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A21：财经新闻
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外汇储备减少不会影响个人购汇
外管局解释原因是汇率波动和“藏汇于民”
　　根据央行近日发布的数据，2015年末我国外汇储备余额3.33万亿美元，2014年底的外汇储备余额3.84万亿美元，外汇储备下降5127亿美元。外汇储备下降引发市场很多议论甚至担心，那么，减少的外汇储备都去哪儿了？对此，国家外汇管理局新闻发言人昨天回答了这个问题。　　外管局新闻发言人表示，影响外汇储备规模变动的因素比较多，既包括央行在外汇市场的操作，也包括外汇储备投资资产的价格波动、汇率变化以及储备支持“走出去”的资金运用等，主要包括以下几个方面：　　一是汇率、价格等非交易价值变动使得外汇储备账面价值减少逾千亿美元，这不同于实际的外汇从外汇储备中流出。国际收支平衡表数据显示，2015年前三季度，因外汇市场供求买卖形成的外汇储备资产累计下降2272亿美元；而同期外汇储备账面余额减少3289亿美元，意味着汇率折算等估值因素导致外汇储备账面价值减少1017亿美元。由于美元作为外汇储备的计量货币，其他各种货币相对美元的汇率变动将导致外汇储备规模变化。例如，2015年美元指数上涨9%，使得外汇储备中的欧元等非美元资产折算成美元时，就会出现美元计价规模的下降。　　二是我国企业等主体优化境内本外币资产负债结构，增持外汇存款、偿还外汇贷款。2015年，我国企业、个人外汇存款分别增加249亿和184亿美元，境内银行为满足企业远期保值需求净增持外汇头寸1024亿美元。同时，企业借用的境内外汇贷款余额下降1006亿美元。　　三是企业、个人等主体境外投资、消费、偿债等外汇净支付。2015年，境内企业、个人等非银行部门跨境外汇净支付2538亿美元，主要用于对外直接投资、QDII项下证券投资、偿还境外融资以及境外留学旅游消费等。但外商直接投资、我国企业境外证券筹资等项下依然保持较大规模的外汇净流入。　　四是根据国际货币基金组织关于外汇储备的定义，外汇储备在支持“走出去”等方面的资金运用记账时也会从外汇储备规模内调出。　　由此看来，外汇储备实际上并没有真的减少，一个因素是汇率变动，欧元等非美货币去年汇率下降，使得以美元计价的外汇储备规模缩水千亿美元。但最主要的因素还是这些外汇从央行那里转到企业和个人账户上，两者相加大约4000多亿美元。结售汇逆差就反映了这种情况。去年12月结售汇逆差5765亿元，2015年累计逆差29361亿元。　　结汇是将外汇卖给银行，售汇用人民币从银行买外汇。去年卖出外汇的少，买入外汇多，这种逆差导致外汇储备下降。而买外汇的有企业，为了去海外投资；也有居民个人，买外汇去海外旅游、留学等等。因此，外汇储备的下降实际上是出现了“藏汇于民”的现象。　　有人担心外汇储备持续下降会导致外汇储备流动性耗尽，对此，外管局新闻发言人表示，我国外汇储备都是充裕的，是国家抵御外部冲击的一个强有力的基础。同时他表示，外汇储备上下波动属于正常现象，今后可能成为新常态。　　发言人还表示，关于个人用汇政策，目前无论是5万美元以内的额度内购汇，还是5万美元以上的经常项下按交易凭证购汇，相关政策都没有任何变化，因此，个人还需要理性购汇与持汇。　　首席记者&连建明　　
新民晚报财经新闻A21外汇储备减少不会影响个人购汇|||||||||||
最新播报：
巨额外汇储备何以广受质疑 多举措促进外汇收支平衡
在现代经济社会中，一国外汇储备发挥的作用已不限于满足国际支付、维持汇率稳定等以备不时之需的“储备”功能，而是扩展到配合宏观调控、抵御外部风险、提升国际话语权等涉及经济金融、政治外交的各个领域。我国近4万亿美元的外汇储备显然能够充分满足各项功能需要，彰显国力、提升信心，是国家即使在纷繁复杂的外部冲击下仍能一心一意专注国内经济发展、脚踏实地进行人民币国际化和资本项目开放等金融改革的重要支撑。但巨额外汇储备同样带来一系列挑战。
