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谁会成为中国ADP? 社保代理“战国时代”深度解析
截止2015年, 全国以个人独资企业等形式的企业大概有1100万家，另外以个体户登记的企业有3600万家，合在一起有将近5000万家。
　　“全省中小企业参保覆盖率不到一半”，这是此前民革广东省委会调研后，公布的一个数据。
　　近日，一款社保代理APP产品，因与客户签署挂靠关系涉及风险，引发广泛争议。争议背后，社保代缴巨大需求缺口跟行业标准化发展瓶颈之间的矛盾愈发凸显。
　　以沙包在线为代表的“互联网+社保”创新型企业，能否以互联网+社保为突破口，从国内社保代理混战中脱颖而出，打造中国的ADP(美国人力资源巨头、专注薪酬福利外包)，值得关注。
　　社保代缴鱼龙混杂
　　“社保政策多样、各地标准不一、员工待遇不同、HR经验有限等，企业社保管理常常面临成本高、易出错等问题，自由职业者更是不了解相关规定，社保代缴需求缺口一直较大”，沙包在线运副总裁章慧说。
　　然而，成千上万人无序参与、细碎的社保代缴市场，也一直存在鱼龙混杂的状况，违规乃至诈骗的不规范社保代缴事件频发。
　　广州日报之前报道，广东省河源市区南堤路居民张姓夫妻因听信中介可代缴社保金，而向中介缴纳3万元，结果只缴了两个月，中介不知所踪。
　　据河源市社保部门调查统计，仅2010年3月到2011年2月不到一年的时间内，源城区就出现了220多人跟张姓夫妻一样的受害者，受骗金额至少数十万元。
　　“这类就是典型的所谓熟人中介诈骗，收社保款后少缴、漏缴、延缴，甚至卷款逃走”，沙包在线品牌中心刘耀蔚说，这种情况在目前社保代缴市场上，依然是层出不穷、严重损害了客户权益，同时影响了社保代缴行业健康发展。
　　刘耀蔚表示，目前，缺乏规范标准的社会代缴行业问题百出，有些平台不过是换了个互联网马甲，实则还是线下操作，不能在线上完成整个社保代缴缴费、申报流程，还是需要线下签约、电话甚至门店申报理赔。
　　“这类马甲公司，并不具备提供社保代缴的专业能力，主要靠融资、补贴的方式抢占市场，实质上接单价格低于操作成本，做得是亏本生意，其后继服务能力跟资金可持续性，都是很大问题”，沙包在线深圳分公司一名主管表示。
　　社保代缴，作为一种强调专业性跟长期性维护性服务项目，鱼龙混杂的代缴市场，显然无法满足社会需求。
　　社会代缴需求饥渴
　　“为什么不少中小企业明知存在风险还要挂靠代缴社保?一方面是成本控制，一方面是刚性需求”，亚太人才服务研究院执行院长、人力资源资深专家聂有诚分析说。
　　截止2015年, 全国以个人独资企业等形式的企业大概有1100万家，另外以个体户登记的企业有3600万家，合在一起有将近5000万家。
　　“中小微企业人力有限，通常没有能力配备专业人员处理社保，对非核心业务采用外包。社保政策复杂，各地差异性明显，政策不透明且缺少公开培训，企业一般很难掌握当地或是多地的社保政策”，聂有诚表示。
　　大部分的城市并未开通个人缴纳社保和公积金的途径，只有个别城市对少部分人(比如深圳户籍人士)可以个人名义购买社保，或是以灵活就业的身份参加社会保险，只能购买养老保险和医疗保险。不能购买生育保险，不能报销生育津贴，也不能享受失业津贴和工伤津贴。
　　根据沙包在线联合国际权威数据机构发布报告显示，约为7%的受调查者明确表示自己的社保、公积金出现过问题，由于少缴、漏缴、断缴等，导致少报销或者无法报销社保保障的费用，或者买房、买车、评级、子女上学、买房贷款等资格被耽搁，平均每人每年损失15928元。
　　2012年，民革广东省委会在调查中发现，全省中小企业参保覆盖率不到一半，而根据沙包在线发布2016年1月报告显示，企业员工对于企业购买社保满意度低于60%。
　　沙包在线运营副总裁章慧简化的算了一笔账，以15个人的企业核算，社保专员岗位年薪约6万，交给代理公司后一年的代理费用约3240元，为企业节省5.5万，还省去了招聘、薪酬福利等费用。
　　需求催生中国版ADP?
