田国强：国企别进入竞争性行业
网易财经2月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了上海财经大学经济学院院长田国强。他认为政府应该有适当的边界，不要过多插手干预市场。他反对国企进入竞争性行业。在欧债危机中，他看到了中国福利政策的隐忧。他主张以制度改革来推动中国经济的可持续性发展。
田国强是一个态度鲜明的人。他对国企的批评可谓词色俱厉。针对公益性国企和竞争性国企的说法，他说：“如果说国有企业竞争，进入到竞争性的行业，给它一些优惠，这样既不能保证国有企业的效益，同时把民营经济搞死掉，非常不值得，不知道谁出的这种主意。”
对于出售国企来还地方债，田国强认为那治标不治本。田国强强调地方政府职能转变。他认为，改革30多年，地方政府为了政绩，努力增加市场的因素，这有非常好的作用。现在应该警惕靠借债来运转经济。欧洲的问题就是警示。
田国强认为，欧债危机对中国经济的影响巨大，同时有许多教训值得吸取。田国强认为我们应该反思福利政策与政府的合理边界。中国首先需要检讨的就是大规模建设福利房的计划。“由于我们中国30多年的改革取得了很大的成就，当然也导致了一些问题，这些问题本来是政府缺位造成的，但是好象我们也很有钱，就有一些项目上。今后这些项目是背到巨大的财政负担，比如说中国的福利房。中国的房子的拥有已经超过美国了，这个问题我觉得就是政府的合理的界定、它的边界是非常非常的重要。”
田国强说，外汇储备是数额庞大的国有资产，外储增速会放缓。人民币还有巨大的升值空间。
田国强认为中国经济的可持续性发展需要借助体制变迁的力量。他警告道，不要等到不改革就无法生存的时候再进行改革。在田国强看来，改革就是进一步松绑放权、对外开放，进一步缩小政府对市场经济的干预。
以下为部分访谈实录：
国企别进入竞争性行业
网易财经：田老师你好，最近有人提出要出售国有资产来还地方债，您是否认同这个观点？
田国强：我觉得这个有点作用，但是就像我刚才说的，治标不治本。地方债务是一个问题，有些县和市大概有将近100个县市已经它的债务超过它的GDP的百分之百了，所以这是一个严重的问题。但这个事情通过国家转移支付，可能化解一些问题，但是不从根本上、从体制上、从政府的职能方面来解决的话，我觉得效果是有限的，并且是非常有限的。
网易财经：那谈到地方债的发行，您对于地方债发行有什么建议吗？
田国强：当然了，任何一个政府都发债，国内外都是如此。我觉得发这个债务，这个里面是两个问题，第一个是“怎么用”，第二个就是“度”的问题。这个“度”现在中国地方债务已经是一个比较严重的问题，所以说我觉得咱们的地方政府还是我刚才那句话，就是一种职能的转变，应该从一个发展型的政府，到服务型的政府的这么一个根本性的转变。因为中国改革30多年，地方政府确实起到了非常好的作用，就是地方政府的之间的竞争，由于它这个考核体系，就是看你当地的GDP，有非常有利于改革开放，它为了有政绩，就必定想尽一切办法增加市场的元素，比如说改善投资的环境，这个是非常有作用的。什么事情一个制度安排就像一个药方一样的，它到了一个阶段，它可能应该采取另外一种不同的药，甚至是这个药要做适当的调整，但是这种调整我们并不认为是一夜之间，应该是一种渐进式的，但是需要去做。但是这种靠借债来运转经济，我觉得欧洲的现在所面临的问题，美国马上也会遇到同样的问题，会出现。
网易财经：最近国资委副主任提出，国企分为公益性国企和竞争性国企，您怎么看这个分法？
田国强：我觉得国企应该只有一个。就说我们首先为什么需要国企？有两个方面的主要原因。第一个就是为了维护国家的安全和稳定。
第二个国企存在的理由，就是在对应的经济，就是资源垄断、有规模经济的一些行业里面，由于竞争最后使得每一个企业它的份额比较小，结果没有发挥规模优势，那么在这种情况下，让国有企业来经营，这个是可以的。当然这个里面经营并不等于它能垄断这个市场。比如说在美国，它政府也把这些行业，比如电力公司、能源，包括军事工业，交给企业，但是它有一个定价的问题，第三方定价的问题，所以这个问题没有解决好。
