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发表于& 14:18&第楼 &
问凭祥市医保中心工作的效率，职工们换新的医疗保险卡，去年很多人都换得了新卡，可是还有很多没见新卡到手呢？是什么原因呢？难道换一张医疗卡就有这么难吗？分管领导是拍脑袋决策吗？没做好预案你们凭什么停我们的卡这么久？使我们的钱失效这么久，是不是把我们的医疗费转存去别的银行收利息了？凭祥市医保中心不会再学上海社保案一样吧？求监管部门督查！
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发表于& 16:39&第楼 &
我们这里也是如此啊。
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发表于& 10:45&第楼 &
上个 月去政务中心医保处问，说是广西区医保发放的 问题，与他们无关，无语了 ，一 个身份证20天就 搞定了，一张医保卡快半 年了，影子都没有。
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发表于& 11:00&第楼 &
社会保障卡是自治区制卡。
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发表于& 19:28&第楼 &
自治区的还没办得，凭什么停旧卡不给人们使用？谁没有意外发生或生病的？如何真正做好保障？怎么样才能更好的解决人们的后顾之忧？久拖不决，你让人民群众情何以堪啊？
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发表于& 20:11&第楼 &
作者: 平凡的石头
问凭祥市医保中心工作的效率，职工们换新的医疗保险卡，去年很多人都换得了新卡，可是还有很多没见新卡到手呢？是什么原因呢？难道换一张医疗卡就有这么难吗？分管领导是拍脑袋决策吗？没做好预案你们凭什么停我们的卡这么久？使我们的钱失效这么久，是不是把我们的医疗费转存去别的银行收利息了？凭祥市医保中心不会再学上...
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发表于& 20:51&第楼 &
作者: 非人的骗子
自治区的还没办得，凭什么停旧卡不给人们使用？谁没有意外发生或生病的？如何真正做好保障？怎么样才能更好的解决人们的后顾之忧？久拖不决，你让人民群众情何以堪啊？
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发表于& 20:55&第楼 &
作者: 西部放牛
上个 月去政务中心医保处问，说是广西区医保发放的 问题，与他们无关，无语了 ，一 个身份证20天就 搞定了，一张医保卡快半 年了，影子都没有。
天下乌鸦一般黑啊！
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发表于& 21:22&第楼 &
大新呢？到手完了吗？
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发表于& 22:46&第楼 &
大新也一样的，旧卡用不了，新卡到现在还没办，很无奈，跟凭祥一样，换卡拖了半年多啊！
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发表于& 00:32&第楼 &
龙州也是这样，偏偏倒霉的是这段时间住院了几次，不懂还得不得报销！狗日的什么效率！
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发表于& 08:07&第楼 &
凭祥市医保中心怎么不回复啊？都是在装聋作哑无动于衷混日子吗？
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发表于& 23:52&第楼 &
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发表于& 21:10&第楼 &
习总书记说：群众在网上，干部也要上网来看看！
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发表于& 11:22&第楼 &
关于凭祥市部分社会保障卡未发卡问题的回复
关于网民反映部分社会保障卡（以下简称社保卡）未发放，需要说明的几个问题：
一是社保卡的启用和制作问题。社保卡的启用和制作均由自治区人力资源和社会保障厅统筹安排，县级与市级的社保经办机构没有制卡的技术和权限。具体制作流程如下：参保人员数据信息采集→照片采集→信息上传，市社保局接收→市社保局上传信息给区社保局→信息传给合作银行开户→银行开户后区社保局将信息传给制卡商开始制卡→制卡商完成制卡，通过物流发回市社保局→我局到市社保局领会社保卡，完成激活，交由银行代发。
二是社保卡发放的基本情况。我局于2004年11月将全市参保人员信息上传至区信息中心数据库，自社保卡首次发放以来，我市应发社保卡14634张，实际发放12112张，未发放2522张，其中：4月15日从崇左社保局领回社保卡1434张，目前已进入社保功能激活状态，该批次社保卡将于4月20日起开始发放；目前还有200张社保卡正在制卡阶段；新参保人员社保卡888张，已提交信息数据，等待区社保局提交制卡商制卡。
三是尚未发卡的参保人员社保基金安全问题。我市各项社会保险基金收入全部按月转入财政部门设立的社会保险基金财政专户进行管理，每月支出都按实际向财政部门申请用款拨付后才能进行支付，不存在转移参保人员社保基金的问题。
诚恳欢迎社会各界对我们社保工作继续关心关注和监督。
凭祥市社会保险事业局
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我真的绝望了，花果山被国家开发成旅游区，师傅前几天也和白骨精结婚了，昨天没钱吃饭我把金喾棒也卖了，真怀念我们一起取经的日子，八戒，你还好吗？
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发表于& 11:29&第楼 &
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发表于& 11:47&第楼 &
抗战还用八年，你才一年就喊嗦嗦。
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发表于& 15:20&第楼 &
凭祥市医保中心的回复真神，关键点“什么时间能发完医保卡”不答。新增一问，为什么不可以在新卡发放前让旧卡继续使用？有些退休老职工都没能用上新卡，旧卡也不能用，上路了都见不到新卡。
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为了参加活动
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发表于& 22:33&第楼 &
等了这么久，终于还是有回复了！可以推搪换卡流程是如此这般复杂，可是为什么同一单位的半年前就用上了，再复杂的制卡激活都不必要整半年也搞不通吧？正如有的退休人员生病到去世都不知道死了多少个了，可是原来的旧卡都用不得，如果用得，起码在他们死前还得用医疗卡去买多点补药吃了再死啊！
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发表于& 22:47&第楼 &