在6月12日于中国政府网举办的在线访谈中，国家外汇管理局总经济师黄国波和国际收支司司长管涛重点解读了我国外汇储备经营管理的相关问题。
巨额外汇储备何以广受质疑
今年一季度末，我国外汇储备增至3.948万亿美元，首度超过了全球第四大经济体德国2013年的国内生产总值（约3.6万亿美元）。外汇储备的发展变迁令人惊叹。回顾我国外汇储备的发展历程，我国外汇储备的规模屡屡创下世界纪录。1978年，外汇储备仅为1.67亿美元。1996年11月，我国外汇储备首次突破1000亿美元。即使在人民币汇率发生“双向波动”的2013年，中国的外汇储备仍快速增长了5000亿美元。
但国务院总理李克强日前提到：“比较多的外汇储备已经是我们很大的负担，因为它要变成本国的基础货币，会影响通货膨胀。”这番表态更是激起了人们对我国巨量外汇储备的深层思考。
国家外汇管理局总经济师黄国波表示，首先必须肯定，保持比较大规模的外汇储备对国家的意义非常重大。1997年以来，全球经历了次贷危机、欧洲主权债务危机等多次危机。其间，充足的外汇储备是我国有效应对危机的重要保障，使我国在免受危机较大冲击的基础上，国家实力和地位均得到了提升。
2007年以来，西方经济体央行普遍实行量化宽松货币政策向市场大量“放水”，我国的外汇储备则发挥了“泄洪区”功能，有效隔离了外部环境对于我国实体经济的冲击，维持了国家经济结构的调整和转型升级的良好外部条件，也争取了宝贵的时间窗口。近年来，外汇储备对宏观经济的平稳有效运行发挥了重要作用。
应该看到，我国还是一个发展中的大国，一年的国际贸易总额接近4万亿美元，拥有8000多亿美元的外债和2万多亿美元的外商直接投资，同时，我国对外投资的增长也非常快。无论是金融市场的发展，还是实体经济的活动都需要充足的外汇储备提供信心的支持，提供备付的保证。
但外汇储备过快增长会造成我国国际收支失衡，并带来一系列挑战。黄国波具体指出，外汇储备过快增长会带来四大风险：一是加大宏观调控难度。外汇储备规模过大，一方面会增加本币供应，对国内通货膨胀形成潜在压力；另一方面会提高央行存款准备金率和对冲操作压力，进一步增加对货币政策的制约程度。二是增加央行资产负债风险。目前，我国外汇储备占央行总资产的比重超过80%，造成央行的资产负债货币结构不匹配，带来较大的汇率风险和成本对冲压力。三是加大外汇储备经营挑战。相比巨额外汇储备，国际金融市场容量较为有限，大规模投资面临约束；国际金融危机频繁发生，会引发外汇资产的安全和价格风险，政治、外交冲突也会引发资产冻结等极端风险。四是资源、环境等其他成本在不断上升，如部分原材料和劳动密集型产品的出口极易扩大污染，加剧资源和环境压力。“凡事都得有个度，超过一定的度，好处就越来越少，成本越来越高。”国家外汇管理局局长易纲不止一次如是表述，“无论假设什么样的情形，中国外汇储备都够了”，再继续增加已“不合算”。
多举措促进外汇收支平衡
我国已充分认识到外汇储备过快增长造成的国际收支失衡所蕴含的风险，并积极采取了一系列措施促进国际收支平衡。“中国政府早已明确不追求外汇储备越多越好，外汇储备增减反映的是一个国家的国际收支平衡状况。”国家外汇管理局国际收支司司长管涛指出，2002年年底，党的十六大首次把保持国际收支平衡作为宏观调控的四大目标之一；2006年年底中央经济工作会议明确指出，中国国际收支的主要矛盾已经从外汇短缺转为贸易顺差过大、外汇储备增长过快。近年来我国“调结构、扩内需、减顺差、促平衡”的努力已经呈现了一定的效果，货物贸易、服务贸易为主的经常项目顺差占国内生产总值（GDP）的比重由2007年最高时的10.1%，降到了2%左右，远远低于国际上认可的经常项目差额占GDP比重的合理标准，显示我国经济的对外平衡、国际收支状况改善已经取得了较大成效。
“流”“量”控制收支平衡
要如何解决外汇储备过多的问题？对此，管涛表示，应该坚持双管齐下，从“流”“量”两个方面控制收支平衡。
