希望国家人社部能解决我们的视同缴费年限问题
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编号：建议26644号
建议主题：希望国家人社部能解决我们的视同缴费年限问题
建议类别：时政类
政治面貌：群众
提交时间： 23:28:39
内容：国家政策要平等，要求按照国家政策认定工龄领导：您好！
《谈谈青海省西宁市劳动局《关于张玉民同志工龄确定问题的答复》根据原劳动和社会保障局“对关于除名职工重新参加工作后工龄计算有关问题的请示的复函”{劳办发【号}规定：“关于除名职工连续工龄计算时效的溯及力问题：我们意见，应从各地实行职工个人缴纳养老保险费的时间，作为除名职工计算连续工龄的起始时间。”对张玉民同志所反映的情况，我们当面向其本人做了解释和说明，目前全国均按{劳办发【号}文件执行；只能按照上级的政策规定执行，且不对劳动和社会保障部的政策进行更改或变通执行，因此对张玉民同志所反映的除名职工工龄确认问题只能按照劳办发【号文件规定进行确认。实际工作中我们也经常遇到上访人员所反映的类似情况。对于执行该政策中遇到的一些难点问题。我们也专门做了调查研究，提出解决和完善意见上报上级业务部门，争取能够得到省上和国家部委的重视，并出台相关政策予以解决。西宁市人力资源和社会保障局二0一一年六月二十六以上市劳动局答复的原文一；计算我连续工龄的起始时间合法审核确定政策的依据和事实；除名是企业管理手段，不是行政处分，允许人才流动的情况下，被除名职工以前的工龄一律抹掉，显然不妥。实行职工个人缴纳养老保险后就更不对了，但是，各地具体贯彻的时间并不一致，所以【号文才规定从各地实行职工个人缴纳养老保险费的时间，作为除名职工计算连续工龄的起始时间，也就是说从这时起除名和自动离职的职工前后工龄才可以合并计算，从该答复可以看出【号文件第三条并不是否认【号文件的计算公式，而是对重新参加工作的工作年限如何计算进行了明确。重新参加工作年限特指实际缴纳社会保险的年限，只有实际缴纳养老保险的年限才能与除名前的连续工龄合并计算，且，除名职工计算实际缴纳社会保险的最早从各地实行职工个人缴纳养老费时开始计算。出现上述问题，主要由于【号文第三条在行文上不规范造成的，建议修改劳动部门依照该规定做出不计算除名职工除名前的连续工龄，目的，不言而喻，少计算除名职工的工龄，进而少计算除名职工养老金，政府部门不该侵犯公民权益，应确保公民的基本权益不受到侵犯，政府部门要严格遵守“宪法”和“法律”依法行政。这种错误的做法应当予以纠正，对除名职工已受到的损失要进行赔偿。养老保险不计算视同工龄，是不符合党对实事求是的声音，又不合乎总书记的“和谐社会”坚持“以人为本”的原则，全面协调可持续的科学发展观。把中国建设成为富裕、民主，文明的现代国家。除名人员的工龄计算：实行职工个人缴纳基本养老保险费制度【日】后，职工受到除名处理的，根据《“关于除名职工重新参加工作后工龄计算有关问题的请示的复函.》劳办发【号规定，除名前的缴费年限[含视同缴费年限]与再次参加工作后的缴费年限合并计算。企业没有权利剥夺职工的工龄，政府部门规章也不能随意剥夺劳动者的工龄，因为劳动者的工作年限是客观存在的事实。不经法律任何人无权剥夺。劳动部办公厅《关于除名职工重新参加工作后工龄计算问题的复函》劳办发【和《关于除名职工重新参加工作后工龄计算有关问题的请示复函》[劳办发【号]的规定执行即：职工受开除处分的，开除前后的工龄不能合并计算为连续工龄；被除名的，除名前后的工龄可以合并计算为连续工龄；被辞退，辞退前后的工龄可以合并计算。我们青海省西宁市这么大的一个省市政府机构，机构部门那么多，难道像我这样的一个老人的养老医疗退休问题都解决不了吗？在那个年代里。