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尔雅通识课-经济学百年课后作业
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尔雅通识课-经济学百年课后作业
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3秒自动关闭窗口中国经济增长的白金时代是否已经过去？
日 10:26来源：
王鲁湘：20世纪末，中国开始了社会主义市场经济的实践，21世纪初，中国的经济举世瞩目。伴随着全球性金融危机，西方理论界对多年来倡导的自由市场经济理论开始产生质疑，这个被追捧了许久的优越制度是否还不够完善，30年来，中国经济市场化的探索有哪些经验和教训可以供全球参考，未来中国又将如何继续推进市场进程。有关这些问题，我们非常荣幸地邀请到了著名经济学家，中国经济体制研究会的会长，高尚全教授。
高尚全，著名经济学家。现任中国经济体制改革研究会会长，1929年9月生于上海市嘉定县。1952年毕业于上海圣约翰大学经济系。长期从事经济政策研究工作。他是最早提出政府治理改革的学者之一，他参与起草十五大报告，系统地提出了“以民为本”和“民本经济”的理论，对改革的相关理论进行了创新，亲力亲为，见证着中国改革的发展历程。
王鲁湘：我这里拿到了一本书，叫做《高尚全改革论集》。这个前面包的小红条，上面有两行字：丛书的作者是为中国改革开30年来谏言献策的经济学家，高尚全先生就位列其中。那么前面这一个定语，其实就是对高尚全先生的一个历史性总结，为中国改革开放30年谏言献策的著名的经济学家。那么我想高部长最早，他是提出了政府的治理改革，那么是不是您很早就意识到，就是中国的经济发展的一个很大的问题，其实就是政府太大，或者是政府干预太多，甚至是政府主导太多，因此这个东西就成为您改革开放的谏言献策中间最早提出来的一个问题？
高尚全：对，为什么提出政府改革呢，因为计划经济一个主要特点是以政府为主导来配置资源，那么政府它这个职能包罗万象，企业的产供销，企业的人财物，政府都管，所以觉得这个，后来我提出来，要政府改革作为整个经济体制改革的中心环节，提出这个意见，这个受到国务院领导同志的重视，这个问题。所以我觉得就是如果政府职能不转变，那么市场经济体制改革很难推进。
王鲁湘：那么现在回过头来看，由华尔街引发的这一场金融危机，那么就使人们或者是整个世界，不仅仅是经济学界了，都在重新反思新自由主义。就是这种它的新自由主义的主要观点，其实就是主张自由化，私有化，市场化，那么现在的话，对于国家干预，包括带有一些社会主义因素的一些东西，那么现在全世界也都在重新认识。那么高部长，您认为就是我们中国这30年来的市场经济的探索或者是经济市场化的探索中间，在前面加上中国社会主义这几个词，是一种权益的政治考虑，还是也有深远的一种经济学上的一种、经济模式上的一种意义？
高尚全：这就是我们这个市场经济，按照中国特色的市场经济，就是在社会主义条件下来推进市场化的改革，那么为什么前面要加社会主义呢，因为有人说市场经济就是市场经济，不一定要加社会主义，但是我理解前面要加社会主义就是社会主义就是我们这个改革，在公有制跟市场经济能够结合起来。因为这个世界上认为，这个不能结合的，那么中国就是在这方面进行了探索，能够结合起来，现在证明了就可以结合的。但是我不赞成每句话都要加上社会主义，对不对，因为社会主义有一个特定的，市场的规律，它是通用的，你遵循价值规律，那中国要遵循价值规律，美国也要遵循价值规律，其他国家都要遵循价值规律，它是个规律，规律性，市场的一个规律，所以说社会主义，就是我们在中国共产党领导下的公有制跟市场经济相结合的这样的体制。
王鲁湘：您多次地参与了国家经济政策的制定，那么我们现在特别想就回顾到当时关于要走市场化的道路的时候，好像都是有很大的争议，那么当时候争论最激烈的是什么问题？
高尚全：比如说过去计划经济，把计划经济作为社会主义的基本特征，要通过计划手段来配置资源，不能动的，但是计划经济这种体制的弊病，在50年代就暴露了。我是50年代在第一机械工业部工作，当时我发现招待所里住着满满的，干什么呢，就是跑步前进。
他们来干什么，有的说我没任务了，有的说我没设备了，有的说没有原材料了，我缺电了，缺煤了，都向部里来要，为什么呢，因为企业没有自主权。所以当时就是我写了一篇文章，调研报告，叫《企业要有一定自主权》。那时候企业，政府叫它干什么就干什么了，还要什么自主权？
王鲁湘：自主权，对，你向国家要什么自主权嘛。
高尚全：你企业有了自主权，就变成了修正主义，变成南斯拉夫了，当时批判南斯拉夫。
王鲁湘：南斯拉夫。
高尚全：南斯拉夫搞企业自治，受到批判。所以当时的压力很大，所以给一定的自主权，现在看来，我的思想还不够解放，为什么，因为企业要运转必须有自主权，政府要还权给企业，所以这种体制，你说能行吗？
王鲁湘：不行。
高尚全：所以觉得企业没自主权不行的，但是当时大家观念上，计划经济不能动的，因为这是社会主义，实际上就是我们搞来搞去，多少年来，没弄清楚，我们的社会主义到底为了什么。
王鲁湘：目的和概念搞不清楚了。
高尚全：搞不清楚了，所以为社会主义而社会主义，社会主义就要搞计划经济，社会主义就要搞国有化。所以意识形态障碍很大。所以改革首先要解放思想，不解放思想，那你说按照传统的理念行吗？不行的。那么后来又是小平同志出来南巡讲话了，南巡讲话就讲到计划市场都是手段和方法，社会主义有市场，资本主义有计划，而且也提到对于市场经济不要回避。根据小平同志南巡讲话精神，十四大提出，我国经济体制改革的目标，就是建立社会主义市场经济体制。
王鲁湘：这是第一次非常明确地把中国改革开放的一个目标模式。
高尚全：社会主义市场经济体制改革的目标和方向，来之不易，经过反复地探索，经过不断争论，所以说，不管任何时候，市场化改革的方向不能动摇。这是我们30年来改革的一条重要经验，也是今后我们改革要遵循的一个方向。
《世纪大讲堂》在凤凰卫视中文台的播出时间
首播： 星期六 14：05—15：00
重播： 星期日 08：25—09：20& 23：30—00：30&&&
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[责任编辑：石冰]
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科技 · 健康　　前几年在课堂上，我曾经跟学生说：“中国搞的是有中国特色的资本主义。”学生们发出一阵笑声，我也为自己的妙语而自得。今天才明白，不过是自己学业不精，好为大言，误人子弟而已，颇感惭愧。因为现在的中国并不是资本主义。　　中国是资本主义的命题近年来传扬甚广，还有人更进一步说，中国比西方的资本主义更糟糕，是所谓“权贵资本主义”。我遇到的一位法国老师以惊叹的语气跟我说：“上海现在是资本主义的首都。”（外语的语言游戏 : la capitale du capitalisme）。　　2011年的中国，充满了资本的盛宴，全世界想赚钱的想投资的人无不把眼睛投向这里，在世界范围内，资本增值在中国达到了全新的速度，财富故事不断上演，富豪榜上的亿万富翁人数不断增加。中国市场的IPO达到七百多亿美元，远远超过了美国。在这种情况下，说中国是资本主义国家，似乎是顺理成章的。　　但是如果拿中国与其他国家相比较，就会发现中国是一个非常不典型的资本主义国家。中国有资本，也有资本家，但是并不是资本主义。也就是说，中国有资本的逻辑，但是资本并不是唯一的逻辑，资本并没有完全控制政权，这与美国是非常不同的。　　一， 中国的国有企业依然强大。月，国有企业累计实现营业总收入367855亿元，同比增长21.5%，这个数字占到了全国GDP的一半。虽然国有企业的数量不多，但是体量很大，并且控制了全部的经济命脉。在一切会形成自然垄断的行业，基本都是国有资本控制。在竞争性的领域，国有企业的力量也非常强大。这一切保证国家可以并不完全听从资本的命令，尤其是在关系国计民生的重大决策上，国家有充分的行动自由。　　二， 纵观人类历史，资本有古老的历史，中国的春秋战国就有很多大资本家，例如大名鼎鼎的子贡。希腊罗马也有大资本家和长途贸易商，但是这并不能说古代就是资本主义，只能说有资本家。十八世纪以前的欧洲，社会的运转中，资本增殖只是社会运转的逻辑之一，并没有完全控制政治，封建贵族才是社会的主角。古代中国更是如此，商人和资本家富的只剩下钱，他们并不是社会的决定性力量，商人的力量过于强大会导致国家的衰弱，明末就是典型，资本主义萌芽的结果就是国家财政力量的极度衰弱，最后导致国家的灭亡（韩毓海的《五百年来谁著史》对这一段历史做了很好的梳理）。而欧洲也只是在工业革命之后，资本才逐渐控制了国家政权，并利用国家力量来保证自身的利益。法国大革命可以看做资本主义国家形成的源头。因此，虽然法国人已经充分认识到法国大革命的血腥残酷，但是依然要把大革命摆在神坛上加以祭奠，就是因为大革命是现代法国的根，无论当时付出了多大的代价，也必须从本质上尊重大革命的成果。　　三， 市场经济与资本主义是不同的，布罗代尔甚至认为，资本主义是反市场经济的。资本也并不意味着资本主义。市场经济不等同于资本主义——资本主义历史体系的核心因素不是市场，而是垄断，资本主义的基本特征就是对市场的垄断。（市场是自由、开放、完全竞争的）布罗代尔在“市场经济”和“资本主义”之间做出了至关紧要的区分。