我是不太赞成国有企业进入竞争性的行业，我现在也不想说是哪一个副主任说的，我记得去年，那个“千人计划”，在中央党校学习的时候，某位国资委的副主任，他说了一句我非常赞成，也觉得这个很了不起的一句话，就认为我们的国有企业是竞争不赢私营企业的，但我不知道为什么现在竟然又要进入这个竞争性的行业。
网易财经：谈到国有企业改革，您认为国企改革应该往哪个方向走呢？
田国强：国企改革，我觉得现在这10来年，由于中国经济发展得很好，并且国有企业确实避开了竞争性的行业，垄断起来，好象是很有效率，但是不见得。
第二个，它认为我竞争不赢国内的企业，它跑到国外去，这个也很好。因为我们这个国有企业序数效用也许没有我们自己国家的民营企业效益高，但是它跑到印度去，由于印度这种《劳动法》对它当地的这些很多规制、对劳工的保护，我们的国有企业它就很有竞争力。
如果说国有企业竞争，进入到竞争性的行业，给它一些优惠，这样既不能保证国有企业的效益，同时把民营经济搞死掉，非常不值得，不知道谁出的这种主意。
责任编辑：NF040(本文来源：网易财经
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国企是用来做什么的？
贺绍奇中国政法大学民商法学院副教授，长期关注国企改革日前，审计署公布了对17家央企财务收支审计结果，大部分在财务、招标、员工福利、税收等方面存在问题。人们在问，如果国企与私企一样谋求暴利，甚至凭借垄断谋求更大暴利，利润又与民无关，还要他们干嘛？本报专访国企问题研究专家贺绍奇。国企的目的不单是盈利对央企的评价，应该是从提高整个国民经济竞争力，改善民生和全民福利等整体效益、社会效益上来评价，而不是单个企业盈利规模的评价。新京报：如果国企与私企一样谋求暴利，甚至凭借垄断谋求更大暴利，利润又与民无关，为什么还要国企？贺绍奇：以行业和提供的产品与服务来分类，研究者通常把国企分为两块，一块是竞争性的，一块是非竞争性的，问题多出在非竞争性的行业，主要指垄断行业，关系国计民生的公用事业、基础设施、国防工业等。这一块在很大程度上就是我们所说的“不能退”。大家抱怨垄断国企利润持续增长，消费者福利受损，全体民众未能从增长中获益，我理解，一方面是由于垄断行业监管不到位，定价不合理，该让利给消费者的没有到位，如电信资费居高不下；二是国有资本收入预算制度不健全，民众未从国企利润增长中受益，但国企亏损，却仍然要从纳税人贡献的公共财政中予以补贴或注资；三是国企管控存在疏漏，导致国企内部人等少数群体通过在职消费、高收入和高福利侵蚀了很大一块收入。新京报：建立这些带有垄断性质的央企主要目的是什么？是盈利吗？贺绍奇：央企的主导作用就不是体现在要它盈多少利，而是在经济发展中起到良好的带动作用，包括技术创新、管理创新和对整个国民经济提供基础支持。对央企的评价，应该是从提高整个国民经济竞争力，改善民生和全民福利等整体效益、社会效益上来评价，而不是单个企业盈利规模的评价。新京报：但现在央企都把盈利率作为自己的最大亮点。贺绍奇：问题就在这里。央企的职能定位，是要求它不要把单个企业利益最大化作为目标，要具有更长远的眼光，更注重提升整个国民经济的效益和效率，以创造整体社会效益和经济效益而非利润来衡量效益和效率，这个概念应该搞清楚。新京报：但也有央企说自己亏损了，亏损就好吗？贺绍奇：盈利也好，亏损也好，关键是看它的定价机制是不是公开、公正、透明。比如每年都叫着亏损，但有关中石化财务的丑闻却时常见诸媒体，如奢侈的在职消费，包括天价的茅台酒，豪华的办公楼，巨大的管理费开支，还有对职工非法发放的福利，现在的问题就是这些只有在审计风暴的猛刮下和内部人曝光的情况下公众才得以略知一二，平时虽有一些负责媒体不时捕捉到一些，但总是没有人深究，没有一个全面和透彻的交待。