因各种原因许多职工向企业领导提出辞职或解除劳动合同，企业领导不批在等，等你在毫不知情的时候以旷工为由给企业职工做除名处理，是为了不给企业职工提出辞职或解除劳动合同补偿金的一种手段，有关部门领导很清楚这一事实。我们来看一下这文件规定的实质内容：执行劳办发【号文件的政策规定，必须结合劳办发【号文件的规定；前者劳办发【号文件是基础，后者劳办发【号文件是补充、两者须合并理解，但合并执行并不是个人实际缴费年限的简单相加，部门领导不能为了维护某种利益随意夸大不当，解读一个文件的政策规定而否定另一个文件的政策规定，更不能把夸大不当解读的说法强加于民。在90年代时间里，国家开始推行社会养老保险制度规定全民集体企业职工，在实行社保前其工龄都视同缴纳年限，在实行后分别由单位、个人按比例缴纳。我在除名前在企业也是生产骨干，为企业工作数十年也曾为企业做出贡献，付出了从青年到中年的数十年前半生的身心和精力，黄金时期的青春献给了国家，然而老年了“我有劳动、却无保障”《政府不该侵占老人的工龄》《赡养老人是政府的义务》，因此发生的工龄和衍生的养老权，是法律赋予的神圣权力。政府不应剥夺老人的工龄，使他们失去了办医保的权力，这是人一生中最大的惩罚。《宪法》第四十四规定，国家依照法律规定，实行企业、事业组织的职工和国家机关工作人员的退休制度。退休人员的生活受到国家和社会的保障。第四十五条规定《中华人民共和国》公民在年老、疾病、或者丧失劳动能力的情况，有从国家和社会获得物质帮助的权力，国家发展为公民享受这些权利所需要的社会保险、社会救济和医疗卫生事业。老年人依法享有的养老金、医疗待遇和其他待遇应当得到保障，有关机构必须按时足额支付养老金不得克扣或挪用。《劳动法》第三条规定，劳动者享受社会保险和福利的权力。对以上法律所赋予的合法权益。省人社厅及下属人社局不应无辜剥夺我的工龄、也无权剥夺。我国是法治国家、法律所赋之权是一个公民劳动者天赋之权，非经法院判决工龄权利不可剥夺，因此省人社厅人社局要“按国家规定和省政策规定本可计算连续工龄，但因辞职、除名、自动离职等原因，离开单位而不能计算连续工龄的工作年限”的规定，根本就是违反法律。这里要特别指出，如果按该条款所说的按国家规定除名前工龄可连续计算，但按省政策规定却不能计算，省人社厅人社局至今不执行国家的规定，系明显违法违规，侵犯公民的权益和违背老年人权益保障法。【除名】不是行政处分，更不是政府的行为，仅仅是企业内部管理职工一种手段，不应该由政府相关部门来加重处罚，进而剥夺我们理应享受的工龄待遇，何况这种剥夺事实上是对一名多年来正常工作的职工最严厉的处置，退一步说；即使被除名者有错，也不至于象获罪一样承受如此严厉的处罚。轻微之错获致天大的惩罚，这在任何法理或事理上都是说不通的。而剥夺除名前的工龄，就无法享受由此带来的养老金，如果一个人除名之后没有经济收人。无能力缴纳社会养老金。到年老之时就没有生活来源保障，这是根本难以想象的悲惨景象。此种状况于近年来党和国家对民生的大力倾斜，全民共享改革成果的方针是格格不入的，政府应该站在公平的立场协调企业与职工之间的利益平衡，而不应该再用不公正法规继续加重惩罚被除名职工的权利，因为这不是以人为本的政府行为。我们国家是和谐的社会国家。主席说的好：“多谋民生之利，多解民生之忧，劳有所得，病有所医，老有所养”。西宁市劳动局日《关于张玉民同志工龄确定问题的答复》目前全国均按[劳办发【号文件执行。劳动部门依照该规定作出不计算除名职工除名前的连续工龄目的，不言而喻、在于少计算除名职工工龄，进而少计算除名职工养老金，剥夺医疗保险的权力，这种错误的做法应当予以纠正。对除名职工已受到的损失要进行赔偿。西宁市人力资源和社会保障部门是市一级的政策执行部门，只能按照上级的政策规定执行。作为政府执行部门的执行者，连最起码的政策文件规定自己都看不明白，难怪执行起来会有偏差错误的出现，作为市劳动和保障职能部门，应有所作为，负起该承担的责任和义务。