好像听说上传自治区人社厅（区社保局）的参保人信息的制卡是随机的。就看命轮到不到你了。上头的文件各县敢不执行
本版内容仅代表网民个人观点，不代表本网立场2016清华养老产业高端论坛 —分论坛四：养老金融创新
发布时间：
14:00:48 & 作者：本站编辑 &
主& 题：2016清华养老产业高端论坛&分论坛四：养老金融创新
时& 间：日（上午）
地& 点：清华科技园国际会议中心第一会议室
主持人：开场致辞
特邀主持人：清华大学公管学院就业与社会保障研究中心& 主任
&&&&&&&&&&& 清华大学医院管理研究院医疗服务治理研究中心& 主任
&&&&&&&&&&& 中国老年学会和老年医学学会老龄金融分会& 常务副会长
各位来宾，大家上午好！
今天是2016清华养老产业高端论坛第二天，这里是第四分论坛，由&2016清华养老产业高端论坛&和&中国老年学会老年医学会-老龄金融分会&联合主办。今天的主题是&养老-金融-创新&，三个关键词。
&&& 第一阶段有四个报告。中国人民银行金融研究所，首席研究员，邹平座先生，介绍宏观经济走势与养老金融创新。第二报告者是我本人，我是和医院管理研究院的杨燕绥，报告题目是&养老保障和金融创新&。第三位邀请到的是泰康人寿高客事业部总经理助理王超，介绍从商业保险到医养实业的泰康现象。第四位报告人是上海德浓信息科技有限公司总裁余汶龙，介绍一个新的养老金积累方式，&从消费积分到养老金合格计划&。
&&& 报告结束以后，由四位报告人和三位评论人跟大家进行互动。
主旨报告：养老保障与养老金融创新
报 告 人：& 教授& 杨燕绥
& & 非常感谢邹研究员，给了我们一个宏观经济的判断。在宏观经济判断的基础上，我来与大家分享微观层面的内容，谈谈养老保障和金融创新问题，主要讲养老保障需求与供给、养老金融创新与发展。
&&& 邹研究员讲到三次产业革命，互联网信息的产业变革是非常短暂的，它是一种分享经济，马上迎来的是与健康长寿相匹配的大健康产业革命。人口老龄化不等于社会老化，其实我们正在进入一种&银色经济&，它是基于人口老龄化的需求和约束条件来组织生产、分配、流通和消费的活动及供求关系的总称。
&&& 大健康产业以生命科学为基础，是技术进步和人文进步的并重。比如精益管理和精准医疗。一个很好的实验可以证明，100个糖尿病患者使用某种药的疗效，有课题证明只有24%左右。所以，原卫生部副部长黄洁夫先生现在敢说很多药不能吃、很多病不用治。人家说&你当部长是大处方时代，你怎么不说呢？&因为没有实证证明。医疗服务要经验医疗走向循证医疗，这对人的健康和生命更加负责，这就是我们迎来的以生命科学为基础的大健康产业革命。
&&& &银色经济&是基于买方市场，追求人均GDP的福利相关性的经济。这与邹研究员说的相当匹配。他讲到我们的GDP数据是不真实。李克强总理自任职以来就一直说&错误数据影响国家宏观决策&，这是一个现实。西方国家的GDP为什么是真实的？我经常会讲OECD是发达国家，也是文明国家，其实是有进门票的，第一张就是GDP和劳动报酬的比例占60%，这是一个倒逼机制。如果把GDP放大，将10万亿说成是20万亿，60%是12万亿，工会的专业机构得到信息会说：&哇，今年有12万亿要分配，再除以劳工的数字，每个人的工资还差10%，好了，今年工资涨10%。&这个牛吹得不好，猪八戒搬石头砸了自己的脚。
&&& 进入&银色经济&是技术进步、人文进步的并重；经济速度和质量的并重；教育改革和技术创新的并重；就业开源和福祉改善的并重。针对今天的养老保障和金融创新，我更想强调社会参与和企业主导的并重、终生自立和家庭社会养老的并重。我下面讲的内容主要是终生自立和家庭养老。
&&& 随着社会人口结构的变化，养儿防老是不存在的。但是，家庭养老是存在的。其实我们说养儿防老还是存在的，只不过以前是五个孩子全面供养老人，现在是一个孩子只能照顾老人，从赡养到了扶助，还是要提倡养儿尽孝文化，但防老的方式变了，它需要更多的社会辅助。养老服务的生产是需要购买的。你养五个儿子，自己轮番照顾老人，现在只有一个儿子，你需要到社会购买服务，每个人都要实现自己的终生财务独立。不管是从供给侧考虑，还是从需求侧考虑，这应该是匹配的。
&&& 下面从两个角度展开。
&&& 养老保障需求与供给。伴随着人的寿命延长，老年赡养的负担在加重。在昨天的论坛上，有位年轻学者提到她不喜欢&养老&这个词。因为他的理解就是老了被别人养。其实&养老&也是一个动词，它的主体没有确定，老了是被别人养，还是自己养自己，养老同时还拉动了消费，推动了经济，还为年轻人的人力资本买单。所以，不能简单否定&养老&这个词，关键是谁养谁。老年人应该真正颐养天年，自己养自己，不一定是靠下一代。下一代养儿防老，你回家看看，这是一种照顾，而不是全面赡养。
&&& 伴随着人口老龄化出现的过程产生了三个诺贝尔奖。贝克的人力资本。它是告诉你不管你在职业生涯发展到哪一个阶段，都要计算自己的人力资本。贝克的人力资本用财务计算器的五个功能简单计算了个人人力资本的方式和额度。这既是每个人自己计算人力资本，也是一个单位的人力资源在招聘时计算人力资本的方法。
&&& 弗里德曼告诉我们平滑消费，不要月月光。在工作的时候就要考虑除了日常开支，此外还有买房子、养孩子、买健康、买养老四件大事要办。他把贝克的人力资本计算公式的N（年）转换了一下。贝克用的是35岁，再干30年，到65岁的人力资本是多少。弗里德曼把这个N变成了45，就是要算到80岁。寿命最长就是80，假如活到85、90呢？所以把N放大了，就是平滑消费。
&&& 国家制定薪酬政策和福利政策都要考虑个人财务生命周期，当期的日常开支和将来养孩子、买房子、买健康、买养老的开支是怎样的，都要考虑到。
&&& 莫迪利安尼是在这个基础上告诉人们收入和支出要按照财务生命周期来安排。现在这些案例写入了博迪的金融学。拿出某一个概念都不是独创，把这三个获得诺贝尔奖的理论放到一起，它告诉了我们在越来越老龄化的时期，一个人的终生财务独立是怎样实现的。每个人、每个家庭、每个国家，国家从薪酬到福利要考虑这些问题，怎么能帮助人们实现一生财务平滑的独立，做到终生财务独立。
&&& 财务生命周期有一个拐点是财富自由拐点，自此收入大于支出有了结余。终生财务独立在什么时间让年轻一代，或者是让劳动人口一代尽快实现财富自由拐点。因为人都爱财，取之有道，有两条道。一条道就是靠labor，付出一小时劳动拿一小时工资；二是承担风险。为什么医生的工资应该比教授和公务员的高？每个人的身体有24个部位组出2万多个病种，诊断的错对非常关键，医生的风险就在于他的诊断，这涉及一个人的健康和生命，医生就应该有最高的薪酬。风险收入较高，有生活剩余和投资，从而获得了企业创新的价值。
&&& 幸福即不欠债。每个年轻人在走向社会开始生活独立以后面临着两个非常大的支出，买房子、养孩子。所以国家要有义务教育，让年轻人把养孩子的教育费用降低，让孩子在同一起跑线上。中国出了大问题，在义务教育里搞起精英教育，什么市重点、区重点，增加了附加教育支出，养不起孩子。本来义务教育给大家的起跑线是一样的，不管是市长的孩子，还是农民的孩子，上学的起跑线是一致的才是义务教育，国家出钱。
&&& 接下来房子，这是住有所居，这是猿人就明白的事情。我们现在找猿人的痕迹都是找猿顶洞，这就是住有所居。首住房是要保障的，首住房是应该限价的，而不是市场价。把年轻人的首住房需求推到市场上，抬高市场价格，又说房价太高，要降价格，不知道降的是什么。政府要保障首住房，地产商要从投资房中赚钱，即使做首住房生意也是微利。如果把吃饭和请客混淆了，200元吃饭太贵，请客太吝啬，一定是价值取向上出了问题。