在他看来，“存在着两种类型的交换：一种是实际的交换，它以竞争为基础，几乎是透明的；另一种是高级形式的交换，它是复杂的、压迫性的。这两种类型的活动既没有相同的机制也没有相同的动因，资本主义领域存在于高级形式的交换之中。”布罗代尔认为，集镇是第一种交换形式的典型场合，而长途的贸易垄断和金融投机即“资本主义”则属于第二种类型，后者从本质上是“反市场的”。市场经济是信息透明或者基本透明的商品交换和竞争，而资本主义则确定了大资本在交换中的种种特权，无论是华尔街的期货交易，还是2008年经济危机的导火索“掉期交易”，作为金钱交易，都是黑幕中的操作。在美国的纪录片inside job中对此有比较到位的描述，虽然这部批判性电影依然不敢碰美国金融真正的幕后老大“美联储”。今天的资本主义追求垄断的两个主要领域是资本市场和专利权。资本市场的渠道牢牢把握在少数大型投资银行的手中，他们每年收取的“过路费”就是天文数字，更不用说利用信息不对称赚钱的大把无风险投机利润。而专利权是一个典型的资本追求垄断的表现，所谓知识产权就是随着资本主义的发展而出现的。通过技术标准和专利，大资本控制了绝大多数工业领域的准入门槛。　　四， 中国现在是市场经济，在一切可以竞争的领域，例如普通生活用品，粮食生产，包括重工和装备领域，都是充分竞争的市场。而牢牢掌握在国家手中的主要由两类经济：1是自然垄断领域，在这类领域几乎不可能有竞争，或者说竞争的成本和代价太大，例如水电煤气，铁路等等，这些部门如果被私人资本掌握，就会把经济命脉控制在私人手中。欧洲的大部分国家完全控制这些领域的。2，是严重影响国家经济和政治安全的领域。例如军工产业，国家控制军工的重要性不仅仅在于保密，而是因为，一旦私人资本控制军工，可能因此而影响国家的军事政治，发战争财，这将动摇国本。美国冷战以后发动的诸多战争，背后无不闪动这军工复合体的黑手和影子。再就是金融领域。现代的金融就是布罗代尔所说的资本主义，对于金融家来说，实物的生产仅仅只是实现资本增值的手段而已。在商言商，对于资本家来说，这样的逻辑并没有什么不合理，但是对于国家来说，这样的逻辑的就是悲剧性的。国家需要的不是钱，而是实物财富，是生产力，是富国强兵。资本与国家之间可以形成相互利用，但是如果资本完全控制国家，就会遇到危险。　　五， 现在的舆论把中国从整体上命名为资本主义，所造成的结果是一方面把资本主义洗白了，剥削和剩余价值似乎在语言的神力之下就变得没有了；另一方面把国有企业污名化：既然是资本主义，就应该私有，私有比共有更公平。私人资本给自己戴上了“民营”的花环，一方面压榨工人以赚取高额利润，另一方面还给自己一个所谓“弱势群体”的身份，两边的好处都赚足。连史玉柱这样的亿万富翁都能打着弱势群体的旗号为自己叫屈，脸皮至厚则无敌。而且这样的舆论宣传把很多对经济不太了解的知识分子都给绕了进去。　　六， 中国现在有资本，也有资本家，但是并不是资本“主义”。“主义”要求一以贯之，要求一统江湖，才是主义。中国的资本还没有控制国家政权。在中国，国家政权是高于资本的，不是为资本服务的。这一点与美国和欧洲的资本主义是有很大区别的。从经济上来说，中国是混合体制。中国的经济命脉掌握在国家手中，而不是私人财阀，与日本的状况也很不同。中国是有中国特色的市场化经济，如果不戴有色眼镜，是可以认可这个判断的。　　七， 总结一点：中国是一个极其巨大而复杂的国家，如果仅仅算面积，并不是最大的。但是如果综合考虑它的人口、体量、经济和历史，就不得不承认，这是人类最大最复杂的文明体，面对这样一个观察对象，在种种形容词的后面把“主义”两个字去掉，才能避免瞎子摸象的陷阱。不搞“主义”，有容乃大。
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　　一环，顶楼主　　
　　不知道你是教什么的，如果你是教马哲的，不说师表方面，至少学术上你就是个不趁职的老师。文凭资质混子比较多，但你肚子的东西是混不了的
　　回复楼主，@慧诚2008　　前几年在课堂上，我曾经跟学生说：“中国搞的是有中国特色的资本主义。”学生们发出一阵笑声，我也为自己的妙语而自得。今天才明白，不过是自己学业不精，好为大言，误人子弟而已，颇感惭愧。因为现在的中国并不是资本主义。　　中国是资本主义的命题近年来传扬甚广，还有人更进一步说，中国比西方的资本主义更糟糕，是所谓“权贵资本主义”。我遇到的一位法国老师以惊叹的语气跟我说：“上海现在是资本主义的首都。”（外语的语言游戏 : la capitale du capitalisme）。　　2011年的中国，充满了资本的盛宴，全世界想赚钱的想投资的人无不把眼睛投向这里，在世界范围内，资本增值在中国达到了全新的速度，财富故事不断上演，富豪榜上的亿万富翁人数不断增加。中国市场的IPO达到七百多亿美元，远远超过了美国。在这种情况下，说中国是资本主义国家，似乎是顺理成章的。　　但是如果拿中国与其他国家相比较...　　-----------------------------　　扯淡的　　
　　二楼为什么要这么说。至少楼主一直在思考，学习，进步。
　　是社会主义还是资本主义并不重要，重要的是以人为本。
　　用什么“主义”去丈量中国是把自己绕进了偏见的小房间里。
　　政治权力必须高于资本权力，前者必须指挥后者，否则对国家来说就是不折不扣的灾难。
　　楼主SB，白痴一个。没上过学吗？没学习过中华人民共和国宪法吗？　　宪法里怎么规定的？这种小儿科的问题还拿出来问？还要辩驳？这就跟问楼主为什么不是楼主他妈和狗的结合体一样白痴
　　@sydjjl1
13:51:06　　政治权力必须高于资本权力，前者必须指挥后者，否则对国家来说就是不折不扣的灾难。　　-----------------------------　　不过，现在有不少国内外资本家和他们豢养的枪杆子妄图搞乱舆论，获得控制国家政治的权力。他们一直都在企图再次享受瓜分国家财富的盛宴。
　　@逍遥九九枪-31 12:42:04　　二楼为什么要这么说。至少楼主一直在思考，学习，进步。　　-----------------------------　　感谢您的鼓励。　　jy骂人从来不需要经过大脑。
　　@逍遥九九枪-31 12:42:04　　二楼为什么要这么说。至少楼主一直在思考，学习，进步。　　-----------------------------　　@慧诚-31 14:27:02　　感谢您的鼓励。　　jy骂人从来不需要经过大脑。　　-----------------------------　　楼主SB，白痴一个。没上过学吗？没学习过中华人民共和国宪法吗？　　宪法里怎么规定的？这种小儿科的问题还拿出来问？还要辩驳？这就跟问楼主为什么不是楼主他妈和狗的结合体一样白痴
　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像
　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。　　不过这个世界终究不是属于口水的。
　　既然发了这个帖子，就知道无数jy的狗爪会扑上来的。可惜狗爪毕竟只是狗爪，狂吠不能蔽日。
　　中国还不够级别叫资本主义　　-----　　
　　@慧诚-31 11:25:00　　前几年在课堂上，我曾经跟学生说：“中国搞的是有中国特色的资本主义。”学生们发出一阵笑声，我也为自己的妙语而自得。今天才明白，不过是自己学业不精，好为大言，误人子弟而已，颇感惭愧。因为现在的中国并不是资本主义。　　中国是资本主义的命题近年来传扬甚广，还有人更进一步说，中国比西方的资本主义更糟糕，是所谓“权贵资本主义”。我遇到的一位法国老师以惊叹的语气跟我说：“上海现在是资本主义的首都。”（外语的语言游...........　　-----------------------------　　1. 现在资本在国家手里，不是个人，所以叫国家资本主义，至少名义上这样　　2. 国家资本主义的核心——央企，本质还是公有制，至少名义上这样　　3. 资本没有控制政府，而是政府控制了资本，比如黄光裕案。
　　@慧诚-31 14:44:49　　既然发了这个帖子，就知道无数jy的狗爪会扑上来的。可惜狗爪毕竟只是狗爪，狂吠不能蔽日。　　-----------------------------　　从你主贴的内容来看，感觉你考虑问题倒是已经脱离了唯意识形态论了。　　现在这网络太奇妙了，左派已经抛弃了的唯意识形态论，反而右粪捡起来当宝。
　　我国是重商主义 好不好 重商主义和资本主义的区别就是谁当老大的问题 　　
　　@blackamber
14:55:43　　@慧诚-31 11:25:00　　前几年在课堂上，我曾经跟学生说：“中国搞的是有中国特色的资本主义。”学生们发出一阵笑声，我也为自己的妙语而自得。今天才明白，不过是自己学业不精，好为大言，误人子弟而已，颇感惭愧。因为现在的中国并不是资本主义。　　中国是资本主义的命题近年来传扬甚广，还有人更进一步说，中国比西方的资本主义更糟糕，是所谓“权贵资本主义”。我遇到的一位法国老...........　　-----------------------------　　第三条其实应该是第一条，本质上的问题。
　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　@慧诚-31 14:43:56　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。　　不过这个世界终究不是属于口水的。　　-----------------------------　　你错了，不是最近十年，是最近三十年最成功的国家之一。