　　显而易见，巨大的社会需求和低廉的成本，让充分调动中小企业主和职工双方的积极性、对推动社保全覆盖具有积极意义的社保代缴，具备广阔发展空间。
　　社保缴纳，并不是单一政府的职能行为，只一点，美日等发达国家已经提供了典型案例。
　　目前，以薪酬福利外包为主业的美国的人力资源巨头ADP，市值400多亿美元，信用等级仅次于美国联邦政府，ADP已不单纯是人力资源公司，早已转型为人力资本公司。
　　而学习了ADP经验，成为日本最大的社保代理公司的SATO，目前仍是全日本21000家劳务管理公司中的龙头，也是唯一能向大规模的公司(上市公司等人员过万的企业)提供社会保险服务的公司。
　　“我们从日本社保代理行业应该看到个现实，即使社会发达、政府职能完善程度更高的日本，依然有大量大量的社保代理公司，这能给国内社保代理需求缺口巨大现实提供一些有益借鉴”，聂有诚表示。
　　国内社保代理行业当前依然是散兵作战，各自为营的格局。中国社保代理行业IT信息化程度依然非常落后，大量公司依然只能通过Excel来管理着几千上万人的社保数据。
　　2015年，51社保、金柚网携VC注资，以互联网玩家的思维，进入社保代理行业，成为行业一个重要转折。
　　2016年初，专注社保代理12年、母公司线下遍布全国的沙包在线，在广州宣布上线，标志着一场人力资源行业内部变革，正式从社保代理领域启幕。
　　“还会有更多传统人力资源企业和互联网资本进入社保代理领域，社会需求缺口在那里，谁能成为中国的ADP?关键还是，在适应外部环境的情况下，谁能提供更有价值的标准化的产品”，聂有诚分析说。
　　标准化产品定生死
　　巨大的社会需求，互联网资本进入、跟规范缺失、鱼龙混杂的行业现状，决定了社保代理进入一个群雄并起的战国时代。
　　51社保、金柚网，优势在于大量的资金注入跟轻资产、重推广的互联网思维护航，对于区域性社保代理公司，形成规模、价格以及品牌认知的巨大压力。
　　然而，业内人士并不认为，互联网社保能实现对于传统社保代理行业的颠覆。
　　“社保代理是一个典型的劳动力密集型行业，你光有互联网平台没有线下的服务人员，这个游戏根本玩不转，而且不管是现在，还是未来，人们对社保的需求离开了人的服务都是不健全的，冷冰冰的互联网也是无法取代各种人工服务的”，锐仕方达猎头创始人兼CEO黄小平曾撰文指出，在中国这么庞大的国土面积上，要把社保代理行业做大做强，依然离不开在全国各地设点加人。
　　“很多代理公司专业性不够，理赔申办不规范，代理公司可能虚假申报甚至不予申报。还有的代缴二次外包，收取较高的代理费，或者单纯依靠烧钱补贴”，沙包在线运营副总裁章慧表示，这些只是换了互联网马甲或者不能保持产品服务标准化跟稳定性的公司，在社保代理这样一个讲究长期专注服务的领域将会面临较大的挑战。
　　“沙包在线的互联网+社保模式，依托母公司线下专业服务团队，实现一站式标准化服务”，章慧透露，“12年时间里面，我们线下交付的差错率为0。仕邦集团63个分公司里有一半以上的交付人员，是服务了5年以上的从业人员，团队也很稳定。”
　　由于背靠有多年人力资源服务的母体企业广东仕邦集团，沙包在线拥有保险兼业牌照和第三方支付牌照，这意味着沙包在线比同类产品多了在线支付功能，可以完全实现线上一站式服务、全流程服务，解决了异地办理的痛处，实现了社保代理的交易闭环。
　　对于行业鱼龙混杂、标准化缺失的情况，章慧表示很有信心，“这可能恰恰是沙包在线的优势，依托12年深耕社保领域的经验，我们愿意承担行业责任，促进互联网+社保的服务标准化”。[ 编辑：
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在任何时代,不管制度如何,是不是农民都是最底层的阶级?