当数个文件的政策规定相矛盾时，应实事、求是，公平、公正的解决问题，我接到此答复当时就看出了漏洞。这是行政侵权在其骗我们，[劳办发【号文件和【号文件]两个文件必须前后照应使用缺一不可。二；视同缴费年限和实际缴费年限可以合并计算为连续的政策规定和其他省市对除名职工视同缴费年限可以合并计算连续工龄的政策规定；劳动部劳办发【号文件和【号文件精神和省文件精神是一致的，劳动部劳办发【政策文件称”由于违反劳动纪律受到除名处理的职工除名前的连续工龄与重新就业后的工作时间，可以合并计算为连续工龄。而根据【号文件发给省人社厅文件则称“在实行职工个人缴纳基本养老保险后被除名的除名职工个人缴纳养老保险的时间可与重新参加工作后的工作年限合并计算为连续工龄”从中清楚地看出前项是从职工除名前的连续工龄起算、后项是从除名职工个人缴纳养老保险起算，是完全不同的计算方法，那么究竟应按那项来计算呢？首先从法律角度来看，我国《宪法》和《劳动法》都有了明确职工养老权，也就是说，只要你曾经在国有集体企业工作过的，国家都承认你的工作年限。这一点国务院在实行职工社保制度时就明文规定的、不能仅仅因职工被除名或离职就剥夺他的工龄，其次从政策角度看【号是对除名职工除名前和重新工作后工龄连续的答复纠正此前的除名职工不计算工龄的错误做法【号文件并不否定【号文件的计算公式。强调了将自动离职人员和除名人员一同按【号文件计算工龄的办法，又对重新参加工作的人员的工作年限如何计算进行了明确。重新参加工作的年限特指实际缴纳社会保险的年限，只有实际缴纳养老保险的年限才能与除名前的连续工龄合并计算。且“除名职工计算实际缴纳社会险的时间最早从各地实行职工个人缴纳养老费时开始计算，在这一基础上我国一些省市早已执行如；北京人社局【1997】54号文件规定；四川劳动厅川劳险【1995】3号文件规定；河南省豫劳便【1994】49号文件规定；江苏省苏劳社函【号文件规定；浙劳险【号文件规定等省市有关文件的执行这些省市的规定；“除名前的连续工龄与重新就业后的工作时间，可以合并计算为连续工龄”在国家人力资源和社会保障的政策栏目上。可以清楚的看到“被除名的职工除名前和出名后工作时间合并计算”的政策，甚至有“职工被判处有期徒刑宣告缓刑；如果未被剥夺政治权利。其缓刑期间可以计算连续工龄”的规定，国家向来非常明确保障劳动者的工龄权益。其它省市也是这样规定，青海省作为改革开放崛起的经济强省，为何要否定我的合法工龄呢？显然有失妥当。作为市劳动和保障局的职能部门应负起该承担的责任和义务，当数个文件政策规定相矛盾时，应实事求是，公平公正的解决。三；根据社会平等正义的原则视同缴费年限的连续工龄也应合并计算；我把西宁特钢为我开据的证明附上；有原文件盖有公章。证明张玉民原系我单位职工，【1974年12月至2005年9月】在我单位工作，2005年本人向公司提出辞职未经组织批准后未来上班，依据当时国家、省、市及我单位相关管理制度，2005年9月我单位决定对其予以除名。此决定是在《劳动法》《劳动合同法》颁布前依据《企业职工奖惩条例》执行的，现《企业职工奖惩条例》已经废除，按现规定其除名性质与解除劳动合同性质相一致。特此证明
日证明张玉民原系我单位职工，【1974年12月至2005年9月】在我单位工作，2005年本人向公司提出辞职未经组织批准后即未来上班，依据当时国家、省、市及我单位相关管理制度，2005年9月我单位决定对其予以除名。此决定是依据《企业职工奖惩条例》执行的，按其当时情况可按辞退予以办理。特持证明