　　@慧诚-31 11:25:00　　前几年在课堂上，我曾经跟学生说：“中国搞的是有中国特色的资本主义。”学生们发出一阵笑声，我也为自己的妙语而自得。今天才明白，不过是自己学业不精，好为大言，误人子弟而已，颇感惭愧。因为现在的中国并不是资本主义。　　中国是资本主义的命题近年来传扬甚广，还有人更进一步说，中国比西方的资本主义更糟糕，是所谓“权贵资本主义”。我遇到的一位法国老师以惊叹的语气跟我说：“上海现在是资本主义的首都。”（外语的语言游...........　　-----------------------------　　白痴！～
　　　　第一：谁告诉你资本主义国家没有国有企业的？！老马？　　资本主义国家国有企业一定不强大？！你去查查法国等国家的国有企业吧！　　第二：谁跟你说中国古代就不能是资本主义的？！还是老马？　　西方中心论，总认为中国落后，所以不可能先发展出资本主义；但事实上，汉之后的中国大部分时间，即没有封建，也没有奴隶制度，土地私有（至少可交易）、商品经济发达……　　凭什么就不能叫资本主义？！ 就因为科学技术水平上落后么？！　　第三：市场经济根本就是生造出来的词汇罢了，国际上谁认？！奴隶社会、封建社会也有市场，为什么那时不叫市场经济？！其实就是资本主义！
　　　　汉之后的中国，大部分情况下，土地私有、雇佣劳动、商品经济发达、法律上不承认人身依附…… 都是典型的资本主义制度。　　凭什么不是资本主义？！就因为老马 不认么？！
　　@慧诚-31 14:44:49　　既然发了这个帖子，就知道无数jy的狗爪会扑上来的。可惜狗爪毕竟只是狗爪，狂吠不能蔽日。　　-----------------------------　　@逍遥九九枪-31 15:00:28　　从你主贴的内容来看，感觉你考虑问题倒是已经脱离了唯意识形态论了。　　现在这网络太奇妙了，左派已经抛弃了的唯意识形态论，反而右粪捡起来当宝。　　-----------------------------　　极右和极左其实一家变来的，意识形态僵化，只有一根筋。
　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　@慧诚-31 14:43:56　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。　　不过这个世界终究不是属于口水的。　　-----------------------------　　@什么党好
15:13:41　　你错了，不是最近十年，是最近三十年最成功的国家之一。　　-----------------------------　　确实，近三十年都是最成功的。只不过最近十年来，韬光养晦都藏不住了。
　　其实很简单，资本主义就是 资本家剥削老百姓（有钱人=有权人=金字塔顶端）
社会主义是政府剥削老百姓
（有权人=有钱人=金字塔顶端）　　性质一样 手段不同 不过现今某资本主义大国日子比我国好一点物质丰富一些 就大肆以民主人权为欺骗工具 向全世界宣传他的正确性， 就以之前占领华尔街运动 美国政府对民众的镇压事件来看 我更确信了我的推断 美国民众在这次事件中终于发现 他们的所谓民主人权 不过是欺骗老百姓的政治宣传工具 和我国的唱红歌 阳光工资之类是一样的 　　也进一步证实了南方报系 是南方资本家的走狗 因为在中国有钱不等于有权，有了钱就更想要权，这些所谓的民主言论也不过是这些资本家捞取权利的工具而已，所以一些媚外砖家 首当其冲的成为了枪手，也许他们当中一些人是真心为了国家好而写一些针砭时弊的东西，可悲的是他们全都被利用了，还不以为然，是在是可悲啊。
　　@antimicro3
15:15:02　　第一：谁告诉你资本主义国家没有国有企业的？！老马？　　资本主义国家国有企业一定不强大？！你去查查法国等国家的国有企业吧！　　第二：谁跟你说中国古代就不能是资本主义的？！还是老马？　　西方中心论，总认为中国落后，所以不可能先发展出资本主义；但事实上，汉之后的中国大部分时间，即没有封建，也没有奴隶制度，土地私有（至少可交易）、商品经济发达……　　凭什么就不能叫资本主义？！ 就因为科学技术水平上落后么？！......　　-----------------------------　　虽说资本主义就是好？　　中国古代无疑是世界领先的超级大国。　　您把马克思的社会发展五段论当作不容置疑的真理，自己都还没有意识到。
　　中国最大的危险就是搞资本主义。　　jy们不断对中国人洗脑“你们已经是资本主义”，目的就是使中国人对资本主义丧失警惕，对资本控制国家丧失警惕。
　　支持楼主。　　澄清了一个重要的概念：资本主义 不等于 市场经济　　商品经济的发展规律就是经过自由竞争之后，金融资本和重要资源被少数人控制，进而控制国家政权，不劳而获。严重阻碍自由竞争和市场经济的发展　　中国目前的既得利益集团就是想走这条路
　　目前大多数人的认识是二元对立的，即　　资本主义=市场经济=自由竞争=民主=清廉=文明　　社会主义=计划经济=垄断=独裁=腐败=落后　　实际上是那么简单吗？
　　@搞笑的和尚
15:28:08　　其实很简单，资本主义就是 资本家剥削老百姓（有钱人=有权人=金字塔顶端）
社会主义是政府剥削老百姓
（有权人=有钱人=金字塔顶端）　　性质一样 手段不同 不过现今某资本主义大国日子比我国好一点物质丰富一些 就大肆以民主人权为欺骗工具 向全世界宣传他的正确性， 就以之前占领华尔街运动 美国政府对民众的镇压事件来看 我更确信了我的推断 美国民众在这次事件中终于发现 他们的所谓民主人权 不过是.....　　-----------------------------　　人家甘心为有钱人利用，你甘心为有权人利用。真不知道谁更可悲呢！　　真正的p民，当然是选择让有钱人和有权人斗得狠一点咯。
　　@antimicro3
15:36:48　　@搞笑的和尚
15:28:08　　其实很简单，资本主义就是 资本家剥削老百姓（有钱人=有权人=金字塔顶端） 社会主义是政府剥削老百姓 （有权人=有钱人=金字塔顶端）　　性质一样 手段不同 不过现今某资本主义大国日子比我国好一点物质丰富一些 就大肆以民主人权为欺骗工具 向全世界宣传他的正确性， 就以之前占领华尔街运动 美国政府对民众的镇压事件来看 我更确信了我的推断 美...........　　-----------------------------　　恩，立派的中国分裂分子 台巴子？ 应该是。
　　@antimicro3
15:15:02　　第一：谁告诉你资本主义国家没有国有企业的？！老马？　　资本主义国家国有企业一定不强大？！你去查查法国等国家的国有企业吧！　　第二：谁跟你说中国古代就不能是资本主义的？！还是老马？　　西方中心论，总认为中国落后，所以不可能先发展出资本主义；但事实上，汉之后的中国大部分时间，即没有封建，也没有奴隶制度，土地私有（至少可交易）、商品经济发达……　　凭什么就不能叫资本主义？！ 就因为科学技术水平上落后么？！......　　-----------------------------　　@慧诚-31 15:28:44　　虽说资本主义就是好？　　中国古代无疑是世界领先的超级大国。　　您把马克思的社会发展五段论当作不容置疑的真理，自己都还没有意识到。　　-----------------------------　　可笑不！不知谁把老马 当真理了？！老马说中国古代是封建社会，我说中国古代汉之后就是资本主义社会。这算把老马五段论当真理？！　　我还认为苏联和红朝实际是封建社会呢！
　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　@慧诚-31 14:43:56　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。　　不过这个世界终究不是属于口水的。　　-----------------------------　　@什么党好
15:13:41　　你错了，不是最近十年，是最近三十年最成功的国家之一。　　-----------------------------　　@慧诚-31 15:26:11　　确实，近三十年都是最成功的。只不过最近十年来，韬光养晦都藏不住了。　　-----------------------------　　那最近60年呢？别告诉我建国只有30年
　　　　其实目前出现的社会形态只有三种：　　原始氏族社会、封建社会、资本主义社会。　　所谓奴隶社会不存在，所谓社会主义社会其实是封建社会。
　　楼主，JY锁定你真快！恭喜你，说明你很成功！　　
15:33:03　　支持楼主。　　澄清了一个重要的概念：资本主义 不等于 市场经济　　商品经济的发展规律就是经过自由竞争之后，金融资本和重要资源被少数人控制，进而控制国家政权，不劳而获。严重阻碍自由竞争和市场经济的发展　　中国目前的既得利益集团就是想走这条路　　-----------------------------　　是一部分既得利益集团要走这条路。上层有想搞资本主义瓜分财富的；也有坚持自己的道路，抵制欧美侵蚀的。　　中西也不要对立，资本主义也有可以学习的东西。不能盲目抵制。
　　国有企业指那些呢？恐怕都已经合资、被别人控股甚至被私有化了吧.