&&& 国家要尊重个人生命周期，宏观经济和微观经济相结合。三个诺贝尔奖都是微观经济的经典代表。除外日常开支是平滑的，还要解决四件大事，买房子、生孩子、买健康、买养老，尤其到高龄的时候，养老金、居住、医疗、护理都有购买力，老龄产业才得以发展。
&&& 养老保障四大需求指标需要满足。
&&& * 养老金是日常开支的现金流，这个现金流应该和居民家庭平均消费支出是等同的，再加上通货膨胀率，养老金能够保证这样的支出，那个支出已经是老百姓生活必需的开支。如果养老金不能保证这个必需的开支，养老金的保障作用就流失了。作为职工来讲，能不能达到退休前收入的70%呢？世界银行做过几个国家的调查，如果达到70%-80%，退休后的生活福祉和退休前是没有变化的。按照这样倒逼的目标，养老金制度安排有两个来源，首先是国家基础养老金是多少？美国的老遗残保障金是高收入的人20%、低收入的人40%，这是国家的责任。中国已经开始做中央统筹职工基础养老金，我们把它叫做面包，黄油要自己买。一个月以前，国务院发布决定，两年之内，每个地方的养老金支出满足9个月，就要降费率，从20%降到19%。这是为什么？即要挽救企业，制度成本太高了；也要保证养老金支付。我们只有两年的时间表，养老金制度要转危为安。
&&& 刚刚邹研究员讲银行给小企业贷款成本太高，应当道歉。社保给企业带来的制度成本也是挺高的，这叫杀鸡取卵，现在要放水养鱼，让企业生存。中国现在是28%费率，费率是按照赡养比形成的，超级老龄社会的德国是两个多劳动人口养一个养老金者，默克尔敢要100万伊拉克移民，快把英国人吓得要跑出欧盟。移民管理成本很高，让100万移民进入劳动力市场德国的养老保险才能平衡。德国在2002年就规定养老保险费率不能超过20%，现在已经达到19.6%。这就是尖锐的代际利益冲突问题，最大的政治之一。
&&& 超级老龄社会的费率在20%封顶，雇主是10%封顶，中国现在单位费率是20%， 提前了40年，超标了200%。那么，降到19%是不是就能让企业起死回生呢？这样一个行动在告诉我们一个什么样的信号呢？中国在两年之内能不能把养老金的结构调整过来，让大家愿意参保缴费，中小企业都能缴费，现在已经过去半年。我看了武汉科技大学金融研究所董登新（音）教授讲到&五险三金&并成&三险一金&，职业年金、企业年金、住房公积金合成一个强基金，先买房、后买养老，我非常赞成。
&&& &我们做研究要概念说清、数据说明、国际案例说透、中国典型案例抓住。只有领导做不做，没有我们对不对，按照这样的标准做政策建议。有位领导问我，&如果两年内中国的养老金制度不能起死回生，结果会怎样？&，就是费率降到一定程度，企业还没活；20多个省发放不平衡，只有8个省能平衡，发不出去、收不上来，会怎么办？我说&领导啊，如果是那样，要共产党干什么？&信息经济时代必须搞中央统筹基础养老金，无论国家经济怎么调整、怎么老龄化，让老年都吃上面包，这是我们共同的责任。这个分量到底多重？钱从哪里来？可以从企业、个人和国企红利划拨，它应该是多少，现在亟待解决。
&&& 个人怎么办？我们建议国家建个人福利账户，做大职业年金，不要到社会保险养老保险里做个人账户。现在欠4万多亿，做实是不可能的，但个人账户是必须有的，激励就业和养老资产的强心剂。很多人把个人账户仅看成财务方式，忽略社会政策运行规律，这是错误的。个人账户是非常重要的社会政策，我们一辈子就是挣工资、挣养老金。在挣工资的同时，看到你挣的养老金，不用政府号召延迟，自己知道没存够是必须要工作的。
&&& 新加坡不用搞延迟退休，为什么？公积金下面有三个账户，退休是并入三一个账户，必须达到12万美金（动态的）。不够的话，政府是不补贴的，可以跟你儿子商量，让你儿子把他的公积金账户的钱放到老子的账户里，儿子同意你就退休，儿子不同意你就别退休，这个问题家庭就解决了。
&&& 个人账户是强心剂，告诉国民养老也是自己的事。如果没有个人账户，年轻人不拥护这个制度，无水养鱼是最大的公共悲剧。很多学者很天真，觉得这仅是财务问题，忽略社会政策和政治含义，这是不可以的。为什么那么国家多在强化个人账户呢？
&&& 怎么建立养老金个人账户？要做大职业年金，另辟途径做实个人账户。同时，还可以买金融产品，政府也给税优。一会儿，上海德浓信息科技公司的余总告诉你们消费积分转化养老金，也是合格计划，可以进入养老金账户，是养老金第四来源。把这个做大，面包政府给，黄油要自己买。
&&& * 可持续的医疗保障。政府怎样分担，社保分担了75%，商保能不能再分担15%，个人负担降到10%以下，尤其到老年。
&&& * 一套房产是工薪层终生收入的1/3。能不能让劳动人口用十五年左右还完首住房的贷款。首住房不是市场供应价，而是按照供养人口平米、购买年限和平均工资算出的限价。十五年养了房，解决一家人的住有所居。到老年，尤其是高龄失能阶段，这个房是交换护理服务的资本。
&&& 有些国家到了超级老龄社会就会保护老年人的财产，老年人的最后一套房产是不能转给下一代的。因为你老得不能动了，那么好的服务设施，你又不能买，不可能都等着政府买单，尤其到高龄护理期的时候，这套房产是非常关键的。医养服务的结合，低龄老人以养带医主要是养老金，去门诊看医生。高龄老人睁开眼睛要看医生和护士，比看儿子还重要。慢病管理、急症处理、康复、护理、临终疏解五大服务怎么供给，又怎么购买。
&&& 老龄人口的资产结构问题。面对四大供给指标，怎么用金融创新的方法去解决这些问题？我想跟大家说三个问题。一个问题是刚刚已经说到的，怎么增加养老金的充足性呢？国家基本养老金要算一个合适的数字。因为这涉及到费率、税率，不可能面包太重。面包给得太多，人们就不去工作了。1942年，福利大师贝弗里奇做英国的制度设计，他提出&老龄化了，多一个先令都是巨大的财政负担&。所以面包分量要适中，这是中国现在正在火热讨论的问题。
&&& 做大职业年金含企业年金，不要再分企业年金、职业年金，搞新的双轨制那么起劲，后果会不堪设想。干公务员和干企业都是干职业，通过做大职业年金充实个人账户。同时，个人账户还可以对金融产品、保险产品和个人其它的理财方案去开放，建议建立国民福利账户。在有资产托管资质的银行，统一实名制下，跟社保号对接的福利账户。这个福利账户下，政府发的基础养老金、雇主给你的职业年金、你购买的金融产品，只要挂上&养老&，没退休就不能用，政府就会给税优。你买的商业保险只要是退休后使用，提前不取的，叫 locking account，是锁定账户的，按照账户给税收减免。先对产品，后对账户。到账户积累到一定程度，每年有封顶线，终生有封顶线，到一定程度这个税收减免就结束了，也要避免税收减免给了富人。
&&& 建立福利账户，第一是为了税收减免；第二，在这个福利账户下可以实现职业年金和住房公积金的互动。当你买首住房的时候，把职业年金配到房产上，买首住房，加速买房。现在很多人一出生的时候就有了首住房，工作的时候就比别人优越，你跟老板说不要住房公积金，直接加入职业年金。有了首住房，加大职业年金，投到市场上，能激励就业、增大中国养老金市场，而且能加强养老资本市场的治理，退休的时候，黄油是大大的，面包是有限的，减轻政府公共养老金的负担。
&&& 现在是倒流的，是先存养老金，看着贬值，房子很久买不到，年轻人觉得很颓废，大学生干得很没劲，而且对社保制度不拥护，因为违背了个人生命周期。宏观经济没有考虑微观经济，必然出现短板问题。
