投票：你还能忍受“雾霾”多久？
16:05:11 &&来源：环球时报-环球网
【编者按】一场北风吹散了雾霾，吹来了蓝天，于是网上调侃治霾要靠&风局长&。前几天蔓延全国大部分地区的严重雾霾，引来一片吐槽。而且，虽然这次大风吹散了雾霾，但它肯定还会&卷土重来&。那么，雾霾给你的生活带来了什么影响？你还能忍受多久呢？欢迎参与本期环球网调查。&1.你所生活的地方雾霾问题严重吗？ 非常严重，经常有雾霾 一般情况，偶尔会有 基本没有 从没有过雾霾2.遇到雾霾天，你会怎么调整你和你家人的生活？ 翘班翘课、紧闭门窗，彻底躲在屋里 避免外出太久，尽量躲在室内 外出戴口罩，同时减少外出 只要外出戴口罩，就不怕了 跟往常一样，不会刻意调整 其他3.雾霾会让你有&搬迁&的想法吗？ 会，想逃离雾霾严重的地方生活（包括国外） 不会，搬迁成本太大 不会，国内雾霾太普遍，逃到哪儿都一样 不会，只是不想轻易搬迁 说不清4.你家里在使用空气净化器吗？ 在使用 没使用，但打算用 没使用，也不打算用5.你认为目前的雾霾现象有你个人的责任吗？ 有，个人生活中会产生不少排放问题 没有，个人产生的那点排放影响并不大 说不清6.如果&治霾&影响到你的生活，你愿意付出什么代价？（可多选）外出最大可能地减少开车甚至放弃开车平时节省煤、电、气等家用能源的使用使用更贵的清洁能源购买更贵的绿色产品和服务为一些&治霾&项目提供力所能及的财力人力支持其他7.你觉得&雾霾&是不是发展过程中的必然代价？ 是，我们发展水平还比较低，难免 不是，如果措施得当，本可以避免 说不好8.你对中国解决雾霾问题有没有信心？ 信心很大
& ( 15:56:20)
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& ( 15:54:39)
& ( 15:49:57)
& ( 15:45:07)雾霾背后的经济学：现在谈环保太奢侈吗？
来源：财经综合报道
作者：南方都市报
　　最近雾霾问题再次成为焦点。虽然保护环境逐渐成为共识，但仍然存在几个广泛争论的问题：不少人把环保和中国的经济增长对立起来，认为环境污染是中国经济发展的必然结果，是必须付出的代价，尤其在中国经济减速、人口红利消失的时候，谈环保是否太奢侈？强调环保后，工厂关门、工人失业怎么办？这些担心有一定道理，但本文分析造成环境污染的经济学原因后，你就会明白为什么经济学定义的环保和经济增长目前在中国并不对立。
　　首先需要强调，经济学上提倡的环保并非极端的环境保护主义，后者限制任何改变环境的行为，绝大多数人类经济行为都会影响环境，因此极端环保主义确实会降低经济增长，并非理性行为。而经济学上的环保只是要纠正过度污染环境的行为，保证经济的长期可持续发展。什么是过度污染，为什么会造成过度污染？市场经济中，消费者根据商品价格决定自己的消费。如果商品价格真实反映了生产成本，这时的生产和消费就是经济学意义上的最优结果。但环境污染是一个典型的市场失灵例子，污染环境的公司和个人并没有为污染行为买单，因此产品价格低估了实际成本，就会造成过度消费和污染。经济学上提倡的环保只是要纠正这种过度污染的行为。
　　还要强调的是，存在两种不同意义的环保，而目前中国提倡的环保和经济增长更非对立关系。虽然环保的目标是降低污染物的总体排放量，但这并非中国目前的环保重点。就中国而言，目前的环保只是停止以往完全没有控制的污染行为，比如工厂排放前先对废水进行净化处理，对有毒有害废气进行过滤和清除，让马路上跑的大卡车都装上废气净化处理装置。也就是说，中国目前最迫切、也是最直接影响百姓生活的环保问题，只是还给大家一个干净和健康的生活环境，而不是降低二氧化碳排放量、阻止全球气候变暖这种更奢侈的目标。
　　因此，即使在保持总体排放量不变的情况下，中国和发达国家相比，仍然有很多可以做的工作，而这些环保工作并不会直接降低就业总量和经济增长。工厂在排放前清理废水废气会提高生产成本，因此产品价格必然上升。这样一来，产品销量就会下降，一部分工人不就失业了么？事实确实这样，但需要强调，产品销量下降虽然会造成生产线上一部分工人失业，但总就业人数并不一定降低，因为此时需要工人进行环保工作，生产线上多出的工人将调换到诸如工厂的环保部，总体就业还是一样，然而这种生产模式是更健康、更清洁、经济学意义上更优化的结构。