对国企考核标准太单一目前国资委对央企的考核有缺项，考核央企要有消费者的满意度，技术创新方面取得成果及效益，与国际同行业大企业效益与效率指标的比较。新京报：这里面存在一个对央企的考核问题，现在主管部门似乎对央企的盈利率非常在乎，这科学吗？贺绍奇：这就是现在的考核存在缺陷的问题。现在考核央企，尤其是垄断性行业和国家要保的战略性行业，不能只考核利润指标，要有技术创新的指标，要有对消费者福利改善的指标。新京报：如何改善消费者福利？贺绍奇：举个例子，不能那边消费者一直怨声载道，这边电信部门不但没有下降资费，连最起码的回复都没有，怎么谈满足消费者的需求？比如说现在的网络，与国外相比，我们的服务质量、网络速度等方面都比人家落后，但收取的费用却比人家高。对央企的考核，应该是这些东西。目前没有这样的指标来考核它，只是最后看获得了多少利润，挣了多少钱，这个就是本末倒置了。如果“盈利”是建立在鼎沸的消费者不满的基础上，建立在浪费和垄断滥用的基础上，而不是创新和消费者的福利改善上，只是导致内部人拥有更多现金流支配权，这样的盈利有何意义呢？
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国企改革具体方案年底将出台 不再主导竞争性行业
来源：互联网 更新时间： 18:00:32 责任编辑：鲁晓倩字体：
大智慧阿思达克通讯社11月6日讯，财政部财科所国有经济研究室主任文宗瑜5日向大智慧通讯社透露，国企改革将在十八届三中全会上有方向性和原则性的定调，并在今年底或明年初出台具体方案。
文宗瑜称，由于三中全会涉及多个领域，因此不会有针对国企改革的具体措施
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。但“可以肯定的是，大型国有企业、央企的改革肯定会在全会的决议中涉及到，”至于改革的目标和具体措施，会在后面出台的政策方案中囊括。
近日，国资委副主任黄淑和在全国国资监管政策法规暨指导监督工作座谈会上表示，国企处在市场化改革的关键阶段，要认真准备国资国企改革方案，争取三中全会后尽快出台，形成上下联动的改革局面。
文宗瑜预计，改革的方案或将在今年年底或明年初出台，由财政部、发改委、国资委相关部门共同参与，最终由国务院下发。
中国行政体制改革研究会副会长汪玉凯分析，此次三中全会会针对国企改革可能会有一定的动作，包括利益分配上会有比较大的调整，国企不能在竞争性行业做主导等。
新一轮国企改革针对大型国企
此外，大智慧通讯社从多位专家处了解到，新一轮国企改革的重点是大型和特大型国有企业，主要解决产权多元化，实现资源开放，而国有资产管理模式的变革也是重点内容之一。
财政部财科所国有经济研究室主任文宗瑜6日对大智慧通讯社表示，未来的改革应该是大型国有企业的改革和国资监管机构的改革同步推进。”
“当务之急是央企垄断的市场向民间资本开放，这是一个抓手。” 文宗瑜强调。据大智慧通讯社了解，此轮国企改革还将涉及国有资产管理体制改革。
文宗瑜表示，“这具体是指国有资产怎么管的问题，会涉及到国资委的职能定位以及目前的管理模式，未来的改革应该是大型国有企业的改革和国资监管机构的改革同步推进。”
国务院发展研究中心企业研究所研究员李兆熙对大智慧通讯社表示，国资委是通过行政手段对央企进行管理，因此从机制上讲没有国家股东代表对央企实行监督。
“未来要进一步完善和推动公司治理机制，进一步推进产权制度改革，大型国企对财务和非财务等方面信息公开至少不能低于上市公司的标准，目前这些都没有实现。”李兆熙强调，国企改革还有非常大的空间。
专家：国企改革需降准入门槛，调整上交利润
一名智囊机构专家周三对大智慧通讯社表示，国企改革需要开放市场，降低门槛以使民营资本进入，同时国企考核指标也要作出调整。
“开放市场就是降低准入门槛，让民营资本进入，而且对国企考核指标、体系也要作调整，不能一味要求保持增值、追求利润最大化，否则国企肯定有扩张的冲动。”上述智囊机构人士说。