管涛指出，外汇储备过多一方面体现在流量上，另一方面体现在存量高。要解决好流量问题，控制好收支平衡，主要措施就是加快推进经济发展方式的转变和结构调整，使经济增长由较多依赖投资、出口转向消费、投资、出口协调拉动。在稳定出口的同时增加进口，促进贸易收支平衡；在提高外资利用质量的同时，稳步拓宽资本流出的渠道，增加资本输出，促进跨境资金双向有序的合理流动；要继续完善市场化的人民币汇率形成机制，培育国内的外汇市场，进一步发挥汇率对国际收支调节的价格杠杆作用；加强跨境资金流动的监测，完善应对预案，既要预防资本大量流入带来的冲击，同时也要防范资本集中流出可能带来的风险，要双向监测预警，坚守住防守底线。
在监管好外汇流量的基础上，要盘活存量。管涛指出，要完善大规模外汇储备经营管理体制，按照“依法合规、有偿使用、提高效益、有效监管”的原则，根据国家改革开放整体部署和经济发展的客观需要，不断创新和拓宽外汇储备运用渠道和方式，提高外汇资源的使用效率。“这些事情做起来不可能一蹴而就。”管涛指出，国内很多改革，特别是涉及到结构性的改革需要经历一个比较长期的过程。尤其是涉外经济领域的改革要和其他国内的改革协调配套，不能操之过急。
在促进国际收支平衡的过程中要同时兼顾经济增长、就业、通胀这些目标，不可能孤立地就外汇谈外汇，就平衡谈平衡。国际收支平衡是一个国际金融问题，要受到外部环境的制约，外部环境的发展变化会对国际收支平衡的演变带来影响。在促进国际收支平衡这个问题上，既要有信心和勇气，同时也要有耐心和毅力。
黄国波也认为，外汇储备可以保障外汇市场上企业、居民等各需求方的正常购汇需求，对外汇市场的基本供求平衡起到支撑作用。目前，基于人民币汇率升值和国内外的较高利差，市场的外汇持有意愿降低，进一步增加了官方外汇储备压力。
多层次支持实体经济发展
外汇储备要如何满足支持实体经济的发展，黄国波介绍，这些年，按照党中央、国务院的要求，外汇储备按照金融改革的整体布局和实体经济的实际需要，开展了多层次运用。一方面，人民银行和外汇局通过创新外汇市场工具，用现汇、外汇期权等多种方式，通过外汇储备委托贷款等平台，积极地调节银行和资金市场外汇余缺，通过贷款的方式，对银行外汇头寸不足进行支持，调节银行的资金余缺；另一方面，对一些重点的对外合作项目和国家重点支持的产业提供外汇资金的支持。其中的支持对象既包括国有企业，也通过银行支持民营企业和小微企业“走出去”“引进来”，为其市场开拓提供外汇资金的支持。此外，外汇局通过与一些国际机构开展合作，尤其是与新兴市场经济体的国际金融机构开展合作，满足当地的投融资需要，为我国企业“走出去”在当地投资以及贸易营造良好的国际环境。
有人提出，针对国内存在大量资金需求的如基础设施建设领域，能否动用外汇储备的问题，黄国波指出，外汇储备主要是用于进口和对外投资。外汇储备资金投入到国内领域，首先需要国内领域的需求是外汇，则可以通过一定方式购汇，如一些投资实体通过对它进行外汇资本金的投资实现购汇。但如果国内的基建项目需要的是人民币，要将外汇储备兑换成人民币会形成二次结汇，但在此过程中外汇储备并不会实质下降。针对这一问题，外汇局一方面满足实体经济包括基础设施投资方面对外汇资金的需求；另一方面，通过银行体系提供比较充裕的外汇资金，通过这两方面解决基础设施投资的资金需要。
对于外汇储备能不能解决大家的养老、医疗等方面需要的问题，黄国波提醒道，除了“二次结汇”的问题，外汇储备是央行持有的、用央行的负债支持购汇形成的，这块资金对应的是人民银行的负债。如果这部分资产无偿地供国内的养老、医疗费用的支出，则央行的负债就落空了，资产的流失将不利于央行的稳健性。“讨论无偿使用外汇储备问题，一定要在充分考虑到外汇储备对应的是负债的前提下。”
放松管制藏汇于民
在缓解巨额外汇储备压力的过程中，外汇局鼓励民间的外管资金运用和投资，实现“藏汇于民”。
国家外汇局总经济师黄国波表示，多年来，外汇局不断完善外汇管理体制，保障银行、企业和居民的合法购汇需求。目前，我国企业在进口支付和“走出去”环节的购汇已没有限制，基本上是敞开的。个人也有很多持有外汇的渠道，每年可以购汇5万美元，出境旅游、购物、留学等换汇渠道都是畅通的。对外投资也有合格境内机构投资者（QDII）这样的渠道。