　　当然，在经济结构调整过程中会有短期的摩擦性失业。比如从生产线上退下的工人不一定立刻就在环保部门找到了工作。但是不能因为这种暂时的经济调整成本对已经产生的过度污染熟视无睹；不能以失业和经济增长为理由拒绝改进和否定环保。如果原来一些就业是以污染环境和损害大家健康为代价产生的，这种就业本来就是不合理的，必须进行纠正。假如一个人在你家里抽烟污染了环境、影响到你健康，你会因为禁烟会妨碍这个人抽烟而忍受下去吗？
　　还需要强调的是，在控制污染方面政府责无旁贷。老百姓有权要求污染企业赔偿，法庭或仲裁员再要求污染企业按损失照价赔偿，强迫企业在生产过程中必须把污染计入成本，要求企业为其造成的污染行为买单。为大嘴美人茱莉亚?罗伯茨赢得小金人的影片《永不妥协》说的就是这样一个真实案例，美国加州电力公司PG&E因六价铬重金属离子污染城市供水、损害居民健康付出了三亿三千三百万美金的赔偿，创造了美国历史赔偿金额的纪录。但打官司有诸多困难之处：首先是钱，冗长的诉讼过程中产生的巨大交易成本让一般老百姓望而却步，在PG&E一案中，仅代理律师就将一亿三千三百六十万美金收入囊中，居民实际得到的补偿大打折扣；另外一个难处是举证，如何证明污染物是导致疾病的罪魁祸首，影片中PG&E的代表曾对指控嗤之以鼻，并反驳说营养缺乏、劣质基因和不良生活习惯都会导致居民遭遇的健康问题，影片中这一幕不外乎是现实的缩影。又如雾霾问题，在污染源众多、受害方数量巨大、影响范围极广的情况下，要提起诉讼，几乎是不可能的任务。
　　把解决问题的负担完全放在老百姓身上确实不合理，市场失灵往往需要通过法律和政府解决。法律制定标准，执法的政府部门强制企业执行，听起来不是简单易行吗？打开我国环保部的网站，仅关于水污染物的排放标准就有六十几类。排放标准能做到法规具体明晰，目标简单直接，如执行得力，应该见效迅速。但由于环境问题并非地方政府的主要考量之一，环保法律执行的力度往往大打折扣，一些地方政府纵容甚至直接参与和配合环保造假的情况屡见不鲜。想纠正这种情况，必须唤醒民众的环保意识，允许大家对环境污染进行维权。
　　治理环境的政策方面，中国也存在需要改进的地方。根据发达国家经验，排放税比单一的排放标准控制更符合经济准则。排放税制度下，政府规定排污税率，企业可自由选择排放量，多排多缴税，少排少缴甚至不缴。企业会自己比较税率和减排的边际成本，只要减污的成本比排放税率低，企业就会选择减排。
　　可转让排放许可证是治理污染的一项创新政策，政府制定排放总量，然后按照一定标准分配给企业，企业依照获得的许可证数量排放，配额用不完可以卖，不够用可以买，环保机构如果对政府制定的总量不满意，也可以参与购买，然后直接把买回来的许可证束之高阁，退出市场流通。
　　环保政策的选择是政府监管与市场机制有机结合的艺术，排放税和可转让许可证是较为市场化的政策，企业根据市场经济价格机制自主决定排放，但税率和许可证总量的决定权在政府手中。将市场机制融入政策设计的灵魂，严格制定标准，坚决惩治违规，有效落实赔偿，污染控制和环境保护会跨过严冬，迎来春天。
(责任编辑：田欣鑫)
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[原创]雾霾是经济发展的必然代价？胡说八道！
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21:58:20 发布在
&&&&我一直没有参与雾霾的讨论，因为我认为我不是研究雾霾的专家，况且关于雾霾的文章已经很多了。直到今天在微信上看到中国媒体评论人梁宏达的一段关于雾霾的视频，我才决定加入这个讨论。&&&&梁宏达说：“治理雾霾是投鼠忌器。雾霾是GDP霾。如果雾霾没有了，GDP就下来了；雾霾出现了，GDP就上去了。还关系到就业，小钢炉一关，就意味着多少人要失业。几十万人、几百万人就会失业，这关系到社会稳定的问题，一定要算政治账。而且从污染和发展来看，是抽两口雾霾重要还是没饭吃重要？为什么很多国家都有个先污染再治理的问题，这是有一定道理的。发展是第一要义。咱们现在讲科学发展观，科学发展观的第一要义是发展，核心是以人为本……只要发展，破坏环境是必然的。先发展，造成污染，然后再治理，这几乎是个不可逆的事实，很多发达国家走的就是这条路。我们既要金山银山，又要绿水青山；为了绿水青山，宁可不要金山银山。那问题是我们能够靠山吃山靠水吃水吗？如果水水靠不了，活不下去，发展不了，恐怕先得要金山银山。