　　什么主义实际上是个名字，名字都是人起的，要看名字定义的实际东西是什么。一个东西，可以叫这个名字，也可以叫那个名字，但怎么叫都是同一个东西。　　“资本主义”没有统一的定义。楼主应该说明一下，你所提到的“资本主义”是什么定义？
　　@antimicro3
15:43:51　　其实目前出现的社会形态只有三种：　　原始氏族社会、封建社会、资本主义社会。　　所谓奴隶社会不存在，所谓社会主义社会其实是封建社会。　　-----------------------------　　目前中国的官本位是很像封建社会。不过封建社会还有个特点是世袭制，这点的话多亏了那年的那颗炸弹了，要不我们还真成了不折不扣的封建社会。如今只在官本位这一点很相像。
　　一， 中国的国有企业依然强大。月，国有企业累计实现营业总收入367855亿元，同比增长21.5%，这个数字占到了全国GDP的一半。虽然国有企业的数量不多，但是体量很大，并且控制了全部的经济命脉。在一切会形成自然垄断的行业，基本都是国有资本控制。在竞争性的领域，国有企业的力量也非常强大。这一切保证国家可以并不完全听从资本的命令，尤其是在关系国计民生的重大决策上，国家有充分的行动自由。　　...............................................　　这一切保证国家可以并不完全听从资本的命令，尤其是在关系国计民生的重大决策上，国家有充分的行动自由。　　---------看到这句就知道楼主是个脑残250，原来国有企业就不是资本？　　我国现在没被这些所谓的国有企业领导人控制？　　某石化企业领导直接升级成常委，升级成省部级官员的数不胜数，而且不需要选举，都是直接任命。　　这就是典型的资本代言人控制国家模式。
　　@myyitong
15:59:12　　什么主义实际上是个名字，名字都是人起的，要看名字定义的实际东西是什么。一个东西，可以叫这个名字，也可以叫那个名字，但怎么叫都是同一个东西。　　“资本主义”没有统一的定义。楼主应该说明一下，你所提到的“资本主义”是什么定义？　　-----------------------------　　英国1987年版的《牛津英语辞典》将其定义为：“占有资本的状况；资本家的身分；拥护资本家存在的制度。　　从这三条看，现在中国，哪一条不符合？　　纵观各家定义，同英美法德相比，中国更接近资本主义定义。
　　姓社姓资的争论已经被老邓和谐了，现在是什么制度，大家心里都清楚，中央更清楚，如果公开争论就会出麻烦出乱子，还是不要争论了。
　　国家资本主义，权贵资本主义，不都是资本主义的延伸么？　　资本主义的核心，应该是以资本为核心，以人类逐利的私欲发挥人类的生产力，现在中国这套奇怪的理论，现实依然是把资源配置交给市场，让老百姓努力去致富，依然是资本主义吧。
　　@中华之门
16:27:29　　英国1987年版的《牛津英语辞典》将其定义为：“占有资本的状况；资本家的身分；拥护资本家存在的制度。　　-----------------------------　　呵呵，这是《牛津英语辞典》的定义，不是楼主的定义。
　　@慧诚-31 14:43:56　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。　　不过这个世界终究不是属于口水的。　　-----------------------------　　说得好！！！！！！！
　　楼主应该论证一下　　为啥“中国白马”不是马
　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　@慧诚-31 14:43:56　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。　　不过这个世界终究不是属于口水的。　　-----------------------------　　@什么党好
15:13:41　　你错了，不是最近十年，是最近三十年最成功的国家之一。　　-----------------------------　　@慧诚-31 15:26:11　　确实，近三十年都是最成功的。只不过最近十年来，韬光养晦都藏不住了。　　-----------------------------　　@什么党好
15:43:12　　那最近60年呢？别告诉我建国只有30年　　-----------------------------　　60年的前面三十年教训更多，功劳很大，错误也很大。　　后面三十年犯的错误少一些。
　　@张滋华
15:49:56　　国有企业指那些呢？恐怕都已经合资、被别人控股甚至被私有化了吧.　　-----------------------------　　私有化就是中外资本家梦寐以求的，前段时间南方系还叫嚣铁路私有化。　　必须捍卫国有财富，不能让国有资产流失。
　　@amalfi9
16:18:40　　一， 中国的国有企业依然强大。月，国有企业累计实现营业总收入367855亿元，同比增长21.5%，这个数字占到了全国GDP的一半。虽然国有企业的数量不多，但是体量很大，并且控制了全部的经济命脉。在一切会形成自然垄断的行业，基本都是国有资本控制。在竞争性的领域，国有企业的力量也非常强大。这一切保证国家可以并不完全听从资本的命令，尤其是在关系国计民生的重大决策上，国家有充分的行动...........　　-----------------------------　　这些资本本身属于国家，而不属于个人。国企领导人本来就是国家工作人员，与资本家完全不是一回事。他们拿企业的钱算是贪污。　　资本家拿自己企业的钱，谁能管得着？
　　支持楼主。原来楼主是老师。勤于思考的老师，值得支持。　　中国的国企是强大。世界上许多国家的国企也强大，主要是公共服务企业、资源企业和军工企业。法国等国企虽强大，政府仍听命于资本；中国是政府控制着资本，这就是区别。　　子贡等人应当只能算是商人，还不能称为资本家。吕不韦是商人，把持了秦国朝政，秦国依然是农业社会，不是商业社会。《吕氏春秋》里也没有提高商人地位。宋明清末期工商业发达而国家贫弱，是因为国家财政税收制度依然是基于农业的制度，没有转换成依靠和促进工商业的财政税收制度。　　【市场经济不等同于资本主义——资本主义历史体系的核心因素不是市场，而是垄断，资本主义的基本特征就是对市场的垄断。】——此言不虚。当今美国和西方的经济霸权，靠的正是对资本、资源、市场和知识产权的垄断。自由竞争的市场只有在资本主义发展初期才有，如今已经不存在。西方向世界推销自由主义经济学，就是为了防止出现对手，为他们的垄断清楚障碍。　　欧洲的悲剧，是金融掌握在资本家手里，才发生金融危机。美国的悲剧，是连军工也掌握在资本家手里，把美国变成战争机器。
　　@myyitong
15:59:12　　什么主义实际上是个名字，名字都是人起的，要看名字定义的实际东西是什么。一个东西，可以叫这个名字，也可以叫那个名字，但怎么叫都是同一个东西。　　“资本主义”没有统一的定义。楼主应该说明一下，你所提到的“资本主义”是什么定义？　　-----------------------------　　@中华之门
16:27:29　　英国1987年版的《牛津英语辞典》将其定义为：“占有资本的状况；资本家的身分；拥护资本家存在的制度。　　从这三条看，现在中国，哪一条不符合？　　纵观各家定义，同英美法德相比，中国更接近资本主义定义。　　-----------------------------　　中国资本家没有控制国家的命脉企业，银行大部分属于国家所有，资本家不能控制国家政权。　　虽然资本家利用南方系等媒体集团企图洗脑，说中国是资本主义，为他们进一步瓜分国有资产做准备。但是他们是不会得逞的！
　　下面的数据就很能说明问题：世界第二大经济体，首富在全世界只能排名95　　2011年福布斯全球富豪榜前100名　　名次 姓名 净资产(亿美元) 国家 所属地区 上榜变化　　1 卡洛斯·斯利姆·埃 卢/Carlos Slim Helu 740 墨西哥 美洲 升　　2 比尔·盖茨/Bill Gates 560 美国 美国 升　　3 沃伦·巴菲特/Warren Buffett 500 美国 美国 升　　4 伯纳德·阿诺 特/Bernard Arnault 410 法国 欧洲 升　　5 拉里·埃里森/Larry Ellison 395 美国 美国 升　　6 拉克希米·米塔 尔/Lakshmi Mittal 311 印度 亚太地区 升　　7 阿曼西奥·奥特 加/Amancio Ortega 310 西班牙 欧洲 升　　8 埃克·巴蒂斯塔/Eike Batista 300 巴西 美洲 升　　9 穆克什·安巴尼/Mukesh Ambani 270 印度 亚太地区 降　　10 克里斯蒂·沃尔 顿/Christy Walton 265 美国 美国 升　　11 李嘉诚/Ka-shing Li 260 中国香港 亚太地区 升　　12 卡尔·阿尔巴切特/Karl Albrecht 255 德国 欧洲 升　　13 斯蒂芬·佩尔森/Stefan Persson 245 瑞典 欧洲 升　　14 弗拉基米尔·利 辛/Vladimir Lisin 240 俄罗斯 欧洲 升　　15 利利安·贝滕科 特/Liliane Bettencourt 235 法国 欧洲 升　　