虽然认为“藏汇于民”在整体上还有很大的发展空间，但黄国波对于“藏汇于民”目标的实现持乐观态度。“外汇储备发展到现在的规模，并不是央行、外汇局的目标。”黄国波强调，“藏汇于民”的难点在于这些年人民币单向升值预期比较强烈，降低了市场的持汇意愿，呈现负债外汇化、资产本币化的货币格局。再加上这些年我国经常项目顺差比较大，外来投资持续流入，外汇积累就集中到了外汇储备上。所以“藏汇于民”还需要进一步大力推进，除了外汇管理政策需要进一步完善，还要继续完善人民币汇率的形成机制，增强汇率双向浮动的弹性，这样大家就没有单向的预期，持汇意愿也会更强。就目前的市场情况来看，人民币汇率已经形成了一个双向波动的走势预期，随着持汇意愿的上升，“藏汇于民”会逐步得到实现。
黄国波分析指出，这些年我国还实施了一系列重要举措。外汇管理局和国家宏观管理部门一道积极促进国际收支的基本平衡。在基本平衡的架构下，企业和各个投资主体以及消费群体会更多地对外开展投资和进口消费，外汇更多地被实体经济所使用。在这个基础上，外汇局成立了委托贷款办公室，对于缓解银行外汇资金不足给予了大力度的支持。通过国际收支更加平衡、人民币汇率更加均衡波动的宏观环境以及通过一些微观政策的推进，比如资本项目进一步放松管制，更好地支持企业“走出去”。
（本版撰文/本报记者路虹本版插图/牛田）
[责任编辑：李稻葵：外汇贮备减少不会影响“一带一路”长期战略
　　金融界网站讯1月9日下午，清华大学中国与世界经济论坛在北京举行。此次论坛主题为“十三五”开局。金融界网站全程直播报道。
　　以下是论坛现场实录： 　　
　　李稻葵：谢谢雷老师，我们在座嘉宾、听众、观众请大家踊跃提问题。后面听众很辛苦，站着的听众鼓励一下。
　　提问：咱们两次熔断，咱们老板都急了，赔钱都赔傻了。如果问责谁该承担这个责任。
　　李稻葵：从决策角度来看。
　　李强：我觉得李稻葵提那个还对，允许犯错误，去年股灾以后，管理层一直比较忧虑，于是就想说能不能有这样一个熔断这样会好一些，实际上实践检验真理，试了几天发现负面效应比较突出，实际上本来就有熔断，你涨跌10%就是一个规律，所以可能我理解他是一个急迫的心理，试验。这位同学问，追究谁责任？我们作为一个老师，李老师宣布应该追究谁责任，因为确实它是一个管理的制度体系设计问题，但是我觉得这一次在熔断机制的事情上还可以，纠错的时间比较短，这一点我觉得对于整个决策以后的思考都有意义。我们国家的特点，国家大，管理层多，一个信息反馈给中央最后做出决策，一般时间比较长，所以这一次我觉得能够在这么短的时间内能够应对，我觉得应该承认在纠错方面做得不错的一件事情。
　　提问：谢谢各位们老师辛苦讲座一下午，我想请教一下雷老师两个问题，关于香票市场，现在恒生指数包括整体香港股票，市盈率比较低，市盈率和成交量到了历史低点，您认为现在恒生股票是否有投资价值。香港股票地产股比较多，有人认为净资产高估。
　　深港通要开通，很多小市值的股票被纳入进来，小市值股票很多香港股票存在老千股行为，怎么防范大陆投资者进入香港市场中这种老千股，这里面发生的社会问题。
　　雷鼎鸣：你说香港有老千股，就是骗人。香港话老千，就是骗人的骗子。香港恒生指数大概有一半左右就是内地的股票，所以恒生指数其实受到内地股票的影响，现在首先影响很大，光是香港本地的股票，最近掉下来，他们掉得也不是太多，掉下来主要是受到内地的股票影响，所以它掉下来。