&&& 余总还会给大家介绍一个创新，消费积分换礼品，很多人不感兴趣，还造成了企业财务的混乱。经过几年的努力，我们研究这种消费的积分能不能进入养老金账户，最后积累成退休的养老金？在福利账户下还有一份养老金。这份养老金是第四份。基础养老金、职业养老金、个人买金融产品，这个就是消费以后，雇主该给你的养老金。所以把它叫第四份养老金，而且是双面胶。政府就怕多存养老金影响当前消费，而这恰恰是消费之后产生的养老金，是双面胶。
&&& 为什么要用一种合格计划去做呢？如果简单做成保险产品，委托方式不合格，简单把它换成什么东西。只有合格计划，信托的资产才永远是你个人的，而且是在安全托管下运营，才有可能一不小心就变成巨大规模的养老金，所以要纳入合格计划。
&&& 怎么改善老年人的资产结构，让老年人有购买力。在OECD国家，资产结构是指当你老了以后，有一部分资产是靠转移支付，年轻人缴费，现在你老了，年轻人缴费给你。第二部分是你一直有劳动和经营的能力，一直是经济活动人口，你是有收入的。第三部分，你有资本利得，你有财产性收入。从这三个维度来看，老年人的资产结构好，肯定购买力强。
&&& 资产结构最好的还是美国，各自占三分之一。美国的财产性收入、资本利得到底由什么构成？其实由房产构成的是非常小的。他们的房产市场是很难投机的，大量的还是个人养老金账户。美国的老遗残保障金没有多少了，基金化的养老金25万亿大部分是来自个人账户和401K计划。这就涉及到前面说的养老金制度安排、结构问题，中国的短板是什么？你把个人账户做空了，或者把个人账户做成名义了，老年人很难有这样的资产结构。没有一个良好的资产结构，怎么能有很好的购买力呢？这是老年人的资产结构问题。
&&& 中国还有这样一个趋势，现在的城镇化接近55%，目标到75-80%，还有20-25%的城镇化空间。这些农民失地以后，怎么从买房变成新居民购房？把职业年金和住房公积金买房，而且第一套房是限价的，还搞一些低息贷款，新居民是可以买到首住房，这是中国经济社会的大问题。
&&& 另一个问题，城镇居民的90%有自有住房，随着人口结构变化，房子需求会减少。年轻人少了，相当一部分年轻人从出生开始就被父母把名字写到房产证上了，房子的需求少了，养老金和高龄失能护理的资金需求大了。需要将部分住房资源转向养老金和高龄护理。当你有首住房，把公积金转向职业年金和护理保险，这是补短板的战略转移。
&&& 第三个问题是医养服务的发展问题（略）。
&&& 如果社会保险可以把大众的事情保好，提高购买力，商业保险再把高收入的人做好，可能就会出现P4的人没有最好，P3的人越少越好，P2的人也减少，P1的人增加，高净值的增加，才可能有健康的银色经济、老龄的人口红利。养老保障金融创新三个问题，养老金充足性怎么改、老年人资产结构怎么改、医养服务的政府和企业之间怎么合作，这是三个微观问题。
主旨报告：从商业保险到养老服务的泰康现象
报 告 人：泰康人寿高客事业部& 总经理助理& 王超
&&& 下面有请泰康的高客部总经理王超先生，介绍如何把金融地产服务五大要素融合在一起的泰康现象。
各位尊贵的来宾，大家早上好！非常荣幸可以请到邹研究员和杨教授从宏观和微观的角度对养老金融进行了分析。
&&& 我们是企业，企业关注的是什么问题？我们当然非常关注宏观的问题。这是企业进行市场运行的基础。更核心的，企业的首要任务就是股东利益最大化，说得透彻一点就是赚钱。怎么赚钱？这个核心观点就是我们一直在企业里倡导的，就是以客户为中心。这需要我们了解客户的需求究竟是什么。供给和需求能够得到匹配，这样的企业才能真正稳定的盈利。我们常常说的供给侧改革是不是很重要？很重要。但是，从市场经济的角度来讲，这就是一个常识。
&&& 养老分几个体系，泰康在过去主要是针对高净值人群，研究通过商业模式为高净值人群提供医养。不仅是通过金融产品提供资金支持，更希望的是实现在养老资源、养老资金上进行有效搭配。
&&& 作为企业，我们经常跟客户交流，尤其是高净值客户或者是高净值客户的父母。他们关注的很简单，未来养老的钱够不够；我需要的养老方式，社会上能不能满足？国内外的借鉴，无非就是居家养老、社区养老，或者是养老社区；企业一直关注的就是资产端和负债端的平衡。一头是企业关注的资产负债端，一头是消费者够不够钱、有没有养老资源，中间怎么样对接，这就是两个平衡。第一个平衡，企业做资产端的时候，投资是不是可以与项目运作周期匹配？如果不匹配，企业不管做什么，最终都没有办法解决消费者的问题。企业推出的金融产品，是不是真正能够做到长期的，或者是在养老周期全方位的，比如养老资金、医疗护理等等，能够为客户解决这些问题。很多保险公司推出的都是高限价短期的，显然这种也是金融产品，但是从期配的角度来讲，没有办法真正的解决客户未来养老资金的需求。具体说来，我们也在不断思考，市场上客户的需求是什么？我们的难点是什么？
&&& 从养老资源的角度来讲，企业要真正想做这件事是不容易的，毕竟企业的力量有限，资金也是有限的，而且也要讲究投入产出。从养老资源的角度来讲，不管是做养老社区，还是做医疗，有很多是重资产的，比如社区、房地产、医疗器械。同时也需要一些轻资产，包括护理、健康管理。这些虽然是轻资产，但它跟传统的银行融资有一定的错配。现在我们国家对无形资产的认可并不是很高。在这种情况下融资上需要一些创新。
&&& 二是支付能力。我们在做大量的客户调研的过程中，经常被客户问到的就是你给我一个计算器，让我算一算现在要存多少钱才够未来养老。这不仅是普通人思考的问题，很多高净值客户也经常问这个问题。我们已经开发出了一批养老计算器，也在不断更新。但是，计算的难度是大的。最大的难点是我们国家经过过去三十年的高速发展，未来的变化非常大。
&&& 从资源供给的角度来讲，不管是做养老实体，还是护理健康服务，它一定是长周期的。重资产养老社区的投资时间长，未来的回报只能算是投资回报平稳的产业。从银行传统融资的角度来讲并不是最乐于投资的。企业需要有非常强大的决心和长时间的投资理念。
&&& 综合下来，我们的核心诉求就是养老需要多层次的资金市场。杨教授已经谈到现在，我们国家的养老市场是基本养老金占80%以上。而美国的基本养老金只占到10%，个人资金储备是40%，更多的是多元化、多种层次的养老资金储备。从企业的角度来讲，通过数据分析，真正做到帮助客户预测未来的养老和医疗资源需求，跟客户一起进行养老和医疗的健康管理，这样才能为客户控费，从而节省企业自身的资源需求。
&&& 作为企业，我们也需要分析这些数据，才能真正选取一块适合企业的，能把它做好，才能不断的下沉。养老的核心就是三点，我这里讲的只是一个简单的公式。说透了就是三个关键变量。一是到养老的时候，资金够不够，这个就是公式里的M。第二是费用支付W。在一个成熟的国家，宏观经济环境和未来的人员结构越平稳，未来支付测算就越准确。第三个是投资回报的增速。做金融行业的很多人知道，我们都在盼着大批的养老金入市。为什么国家没有做大批入市？从国外的情况来看，养老金最需要的还是在保持的基础上进行投资增值。当二级市场的波动率非常大的时候，这并不适合把所有的养老资金都放到市场中。因为风险跟养老资金的诉求是不匹配的。
&&& 在三个预测的基础之上。首先是测算费用支付。入住了泰康养老社区，你跟我说的年费是一个数，多长时间会涨年费？因为入住社区是以10年、20年计算的，在整个周期中是否可承受？这都需要我们给客户提供比较精确的概念和安全性。&
&&& 我们在做退休养老规划计算器的过程中，最大的难点就是对于未来的通货膨胀、人力成本变化的预计，比如人工费、护理费的预算假设。我们也拜访了很多同业机构和相关的研究领域，它的方差还是非常大的，大家对未来预测的乐观性，相差还是很大的。这给客户拿到准确的预测增加了难度。