16 谢尔登·埃德 森/Sheldon Adelson 233 美国 美国 升　　17 大卫·汤姆森/David Thomson 230 加拿大 美洲 升　　18 查尔斯·科赫/Charles Koch 220 美国 美国 升　　18 大卫·科赫/David Koch 220 美国 美国 升　　20 吉姆·沃尔顿/Jim Walton 213 美国 美国 升　　21 艾丽斯·沃尔顿/Alice Walton 212 美国 美国 升　　22 罗布森·沃尔顿/S. Robson Walton 210 美国 美国 升　　23 郭炳江、郭炳联兄 弟/Thomas & Raymond Kwok 200 中国香港 亚太地区 升　　24 谢尔盖·布林/Sergey Brin 198 美国 美国 升　　24 拉里·佩奇/Larry Page 198 美国 美国 升　　26 阿苏德王子/Prince Alwaleed Bin Talal Alsaud 196 沙特阿拉伯 中东地区及非洲 升　　27 伊里斯·冯特博纳/Iris Fontbona 192 智利 美洲 升　　28 李兆基/Shau Kee Lee 190 中国香港 亚太地区 升　　29 阿列克谢·莫尔达索 夫/Alexei Mordashov 185 俄罗斯 欧洲 升　　30 杰夫·贝索斯/Jeff Bezos 181 美国 美国 升　　30 迈克尔·布隆伯 格/Michael Bloomberg 181 美国 美国 升　　32 米歇尔·费雷 罗/Michele Ferrero 180 意大利 欧洲 升　　32 米哈伊尔·普罗霍罗 夫/Mikhail Prokhorov 180 俄罗斯 欧洲 升　　34 弗拉基米尔·波塔 宁/Vladimir Potanin 178 俄罗斯 欧洲 升　　35 阿利舍尔·乌斯马诺 夫/Alisher Usmanov 177 俄罗斯 欧洲 升　　36 奥列格·德里帕斯 卡/Oleg Deripaska 168 俄罗斯 欧洲 升　　……　　80 莱恩·布拉瓦特尼 克/Len Blavatnik 101 美国 美国 升　　81 高塔姆·阿达尼/Gautam Adani 100 印度 亚太地区 升　　81 埃内斯托·贝尔塔雷 利/Ernesto Bertarelli 100 瑞士 欧洲 持平　　81 克劳斯-迈克尔·库 恩/Klaus-Michael Kuhne 100 德国 欧洲 升　　81 福利斯特·马尔 斯/Forrest Mars 100 美国 美国 降　　81 杰奎琳·马尔 斯/Jacqueline Mars 100 美国 美国 降　　81 约翰·马尔斯/John Mars 100 美国 美国 降　　81 汉斯·劳辛/Hans Rausing 100 瑞典 欧洲 持平　　88 伊斯坎德尔·马克穆多 夫/Iskander Makhmudov 99 俄罗斯 欧洲 升　　89 乔治·凯撒/George Kaiser 98 美国 美国 降　　89 约翰娜·科万 特/Johanna Quandt 98 德国 欧洲 升　　89 玛丽亚-伊丽莎白·舍弗勒和乔治·舍弗勒/Maria- Elisabeth & Georg Schaeffler 98 德国 欧洲 重回榜　　92 格尔曼·汗/German Khan 96 俄罗斯 欧洲 升　　93 阿南达·克里斯 南/Ananda Krishnan 95 马来西亚 亚太地区 升　　93 德米特里·雷波诺列 夫/Dmitry Rybolovlev 95 俄罗斯 欧洲 升　　95 李彦宏/Robin Li 94 中国大陆 亚太地区 升　　96 塞尔日·达索/Serge Dassault 93 法国 欧洲 升　　97 库尔玛·博拉/Kumar Birla 92 印度 亚太地区 升　　97 皮特·凯尔纳/Petr Kellner 92 捷克共和国 欧洲 升　　99 列昂尼德·米赫尔 松/Leonid Mikhelson 91 俄罗斯 欧洲 升　　100 郑裕彤/Yu-tung Cheng 90 中国香港 亚太地区 升　　__________________________________________________　　上面的表格是2011福布斯世界富豪排行榜前100名。。。　　里面只有1名大陆的 还是排行第95的李彦宏。。。　　而印度就有4名超级富豪，墨西哥2名，马来西亚2名，哥伦比亚1名，俄罗斯居然有惊人的15名。。。　　大陆在排名上完全上不了台面的。
　　@monjjyer
16:36:58　　国家资本主义，权贵资本主义，不都是资本主义的延伸么？　　资本主义的核心，应该是以资本为核心，以人类逐利的私欲发挥人类的生产力，现在中国这套奇怪的理论，现实依然是把资源配置交给市场，让老百姓努力去致富，依然是资本主义吧。　　-----------------------------　　当然不是。国家的财富不是以发财为目的，而是以富国强兵为目的。　　中国的电网能够为十几个人乡村拉电线，铁定赔钱，为什么干？这符合资本增值的逻辑吗？
　　@慧诚-31 14:43:56　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。　　不过这个世界终究不是属于口水的。　　-----------------------------　　@烟斗雅皮
16:49:56　　说得好！！！！！！！　　-----------------------------　　谢谢支持！
　　能让一个社会中大多数人过上好日子的制度，不管它是什么制度，都是好制度，反之，那都是需要进一步改进的
　　资本家没有控制国家的命脉企业，银行大部分属于国家所有，资本家不能控制国家政权。　　——————————————　　反过来就是楼主“资本主义”的定义。其实这也是官方定义。但这不是马克思的定义，按照马的定义，以追求资本增值为目的的生产方式，都是资本主义，实际就是市场经济。
　　挂羊头卖狗肉中国的特色　　
　　现在的中国不就是俾斯麦时期德国那样的古典型的国家资本主义吗？　　官僚自成一体，以国家为目的，控制资本、控制劳动力，控制其所能控制的一切。利用权力，干预经济/社会；采用重商主义，有选择的利用市场手段，以国家为单位进行竞争。　　下一步，法西斯主义。
　　政治是社会主义 经济是中国特色的市场经济（和西方的自由市场经济不一样）所以中国是：中国特色的政治市场经济主义。
　　　　作者：慧诚2008　回复日期： 17:28:32　 回复
　　@monjjyer
16:36:58　　国家资本主义，权贵资本主义，不都是资本主义的延伸么？　　资本主义的核心，应该是以资本为核心，以人类逐利的私欲发挥人类的生产力，现在中国这套奇怪的理论，现实依然是把资源配置交给市场，让老百姓努力去致富，依然是资本主义吧。　　-----------------------------　　当然不是。国家的财富不是以发财为目的，而是以富国强兵为目的。　　中国的电网能够为十几个人乡村拉电线，铁定赔钱，为什么干？这符合资本增值的逻辑吗？ 　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　比尔盖茨可以给非洲捐款几十亿美元帮助治疗艾滋病，也给中国捐了几亿美元。　　福特（汽车）的基金会每年都在中国设立环保奖金。　　福特基金会已累计向中国各机构、团体捐赠了超过2亿5千万美元资金。　　这符合资本增值的逻辑吗）？ 　　难道美国就不是资本主义国家了？
　　@什么党好
13:54:03　　楼主SB，白痴一个。没上过学吗？没学习过中华人民共和国宪法吗？　　宪法里怎么规定的？这种小儿科的问题还拿出来问？还要辩驳？这就跟问楼主为什么不是楼主他妈和狗的结合体一样白痴　　-----------------------------　　宪法在那里能用得上？
　　这小子地沟油吃多了，把脑袋吃坏了。说你傻了吧唧，都侮辱了傻了吧唧这个词！你不会还坐着早点共产的梦吧？
17:58:23　　现在的中国不就是俾斯麦时期德国那样的古典型的国家资本主义吗？　　官僚自成一体，以国家为目的，控制资本、控制劳动力，控制其所能控制的一切。利用权力，干预经济/社会；采用重商主义，有选择的利用市场手段，以国家为单位进行竞争。　　下一步，法西斯主义。　　-----------------------------　　跟日本和德国都不一样。　　日本和德国是资本家与国家政权紧密结合，相互依赖。　　但是中国是国有企业掌握经济命脉。
　　@myyitong
17:41:03　　资本家没有控制国家的命脉企业，银行大部分属于国家所有，资本家不能控制国家政权。　　——————————————　　反过来就是楼主“资本主义”的定义。其实这也是官方定义。但这不是马克思的定义，按照马的定义，以追求资本增值为目的的生产方式，都是资本主义，实际就是市场经济。　　-----------------------------　　凡事资本都是追求增值的，资本主义的概念也不是马克思发明的。　　资本是很古老的，资本“主义”是年轻的。　　我从不否认中国有资本，但不是“资本主义”。资本在中国还没有能力操纵国家政权来为自己获利。资本也没有能力在金融领域形成垄断。　　国有资产与私人资本在性质上是完全不同的。
