眠。我心理素质非常好，多大压力都能行。51现在变游戏公司了，我觉得以他的能力，也是可以做游戏的。比起做他的投资人，我觉得做合作伙伴还是更好一点。以我们现在的能力、产品把握、综合管理，一起干搞头更大。张剑福：我走得太晚了当年我们的一个矛盾点在建立团队上：到底建一个什么样的团队？什么时候扩大这个团队？有个哥们儿叫王悦，当年是我们的产品经理，能力特别强，后来出去做了恺英网络。当年他在做游戏，庞总又发现一个更优秀的，就用那个人来做游戏了。那个人跟王悦思路不太一样，王悦就走了。这件事情对我刺激很大。都是因为过早地剔除了优秀的人，导致了各种折腾。我特别不喜欢空降兵，主张内部人上来。我认为做互联网产品特别是社区这种东西，是要有一脉相承的产品精神的。谁要是跟我讲一个东西，美很重要，我就坚决不接受。我一直认为美观和流畅度应该可以排到第七八名去吧。界面搞那么花哨干嘛呢？你用一个交友软件，目的是什么？我把重点都放在这些地方，简单，实用。到后来51来了一大拨人，说什么51做得太丑了，天天在那儿改版。我就特生气。我心里就在想，51用户发展最快的时候就是我做得最丑的时候，它是最实用的，知道吧？其实庞总很尊重我的意见，很支持我做事情。但是2008年到2010年，我只是负责产品的高级副总裁，不是CEO。我在产品上懂一点，但要管理一个数百人的公司，能力还差很多。他在尊重我意见的同时不断引进新的人才。他并不是说要来控制我或者干嘛，他只不过真的喜欢人才。他担心未来这个公司做大了，你一个人是hold不住的。也就是说，他虽然不管产品，但实际这边有好几个人在负责产品，各种杂音让我如陷荆棘丛里。我想做个很轻的公司，51的业务很单一，完全不需要那么多人啊。我休假过一两个月，但还没有想到要离开。我不认为庞总离开过，他一直都在。他上“长江”又耽误不了什么时间。宝盒网也不是他自己在弄，主要精力还是在公司里。他从来没有不参与重大决策的，只有一件事情他没参与，就是裁员，因为他非常爱人才嘛。后来我就跟他讲，你开车到外面玩儿一个月，剩下的咱们来干。他开车到广东湛江，溜达了一圈。他应该就属于半放手状态，这可能是他的风格吧。他喜欢这种风格。我认为创业公司要尊重事物发展的节奏，尊重在这里面最有动力的那个人。他对这个东西的成长过程是最了解的。如果你期望找别的人把这个事情扭过来取得更大的发展，就应该让原来的人走嘛。你没让原来的人走，又让新的人进来，最后就变成畸形。今天回想起来，我当时的心态是不成熟的，参与公司治理的水平也欠缺，更多是停留在抱怨的心态上，而没有突破性地去解决。总体上回顾，51是被拔苗助长的，本来是一个适合闷声成长的存储型社区，但因为渴求快速成功，融资也比较顺利，心态膨胀了，盲目扩张了，你不能安静做事。盲目扩张的结果是要应对沟通的部门多了，开销也巨大，创收压力猛增，开始粗暴地往页面上堆砌收入型产品，到处的广告、破坏虚拟礼品体系的抽奖，整个社区的氛围就变了。如果公司浮躁了，产品一定是浮躁的。我要够成熟，把庞总介绍来的兄弟全给拒绝了，也行；要不然我当时气魄大一点，就退出来了，也可以。有一次我看到很多个用户在一个帖子里说51的产品问题后，写了一篇隐藏的日记，骂了整个管理团队包括自己。刚刚去翻了一下，还有类似无奈的日记：“，看着一个个产品被改得越来越烂，心中无比地痛。很想自己亲手把一个个细节改好，却告诉自己不能这样。这样培养不起人才，锻炼不了团队。”那时候我的失眠已经严重到写过遗书，什么心理医生都看过，能想到的药都吃了。失眠的时候想去开车撞桥。我认为我走得太晚了。原想一年的约束期满后，就出来再创业，但后来发现庞总和其他几个高管都很优秀，公司发展机会也大，就打消了独立创业的想法。2008年走，也许不会坏事。这还是自己放不下吧。没想过再回51。现在按游戏这块来走，我认为他管的还挺好的，收入也可以嘛，我认为我去对他没有什么帮助。我创办“小兵”，他是天使。像我们这种关系，当时说搞个什么事情，大家一起就搞了嘛。我们不像傅盛跟周鸿祎，何必呢？我们认为这叫不成熟。不管怎么样，周鸿祎原来也是你老板，要不然你傅盛怎么出来的？综合看，他比较适合做投资人。