&&& 很多情况是我们没有办法改变的，第一就是人活的越来越长，这是一个好事，但从养老预测的角度来讲增加了很大难度。前段时间，我跟国外的一个医生朋友吃饭，心血管病的增长是不是很快？从他的角度来讲并不是这样，为什么发病率越来越高？因为人活得越来越长，心血管老化是正常的生理现象。过去活到70岁以上的人很少，发病概率很低。现在大家都活到80岁、90岁，入院的病人就会增加。当人口不断老化，未来的护理和康复费用就会增加，这跟人体的机能老化客观规律是一致的。这是我们没有办法改变的，也是不想改变的，希望人活得越来越长。
&&& 第二是通货膨胀。单纯从CPI一个指标很难正确预估国家未来20年、30年的变化。
&&& 第三是未来人口结构的变化。说到人口结构的严重，大家的第一反应并不是会影响未来养老支出的费用变化，尤其高是净值人群，进行居家养老是没有问题的，他有钱，现在可以请两三个保姆，未来为什么要住专业社区？这样的居家养老有什么不好？现在这当然不是问题。因为现在我们国家并没有全部进入老龄化国家，整个国家的社会保障体系还不成熟，你可以从欠发达地区寻找劳动人口还很容易。外国行业协会把中国分成三个国家，东部沿海是接近发达国家，中部地区是中等国家，西部地区是落后国家。你在一个国家享受了由于国家经济发展不平衡而造成的劳动人口的流动。在欧洲，就相当英国享受了东欧欠发达国家的人力成本。未来随着中国人口进入老龄化，相对年轻的人力供给会快速减少。如果你觉得现在找一个合格的家庭保姆比较难，未来的难度是数量级的变化。我在英国生活很多年，很切身的体会就是人工贵。社会保障体系发展之后，当你由于各种原因没有办法找到工作，社会保障体系给你的生活费远远比你出去做保姆或者是在餐厅做一般的服务人员要高得多的时候，你还有什么动力做这些行业？这就是为什么在发达国家请这样的专业人员是非常难和非常昂贵的。我有很多朋友家里请了全职保姆，是给她开企业雇主一样的全职工资。英国政府觉得这个人是被你聘用的，作为你的全职员工。&五险一金&都是需要缴纳的。未来居家养老的人力成本是极其昂贵的，你还要给他报税。未来这种成本结构的漂移比我们的客户预想的更加复杂，而且成本更高。
&&& 从资金的角度来讲是非常不足的。过去我们的父母辈经常说&我为国家工作，挣的钱不多，未来国家要把我的养老管起来&，这是传统的思维方式。这种思维方式在过去的体制内是没有问题的。我父母也觉得现在领的养老金完全足够生活。他过去的工资虽然不高，但退休之后也没有太大的顾虑。但是，在未来，政府在不断地倡导通过自己的方式来解决问题。未来各种的官方口径很难再说国家帮你养老。国家推出的二胎政策是不是要考虑子女对父母的养老提供保障。这就说明国家没有办法承担责任。从国际惯例来讲这是完全不合理的。国家是没有办法承受所有人的养老资金需求的。从测算、成本和资金运作效率来讲都不是最优的。所以我们还是提倡希望能够有多层次的养老。我们国家养老金的替代率已经降到45%以下，低于国际预警线。
&&& 最后一点就是增速。对比中国和美国，从投资回报的角度来讲，我们希望养老金更高，肯定是要投向未来在增值方面有一些优势的地方。从二级市场的角度来讲，大批的是散户。为什么中国的二级市场波动这么大？因为大部分的投资人是不理性的，他们都是跟风投资，而不是理性的根据模型和有中长期投资目标的。上涨的时候，大家跟风投入，上涨预期大得多。当有下跌风向的时候，大家就都退出。对养老金来说，从增速的角度来讲，就是要健全多渠道的监管力度，健康二级市场，从投资汇报的角度来讲，给养老金的增速作出一定贡献。
&&& 回归到企业，真想做养老这件事，肯定得考虑两个方面。一是重资产没有办法回避，总是要有好的养老环境。泰康建的燕园，我们是不敢，也是不应该作为一个企业全方位的打造养老市场的。我们只能挑选一个最适合企业的层次。目前我们认定的就是高净值客户的层次。所以我们就在高净值客户需要的高端养老社区进行构建。但是，这个构建需要花费大量的长线投资，包括医疗设备、康复机构都是长线投资。除此之外，很多轻资本的，包括护理、健康管理公司都是轻资产的，但是投研的要求非常高的，风险也是比较大的。做健康管理的切入点很多，投资的方向也很多，但是并没有一个切实可行的前车之鉴。在投资的时候就需要企业对自己投资的方向有信心。从传统银行融资的角度来讲，这样的项目没有历史经验可参照，银行认为风险比较高，就需要企业对自己做的这件事要有认真负责的态度，也要相信自己做的是正确的，而且能够有与之匹配的金融产品支持。
&&& 泰康非常看重养老市场，不仅是燕园开业，今年已经发展了9块养老社区。不仅是社区，而且是医养结合。幸福工程是希望以此为契机，最终能够覆盖高净值人群全生命周期的健康管理。这也是符合国家政策的，保监会的脱虚入实的要求，这需要我们真正把资金投入实体。解决的问题就是促进养老的平衡和风控，为养老金融的创新和实体对接走出一条自己的路子。一方面是需要进行风险管理。更重要的是进行金融创新，才能把金融产品和养老实体结合起来。
&&& 我们开发了几款产品对接养老社区和养老医院，当客户购买和消费的时候，一方面通过金融产品为客户提供了未来的资金支持和养老资源的匹配、养老医疗资源的匹配。只有一个公司把双方面结合起来提供给客户，才能实现企业利益的最大化。这就是泰康从商业保险到医养实体走出的一条路，最终为客户提供需要的养老资源和资金，也能够符合保险公司的长期资金优势，从而在产品创新上走出一条只有的路。医养融合一定是不能割裂的，只有真正做到医养融合，才能真正为自己的客户提供全方位的养老需求。
&&& 过去大家都觉得养老是由政府承担的责任，从我们接触的高净值客户和他们的父母来看，越来越多的人意识到养老是自己的责任，老年人的生活方式是新生活篇章的开始，而不是结束。如果大家有兴趣，可以去已经开业的北上广的泰康养老中心看一看，主要是看老人的精神状态。
&&& 主持人（杨燕绥老师）：我们把泰康这个问题称为泰康现象。我跟随一个代表团到重庆的一家在军队旁边办的养老院。一走进大门，进到第一个房间，我觉得没戏了。它的门口的扶手还是硬硬的拐弯，这非常容易刮到衣服。大家到泰康的养老中心看一看，门的扶手、卫生间、厨房的门的设计，每个老人的门口旁边有一个小小的台，这个台上放一个老人印象最深的东西。他把以前的小照片或者是喜欢的东西放在门上。痴呆老人、半痴呆老人可能把自己的房间号都忘了，但他忘不了这个东西。泰康现象是把这几种东西融合在一起做养老，我们把它称为泰康现象。这个现象针对的是我刚才说的P0。即使是P0，政府也应该在这样的用地上给予优惠，而且针对的是高净值。在投养老事业的，如果想针对高净值，你就跟泰康平起平坐。如果是想针对中收入、中低收入，就在泰康的事情上做减法。
主旨报告：从消费积分到养老金合格计划
报 告 人：上海德浓信息科技有限公司& 总裁& 余汶龙
&&& 下面请德浓的余总介绍怎么从消费积分换礼品转变成现在的换养老金。
&&& 余汶龙总裁：感谢杨教授给我们提供这个平台。先给大家播放一段小动画，这是我们产品的视频介绍。
&&& （视频）
&&& 我不是做理财，也不是养老保险，我做的是个人养老金补充计划的互联网金融工具。
&&& 消费养老是一个全新的个人养老金补充方式，通过互联网手段把商家的消费积分累积进个人账号，从发起开始一直到最后完成经历了五年时间。
&&& 消费者在任何地方小，刷卡形成的银行卡积分和商家结算的返利都可以进入养老金，由专业的养老金公司帮你进行管理。我们做的只是互联网信息的处理和软件应用。专业的养老金管理公司做托管、投管和合格计划信托结构安排。
&&& 消费养老金的特点是几个方面：