我们现在的生活比二三十年前好多了，你用二三十年时间把人家二百年的事都跑完了，还不承受点代价？怎么可能呢？那是必然的代价。它的福你享了，它的罪你必须的受。”&&&&以前，梁宏达的一些视频我还是比较认可的，但这个视频愚蠢直至。我到网上一查，像梁宏达这样观点的人还真不少，比如“清风依旧”的“雾霾是大国经济发展的必然代价”，还有包括广发证券首席经济学家刘煜辉、清华大学中国与世界经济研究中心教授袁钢明、兴业银行首席经济学家鲁政委等十几位经济学者都认为，雾霾治理短期内对中国经济的影响较大。宏源证券首席经济学家房四海说，雾霾治理无疑会对经济增速产生影响，他预测2014年以雾霾为代表的环境治理会导致GDP增速降低0.5个百分点。民生证券研究院副院长管清友也认为，雾霾事件有可能成为影响明年经济增长目标确定的重要因素。&&&&好了，这样的观点一定还有很多，我也懒得再去搜索了。&&&&打个比方：很久很久以前，人们都说随地大便，后来拉的人越来越多，路上到处都是屎，一不小心就会踩一脚屎，很多人抗议不能随意到处拉屎，于是有人发明了马桶和茅坑，人们开始到马桶或固定的茅厕去拉屎。但是，问题依然有，苍蝇乱飞、臭虫臭蛆乱爬、臭气熏天。&&&&不光中国是这样，全世界每一个国家都是这样，就连英国这样的富裕的老牌帝国主义国家也是这样。中世纪的欧洲堪称人类史上最臭的时期。当时的欧洲垃圾成堆、污水横流，包括贵族在内的人们在大庭广众之下随地方便，从皇宫到贫民居住的烂尾小巷，到处充满了人类的秽物，整座城市几乎成了一座巨大的公共厕所。&&&&于是，1584年―1591年间，英国一位名叫约翰?哈林顿的爵士，他发明了世界上第一只抽水马桶。现在，除了个别贫困国家和地区的个别地方，全世界每一个住房、酒店、办公楼、工厂、农村、公共厕所……都装上了现代化的抽水马桶。世界从此焕然一新、干干净净，现代人再也没有臭人屎的困扰了。&&&&最近几年，美国人又发明了智能马桶，后经韩国、日本的卫浴公司逐步开发完善，马桶的功能强大得令人瞠目结舌，有自动冲水、座圈加温、座圈缓解、女性专用冲洗、臀部清洗、暖风烘干、自动除臭、微光照明、自动翻盖等基本功能，更高端的还能按摩通便、播放音乐、采集尿样、测量血压，并把这些数据记录在马桶旁边的私人电脑上，堪称一座迷你休闲医疗站。现在还可以通过智能手机对马桶进行远程控制。&&&&但是现在，梁宏达和中国的一些所谓的经济学家看不下去了，他们认为：我们没有必要购买、安装和使用抽水马桶。拉屎是每一个人的生理需要，现在我们生活好了，吃得多了，自然就拉得多，很多国家都有个先随地大小便、再到茅坑、再有抽水马桶的过程，这是有一定道理的。吃饭是第一要义，吃得多必然就拉得多。咱们现在讲幸福生活观，幸福生活观的第一要义是吃饭，只要吃饭，拉屎、随地大便、破坏环境、臭气熏天是必然的。先吃饭，造成满街臭人屎，然后再收拾、再治理，这几乎是个不可逆的事实，很多发达国家走的就是这条路。我们完全没有必要一步到位，直接把屎拉到抽水马桶里，那样太快了、太干净了，雾霾享受不到那种满街臭人屎、臭气熏天的原生态的生活乐趣了。&&&&再说GDP。GDP是国内生产总值（gross domestic product）的简称，是指在一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和劳务的价值。&&&&有这么一个段子，能很形象深刻地说明GDP的本质。两个人在路上走，忽然看见一坨狗屎，甲突发奇想，对朋友乙说：“如果你敢把狗屎吃了，我给你5000万。”乙听说吃狗屎有钱赚，非常高兴，于是上去把那坨狗屎吃了。甲如约支付了乙5000万元后，两人都觉得心理不平衡。甲觉得乙吃狗屎时并没有太难受，觉得自己花了冤枉钱，而乙觉得自己居然靠吃狗屎发财，而且是赚了朋友的钱，传出去以后没法做人。于是，乙对甲说：“这里还有一坨狗屎，如果你把狗屎吃了，我也给你5000万。”甲同意了。甲吃完狗屎后，乙把5000万还给了甲。此时两人觉得特委屈，谁也没有赚到一分钱，却每人吃了一坨狗屎。他们正在感叹自己傻逼时，一个经济学家走过来，问明情况后对他们说：“恭喜恭喜！你们俩为国家GDP的增长贡献了1个亿!”&&&&一些地方政府之所以热衷征收和拆迁，除了“土地财政”和各类开发项目提供的寻租空间，最大的诱因是GDP主导的政绩标准。从1993年实行干部考核体制以来，地方GDP成了评价政绩的主要标准。