日我申诉的报告与理由；一、我认为不符合除名的处理程序；理由；1、 我向公司领导递交过书面辞职申请和口头多次提出辞职申请领导不批；2、 我不是故意违反企业的劳动纪律；3国务院【1994】年就颁布了《中华人民共和国劳动法》我在2005年9月被企业除名。西宁特钢为什么还要执行废止的法规文件。证明上说的很明白，此决定依据《企业职工奖惩条例》执行的。除名决定用的是废止法规文件。作出的除名处理决定程序应是无效的，西宁劳动局为什么还要执行这一不合理决定呢？政府部门有决策权为什么不来执行呢？4、劳动者的工作年限是客观存在的事实，地方职能部门的规章怎能凌驾于中央政府的法律法规之上呢？根据客观事实，应正确执行法律法规，符合客观事实存在，“以事实为根据，法律为准绳”客观看待历史遗留的问题，应当不折不扣无条件地执行法律法规，依法执行，依法解决好这一问题二我离职的时间没有达到除名的时间和条件；1．证明里面说的很清楚2005年9月我还在工作岗位，为什么日对我做出除名处理，我还在工作岗位呢难道不是企业的错误吗。于情于理也说不过去吧。2．西宁特钢是在我好不知情的情况下做出的错误决定，没有对我讲《职工奖惩条例》的相关内容，没有对本人进行批评教育和帮助、也没有给本人下达除名通知书；3．西宁特钢对我处理的过重难以接受；我特别恳请政府部门查清西宁特钢对我做出的除名错误做法；合情合理的解决一个老职工退休金和医疗保险的问题。4.劳动部办公厅《关于除名职工重新参加工作后工龄计算有关问题的请示复函》{劳办发【号}：受到除名处理的职工，除名前的连续工龄与重新就业后的工作时间，可以合并计算为连续工龄。临界点为日前被企业除名的其连续工龄从重新参加工作之日起计算，日后职工受到除名处理的，除名前的缴费年限{含视同缴费年限}与重新参加工作时间合并计算为连续工龄。5.在计划经济时代、受极左思想影响以及制度的缺失和错误制度缺乏人性有失公正“工龄归龄”的问题，当今政府有关部门理应立即清理和废除，改革开放的今天劳动力自由流动是很平常的事情，政府应该让百姓感到社会主义的优越性，感到社会的公正、人性、和谐、温暖和幸福，享有社会基本养老金和医疗保险等福利的待遇。6老年人权益保障法保障老年人合法权益是全社会的共同责任：国家建立基本养老保险制度，保障老年人的基本生活，国家建立基本医疗保险制度，保障老年人的基本医疗需要，有关部门制定医疗保险办法应当对老年人给予照顾，第三十三条；老年人依法享有的养老金、医疗待遇和其他待遇应得到保障，第四十七条；养老机构及其工作人员不得以任何方式侵害老年人的权益，第七十一条；老年人参加劳动及合法收入受到法律保护，第七十四条；老年人合法权益受到侵害的有关政府部门应处理纠正。从上述证明、政策规定，和《职工养老保险手册》记载，我参加工作的起始时间，事实上是计算我的连续工龄的起始时间。有关职能部门，应正视，尊重事实，按审核确定合法有效的起始时间计算我的连续工龄和我能享受得到办医保的权力。我们同生活在一个国家里，共同在中央政府的领导下，共同拥有一份国家文件和政府规定，本应享受相对公平合理的待遇，虽各地方政府之间有一定差异，但不可能有天壤子别，我提出了要求解决这一问题，为什么劳动部门不来纠正错误的做法，还要执行呢？我恳切的希望有关部门重新审核我反映的问题，按国家法律法规，公平、公正、合理的解决我这一问题，我相信党和政府机构部门会给我一个合理的处理结果。我希望政府能给我一个合理的答复并解决我的这一问题。建议人；张玉民日期日手机号码邮箱
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浏览本网主页，建议将电脑显示屏的分辨率调为职工被判刑宣告缓刑期满后工龄和工资如何计算_百度知道社会保险确认视同缴费年限问题的思考　来源：中国劳动保障新闻网　作者：丁墨魁　日期：
一直以来一些地方政府或部门有令不行，有禁不止，上有政策，下有对策的问题比较突出，引发社会矛盾，造成上访，缠访，闹访的情况比比皆是。近日吉林省四平市发生一起因20年前违反当年招工政策，年底退休人员因被剥夺年工龄提起的行政复议案件。