&&& 源自社会，肯定是通过消费产生的附加值。产生让利，商家的返利进入专属的养老金账号。有一个很大的好处就是1岁可以开户。以往的养老金账号要工作以后才能规划。现在从摇篮到坟墓都可以规划养老金。从出生开始开户，到他工作以后就有一大笔养老金。我觉得从摇篮就要开始计划养老资产补充规划，零成本的累计，不会额外付出一分钱，只要消费就可以产生积累，基于消费商家产生营利了，给予一点积分转化成养老金是理所当然的。无障碍的领取，比如从广东到上海，在上海缴的社保，以后能不能在广东拿到养老金，这都是一个问题。而消费养老从1岁开始做养老计划，只要有银行卡账号就可以领取到养老金，没有任何额外的附加条件。
&&& 消费养老创造了第四种养老金来源。可以多元化补充个人养老金来源，拓展社会保障体系的完善。社会保障体系不是单靠个人、政府就可以完善的，而是要通过各种办法来完善一个社会保障体系。它开创了新型生活方式，结合互联网+，改变用户的消费习惯，并提供一种养老资产，应该会改变生活方式。增加商家与客户的粘性，它可以产生人商之间的和谐关系。拉动消费，它关系到家庭未来的一系列消费计划，消费累积养老金可以带动消费额度的增加。
&&& 德浓公司成立于2010年，到现在整整做了五年。因为养老金的合格计划信托结构是复杂的，在没有政府支持下做起来比较困难的。需要推动建立理论基础，我们首先探讨中国老龄事业发展基金会能不能开一个专户，保持客户养老资产独立性，这是非常关键的过程。这个过程排除了非法集资的法律问题和个人养老金的产权独立问题。这两个问题解决好，我们才能安心地进行市场推广。通过这个流程也可以完成互联网信息流和现金流的制度设计。从去年年底正式跟天弘基金一起落地在广东进行推广，广东电信、广东联通和广东的所有商场。目前的广东用户有220万，累计的养老金达到3000万-4000万。这些养老金是结算到工行托管账号的。
&&& 我们主要专注于通过消费补充用户的养老金补充，让用户的每一笔消费都产生养老金。希望消费养老成为普适的社会服务。目前已经在广东、江苏、北京等地开始推动本地化服务。接下来计划在山东进行推广。转化成养老金，进入合格计划，信息归集到工行和投资管理方，从受托、托管、投管，男性到60岁、女性到55岁可以进行一次性领取。
&&& 用户可以在APP端进行免费注册，或者是在商家的会员俱乐部注册，只要在商场消费就可以形成积分。商家也可以通过扫描二维码，比如通过拉卡拉刷卡，积分就直接进入养老金账户。资金沉淀下去，消费者没有额外付出一分钱。增值的部分是公开的，天弘基金负责养老金的增值保值管理。未来还会加入中国投融资担保公司，如果天弘基金做亏，担保人要保证资产的安全。这些信息全部是透明公开的。一次性领取对老人来说是可以作为自由支配的资金。所以我们的产品是叫做&小确幸&。
&&& 我们现在面临的困难是缺乏政府监管。这是一个全新的服务模式，政府并没有相关的监管制度。我们并不希望脱离监管，反而是希望政府规制下合规开展，这样即使企业发展是安全的，也使客户更加信服我们。现在的社会认知度还需要进行长期的市场培育，最重要的是消费体验和参与，这样才能帮我们验证产品好不好、监管到不到位。希望未来有越来越多的企业跟我们一起投入这个产业。
&&& 杨燕绥：&小&可能是1块钱，也可能是10块钱，也可能是100块钱。&确&是我们用了一个合格的方式，有再保险，我们联合成立一个受托管理委员会，大家的资金归集过来，由我们做监督。余总他们做的主要是前台信息系统，归集零散的信息，把钱交给银行进行账户管理和资金托管，通过银行把钱转到投资管理机构实现保值增值。现在首选全国规模最大的天弘基金。&幸&就是这样按照养老金资格计划和资产信托的方式来操作，最后一路上整个计划可能会变成上亿级的养老金。很多领导问我国外有没有经验。我们说积分换礼品是经验的，但把积分转成养老金绝对是中国人的创造，现在我们通过自己的创造，给大家提供一个全新的养老金生产方式。
特别点评：养老金融案例点评
点评嘉宾：中银国际研究有限公司& 董事长& 曹远征
&&&&&&&&& 中国政法大学& 教授& 胡继晔
&&&&&&&&& 养老消费合作机构& 处长& 许金铭
&&& 主持人（杨燕绥：下面进入论坛评论、互动环节。今天我们邀请到三位评论人，第一位是大家很熟悉的曹远征先生。我认为他是能把养老金问题说明白的第一人。第二位评论人是政法大学胡继晔教授，他也是中国民间养老金50人论坛的副秘书长。第三位是中国工商银行的许金铭处长，他们是养老消费的合作机构，也是代表客户的受托专家委员会的单位之一。先有请曹远征先生进行评论。
&&& 曹远征：谢谢杨教授的邀请。她是国家PPP方面的首席顾问，我是基础设施PPP的首席顾问。我们都在清华教书，我在经管学院，她在公管学院。我们都做养老问题的研究。
&&& 杨教授的PPT中有一句话&终生自立&，我把它解释为&养老是自己的事情&。养老今后可能的方向和发展趋势。
&&& 养老金体制是上世纪90年代建立的，我是参与者。基本建立是用个人账户。为什么用个人账户？因为当时我们就感觉养老是自己的事情。
&&& 帮大家回顾一下历史，在改革开放以前，中国是没有养老金的，所有的养老福利和工资都是在企业内的。企业负责职工的生生死死。在改革以前，中国政府几乎也是这样，工资、福利、社会保障三位一体。改革开放以后，我们实行的是市场经济，突然发现企业不是万岁企业，如果企业出现问题，养老和社会福利就可能出现重大问题。所以提出将养老和福利从企业拿出来。
&&& 现在我们是以个人账户为基础。在长期运行中出现了一个新的现象。因为中国是转轨国家，过去的很多老工人都是贡献给国家了，于是就需要别人个人账户的钱来支付，出现了空账的问题。随着人口老龄化，要支付的越来越多，贡献的人数是在减少的。所以才出现了个人账户不实的问题。我想特别强调一下杨教授刚刚的讨论，养老是自己的事情，一定是个人账户管理，个人账户不仅仅是养老金来源，它是激励机制的提供，你得为自己的老年负责。从生下来的那一天就要考虑这件事情。社会仅仅是给养老提供一种协助，达到社会公平，但并不是政府的责任。这个概念是非常重要的。不能把养老问题全部推给政府和社会。
&&& 第二，如果是这样的话，怎样在整个生命周期怎么考虑为养老提供支持？我们注意到尽管中国的社会保障还在完善之中，但问题已经开始出现。人口老龄化的替代率是不断下降的，王超的PPT上显示只有45%。我们过去设计的是在70%以上。更重要的是很多省份不仅是替代率下降，现金流已经出现困难，收支平衡出现困难。
&&& 我们在2012年做过国家资产负债的计算，从经济学家的眼睛来看，中国的经济问题几乎都可以解决，唯有一件事想不清楚，就是中国人口的老龄化，最大的挑战是未富先老。这是非常急迫需要解决的问题。
&&& 养老是自己的事情，如果社会保障体制已经遇到严峻挑战，讨论这个问题就变得非常急迫。也就是我们必须开辟新的解决问题的渠道，这就是我们讨论的第二支柱、第三支柱，现在又说第四支柱。这样进行区分，第一支柱是社会保障，第二支柱是企业年金，第三支柱是商业性补充保险。有人把商业性补助保险分为储蓄型的，把储蓄型的从商业补充保险里分离出来就是第四支柱，也叫做金融安排。按照我的分法，消费积分换养老就是第四支柱的一种形式。这几种形式都是大家为自己的养老账户进行积累。
&&& 杨教授提到企业年金要发展。现在保险要向养老倾斜，深圳提出要为养老服务。现在保险企业已经变成基金管理公司，不是保险公司了，而是通过卖保险进行理财安排。但是，保障功能最重要的是保险。
&&& 除此之外，其它的金融发展是否提供支持保障。杨教授提到很重要的一个观点，她说把账户统一起来，个人账户继续保留，各种资金收益进入这个账户，作为支撑。金融方面需要很多的发展和安排。除了已经创新的消费金融，我更建议的是专门设计的养老投资计划。