于是，很多地方政府领导把拉动GDP当作首要任务，而GDP增长的窍门除了招商引资，就是征地卖地。GDP思维（GDP thinking）表面上看是重视经济发展，实际上由此带来的盲目开发、粗放发展和公权滥用，是经济可持续发展和社会进步的最大威胁。&&&&实际上，GDP不能反映企业利润和效益；不能反映社会效率；不能反映经济发展的质量差异；不能反映费市场性家务劳动；不能反映充分公共服务在经济发展中的作用；不能准确反映财富增长；不能反映就业情况；不能反映收入分配是否公平合理；不能反映社会福利是否改善；不能反映浪费和腐败情况；不能反映资源环境的污染和破坏；不能反映人民生活水平的好坏……&&&&GDP基本上不能说明任何问题。交通事故，车毁人亡，但车辆维修和赔偿、新车购置、救死扶伤等将增加GDP；盖新楼，GDP增加，几年之后，因为质量问题楼房垮掉，再盖新楼，GDP又增加；地震、洪水、海啸，虽是大灾大难，但灾后重建将使GDP猛增……&&&&GDP思维劳民伤财，而且制造社会不公和不稳，是经济发展和人民幸福的巨大障碍和隐患。&&&&雾霾是经济增长不平衡的产物，没有环境底线的经济增长所产生的“政绩”及其实际利益，只能使少数人受益，对全体人民贻害无穷。&&&&转变经济增长方式，放弃单纯追求数量增长的GDP思维，改为追求经济质量的上升，积极推行“绿色经济”“低碳经济”，建设资源节约型、环境友好型社会，才是治理雾霾的关键。&&
让梁宏达和中国的那些所谓的经济学家吃屎去吧！
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老老实实把皇军请回来，建立大东亚共荣圈，别说雾霾了，一定建成人间天堂。日本人才是真正的天人合一，美国做的也不怎么样，美国并没有强制的垃圾分类法律。日本，唯有日本的生活方式才是人类最后的希望，可惜，没有人意识到这一点，包括欧美国家，所以，人类的灭亡是迟早的，不过，鸡国首当其冲。
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22:58:35 &&
&&&&我们完全没有必要一步到位，直接把屎拉到抽水马桶里，那样太快了、太干净了，我们享受不到那种满街臭人屎、臭气熏天的原生态的生活乐趣了。
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23:02:56 &&
不是经济发展代价是啥？这就是排烟，就是经济发展的现象。
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11:00:16 &&
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11:11:43 &&
&&&&京华时报报道：经中国环境监测总站监测，受不利气象扩散条件影响，明天至明年1月5日，京津冀及周边区域将遭遇跨年重污染过程。在此期间，京津冀中南部，以及晋南、鲁西、豫北等地空气质量将以重度污染为主，局部地区可能出现严重污染。6日空气污染扩散条件开始好转，污染形势有望逐步缓解。
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12:46:01 &&
合格的环保设备与主体工程要三同时，霾也会少些
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楼主写得好，我看了梁宏达的视频也不赞成他的观点。
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&&&&北京29日下午发布消息，将从日零时至日24时启动空气重污染橙色预警。
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；。谢谢！关于雾霾我的观点：暂时无解，不要太矫情。用力过猛会影响经济，尤其是低收入阶层的收入提升。北京天津这些大城市的居民，早期发展时也制造了大量的污染，也没给周边农民补偿，不能你们经济发展水平高了，就嚷嚷要好空气，让低收入的河北农民付出巨大的代价。讨厌雾霾就买个口罩，家里装个空气净化器，出行尽量坐公交地铁。
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