　　作者：慧诚2008　回复日期： 17:28:32　 回复
　　@monjjyer
16:36:58　　国家资本主义，权贵资本主义，不都是资本主义的延伸么？　　资本主义的核心，应该是以资本为核心，以人类逐利的私欲发挥人类的生产力，现在中国这套奇怪的理论，现实依然是把资源配置交给市场，让老百姓努力去致富，依然是资本主义吧。　　-----------------------------　　@amalfi9
18:00:21　　当然不是。国家的财富不是以发财为目的，而是以富国强兵为目的。　　中国的电网能够为十几个人乡村拉电线，铁定赔钱，为什么干？这符合资本增值的逻辑吗？　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　比尔盖茨可以给非洲捐款几十亿美元帮助治疗艾滋病，也给中国捐了几亿美元。　　福特（汽车）的基金会每年都在中国设立环保奖金。......　　--------------------------　　捐钱是慈善。　　但是国家电网拉电线在中国是义务，不是可做可不做的。你如果是电网总经理，你敢不干？　　这就是区别。
　　作者：慧诚2008　回复日期： 17:28:32　 回复
　　@monjjyer
16:36:58　　国家资本主义，权贵资本主义，不都是资本主义的延伸么？　　资本主义的核心，应该是以资本为核心，以人类逐利的私欲发挥人类的生产力，现在中国这套奇怪的理论，现实依然是把资源配置交给市场，让老百姓努力去致富，依然是资本主义吧。　　-----------------------------　　@amalfi9
18:00:21　　当然不是。国家的财富不是以发财为目的，而是以富国强兵为目的。　　中国的电网能够为十几个人乡村拉电线，铁定赔钱，为什么干？这符合资本增值的逻辑吗？　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　比尔盖茨可以给非洲捐款几十亿美元帮助治疗艾滋病，也给中国捐了几亿美元。　　福特（汽车）的基金会每年都在中国设立环保奖金。......　　-----------------------------　　恩，记得茅于轼也是拿福特基金会的钱的哈。。。。　　不知道这些所谓基金会都是资助些什么人？
　　跟日本和德国都不一样。　　——————————　　实际差不多。自然资源少的后发国家进行追赶的标准模式。　　那位说下一步法西斯就扯淡了。时代不同，有世界自由贸易，无需争夺殖民地。
　　作者：慧诚2008　回复日期： 17:28:32　 回复
　　@monjjyer
16:36:58　　国家资本主义，权贵资本主义，不都是资本主义的延伸么？　　资本主义的核心，应该是以资本为核心，以人类逐利的私欲发挥人类的生产力，现在中国这套奇怪的理论，现实依然是把资源配置交给市场，让老百姓努力去致富，依然是资本主义吧。　　-----------------------------　　@amalfi9
18:00:21　　当然不是。国家的财富不是以发财为目的，而是以富国强兵为目的。　　中国的电网能够为十几个人乡村拉电线，铁定赔钱，为什么干？这符合资本增值的逻辑吗？　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　比尔盖茨可以给非洲捐款几十亿美元帮助治疗艾滋病，也给中国捐了几亿美元。　　福特（汽车）的基金会每年都在中国设立环保奖金。......　　-----------------------------　　@panjie-31 18:18:45　　恩，记得茅于轼也是拿福特基金会的钱的哈。。。。　　不知道这些所谓基金会都是资助些什么人？　　-----------------------------　　拿人钱财，替人消灾。jy们还是有职业道德的。呵呵。
17:58:23　　现在的中国不就是俾斯麦时期德国那样的古典型的国家资本主义吗？　　官僚自成一体，以国家为目的，控制资本、控制劳动力，控制其所能控制的一切。利用权力，干预经济/社会；采用重商主义，有选择的利用市场手段，以国家为单位进行竞争。　　下一步，法西斯主义。　　-----------------------------　　@慧诚-31 18:14:41　　跟日本和德国都不一样。　　日本和德国是资本家与国家政权紧密结合，相互依赖。　　但是中国是国有企业掌握经济命脉。　　-----------------------------　　国家资本主义一个典型的例子就是希特勒了。依靠国家订货来指导经济运行，但是并不改变生产资料的私有制。政府和私人资本之间基本上还是相互依赖，相互合作的关系，政府其实拿大企业没什么办法，否则就搞不出辛德勒名单了。　　而我们国家，政府对国有企业的控制力至少现在还是很强的。
　　　　作者：慧诚2008　回复日期： 18:18:22　 回复
　　作者：慧诚2008　回复日期： 17:28:32　 回复 　　@monjjyer
16:36:58　　国家资本主义，权贵资本主义，不都是资本主义的延伸么？　　资本主义的核心，应该是以资本为核心，以人类逐利的私欲发挥人类的生产力，现在中国这套奇怪的理论，现实依然是把资源配置交给市场，让老百姓努力去致富，依然是资本主义吧。　　-----------------------------　　@amalfi9
18:00:21　　当然不是。国家的财富不是以发财为目的，而是以富国强兵为目的。　　中国的电网能够为十几个人乡村拉电线，铁定赔钱，为什么干？这符合资本增值的逻辑吗？　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　比尔盖茨可以给非洲捐款几十亿美元帮助治疗艾滋病，也给中国捐了几亿美元。　　福特（汽车）的基金会每年都在中国设立环保奖金。......　　--------------------------　　捐钱是慈善。　　但是国家电网拉电线在中国是义务，不是可做可不做的。你如果是电网总经理，你敢不干？　　这就是区别。
　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　比福利制度，中国比得过欧洲某些国家吗？比得过沙特卡塔尔吗？　　难道他们都是社会主义所有制了？
　　另外，你知道中国这些国企一年赚了多少钱？占了中国经济多大比例？　　垄断国企员工平均工资是中国民营企业平均工资的多少倍？
　　其实lz早年所说的“中国特色的资本主义”要比“不是资本主义”更加接近事实。　　所谓中国特色资本主义，就是市场运行受到干扰的资本主义，也就是有买有卖却缺乏买卖自由的资本主义。最典型的例子，是所谓的房地产市场，说白了基本就是“城市住宅市场”。这个市场里面没有土地，甚至连土地剩余租用期限都隐藏不见没有透明表述；这个市场里没有“农民住宅”，因为农民无权进入城市，市民无权买农民房；这个市场的“开发商”没有真正的国企，却都有权势人物作后台，有地方政府当保镖，当然还有国有银行的长期支持；这个市场的消费者要被区分为“有本地户口”和“无本地户口”等类型，决定其是否有购买权；消费者没有“货比三家”的机会，因为这些货都是与户籍相关联的，除非你情愿放弃子女免费受教育等一系列权利到外地居住；这个市场里货物价格被各种势力不断哄抬没有政府出来保护买方利益，销售方遭到一点点市场阻力就哭天抢地又有政府大员装腔作势为开发商保驾护航.......能看懂这个市场就能看懂中国的经济形态。
　　咱们叫封建资本主义
　　政治权力必须高于资本权力，前者必须指挥后者，否则对国家来说就是不折不扣的灾难。
　　难道中国的国企就不追求利润最大化了，不以盈利为目的了，就不是资本了？　　就不会控制国家了？ 　　楼主怎么定义中国的国企？ 难道是公益福利机构？ 哈哈　　一边哭穷一边大赚 国企利润看不懂　　一边哭穷一边大赚 国企利润看不懂　　来源：千龙网 日11:33　　　　截至4月30日，2010财年上市公司财报全部公布。结果不出所料，坐在上市公司净利润排名前十位置上的又是老面孔。工商银行、建设银行、中国石油、中国银行、农业银行、中国石化、中国神华、中国人寿、交通银行和招商银行分别代表金融和能源行业垄断了榜单前列。其中， 　　相关公司股票走势　　中国石油10.21+0.080.79%农业银行2.70+0.020.75%工商银行4.30+0.030.70%建设银行4.77+0.030.63%中国银行3.00+0.010.33%中石油与中石化两家公司日进5.8亿元，净利润占整个上市公司的14%。四大国有商业银行净利润则占所有上市公司净利润近三成。　　除了上市国企利润高企，非上市国企同样表现不俗。但创造了如此高利润的同时，国企却没有等来喝彩声。面对一直悄悄谋划着更上一层楼的油价、电价、火车票价，人们不得不质疑国企的高利润究竟因何而来；面对一边喊亏伸手要钱，一边财报丰收报喜的某些能源垄断型企业，公众希望搞清这些企业究竟是赔是赚；看着中石化天价茅台酒单等畸形公费消费事件曝光，公众更希望知道这些企业的高利润究竟用在了哪里。　　谜团1　　赚还是赔　　赚了！赚了！面对去年全国国企19870.6亿元的利润，面对上市公司利润排行榜近几年始终不怎么变化的座次，谁敢说国企没赚钱？　　不过，要说清这个问题，不仅要看去年的数据，还要看看历史数据。　　