&&& 美国的投资计划是专门的特定产品，是为养老提供服务的。在政府政策等各方面都进行优惠，比如税收的减免、管理的方便等等，这类金融产品是需要发展的。消费金融只是其中的一种。我们呼吁以这样的发展来补充个人账户，解决未来的养老问题。
&&& 第三，这样一个全新的体制安排对中国经济的可持续发展是非常有意义的。邹研究员也提到国有企业的问题，现在我们讲的&三去，一降，一补&，&去杠杆、去产能、去库存&&补短板&&降成本&，成本比较高的就是养老，养老缴费达到28%，占人力保障成本的40%多。其实现在最大的困难就是人太多。黑龙江龙有个煤矿年均产煤量只有200吨，一天不到1吨，当然养不了这么多人的。把它分离出去又是社会保障不可承受的，必须得企业养着。企业承受不了，就变成社会问题。完善的社会保障体制不是指政府的社会保障体制，而是建立一个保险体系，人就能从企业中分离出来，企业就会变好，经济发展是可持续的。从这个意义来说，保障体制的完善建立还有两年时间，时间很紧迫。
&&& 供给侧改革还是当年遇到的老问题，钱从哪儿来、人到哪儿去。如果有一个完善的社会保障体系，能解决人到哪儿去，也能解决钱从哪儿来。中国经济社会就很可能可持续发展。
&&& 目前经济还不是可持续发展。刚刚杨教授提出的&银色经济&是新的理念。在应对人口老龄化的情况下，这是新的发展契机和发展能力，这可能是真正的转型。这个转型还不仅仅是传统经济学家所说的一、二、三产业发展的转型，而是经济社会的转型。这可能需要在金融服务等各方面进行创新。金融在这个意义上已经不再是传统上的金融，它更具有普惠性质。这也给金融从业人员提出了新的挑战。中国的金融机构正在积极创新，应对挑战，泰康现象就是一个转型模式，传统的保险公司开始向养老服务产业转型。工行跟德浓的合作，把消费积分转化成养老基金。也有更多的公司正在设计跟养老相关的证券投资系统。随着人口老龄化养老时代的到来，金融的创新也在加速之中。今天主要是要呼吁大家都来关注养老。
&&& 因为养老这件事情是自己的事情，每个人都有责任来关注。
&&& 杨燕绥：曹老师把&终生自立&变成了&养老是自己的事情&。贝弗里奇在给英国设计福利制度的时候，第一项原则就是分清个人和政府的责任。通俗的语言就是政府只能给面包，黄油要自己买。如果一个养老金制度没有激励就业的作用，这个养老金制度就是彻头彻尾失败的制度。所以不能用政府承诺替代个人就业。这个制度首先是激励就业，激励人们参保、激励人们积累养老金，这才是好的养老金制度。
&&& 下面请政法大学的胡继晔教授对养老金制度改革和老龄金融进行评论。
&&& 胡继晔：谢谢杨老师的邀请。回到清华，感觉很亲切。因为三十多年前，我在这个校园里生活了十年。现在虽然在政法大学教书，但也是杨老师团队的研究员。
&&& 养老金融已经成为社会的共识，这个共识从何而来？我们这个分论坛的题目叫&养老金融创新&，&养老&&金融&&创新&这三个关键词都是社会广泛关注的。我在十几年前做博士论文的时候就跟着杨老师，博士题目就是&养老金如何投资资本市场&，就是希望解决这个问题。那个时候还是小年轻，现在已经到中老年，十几年来一直希望可以解决养老金融的问题。
&&& 按照世界银行1994年给中国提出的建议是三支柱。2005年又增加到五支柱。0支柱是普惠制的养老金。第四支柱是指消费金融。荷兰的第四支柱是退休以后再就业返聘的部分，也在丰富养老金。如果把各个支柱跟金融业的银行、证券、保险、信托四大领域结合起来，就会形成一个矩阵。这个矩阵是3&4或者5&4，每一项结合都很有现实意义。比如银行业，我们知道建行成立了专门的养老金公司。中国养老金融50人论坛的成员一起去福建兴业银行调研。兴业银行已经做到了社区银行。他们认为老年人最相信的就是银行。社区银行是没有柜台的，就是40平米的小屋子，这些老人可以到这儿来玩儿，甚至可以拿菜种子种菜。我们去了一个真实的社区银行进行调研。我们发现老年人和银行，或者说老龄以后跟银行很亲密，银行可以解决老龄生活的最后1厘米。所有人的养老金都要从银行来领取，所以银行业跟各个支柱的关系都是密切相关的。
&&& 我一直在研究养老金如何投资资本市场，去年8月份参与推出了《基本养老基金投资管理办法》。早在2008年，我就率领团队向人保部提出了这个《办法》的第一稿，后来也一直围绕着这个《办法》开展工作。证券市场天生要和养老金结合。养老金只有投资以股权为代表的证券市场才有可能不贬值。按照美国的经验，从长期来看，在70年的时间里，债券的长期收益率是3%左右，股票的长期收益率是8%左右。要想跑赢通货膨胀，要想养老金保值增值，只有投资资本市场，没有其它的办法。所以证券市场和养老金的结合应该是养老金融的主体。
&&& 昨天我们又做了一个专题论坛，是美国私人养老金的专家林奕教授给我们讲了ESOP，就是Employee stock ownership plans，也就是雇员股权计划。雇员可以拥有公司的股票，股票直接给个人，相当于现在的股权激励。所得的红利只有退休以后才能领取，而且是免税的，是递延纳税的。养老和股权的结合，包括现在的股权众筹在我们国家的发展方兴未艾，股权众筹的参与者都是非常年轻的创业者。我们也在跟中关村股权众筹研究院合作立法的课题。如果在年轻的时候为老年做准备，这才是真智慧。
&&& 第三个就是养老和保险的结合。泰康应该是养老金融领域的典型案例。兴业银行的养老金融案例是非常好的，泰康同样是保险领域非常好的案例。陈东升先生作为92派的代表，他本来是体制内的，自己出来独立创业，而且非常成功。一个是嘉德成为拍卖业的老大。他创办的泰康又在养老领域走在了其它保险公司的前面。保险和养老的结合应该是养老金融发展的重要领域。
&&& 在欧洲，欧盟的三大金融监管机构，其中的保险监管是叫保险与职业年金监管委员会。所以我同意杨教授的说法，不要企业年金、职业年金，就统称为职业年金occupational pension。欧盟在监管层面已经把养老金提到了和证券、银行、保险完全等同的位置。养老和保险领域的结合，几乎各个支柱都可以跟保险结合。
&&& 第四个就是信托。为什么全世界的养老金都几乎采用信托的模式？信托是英国的普通法给整个人类贡献的一朵&奇葩&，这里的&奇葩&不是贬义词，而是&奇葩&的本来含义。信托的三个人制度，委托人、受托人和受益人，委托人是我们自己，受托人就是所有的受托机构，未来的受益人还是老年以后的我们自己。在所有的金融领域，唯有信托可以实现非常长期的受托。委托和受托现在出现了一些问题，像基金公司的唐建老鼠仓案例，严重违反了受托人的忠实义务和注意义务。
&&& 养老可以跟银行、证券、保险、信托如此完美地结合，这也为国家金融业的改革奠定了基础。因为金融业的改革走向混业经营、综合经营、综合监管是一个历史趋势。马上就要召开中央金融工作会议，相关工作将更为明确。兴业早就已经有信托和证券，他们正在筹备保险公司。平安本来就是以保险起家，他们把00001号的深发展收购了，变成平安银行。金融业在综合经营趋势下，养老是最好的抓手。
&&& 今天论坛的主题，养老是永恒不变的话题，每个人都去老去；在全世界的经济体系中，金融是永远绕不过去的一道坎。如果说实体经济是身体，金融就是血液；唯有养老和金融的结合才能创新更多的产品，也就是恰恰是贝弗里奇在他的金融学当中有四分之一到三分之一的篇幅涉及到了养老。几乎很多金融产品创新都是基于养老产品，因为养老需要非常长时间的资产和负债的匹配。我认为今天的养老金融创新分论坛的举办非常及时，我也非常高兴可以作为点评嘉宾。
&&& 主持人：胡教授是中国老龄社会养老保障发展报告和发展指数中专门做中国养老金和全世界比较的风险评估的专家。