不是。农民有人身自由，只是受到地主阶级阶级的剥削。1、在原始社会末期出现了原始农耕（如河姆渡、半坡），以种植庄稼为生的农民也随之出现。不过当时是共同劳动，共同分配生产所得，无贫富贵贱之分；2、奴隶社会时期，农民属于平民，有人身自由，比起没有人身自由的奴隶地位要高得多；3、封建社会时期。虽然农民受到地主阶级的压迫，但是统治者为了收取固定的赋税，仍然重视农业的发展。统治者往往推行重本抑末的政策，反而是商人、工人的地位要更低。4、资本主义国家社会。工人作为无产阶级，其地位也要比拥有土地的农民要低。5、共产主义社会。各个劳动者无贫富贵贱之分；由此看来，无论是哪一时期，农民的地位都不是最低的。
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提问者采纳
首先呢，我想就上面的回答作一点评价：1、农民并不是不会表达自己的思想，他们很会表达，他们知道什么是苦，什么是福，什么是好，什么是坏，但是关键的问题是我们的社会是在漠视他们的言论，是在对他们的歧视，用经济学的语言说是在社会上，他们没有垄断定价的权利和能力，如果你能够到农村去走一走，那么你会听到许许多多的声音，当这个社会对农民的漠视和歧视到达一定的程度时，我们的农民不会再是老黄牛，他们就会用行动去反抗，起义、自杀等，举个例子，在农村实行税费改革之前，每年，有许多的农民，特别是孤苦的没有儿子老年人，因为没有收入来源，无法支付对他们说是高额的费用的税费，而当地政府又强制征收，自己不堪此负，往往会去自杀。农民阶级尽管有其局限性，小农思想，小农意识等，但是，帮助他们改变这种局限，恰恰是我们这个社会的责任。2、农民中能够脱离这个阶层的人是很少的，无法称其为一部分。农民并不是不思进取，你要看看社会有没有让他们进取的能力，农民中能够脱离这个阶层的人大多是通过受教育，但是君不见，农村的教育水平如何能和大城市的教育水平相比呢，在西部的有的地方，农家孩子因为每年200多元的学费而上不起初中，况且，你看看就算是能够上到大学，君不见，在中国的大学里有多少个贫困生，每年平均1万员的花费，对于东部的一些农村地区的家庭来说尚且要举债累累，对于西部有会怎样呢？大学里的农村学生，忍受的不仅仅是贫困，而且是沉重的精神负担，就算他们将来要就业了，放眼望去，他们没有关系，没有背景，全凭自己打拼。3、在中国来说，自从封建社会建立，到现在的中国（若从秦朝算起约有2200多年的历史），农民仍是最低的阶层，所受的压迫或负担最重，而在奴隶社会时期，处在最低层的是奴隶，现在的中国，有其特有的国情，但是9亿多的农民，如此众多的人数，那个国家遇到过（印度除外），在将来农民这一行业是不会消失的，只要有农业的话，只是可能随着社会的发展，农民的地位和待遇会有所改变。4、中国古代，封建社会的确实行的的是“重农抑商”的政策，商人的地位在法律上说，的确比农民低，但是，“最低层”的含义，并不是仅只地位，何况，事实上，官商勾结，商人的地位并不是最低的。
农民，从古代到现在，始终处在权力的最底层，如果将中国社会的群体结构、权力结构比作一个金字塔的话，那么农民是处在金字塔的最低层，在古代，农民受到封建地主的压迫，在现在，政府通过自己手中掌握的政治权力侵害他们，政府，不仅在权力法则的制订上，漠视农民，而且在权力的运用上也侵害他们，况且，我们的政府又是问题重重，中央如果给我们的农民一碗救济的水（政策、补助等），经过各级政府的过滤，等到了农民手中就成了一滴水了，这就是我们的政府。
在下面我摘抄了一些文章：“中国的劳动人民,上千年来不都是这样生活的吗,生活在社会的最低层.我是从农村出来的,最知道中国农民的苦,农民们辛辛苦苦劳动一年才挣几个钱,我给你们算算,每个农民算2亩地吧,一年1千斤小麦,1千斤玉米,都按每斤0.8元算,才1600元,这是一年的收入,就算有点其他收入,能多到那里去,农民工进城打工每月拿6、7百元的收入，那些老板还经常欠工人的工资，可要知道他们是没日没夜的干啊，还有那些贪官污里，聚众敛财…… 我高中毕业后，等通知的时间里，在我们那儿的建筑工地供场垛渡艹盗讹醛番互干过一个月，一天12个小时工作，每天12元，工头还经常骂工人，而且没有任何保险什么的，就12块钱……，到现在我们那儿的生活也没什么提高，我都怀疑国家的那些统计数字是不是真的，农民生活为什么就没有多少提高。 ”