原吉林省范家屯制糖厂下岗女工刘丽芬年月日到达法定退休年龄，按照当地规定月初向公主岭市政务大厅人力资源和社会保障局窗口递交了退休申请，年月日终于等来了正式退休审批文件。对于下岗职工而言，退休领取养老金本来是一件令人高兴的事情，可是刘丽芬怎么也高兴不起来，自己明明是年月参加工作，为什么参加工作时间无缘无故变成了年月？与自己同期参加工作的退休后退休金每月多元，她的退休金每月554.34元，比与自己同期参加工作的退休人员少了。当事人提出质疑，公主岭市政务大厅人力资源和社会保障局窗口工作人员答复称&对违反当时劳动用工政策，从县（区）以上集体所有制企业招用至国有企业的职工，原集体企业工作年限一律不得计算连续工龄。&据此剥夺了她在大集体工作年的工龄。当事人电话咨询吉林省人力资源和社会保障厅养老保险处工作人员，口头答复省厅未出台新的文件，取消8年视同缴费年限依据的是吉劳险字【1979】26号文件和吉政办发【】号文件。至于这两个文件内容如何，吉林省人力资源和社会保障厅和公主岭市人力资源和社会保障局未向当事人提供。
翻开刘丽芬职工档案，一张编号为的《集体所有制固定工人审批表》审批机关盖着怀德县劳动局鲜红大印&同意安排到县办集体所有制固定工人&字样条形章一清二楚，《职工登记表》、《转正定级审批表》、《增加工资审批表》等档案资料确凿无误的表明该人年月日参加工作。问题是年月经四平市劳动局批准为国营合同制工人。档案资料显示年月日四平市劳动局在刘丽芬《国营企业劳动合同制工人录用审批表》上盖章，条形章签署意见为&同意招收退休工人子女为全民合同制工人&。
一九八六年七月十二日国务院发布了《国营企业招用工人暂行规定》，明确规定&企业不得以任何形式进行内部招工，不再实行退休工人&子女顶替&的办法。&第十三条&企业招用工人，必须严格按照本规定执行。凡违反本规定招收的工人，一律无效，情节严重的，应当追究有关人员的行政责任。
&&&&《中华人民共和国劳动保险条例实施细则修正草案》（简称《草案》）规定：&一般工龄系指工人职员以工资收入为生活资料之全部或主要来源的工作时间&。工龄又分为连续工龄和合并计算工龄，连续工龄是指职工在一个工作单位连续工作的时间。合并计算连续工龄是指职工的工作经历中，一般非本人主观原因间断了一段时间，把这段间断的时间扣除，间断前后两段工作时间合并计算。
&&&&建国以来国家和各省市关于工龄的文件比较多，特殊情况下的工龄认定有很多具体规定，纵观这些规定，唯有判刑被剥夺政治权利者，其剥夺政治权利期间不计算工龄，再就是被开除公职者不计算工龄。即便违反法律被判徒刑且没有剥夺政治权利服刑前后的工龄都可以合并计算。企业职工因过失犯罪，情节较轻而被判刑和劳动教养，并由企业保留职工身份的人员，刑满解释或解除劳动教养的，又由原企业安置就业的，可将服刑或劳动教养前的连续工作时间和回原单位安置就业的连续工作时间，合并计算为连续工龄。其参加工作时间，可从服刑或劳动教养前参加工作之日起算起。《劳动人事部保险福利局关于国家职工被判处有期徒刑宣告缓刑期间工龄或工作年限计算问题的复函》劳人险局号（年月日）。企业职工在实施个人缴纳养老保险后，被除名或自动离职的，其被除名或自动离职前的连续工龄，可与重新就业后的工作时间合并计算为连续工龄。
&&&&国务院关于《深化企业职工养老保险制度改革》的通知。国发（）号文件规定：&职工在实行个人缴费制度之前，按国家政策规定计算职工的连续工龄视同缴费年限&。
&&&&劳动部办公厅关于使用《职工养老保险手册》的通知。劳办险字（）号文件规定：&职工在实行个人缴费前，按国家政策规定计算职工的连续工龄可以视同企业和职工缴费年限，与实际缴费年限合并计发基本养老金&。
国发（）号文件、劳办险字（）号文件明确规定&按国家政策规定计算职工的连续工龄视同缴费年限&，也就是说只有国家政策规定计算的连续工龄才能视同缴费年限，并不包括地方政府和各级劳动保障部门关于工龄的规定，由此不难看出除了国家规定以外的任何规定均属无效。