从1998年开始国企改革至2005年，国家财政支出中明确显示为增拨国有企业流动资金、挖潜改造资金和三项费用、填补企业亏损补贴的合计就高达1万亿元。其间，国有四大商业银行共计核销损失近两万亿元。国有亏损企业共亏损1万多亿元，如果再加上企业改制造成的国家隐形损耗，8年间，国家在国企身上砸下的钱接近5万亿元。实际上，国有企业在那8年间的赢利也只有近5万亿元，两相冲抵，最多算是基本打平。　　中国社科院经济所研究员赵农、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华等学者今年3月联合发布的《国有企业的性质表现与改革》报告则指出，2001年至2008年，国有及国有控股企业累计获得利润总额为4.91748万亿，但同期少缴纳的利息、地租、资源租以及获得财政补贴共计6.476691亿元。排除在市场竞争环境下看来不公平的补贴和优惠措施，国企2001年至2008年平均的真实净资产收益率为-6.2%。　　近几年来，国家在国企上的前期投入逐渐看到成效，然而，国企是否继续享受国家补贴仍然是个谜。除了明眼人偶尔能从财报上窥得中石油、中石化获得国家油价倒挂补贴外，大部分公众对国家财政是否给了某些国企补贴，因何而贴，补贴了多少资金，一概云里雾里，这也导致公众对国企赚钱与否始终存疑。如果国企继续享受低利息、地租和资源费用，同时又继续享受不明确公布的补贴和优惠，国企是否赚钱，始终只是难以破解的谜。
　　谜团2　　利怎么分　　无论国企是否是通过“作弊”的手段取得了好成绩，最后的成绩单总是亮眼的。那么，国企的利润又是如何分配的，尤其是一些以垄断手段获得利润的企业，是否实践了垄断国企应该做到的取之于民，用之于民？　　以2008年和2009年为例，国企上缴给国家的税收利润分别为547.8亿元和873.6亿元，与上述两个年份国企总体的利润相比，国企的税后上缴利润率在5%至10%之间。这个比例算不算高？可以从横向和纵向分别来进行比较。　　从横向看，根据国际惯例，一般上市公司股东分红比例为税后可分配利润的30%到40%，某些西方发达国家盈利好的企业甚至向国家缴纳税后利润的70%至80%。显然，中国国企的税后利润上缴得并不多。　　从纵向看，以央企为例，2011年起，中央对纳入国有资本经营预算实施范围的中央企业税后利润的收取比例进行了调整，从5%至10%调高为10%至15%。从本次调整不难看出，当前，央企有能力上缴更多利润。而且，对于此次上调，外界普遍的反应是，上调幅度可以更大些。　　实际上，央企上交的5%至10%利润大部分也回到了这些企业的口袋里。　　日前公布的2011年中央国有资本经营预算支出显示，2011年中央国有资本经营预算支出共安排了858.56亿元。其中，45亿元用于支持新兴产业发展，40亿元纳入公共财政预算，用于支持社保等民生事业发展，50亿元用于补充社保基金，其余723.56亿元则以中央企业兼并重组专项资金、国有经济和产业结构调整支出、中央企业重大科技创新项目支出、中央企业重大节能减排项目支出、中央企业境外投资支出、中央企业安全生产保障能力建设支出、中央企业改革脱困补助支出、中央企业社会保障支出和预留资金等名目投入到央企及其相关领域。这些项目中甚至有5亿元专项用于补助困难中央企业离休干部医药费。　　如果中央企业上缴的利润最后仍然回到中央企业的口袋里，那么，央企的央字又从何体现？央企利润纳入国家财政预算从而投入到国计民生最需要领域的初衷又如何实现？　　更值得注意的是，有专家就指出，为了少交利润，或者涨价，有些国字号企业甚至有可能利用信息不对称渲染企业自身经营成本和发展需求，以做低利润，或者把钱投入到房地产等占用资金的快赚行业。　　国务院国资委副主任邵宁曾说：“国有企业是属于国家的，属于人民的。它的利润，内部人是不可能分掉拿走的，国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。”然而，现在的问题是，如果国家对国有企业的利润监管力度不够，如何保证国有企业内部的人不会分掉拿走这些利润，又如何确定国家什么时候才算需要钱，可以动用这笔钱？如果国有企业的利润不存在“监管真空”，那么天价茅台酒单、天价吊灯又是从何而来？　　除了上交的10%左右之外，国企的利润如何分配终究还是个谜。 国企分红的国外经验　　近年来，国企总是喜欢拿国际惯例说事，动不动与“国际接轨”。那么，现在就来看看国外国企是如何管理国有资产的。按国际惯例，上市公司股东分红比例为税后可分配利润30%到40%之间，国有资本向国家上缴盈利普遍高于这个水平，英国盈利较好的企业上缴盈利相当于其税后利润的70%至80%。　　在具体操作方式上，不少国外国企一般都将红利缴纳给国家财政部门，用于公共预算财政，而非缴入取之国企、用之国企的“小金库”。
　　其实中国对国企的管理制度是比较落后的，不少国企经常反过来要挟政府。　　比如中石油中石化的油价，说涨就涨，政府从来就不敢拒绝涨价　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　管理的两大法则　　在国外，尽管国有企业在宏观经济中必不可少，然而只要私人资本可以良好运营的领域，国有资本即选择退出。发达国家的政府一般只满足于在战略性企业中持有少数股份，而尽量让私人持有多数股份。　　总的来说，国外国有企业的管理经验有两大准则：　　一是控制国有企业的进入程度，国有企业在经济领域的参与宜退则退。如德国政府明确规定，国有企业的建立只能是完成公共的社会目标，只有在国家的战略利益和目标不能更好地通过其他方式实现时，方可允许国家参与企业。　　二是明确国有企业的非盈利性，对于国有产业，政府通常采取独资形式，但同时也鼓励私人进入。对于某些私人可以胜任的领域，政府为完成某种特定任务或职能，也往往通过资本参与而对企业的决策发生影响，不过政府的控股与参股依然是社会性目标，而不是盈利性目标。　　分红的三种模式　　在西方发达国家，国企分红一般分为三种模式：　　第一，以控股公司为中心的国家参股管理模式。其基本特点是，政府主管部门通过设置大型控股公司来实现对国有资产的管理。如意大利、奥地利、瑞典、新加坡、赞比亚等都采取这种管理模式。　　第二，以独立的国家持股基金为中心的社会分红管理模式。以美国为例，1978年，阿拉斯加永久基金公司(APFC)成立。APFC独立于州财政部门而独立运营，但需接受州议会预算及审计委员会的监督。1980年，阿拉斯加州议会通过永久基金分红计划，该方案将每年及前4年平均下来的永久基金投资净收入的50%发放给每一个在阿拉斯加州居住满6个月的居民。为防止通货膨胀侵蚀永久基金本金的购买力，州议会随后又通过了法案将剩余50%的永久基金投资净收入优先用于补充基金本金以抗衡通货膨胀。在补充基金本金后，再剩余的净收入存入基金的收入储备账户以供议会立法批准其他用途。　　第三，以财政部为核心的公共财政管理模式。德国是以财政部为核心的管理模式的代表，类似的还有英、法、美、日等国。在这种模式下，国有资产管理与政府财政预算体制直接挂钩。如在法国，预算体系与公共行政机构相适应，分为中央预算、地方预算和国家社会预算。法国的中央预算由一般预算、附属预算和国库特别账户构成。一般预算是中央预算的主体部分，其收入主要来自税收，其他为国有企业利润分红和国外收入等。国有企业在按税法规定纳税外，如有赢利，则必须按50%的税率上缴所得税。其余利润，一部分按股份向股东发红利，国家股份的红利均上缴法国经济财政部的国库司，另一部分作为企业纯利润，归企业自行支配。
　　国企利润2010年 1.987万亿　　根据统计，2010年全年，国有企业累计实现营业总收入亿元，同比增长31.1%;国有企业累计实现利润19870.6亿元，同比增长37.9%，12月比11月环比增长6.6%。　　国企利润2010年 2.26万亿　　财政部昨日发布全年国有企业重要经济数据，数据显示，国有企业2011年全年累计实现营业总收入367855亿元，同比增长21.5%；实现利润总额22556.8亿元，同比增长12.8%。　　央企被分为四类，前三类企业应分别上缴企业税后利润的15%、10%和5%，第四类企业则免交国有资本收益。新的比例将从日起执行。　　第一类企业有15户，来自于烟草、石油石化、电信、电力这样的垄断型央企。
　　亚洲开发银行在2010年10月发布的《2010亚洲发展展望更新》提及了国企分红的问题，其中建议中国通过再分配将国有企业利润更多地用于社会开支。　　根据亚行的统计数据，目前，中国教育、卫生、社会保障等公共方面的开支仅相当于GDP的6%，而发达国家该比重高达28%。　　.。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　结果社会主义所有制的中国用于公共方面的开支仅相当于GDP的6%？？　　还不如许多资本主义国家，呵呵呵
　　@什么党好