&&& 下面把时间给天弘基金的朱总。你们参加了消费基金转换养老金的计划，是第一家托管人。请您谈谈你的想法。
&&& 朱海洋：今天临时决定过来参加这个论坛。非常高兴能够听到杨老师的想法，也非常高兴地看到余总在消费积分养老项目中的推进。养老、金融、创新三个词单独分开都是很有分量的，集合在一起估计就是余总讲到的最好的结合。消费积分既和养老相关，也是一个金融产品，也是一个创新的想法。我是中国养老金融50人论坛的副秘书长，也是天弘基金的养老金总监。非常高兴的看到养老金融成为一个热词。
&&& 养老金融包含三个方面的内容，一是养老金管理；二是养老产业金融；三是养老的金融服务。泰康的产业金融做得是非常好的，尤其是泰康的养老地产。陈东升董事长也是养老金融50人论坛的核心成员。天弘对养老金管理方面有自己的理解。
&&& 我阐述两个小观点，为什么养老是个人为自己服务？为什么国家的责任要分摊到企业和个人？中国是唯一一个没有把基本养老保险进行市场化运作的，其它的都没有。我们去年出台了《基本养老保险的基金管理办法》，是要把大家积累的养老金进行市场化管理，如果我没有权利选择产品进行投资，由一个机构或者是企业的人士部门来选择，大家是不会关心的。如果是现收现付制的养老金，谈收益是没有意义的。现在交钱，以后领多少钱，这个收益率跟我无关，只有账户养老金才有收益率的概念。原来前苏联制的养老金体系和现在的三支柱体系是不一样的。养老金需要个人选择投资产品，选择你的风险收益特征，才需要个人来进行参与。这是我的第一个观点。
&&& 第二，我们讲养老金的时候一直会讨论积累期和退休以后的领取期。退休年龄很重要。大家想一想，我们每个个体是不一样的。有的人到了80岁还箭步如飞，还依然能够工作，像杨教授、曹老师，退休之后的价值更高，医生也是这样。各个人的健康状况不一样，价值也不一样。做体力劳动者的，到了退休年龄，他的人力价值就降低了。律师、医生是越老越值钱。养老金既需要统一管理，也需要个性化管理。
&&& 养老金管理的第三个支柱是近几年的风口。由于第一支柱和第二支柱不是特别成功，企业年金也不是特别成功，现在积累了1万亿，大概只覆盖2000多万职工，占总职工的7%。替代率达到24%，但大部分人都没有。金融50人论坛在6月28号召开学术委员会，央行的主要领导已经在考虑大力推进第三支柱，就是个人养老金，给大家税收政策，税前一定额度的扣除。这是放在账户上的推动，有利于改变现在的养老金体系，甚至是资本市场的结构。因为我们的资本市场跟国外的正好相反，我们是60%的散户投资者、40%的机构，而国外是60%的机构和40%的散户。200万亿左右的金融资产当中，国外的养老金占比是35%，而国内只有5%，大部分的差距是在第三支柱。所以我个人认为这是非常好的风口。
&&& 互联网金融会为养老金带来很多新的创新。天弘基金现在是最大规模的基金公司，管理着13000多亿的金融资产，余额宝这个产品就拥有2.7亿的用户。有没有人用微信借过钱？用支付宝借过钱？我给大家透露一点大数据方面的信息，我们发现凌晨0点到凌晨4点转账的人，坏账率最高。其实这个很容易理解。一般0点到4点出来活动的人，要么是赌博的，要么是女性工作者，要么是酒吧混混的，白天是没有工作的，否则晚上不会玩儿到哪儿晚。没有正当职业，没有收入，自己又没有自律性，欠钱就不会还。为什么两个情况差不多的人的信用额度会相差很多呢？是因为大数据告诉了你很多信息。
&&& 我们以前做行业调研、样本分析，大家都要做调研，路上拿一个问卷，你帮我填一下。在我这里是用不着的。支付宝有7亿的用户，直接发调研问卷，以后不是抽样调查，而是全样本调查。互联网技术可以在养老的投资、行为分析和养老金融服务做很多创新。
&&& 主持人：工商银行是中国养老金最大的受托人，所以我们邀请了工商银行参加了消费积分养老的账管托管的角色。下面请许处长介绍一下他们参加这个计划的想法。
&&& 许金铭：感谢杨教授。今天参加这个会议很受启发，谈不上点评，谈一下自己的感受。
&&& 既然今天是一个金融创新论坛，首先谈一下我自己对这个话题的感受。
&&& 第一，我觉得现在面临的不匹配问题是个人养老资产积累和个人养老消费需求之间的不匹配，也就是我们通常说的未富先老，还没有攒到足够的钱就要面对年老消费的需求。
&&& 第二个问题是养老金融产品的需求和养老金融产品的供给之间的不匹配。无论是个人，还是企业，还是金融服务业，在市场供给的产品中有很大的缺口。举个例子，很多个人到银行买产品做投资，为养老做储备，买得比较多的可能就是银行理财、国债。当然，也有买保险、基金和信托的。从老年投资需求来讲，买理财和国债的会比较多。
&&& 作为银行从业者，银行理财真正以养老为目的的并不多。我们个人现在也在做个人养老理财产品的研发。在研发的过程中，我们也面临一些问题，就是怎么研究出符合养老投资需求的产品。曾经有过一段时间，余额宝吸收了银行业的活期存款。从个人投资的角度来看，针对养老投资需求的产品还不是很多。
&&& 现在银行做贷款，针对养老行业的审批条件跟其它的有没有不同？比如泰康做的养老地产，实际上很多房地产公司也在做养老地产。银行在进行审批的时候，有没有对养老地产的限制？
&&& 第三是养老金融和养老产业的发展与监管和行业标准之间的不匹配。因为有巨大的养老需求，所以各个金融机构都在进行创新，都在为养老需求进行创新。但是，实际情况是很多监管还没有覆盖这个领域。我们做过一个长期理财产品的创新，在跟银监会沟通的过程中，我们发现在监管上还没有政策，国家对这个行业的发展也没有顶层设计。余总刚刚也提到他的公司需要监管机制，但现在恰恰是非常缺乏的。还有养老产业的标准还是缺失的。杨教授谈到泰康的燕园做得非常好。各个机构都希望做到最好，而我们的行业缺乏标准。除此以外，还有医疗、护理。现在护理还缺乏专业的护工，什么是服务到位、服务好？现在还没有统一的标准。也就是从金融产业来看，产品供给与政府监管、行业指导之间还存在着不匹配的问题。
&&& 我觉得这次论坛能够唤起全社会对养老金融创新的需求，让监管部门、政府部门更多地关注支持这个领域的发展。
&&& 下面我重点谈一下跟德浓合作的这个产品。首先是公司的创意和发展非常好，它唤起了全社会对养老的关注。如果将来消费养老的用户扩大到跟支付宝同等规模，整个社会都会关注养老。这个观点非常好。
&&& 二是这种模式提供了非常有益的补充。现在只是通过消费积分换取养老金的积累。这种方式有没有可能变成个人养老投资需求的通道？这是值得我们探讨的话题。对大家来讲，成为第四种养老金积累方式的意义特别大。
&&& 三是法律关系非常清晰。有运营的平台、账户的托管机构、投资机构和担保机构，法律关系特别清晰，治理结构也特别清晰。这样一种新兴的法律关系明确的创新模式，我个人认为可能会成为养老治理架构的趋势。
&&& 谢谢大家！
&&& 杨燕绥：最后要回到今天论坛的主题&养老金融创新&。这也是中国老年学会老年医学会老年金融分会的工作主题。我们分会也将针对养老、金融、创新去发现和扶持跟养老金融创新相关的案例。今天推出的是泰康现象、消费积分。我还听到胡教授提到了兴业银行。我不知道兴业是不是我们的理事单位，所以我们还要跟兴业沟通。从给国家政策提建议、为企业创新发展；从典型案例，到政策的形成。我们要不断努力。老龄金融分会是一个社会组织和社会平台，我们工作就是促进决策者、社会、企业和家庭融合，在一个平台上进行社会创新。
&&& 老龄金融分会要为养老、金融、创新而努力，谢谢各位报告者和嘉宾，下次再见。
&&& 今天上午的论坛就到这里。谢谢大家！
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