第一，他比较爱人才，比较大方。我忘了是给我5%还是6%的股份，没有收钱。看你怎么去想这件事嘛，如果有一个人能够帮我把事情做得很好……他肯定是我遇到过的最大方的人，彻底的性情中人，路上看到两个民工骑车撞伤，都会各给两千块钱让他们上医院。第二，他眼光还是比较不错的。但他做投资，要给他配个很好的财务总监，要不然这个项目什么情况他都不知道。我不适合做投资人，太感性吧。我很容易被团队感染。做投资首先要判断嘛，还是要比较冷血的吧。做投资人比做创业者难多了。我跟庞总私人关系很好，经常跟他在一起，唱歌、喝酒。其实他也很感性，喝了酒，唱歌能唱哭了。他学习能力很强，比较容易接受新事物，也很外向。我比较喜欢安静。他不太勤奋，我某些时候比较勤奋。我没上过高中。当年家里生意破产，但不至于上不起学，主要是自己不想学了。爸妈让我将来别做生意，我也觉得做生意挺累，一直想当邮递员，感觉踩着单车吹着口哨一家一户地送信是最快乐的。我不是一个好的创业者，不是一个好的合作者，因为比较自我嘛。我在产品上面比较走极端，很理想化地去做事情。他其实也是一个有产品理想的人。两个对产品都很有想法的人一起创业，除非他们的位置差别很大，否则一定会出问题。早分开比晚分开好。
本文来源：i黑马责任编辑：丁会娟
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从51学起到做出产品，这个“哭喊着要进步
我是一个电子工程师，我把我原来写的关于电子工程师怎样成长的一个帖子改改放在这里。　　实际上，技术这种东西的规律是大同小异的，虽然是电子工程师的成长的道路，但是，其它领域的技术人员，我想也是一样的。　　因为我也是比较痛苦地用了较长的时间才完成了从初学者到一个系统工程师的转变，所以啊，将自己这点体会写出来，希望能起到一点微薄的作用。&
　　作为一个初出校门的大学生，如果有高手带的话，实际上只需要大概6个月到1年的时间就能实现这个转变。　　只要你够勤奋、善于沟通、人品好。　　前2者大家都可以理解；人品好就是大家看着这个人顺眼，愿意帮他，什么都愿意跟他讲，相处不厌倦。　　要是狗脾气、自私，谁爱理你？要知道，自私的人，也愿意跟人品好的人在一起。　　一个电子工程师，或者说，一个电子系统设计工程师，需要有机会，这种机会是靠自己去争取， “哭着喊着要进步”，有这种精神，还需要明师带着，就可以。　　可是，上了班，谁会带你？很少，或者没有。市场竞争激烈，过去还说：“教会徒弟饿死师父”，这种现象，国营单位或许严重一些，民营企业中你需要给老板创造效益，至于学习，是在工作中学，老板是不会让你不干活而学习的，只能边干边学。　　我把技术人员的成长之路分成几个阶段：　　1． 入门 1~2年　　2． 登堂入室 3年　　3． 勤奋至卓越　　4． 沟通、协作　　5． 对某个行业深入理解，做出产品 5年　　第一步 入门-51核心和基本电路　　中国人有10亿啊，每年有多少大学生毕业呢？我不知道。但是我看到有一张照片，招聘会上熙熙攘攘，人来人往，十分震撼。从来没有一个时刻让我感觉到中国的人力资源是如此的丰富。但是，从现在的大学毕业出来的学生学到了什么东西呢？一些理论，跟实际脱钩的理论。有没有用呢？有点用。但是，在企业中，需要的是实际干点事情出来，实际解决问题。所以说，很多企业不想要大学本科出来的大学生，说动手，没有动手能力，不知道电阻电容长得什么样子，能够做什么？但是又自视甚高，对工资的期望值比较高。等到能够干点事情了，又拍拍屁股跑了。所以企业现在喜欢使用大专中专甚至是职业学校培训出来的小孩，至少这些孩子们知道自己的份量，能够实实在在地做事。要知道，他们很多人的天赋并不差，很多人是家庭条件不好，打小就是苦孩子，没有条件接受良好的教育。一旦给机会，他们都比较珍惜。　　现在的大学，误人子弟甚多。扩招是没有错，但是，实验室扩了吗？教室扩了吗？教师扩了吗？至少实验室是没有扩。老树认得的一个研究生说，只有到了一个阶段，才能到实验室作实验。