　　香港经济是出现了一些问题，我要买香港股票还是小心一些，主要就是香港的社会它的实体经济究竟有多大的动力，香港的经济大概垮不下来，不会突然没有，因为它自己优势很强，很多企业习惯在那边赚钱。但是香港也有不少年轻人，现在他们对赚钱这个概念，觉得好像很不对的，我觉得有些像从前文革时候，赚钱好像资本家左倾，思潮是一部分。还有对内地，对某些人不太一样，满不满意无所谓，绝大部分香港人也不见得那么不满意，社会里总有一批声音比较大的那些人，阻碍中港经济某些领域里面的融合，举一个例子，光香港搞不了高，深圳有高科技生产线，但香港跟深圳结合起来会搞出一个很大的真正高的科技东西，但是政治的因素起到很大的阻碍。因为种种阻碍的因素，你说香港经济未来10、20年很快增长，我也不相信，但是很难上去但也不容易掉下来。咱们买香港股票，我觉得不是买香港内地的股票，买香港股票主要分散，分散投资，它也不亏太厉害，买地产股，我觉得不是这么好。因为地产股，大家都以为香港有几个大的地产商是垄断，他们过去有个说法地产霸权，其实远远夸大了。为什么呢？举个例子，你看新鸿基地产，香港最大的地产公司，股票价格比97年还要低，所以你看见他们其实赚不了多少钱。房价是不断上升，但是他们没有地，拿不出地建房子，赚不了多少钱，香港跨国公司倒是可以考虑，作为分散投资的一种方法，买的话，还是风高浪急的年代，小心一些。
　　李稻葵：老千股呢？
　　雷鼎鸣：其实香港监管，我觉得还好，你在港交所上市它总是有一定的标准，你给我买，我只会买大蓝筹股，其它的因为没有时间去研究它的风险，但不等于比较小的股票不能买，我最近也买小的股票，这是中国生命殡仪馆的股票，中国当时唯一的殡仪馆，中国里面的股票在香港上市，我当时知道它一定掉下来，炒上去，它会大幅度的波动，我连买了11趟，亏了一趟，赚头十趟，老千股不能长期持有，除非你很多时间去研究，我觉得买蓝筹股还是比较安全些。
　　提问：各位老师好，首先跟李稻葵教授沟通一下您刚才说的熔断机制，您刚才说它在熔断之后转到舆论场这个，我提一点我们实践经验，其实根本没有时间转到另外战场，因为在7号第一次熔断只有两分钟的时间，好像就直接冲到7%。有一个段子叫做国家队连输代码的时间都没有。所以熔断机制其实最可怕就在于它对流动性的扼杀是极其的惨烈。在当天，我们所知道的很多券商，10点钟下班，但实际上他们在当天就全部都开了重要的电话会议，都是以首席经济学家为召集人召开电话会议就讨论，所以这个熔断机制它真的不是说转到舆论场，我觉得是悲观情绪，而是对于流动性的扼杀导致悲观情绪极度放大。
　　我想请教的问题，最近看到很多专家对表示担忧，尤其对于汇率操作表示担忧，分歧很大，有的专家认为一次性快贬，您认为央行应该采取什么样的做法？
　　李稻葵：我们观点刚刚在开场的时候已经充分表达了，我们建议应该双管齐下，一，央行非常明确向全世界宣誓自己的政策的意图，要相对一揽子货币要保持一定稳定性，甚至于讲到某一天，比如说回到号那个值。第二，在资本账户管理方面要有非常明确的管理的办法，已经承诺的开放的项目坚决要执行，坚决落地，没有承诺的一些开放的项目要坚决管住，力争储备在2016年底或者全年维持在3万亿左右，这两件事做到汇率应该稳住，汇率不应该困扰中国经济结构的问题，反过来稳定世界经济一支矛，一个磐石。
　　提问：您对贬值，到哪个点，您有测算吗？或者是预期？
　　李稻葵：我的基本判断目前汇率水平基本上是合适的，我相信离央行要定的目标不会太远，基本上是稳定的，中国经济贸易顺差是创记录的，去年是创了记录，怎么可能再依靠汇率贬值挽救中国经济是不可能，在全球范围内这个做法恐怕也不是负责任的做法，加上今年G20轮值主席国，从道理上讲从道义上讲从经济理性上讲从基本面上讲都不存在大幅度贬值的空间。
　　提问：我想问柴先生，前两天刚花400万在北京西城区投资一套房子，个人的家庭教育清投资，但是我的爱人去年12月份提醒我，房价有可能要上升，因为她分析，主要原因教育跟医疗资源稀缺性。我考虑我的房子没有满5年没有听她的，刚满5年，去年我就房子用15天买卖了，买了一套卖了一套，我就想问柴先生，我爱人埋怨我，房子实际上刚才您在讨论的时候，您说了一个问题，北京市一线城市房价变化，利用一个月的时间，我就全部观察分析统计，我看我爱爱家副总裁说通州排第一，西城排第二，海淀排第三，西城区房价已经超过10%，特别从去年6月份到12月份，自己统计已经超过12%，同样我的同事在西城区划分片区，300万的房子涨到400万。我跟我爱人的解释是：
　　第一，降息的影响导致。
　　第二，教育改革，促使房价的变化。