15:43:12　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　@慧诚-31 14:43:56　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。......　　-----------------------------　　如果以49年情况比76年情况，从工业基础体系的建立、科技上突破来说进步是不用怀疑的，甚至比后三十年进步还更大。横向对比印度，建国时间差不多，中国的基本条件差得多，但在70年代，事实上印度在工业体系、科技进步（70年代甚至搞出了大飞机运十）已经不是对手了。　　前三十年与后三十年的差别是民用技术、民用生产上进步（与世界经济繁荣有关）。后三十年更多的是世界、时代的发展因素，在关键科技生产上中国甚至没有跟上时代（运十是典型），导致核心技术基本在外的世界工厂形成。廉价的劳动力被充分激发出来。但普通人（工资阶层）的生活不见得比70年代好到那里去（时代科技进步因素）。另一方面，国有资产大量被侵吞与剥削底层血汗，造就了5%左右的富人与15%的准富人，50%以上的人变成了无产阶级（啃老、蚁族、月光）一个人的辛苦赚的工资（2000元内）甚至养一个小孩都困难。大量的普通人（2000左右工资）阶层在吃完老本后（家族传承的土地、房屋、老人积累的财富）变成无产者是趋势。　　阶级固化后，那些普通人开始，然后是一些中产（10000月收入）褪化，这群人世世代代成为资产与权贵的奴隶。如果再不改革，与其让权贵得利，不如让资本得利。前三十年的老本已经快被他们分光了。革命到时会是必需的。　　中国的国有资产形成是血腥的（打土豪分田地在当时从整个国家来说是必需的），这些资产不是某一部份人的（想当初，我祖上也有良田几百亩），如果仅仅是由一小摄人去决定分配、去享受，那是可耻的。　　黑猫白猫是假议题，因为抓住老鼠的猫不是黑猫与白猫而是权利猫。或是资本猫。从大范围来说这才是真理。
　　亚洲开发银行在去年10月发布的《2010亚洲发展展望更新》提及了国企分红的问题，其中建议中国通过再分配将国有企业利润更多地用于社会开支。　　根据亚行的统计数据，目前，中国教育、卫生、社会保障等公共方面的开支仅相当于GDP的6%，而发达国家该比重高达28%。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　结果所谓的社会主义所有制国家中国用于公共方面的开支仅相当于GDP的6%？　　还不如很多资本主义国家？
　　任它泰山压顶，只当清风拂体！Lz保重！在伊朗被暗杀的是核科家,在中国一定是护我中华的人士！　　
　　中国是国家资本主义　　
　　@amalfi9
18:32:03　　另外，你知道中国这些国企一年赚了多少钱？占了中国经济多大比例？　　垄断国企员工平均工资是中国民营企业平均工资的多少倍？　　-----------------------------　　怎么？　　私营老板们对员工刻薄吝啬是功劳，国有企业维护员工利益反倒是罪过了？私人老板们靠廉价劳动力起家，挣到钱不是炒地皮，就是放高利贷，他们想过打工仔打工妹们的艰辛么？！　　私营企业工资低？华为工资低吗？如果老板整天想着炒地皮，放高利贷，员工工资能不低么？！　　看看华为，看看三一，可以看到中国并不是没有私营企业发展的土壤，关键看你怎么经营。　　中国的国企当然有很多缺点，但是至少他们并不缺乏奋发向上的勇气。国家电网建成了超高压输电网，在菲律宾和巴西获得了电网经营权，中海油的国产深海钻进平台已经驶向南海，中石油的油田遍布世界。不管这其中还有多少问题，他们总比制造蒜你狠，姜你军，整天就想着炒房，炒煤，炒地皮，放高利贷放出金融危机的私营资本家们强千百倍。　　任何企业都不可能完美，缺陷无处不在。但是，如果一个企业失去了不断进取的勇气，只想着以钱炒钱，天上掉馅饼，被扫进历史的垃圾推不过是时间问题。不论是国有还是私有。
　　@慧诚-31 18:14:41　　跟日本和德国都不一样。　　日本和德国是资本家与国家政权紧密结合，相互依赖。　　但是中国是国有企业掌握经济命脉。　　-----------------------------　　不一样吗？　　像陈同海那样的生活，有几个“资本家”能达到？　　不要说陈同海被抓了，蒂森还被元首扔到集中营里了。
　　资本主义就只有资本和资本家？！楼主也太简单化了吧　　可能你说的中国特色资本主义是这样　　西方资本主义还有的核心价值，我们宪法里写的有，但现实里没有！　　人权，法制，制衡，言论自由。
　　看题目以为楼主是标题党，进来一看洋洋洒洒一大篇。言之有物，谢谢！　　受楼主启发谈一下个人想法。　　觉得中国特色的社会主义还是资本主义，这个现在很难界定。　　马克思说的资本主义三阶段 自由竞争
帝国。好象是这样吧！　　问题是生产力和生产关系这个社会发展原动力。生产关系必须建立在相应的生产力之上。　　社会主义初级阶段，马克思没说过。现在中国的社会主义初级阶段在做什么呢？在发展生产力！用什么样的生产关系呢？是力图用众多的资本主义生产关系，构建一个大的社会主义生产关系。就是力图把资本主义生产关系产生的资源，以社会主义的方式分配。　　我不是学这方面专业的，所以没有数据支持，论述空洞，请多指点！
　　权力问题，却用经济模式来解答。　　中国其实是一个教权国家。是中世纪的天主教欧洲的一个翻版，唯一不同的是，欧洲全民信基督，都是教徒，咱们这异教徒数量二十倍于国教教徒，是教权集团的危机意识决定着这个国家的形态和命运。　　如果中国是资本主义主导如今还占相当大比重的小农经济怎么解释，教权制度下，哪天回到分封建土时代奴隶时代也是有可能的。　　在这里主义受控于教义，教义可以被教权集团解释，调整和规定，什么资本主义社会主义，不是广大异教徒说了算，说了也是白说，说了也是胡说，但是为什么还让你说？就是挖个坑让左左右右脑残来跳，在里面滚作一团，这样一来，你有的玩有的侃，侃累了你就想睡觉，懒得想别的了。什么叫控制，这就叫控制。
　　因为很多方面还没实力达到资本主义，只能先特色着！
　　LZ真是越活越回去了，　　掩耳盗铃
　　看题目以为楼主是标题党，进来一看洋洋洒洒一大篇。言之有物，谢谢！　　受楼主启发谈一下个人想法。　　觉得中国特色的社会主义还是资本主义，这个现在很难界定。　　马克思说的资本主义三阶段 自由竞争
帝国。好象是这样吧！　　问题是生产力和生产关系这个社会发展原动力。生产关系必须建立在相应的生产力之上。　　社会主义初级阶段，马克思没说过。现在中国的社会主义初级阶段在做什么呢？在发展生产力！用什么样的生产关系呢？是力图用众多的资本主义生产关系，构建一个大的社会主义生产关系。就是力图把资本主义生产关系产生的资源，以社会主义的方式分配。　　我不是学这方面专业的，所以没有数据支持，论述空洞，请多指点！
　　第一次刷新没了，第二次复制上又出来了。这是闹哪样？
　　@什么党好
15:43:12　　@风清扬乐
14:35:53　　中国现在是封建社会+资本主义+卖国汉奸+误国精英+官僚主义+ + + + 整个一个杂交品种+四不像　　-----------------------------　　@慧诚-31 14:43:56　　中国无疑是最近十年最成功的国家之一，但是超出了现有所有西方人发明的各种“主义”的解释框架。于是得到了各种口水。......　　-----------------------------　　@ 　18:52:05　　如果以49年情况比76年情况，从工业基础体系的建立、科技上突破来说进步是不用怀疑的，甚至比后三十年进步还更大。横向对比印度，建国时间差不多，中国的基本条件差得多，但在70年代，事实上印度在工业体系、科技进步（70年代甚至搞出了大飞机运十）已经不是对手了。　　前三十年与后三十年的差别是民用技术、民用生产上进步（与世界经济繁荣有关）。后三十年更多的是世界、时代的发展因素，在关键科技生产上中国甚至没有跟上.....　　-----------------------------　　最近这十年，底层的生活水平提高是非常明显的。　　左右要平衡，太左也是不行的。
　　@慧诚-31 18:14:41　　跟日本和德国都不一样。　　日本和德国是资本家与国家政权紧密结合，相互依赖。　　但是中国是国有企业掌握经济命脉。　　-----------------------------　　@影印
19:27:55　　不一样吗？　　像陈同海那样的生活，有几个“资本家”能达到？　　不要说陈同海被抓了，蒂森还被元首扔到集中营里了。　　-----------------------------　　在真正的资本家眼里，陈同海算什么？你看过印度首富的豪宅吗？　　而且还被扔到监狱。
　　@慧诚-31 20:03:53　　在真正的资本家眼里，陈同海算什么？你看过印度首富的豪宅吗？　　而且还被扔到监狱。　　-----------------------------　　那你看过蒋梅小姐家的的豪宅？　　蒋梅小姐的丈夫还没被扔到监狱。
　　作者：慧诚2008　回复日期： 20:02:59　 回复
　　最近这十年，底层的生活水平提高是非常明显的。　　左右要平衡，太左也是不行的。 　　==============================================================　　我说过一句话：体制之内无好人。LZ是典型。社会财富这10年积累很快，但是底层劳动者遭受了彻底的剥夺，是有正常视力的人都可以明了的，只有体制内象牙塔内糊涂透顶的人才以为“水平提高”。　　大致25年就要“再生产”出一代新的劳动力。这10年在这方面政府的欠债实在过分！很可能未来出现“父债子偿”的暴力革命，让这个国家再倒退回野蛮残暴的内战时代。
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