该人士透露，他曾在外围提交了一些改革的意见和建议。他指出，国研中心日前公布的“383”方案虽是研究报告，但点明了改革方向。
“383”方案建议，“完成国有企业的公司制改造，为国有资产资本化创造条件。”对尚未实行改制的国有企业，包括国有独资企业和集团公司，尽快实施规范的公司化改造。具备条件的，可实行股权结构多元化，或做出上市安排。
中国社会科学院工业经济研究所研究员曹建海[微博]周三对大智慧通讯社表示，针对国企垄断地位的改革可能包括：对投资扩张进行约束、对投资领域作出原则性规定、调整提交利润上缴比例等。
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竞争性行业国企“慢慢调”
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　　继山东提高省属国有企业利润收缴比例之后，广东省日前也提出了2014年的收缴比例从10%提高到15%，到2020年达到30%的目标。　　2012年，广东省国企上缴利润总额仅为17.8亿元。上缴比例上调后，预期省财政增加的收入为10多亿元，这对广东省而言，仅是杯水车薪。　　广东省社科院教授丁力告诉《华夏时报》记者，由于国企利润存在变数，可多可少，因此按利润比例上缴，并不能完全保证总利润增加。对于占用国有资源的企业，丁力认为，应该采用租金模式，保证国资利益不被部分人侵吞，同时亦可提升企业盈利动力。　　逐步上调比例　　深圳市国资委一位人士告诉本报记者，按要求，中央、省、市三级国资委分管的国企，都将相应提升利润上缴比例，这七年时间分批逐步上调。　　尽管广东的规定细则尚未出台，但广东省国资委一位人士表示，其也将按照不同属性分类。“对垄断性行业会缴高一点，竞争性行业慢慢调，而省属国企很多都是竞争性行业。”他说。　　财政部财政科学研究所一位研究员告诉本报记者，企业缴多少，与地方财政宽裕程度也有关，各地不可能一刀切。国资委应该有一个总体要求，但有些指标划分到地方后会有差异。地方国资委还需与财政部门协商，做一个预算。　　最新数据显示，今年1至10月份，广东省23家省属企业累计实现营业收入3508.96亿元，累计实现利润总额187.85亿元，资产总额8358.22亿元。这些企业上缴给省财政的利润只有17.85亿，约为利润率的10%。　　省属国企上缴利润过低遭到了广东省多位人大代表的炮轰。其中暨南大学金融系老教授何问陶指出：“干脆卖掉，这点利润还不如存。”　　国务院研究中心企业改革与发展部部长王志钢分析称，国企增加上缴红利是应该的，中央提出目标后，各地都在研究如何落实，由于各地经济发展程度不一，当地国资委对国企的要求也不尽相同。　　利润变数　　利润比例上调后，国企会否心甘情愿如实上缴呢？　　“你问得太多余了，要企业多缴利润，谁都不愿意，钱拿在自己手里多好。”前述广东省国资委人士对记者直言，上调缴存比例，企业肯定不乐意。　　深圳一位政府人士直言，正因为企业主动上缴动力不足，因此会千方百计规避缴存利润，而上缴的总利润能否增加也存在变数。　　“企业完全可以做高成本，做低利润，这样总的上缴利润可能并不会增加。”丁力说。　　丁力告诉记者，应采取租金形式，企业使用多少国有资产，就应缴纳多少钱，才能彻底体现国有资产使用的公平性。　　湖南省社科院经济研究所所长肖毅敏对记者称，国企过去待遇较特殊，这明显违背市场经济规律。国企将利润留下来，部分用于扩大生产，但目前很多国企会把资金用来改善福利，归自己支配，虽然受国资委分配局的约束，但实际上有的国企把管理层工资定得很高。上缴利润比例上调后，将对国企待遇产生影响，因此监管部门也需要防范国企利益抽逃行为。　　“从利益驱动上来说，国企肯定希望给自己留更多利益，不是很强，关键是要解决怎么给国企管理者一个发展动力的问题，让它有动力去不断创造利润。”王志钢说。
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