　　第三，我们中央行政区域的划分传闻。
　　第四，二胎政策出台。
　　李稻葵：你是想求证你的观点对不对？我们来问问柴主席。
　　柴强：你这个西城区的房子不是全市的代表，超过全市，学区房越小就是越值钱，我爱我家胡进辉，小面积学区房找不到房源，出来没多长时间就没了，是很稀缺。通州区涨得非常厉害。
　　李稻葵：这个问题有没有代表性，其它城市会不会很快复制这个模式？
　　柴强：讲起来作为一个普通(行情603883,)，他是怎么想的？你是研究宏观经济，我调查很多普通老百姓，我坦诚跟你研究，买好位置面积偏小的可以供出租的房子这是长期来讲放到20年、30年你都可以预期的，将来一套房子可以顶一个人的工资，从世界上基本上也能验证，但你要买很远偏的大房子出租很难，这个东西是比较稳定，作为老百姓首先是要长远来预期。我们到欧洲去，别人说都有预期，中国大问题是没有长远的预期，对老百姓来讲。
　　第二，为什么人民币贬，大家也是认为锁定之后，基本上把你的财富，不管你能不能赚，首先锁定你的财富也是有预期，你将来不会变得非常贫困，一手房子一手美金，把你现在这个东西稳定下来，至于它能赚多少钱，再有闲钱去炒股。如果不做这个打算，按照你的收入水平来预计，你说你很好，放到十年二十年三十年之后不是那回事了，我遇到二十年三十年退休的人，当时他们都说我赞了这么多钱，三分之一去三分之一去吃三分之一给保姆，到现在看全部的钱给保姆都不够。
　　李稻葵：雷老师您觉得把人民币换成美元达到柴会长的目的保值，美元利率是什么情况，您给我们做一个专业分析。
　　雷鼎鸣：没有专业分析。其实有很多中国内地的居民，手上面拿出不少美元资产，他们不光买美元，买了美国的房子，我房子附近有一个邻居，起码三分之一是内地的钱去买下来的。其它地方我看也很多人去买，所以他们为什么拿美元资产，有些是分散投资，现在我觉得你买任何一个货币，拿着人民币也好、拿着美元也好还是不太安全，每个拿一点分散投资。
　　提问：我想请问现在很多人担心国内经济大环境好像已经达到了明思克时刻，是不是要担心拐点。
　　外媒认为中国要进入贬值性行列。
　　A股的估值相对全世界最高，我们担心A股继续调整。
　　李稻葵：关于明思克时刻，资产价格会不会马上缩水。
　　雷鼎鸣：我回答他后来的问题，明思克，第一不太熟悉，第二不太相信它。有没有10%多的贬值空间，大家相信有10%的贬值空间，它可能不止10%几贬下去，假如相信它不会贬，在合理的价格它大概也不容易去贬，汇率这个东西，背后不一定跟实体经济有必然关系，不能说它完全没有关系在中国，基本账完全放开。
　　李稻葵一开始鼓励大家对中国经济有信心很重要，中国实体经济不有贬值，中国总体经济增长率还应该不错，它有很多很利好的因素，但是你实体经济有很多很利好的因素，但是你不相信它，它还会在金融市场波动，波动多大幅度很难知道。
　　人民币没有贬值空间，从实体经济看，完全是对的。
　　李稻葵：如果中国政府采取措施，让人民币对主要货币进行10%以上的贬值，这个政策是害人不利己的，为什么害人？周边国家很紧张，他们也要贬值，去年8月11号，我们对美元贬值，周边一些货币，越南、哈萨克斯坦迅速贬值，到后来我们贬值意义不大，只是引发了全球进一步的恐慌，不利己，大家还会预期，你还要贬，这样一个政策是害人不利己。人民币相对一揽子货币稳定，凸显人民币在当今动乱金融市场下稳定矛的作用，所以大幅度贬值是害人不利己，基本稳定是利人也利己的问题。
　　李玲：第一个问题我回答一下，经济下行压力很大，大家很担心，我同意李稻葵说的，任何转型升级都是有危机，企业日子非常不好过，正是有这个危给了我们这个机会，我一直都认为中国经济的转型升级其实还是在于我们自己。我们需要理念的升级我们需要理论升级，我们再照搬照抄国外或者说我们过去30年行之有效的路走不通，我们独立自主走出自己的路，信息化给我们带来的机遇。做计算市场经济，至少可以过剩一点，但是不能过剩这么大，另外一个就是我们现在这种大数据时代，者他不仅仅是消费者，我称他为消费生产者，我们消费同时产生大数据，你看阿里巴巴，大数据又产生什么？又产生新的产品，我们在消费的同时其实我们在生产，未来的经济结构跟现在真的转型升级对中国机遇非常大，信息化加上中国的人口规模和优势，我觉得我们大有信心，只有有信心度过这个难关，中国经济还会再上一个更大台阶。