很多导师就是把学生当奴隶一样干活，要是在干活中能够学到东西那就算是运气好的；运气不好的，直接就是导师的廉价的劳力了，学不到东西，活倒干了不少。　　但是，既然学生要拿文凭，要应付考试，没有办法，那怎么自救？　　在入门这个阶段，需要去学习大量的知识，摸清你所在的领域所需要的知识体系，从最基本的学起。　　如果励志要做一名出色的电子工程师，老树可以谈谈自己的看法。　　做一个电子工程师，先从51学起，这是得到公认的。不需老树饶舌。　　首先，去买一个开发板，越便宜的越好，在上面可以练练keil C。最好再买一个仿真器，这样调试的效率高。当然这个不便宜，但是我觉得可以志同道合的哥几个合买。反正1天24小时，每人8个小时轮流上，有个几个月，C51语言也就差不多了。　　其次，看看老树的文章，北京的大学生没事到中发去转转，认认老树的文章上说得哪些电阻、电容、三极管、芯片、接插件什么的，看看自己的电脑上的主板、网卡、声卡、显卡是怎么画的，找到感觉，这些板卡都是高手的杰作啊。&&&&&&&&& 构思一个小的产品，按照老树文章上的思**，找本protel99se的书，从每个菜单练起，循序渐进，从单片机最小系统-&输入-& LED-&RS232/RS422/RS485-&固态继电器、继电器等原理图画起，边画边学，一点一点做，做好了，最好找个高手看看，找出毛病在哪里，再反复改进。在这样的模拟实战中找到感觉。　　顺便说一句我对市场上的开发板的看法，这些开发板当然都不错，但是，只能学到语言，不能教你画原理图和PCB，实际做的时候，还是需要高手带一带是最快的。我就是一个朋友教我的，也就半天的功夫，就会了。当时还是DOS下的protel 3.16版本。　　以战养战。找个公司、企业，帮他们做个小产品，既能得到公司的高手的指点，又能赚到一笔费用，岂不甚佳？这时，你的开发板、仿真器的费用就出来了。从原理图-&PCB-&C51，单片机也入门了。　　第二步：登堂入室　　对所在的技术领域的知识全面进行了解，做好知识的储备，同时彻底掌握单项和多项技术。　　作为一个电子工程师，这时，需要对电子技术的所有东东进行全面的了解，主要是看看杂志、BBS、网站上的技术文章、何立民先生主持编著的《单片机应用技术大全》系列，将单片机和它的配套的电路，输入输出、通讯等等做一个全面的了解。目标是为什么？系统的技术储备。知道什么问题可以使用什么方法解决，可能在什么地方找到解决的方法，这对你以后走上工作岗位，解决实际问题是非常有好处的。如果你真能这么做，那么，你今后肯定比单位中的老**还要棒。　　老树在国营研究所的时候，曾经有一段时间无所事事，就是在那一两年的时间内将研究所的技术杂志看了一遍，尤其是《电子技术应用》。打下了一个良好的基础。　　这时，争取机会，学习高手们的硬件设计。一个比较快的办法就是到工控机的厂家那里，看看工控机的板卡和调理板是怎样设计的，都使用了哪些东西。记得老树第一次看到国外的一个器件，到处去问，也不知道是什么东东。后来在四通工控那里看到了，原来是固态继电器。这时，脑子里关于固态继电器的知识都冒出来了。　　什么东西就是这样，你要是不知道它是干什么的，你天天看见，也熟视无睹。　　有心人就是这样，在什么样的情况下，都能慢慢积蓄知识和力量。毕竟一个产品，不是只会单片机就可以了，还是需要很多的外围电路，按照何老师的分类，前向、后向、人机、互相通道等，才能做成一件产品的。　　这个时候，抓住任何机会，去参与一个大型产品开发，在其中做一件事情，你可以学到沟通、协作、界面等产品开发的一些要素。　　第三步：勤奋至卓越　　中国人多啊，每个人都是智商100，谁比谁傻啊。凭什么你比别人强？你能有好的工作、好的收入，你能香车宝马，醇酒美人？老树认为，没有别的办法，就是靠勤奋。　　勤奋学习-这个道理大家知道，知识就是金钱啊；　　勤奋工作-想比别人多赚钱，在智商相同的情况下，就是靠多付出时间干活，再提高工作效率。别人5×8小时工作，你是7×16小时，再提高工作效率一倍，你不久赚了比别人多5倍的钱吗？