&&&&1986年国家实行养老保险制度改革，年起建立个人账户，年以前退休职工退休费以档案工资为计算依据，年改为职工退休指数化月平均缴费工资，工龄在老办法计算退休金制度下影响不大，改为指数化月平均缴费工资后工龄对退休待遇影响比较突出，以刘丽芬为例，被扣除年工龄与不被扣除对应的退休金分别为元和多元，退休待遇降低左右。
&从县（区）以上集体所有制企业招用至国有企业的职工，原集体企业工作年限一律不得计算连续工龄&与国家劳动政策相抵触，况且招工审批表是四平市劳动局审批盖章的，违反招工政策的责任究竟由谁来承担？作为弱势群体的劳动者岂能成为政府机关违反政策的替罪羊？
刘丽芬认为本人在范家屯糖厂劳动服务公司工作年，事实清楚，证据确凿，按照国务院《关于深化企业职工养老保险制度改革的通知》&职工在实行个人缴费制度之前，按国家政策规定计算职工的连续工龄视同缴费年限&。确认视同缴费年限8年准确无误，按照劳动部办公厅关于使用《职工养老保险手册》的通知。劳办险字（）号文件规定：&职工在实行个人缴费前，按国家政策规定计算职工的连续工龄可以视同企业和职工缴费年限，与实际缴费年限合并计发基本养老金&。之规定理应将集体8年与其被批准为国营合同制工人后实际缴费年限合并计发基本养老金。公主岭市人力资源和社会保障局将该人8年大集体工龄（视同缴费年限）扣除不符合国家政策。
1991年月经四平市劳动局批准为全民所有制合同制工人，按照现行劳动政策理应将两段工作时间合并计算工龄，即便年被批准为国营企业合同制工人违反了当时国家劳动政策，责任也不在于本人，在于企业、企业主管部门和审批机关。即便违反了一九八六年七月十二日国务院发布了《国营企业招用工人暂行规定》，按照该规定&凡违反本规定招收的工人，一律无效&之条款也只能认定国营合同制工人录用手续无效，而刘丽芬1983年参加工作一直到年间工作的事实不能抹杀，照样应该从年计算工龄。
依据一纸征求意见稿、上级主管部门口头答复或者神龙见首不见尾早已经失去作用的的文件精神剥夺劳动者年工龄不合法，不符合国家劳动政策，不公正，不公平，不正义，不能让当事人心悦诚服，不敢将这种公然违法侵害行政行为相对人的做法见阳光，属于暗箱操作，盖盖摇。行政审批机关公主岭市人力资源和社会保障局取消刘丽芬在范家屯糖厂劳动服务公司工作年没有法律依据，理应予以纠正。
据悉，吉林省各地在退休审批过程中像刘丽芬这种被剥夺工龄的情况还有很多，依据基本上是吉劳险字【1979】26号文件和吉政办发【】号文件这两个神龙见首不见尾的文件。
该案引发的思考：作为政府行政部门的审批机关应该严格执行国家劳动法律法规，执行国家劳动政策。不能以言代法，更不能依据领导讲话，文件内部征求意见稿，上级口头答复作为行政审批的依据，特别是工龄认定这种历史跨度大，涉及规范性文件比较多，甚至有的文件互相矛盾，遇到这种情况时，文件明文规定的必须不择不扣的执行，文件没有明确规定的要本着以人为本的理念，公开、公正，公平的进行处理，从有利于构建和谐社会的角度出发，与当事人认真沟通妥善加以解决。本本主义，教条照搬文件条款，生拉硬扯，生搬硬套势必引发社会矛盾，造成上访扯皮再上访再扯皮等不和谐局面，甚至诱发群体性事件。该案引发的另外一个思考的是政府机关对规范性文件合法性、适用性审查问题。建国以来国家的地方各级政府劳动行政部门下发的规范性文件不胜枚举，有一些规范性文件早已过时，过期，甚至超过时效，不适应当前经济和社会发展，由于没有明文废止，仍然处于可执行状态，造成文件与文件之间互相矛盾，这个文件说可行，那个文件说不行，执行和不执行都有依据。这种状况必须尽快纠正。
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&丁墨魁
2013年月日
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