　　提问：在这一轮下跌过程中，很多投资者也指责中国是做空的机制。股市大幅度下跌没有想到经济面出现问题，都把股指期货当作罪魁祸首。
　　第二个问题，股指期货是不是扮演做空的角色。
　　梁建章：做空对市场有一定积极作用，做空让股民发现跑灭，如果你去掉做空机制，你说不定波动更大，在很大学术上都有理解。你刚才说是不是反映基本面的问题，跟李稻葵是非常吻合的，基本面没有问题，最简单的就是看它的工资在涨就业很好，人钱多消费多公司生意很好，怎么会有问题。如果我们今年下半年看到二胎效果出来，多生多少，几百万很好，这个几百万，下半年多生两百万，明年累积更多，中国经济长期基本面很好。人民币当然有一定的压力，中国还是有很多改革的空间，我们现在说学校少、医院少，让外资也来投资做这些领域，让哈佛、耶鲁都在这里开分校跟清华竞争一下或者让世界最好的医院到北京来，那可以吸引一大批外资。只要是中国人力资源，我一直还是觉得，包括人口更多，高素质人口更多，人力资源有后劲，中国继续成为全球经济发展跟投资的热土，外资也会进来，各方面发展也会快，各方面经济都不是问题，至少在5年、10年之内中国中短期的经济是非常看好。
　　李稻葵：做空机制我再请教一下雷老师，美国成熟资本市场，我记得有这么一个规矩，到现在为止不允许裸空，不允许单边做空，做空有两类，一边买一些股票做长线，买，另一边你做空股指这是套利，但是你不买光是做空，这在美国是不允许的，08年以后更加不允许。
　　雷鼎鸣：我自己从来都不做空，但是你所说的也是我的理解。李稻葵是中国金融方面真正的专家，所以你听他的没有错。但是跟这个问题有相关的，87年的那是不是做空这个很难说，可能有些人是有这样子干，但是道琼斯指数掉了500多点是不是做空造成，我觉得没有真正的证据。当年有人问里根总统，问他为什么会这样？他说我完全不明白，不知道，其实美国当年整个经济也没有什么大问题，后来慢慢去上升了。对我来说，87年那票大跌是什么原因？我现在对我来说还是一个谜，不知道原因，国际市场有人研究这个，我觉得也没有可靠的答案，但是这个提醒我们，股票市场你就算基本面没有大的变动，有些时候也可以出现一个很大的波动，最后我想提一点，中国因为率比较高，新增的资本每年都很大，从08年到现在，起码新增资本有一百万亿人民币，加起来。累积一百万亿没有多少跑到股票市场，可能跑到、跑到，银行借钱出去，股票还没有真正吸收新增的资本，既然中国有这么多资本，中国股票一直掉下去我觉得也不太可能。
　　李稻葵：1987年美国黑色星期一后来大家做了很多研究，基本上两个因素，一个因素美国政府出钱营救他们小银行，储蓄学会，这些小银行当时借了钱给家庭买房子，后来就亏了，这个是当时引起不确定性，不知道这个损失有多大。第二个因素，更重要的因素程序交易。当时有很多是编好程序，事先说好只要张三的股票跌，李四股票也要卖，这样触发系统性的恐慌，后来打破程序交易才出台熔断机制，给人一个机会让人介入防止这种程序交易，电脑代替人的交易，当时有这么一个明确结论，不是股指期货。股指期货一般认为并不是罪魁祸首。股指期货是帮着套利的工具，没有股指期货很多对冲没法生存了。
　　提问：最近中国外汇储备迅速减少峰值4万亿减少2.2万亿美元，我们提出很多战略，一带一路，基于中国大量的外汇储备发挥作用，中国过去几年成为全世界最大的金主利用外汇储备参与筹建或者建立开发性金融机构或者基金，在外汇储备迅速减少而且外界担心中国外汇储备不够用或者是要枯竭的状态下，中国对外开放战略是否要调整？
　　提问：现在有些行为学家，经济学家是债务学家，国内说地方债也非常严重，想问一下您对债务危机这一块是怎么看。