老树公司有2个员工，原来在老家种苹果，没有赚到钱，到老树的公司中干活，计件，活忙的时候，早晨8：00起来，晚上 12：00收工，年底也赚了一笔钱回家，高高兴兴，老树也开心，原来一屋子人干的活，现在2个人干了，公司管理省事了，员工也赚到了钱。　　开发也是一样。当然，这个需要你的公司有这个机制，多劳多得的机制。但是，要是现在没有，你要不要这样干呢？　　我认为，需要。一方面，干别人的活，练自己的技术，长自己的本事。另一方面，多干活，才能快速增长本事，技术才能跃变、突破，登堂入室，再得心应手、出神入化。至少，熟练工种是没有问题的吧。　　就象一壶水，老是小火，烧了半天，也是温吞水；可是大火一上，一会就开了，就是这个意思。　　你看《射雕英雄转》中的郭靖，没有别的本事，就是傻练，有一天开窍了，如有神助。技术这个东西就是这样，突破了门槛，就是坦途。需要勤奋勤奋再勤奋。有一天这个日子来了，你就苦尽甘来了。　　勤奋还有另外一个含意，就是天道酬勤。其实是每个人看见勤奋的人，都会给他机会的，觉得帮助这样的人，高兴；把事情放在他的手里，也放心。　　还有一个含意是触类旁通。知识需要很多的参照物，去比较、联想、萃取、升华。换句话，你可能付出的是其他人的n倍的努力，可是你得到的是n倍以上的回报，你的知识已经不是简单的累加了，已经质变了。　　如果你在这个单位，勤奋了，也出成果了，就是没有得到公平的待遇，也没有关系。换一个环境就是了，总有人会欣赏你的。再说了，付出总有回报。　　有些人习惯怨天尤人，没有好的老爸老妈，没有好的老师，没有好的同伴，没有好的环境。这些人需要去看看周立功的文章，看看周老师怎样一步步成长的。　　第四步：沟通、协作　　原来还有，现在越来越少，做一个小的产品，就可以生活无忧。　　现在这种情况越来越少了。在任何一个单位，将一个产品做好，都需要与同伴主动沟通，与不同部门的人互相协作。经常是跟不同单位的人沟通完成意见事情。　　有些人性格内向，从做技术的角度出发，这也是不可取的，还是要善于跟同事沟通，向高手求教，才能学到真本领。　　第五步：对某个行业深入理解　　每个人生存在这个世界上，大都需要有一门独到的技术；更何况你是这个论坛的读者；　　有的人天生千娇百媚，有的人天生金嗓子，有的人有个好的老爸老妈；这些都不足为恃，更何况没有这些天赋呢？　　当你掌握了单片机、ARM、CPLD/FPGA等高端的技术，应该说，养身立命是没有问题了，可以解决人生的基本问题了；但是，还想更上一步，就需要对某个行业进入深入的理解和挖掘。　　我认识的靠技术过上宝马豪宅生活的工程师，并不是在技术上一开始就有什么过人之处，也不是说他的产品一开始就会比别人好很多，而是都是特别有韧性的人，都在捕捉某个行业的机会，在某个行业内精耕细作，坚持不懈，别人都干其它的去了，只有他还在这个行业中慢慢来，过上5年或者更多的时间，慢慢得到业内人士的认可，产品不断改进，慢慢打开了销路，最后站住脚，机会来了，一下发达了。我的一个朋友，就是这样修炼成了正果。　　有个笑话，说：刚刚离开的行业，发展最快。说得就是这个道理。　　中国大啊，市场大啊，只要认真耕耘，就会有收获。　　需要去从事多个行业吗？就个体而言，不需要。那个行业都有金子。　　就公司而言，需要吗？那要看你的公司有没有这方面的人才；还需要看有没有这个方面的机制。否则，盲目的进行多个行业的扩展，没有必要。需要做的是至少在某个行业做到前三名。　　你看，原来的LOTUS的notes，卖给了IBM，原来只卖出去300万份，到了IBM，就卖到了1000万份。产品就是这样，占领市场的同时，利润就有了，规模效益就有了。一个公司的产品不需要太多，但是要卖的多，才是正路。　　象吉列，就是那么个小刀片，作成这么大的企业，多么舒服。　　象GE，每个行业都是业内的翘楚，那是资本主义社会200年的技术积累。在中国，需要做的是每一个小的公司都是某个产品最突出的。从小的产品做起，做到国内最好、亚洲最好、世界最好。就行了。中国就强大了。　　到那个时候，才有可能出现象GE这样的大公司。才有形成这样的大公司的技术基础。
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