　　提问：李强老师讲到一个事情，公民社会地位的改善可能不是因为教育更多是因为市场的进步，我有一个问题，我们这20年来，货币发行量翻了几番，房地产价格翻了几番资本市场也是翻了几番，没有买房的人，只靠工资收入维持的人，他们相对来说可能是相对贫困加剧的，我们国家目标是要共同富裕，如果我们只靠市场力量，相对贫困会继续拉大的趋势。
　　李稻葵：如果不参与房地产市场、股票市场，我们会不会落下一部分人群。
　　李强：我刚才说比较几种上升渠道，教育肯定让一部分地位上升，但是人数不够，看人口普查数据，看哪个人数最大，结果发现市场人数最大，教育肯定上升，我们还有一种渠道就是通过技术支撑，技术地位上升。我所说的市场，我为什么说市场最大？市场概念很大，市场包括商品市场、劳动力市场、金融信任市场，金融信任市场，我们国家在政策上对于小微过去关注不多，大资本从金融获利太大。老百姓从普通前两个市场中获利还是明显。任何一个农民都能参与商品市场，最简单就是农民可以到城市里来卖菜，可以把他商品出售。劳动力市场更看到数亿人在劳动力市场获益，我在比较地位上升的几种渠道。中国是最早考科举，康有为批判地时候，中国人有多少人考中科举并且得到进士，发现人数极少，这个意义上比较各种渠道可能市场渠道还是让中国人获益最大的渠道
　　李稻葵：关于那两个问题我很快补充回答一下。第一个问题，我们搞经济搞金融要有数量级的概念，我们过去这一年，外汇储备的下降是5千亿美元这是千亿美元概念，一带一路出去投资，那是几十亿几百亿美元的概念，数量级不一样，不会因为外汇储备的下降而影响对外投资的战略，外汇储备下降应该从认真的精准的管理资本账户的资金的流动来加以解决，那边对外投资一带一路那是长期战略，那个战略不应该受这个影响，划分两头讲。
　　刚刚说的债务危机，我个人观点，局部很多的地方还有很多企业的债务一定会调整，一定会出现重组，而且也应该重组，这开始我们讲了，金融风险、金融泡沫要一点点化解下去，但是我坚信不会出现全局性债务危机。为什么这么讲？非常简单，中国你把所有债务搁在一块，宏观债务除以GDP的比重，满打满算，300%，中国国家储蓄率，国民储蓄率是美国3倍，我们是45%、50%的水平，美国是15%到头了，储蓄率高的国家就会有大量的资金去购买可以进行重组，比如日本人，日本储蓄率仍然比较高30%左右，日本的债务水平远远比我们高，但这么多年为什么没有债务危机？大量国内储蓄去买了国债券买了工资债因此没有出现危机，从这个道理上讲，微观层次会调整，宏观层面应该不会出现重大问题。
　　各位还有什么补充的。
　　梁建章：我稍微补充一点，近期五年十年看中国经济汇率没有问题，但是长远来说是不是中国经济会好包括汇率能不能坚挺，真的跟教育跟健康有重大的关系。如果大家都觉得中国环境也好了，学校质量也提高了，不是说一些精英，普遍的学校条件都好了，中国医疗条件好了，中国人会在中国生得起孩子，能够养老，中国会是比较良性发展。现在这个状况，几千亿，我跟你说，如果中国每年有一百万小孩到美国去上学，那就是千亿级美元的流失，到美国养老，赚了钱买房子在美国定居下来，这个数字就很难算，这是巨大的财富外汇流失，我的朋友圈真的很多移民去美国，我们一定要把中国学校、教育、医疗环境搞好。
　　李稻葵：最好我想我们的论坛所有落脚点应该是2016年我们要健康快乐，所以能不能请专门研究健康的研究医疗的我们专家李老师给我们做一个总结呢，一两句话。
　　李玲：很荣幸谢谢大家坚持到现在，就刚才说的，2016年我觉得对中国来说是关键一年，因为我们已经踏上了迈向2020年的这辆车或者我觉得我把它比喻成飞机，我觉得我们大家一起努力，2020年中国要实现小康社会，这个小康社会是什么？我来解读，人人搭上经济舱，有条件自己买票，没条件政府帮助，中间是教育和医疗，让人健康的受过教育的，那像刚才谈的各种资本市场、房地产市场投资，那就是你有能力的人就买商务舱，投资失败掉掉经济舱，大家都搭着飞机迈向2020，我也希望在座的各位都能坐上头等舱，健康、幸福，谢谢大家！
　　李稻葵：衷心的感谢各位嘉宾和观众，希望大家继续关注清华大学中国与世界经济论坛。
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