“在几千年的历史进程中，农民几乎供养了整个社会，他们为人类提供了赖以存活的食物和衣服，然而他们却始终处在社会的最低层，始终演绎着饥寒交迫的命运。新中国成立以来，农民翻身做了主人，自己的政治地位也第一次写入了宪法，农民拥有了和工人一样重要的政治地位，但事隔几十年，农民所受到的不公正待遇与他们所得到的政治地位并没有得到恰当的吻合。直到今天，农民依然生活在社会的底层，农民的权益依然最容易受到侵犯，而那些试图走出农村的农民工，当他们来到一个陌生的城市，不管他们为那里的建设做出了多少努力，迎来的依然是异样的眼光，背负的依然是贬多于褒的“农民工”的帽子，拖欠的依然是他们的工资，辛辛苦苦大半年，回头连回家的钱都拿不到。”
其他14条回答
因为农民不占有生产资料，另外，只有封建社会农供场垛渡艹盗讹醛番互民是受压迫的阶级，虽然现在看不出明显改善，至少比以前好多了
因为农民没钱 没权 又没有知识 又没有知识分子会表达自己的思想一部分人比较不思进去另部分人比较积极向上所以他们就脱离了农民这个身份其实世界本来就没有什么救世主就这么现实
如果有一天，这个世界没有只有农民这一个行业，那么农民就不会再是最低层了，！
我觉得说最基层更合适一点= =
应该说是时代和政策问题新中国初农民的地位有段时间比较高战争年代受重视但还是辛苦的命
不是。在古代，封建社会中，是重农抑商的商人的地位就比农民低。
在现代，从法理上，土地属于全体公民，所以农民本质上都是自耕农；但操作上土地属于国家，国家是最大的土地所有者，国家对农民实行“永佃”，即农民拥有土地使用权。所以实质上中国农民不兼营副业的话，都是国家农业资本主义下的农业工人，是无产者。 以上是中国农民的现状。在古代，农民是封建制下的农奴，是没有生产资料的具有一定人身依附关系的被剥削者。事实上，古代小生产条件下的自耕农是一个不断发生着分化的中间阶层，他们不是演化为地主，就是演化为佃农。大量的自耕农只有在特殊的历史条件下存在：比如大规模人口减少。
看你怎么划分吧。如果农民是。奴隶呢？妓女呢？街上的流浪汉呢？仆人呢？
农业，是第一产业。这意味着最早的行业就是农业，原始人就能干的活，说明了一个问题，即非常简单，那么从事该行业的人自然就处于社会的最底层。
农民什么时代 那个政权 都处于最下层
首先必须要说，中国历史五千年，并不是一开始就有自耕农这个阶层诞生的。在战国时代之前，在贵族土地上耕种的是一无所有毫无自由的奴隶，他们无条件的出让劳动力。战国时代，井田制逐渐瓦解，相当一部分地主豪强开始在民间崛起，因此中国社会阶层开始分化为多级，这个时候开始出现一个较为明确的农民阶层。但是，即使到乐汉代，仍然有相当部分的奴隶，他们所遭受剥削的程度远远超过农民，所以农民并不是每个时代和制度的最低阶层。还有一点需要强调的是，既然你提到了时代和制度，相当多的人以为中国古代一直是封建制，其实这是一个误解。从战国后期，秦始皇逐渐统一中国为一个中央集权制的庞大帝国之后，其实已经不能再说中国是一个分封建制的国家了，所以封建制只存在于西周到战国末期。封建制是欧洲长期所处...
美国农民好像不是在最底层。
在文化大革命时期，农民的地位就比资本家，知识分子要高。但是他们不占有生产资料，只是一种人为的政策性提高，事实上依然是最低层。最低层的永远是不占有生产资料的人群
不可能，在印度农民就并非最下阶层
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出门在外也不愁为什么春秋时大国间的战争还是争霸战争为主，到了战国就转向更残酷的灭国统一战争？
春秋时的强国以齐晋楚吴越为例，都止步于“与诸侯盟”，著名的战役如晋楚城濮之战，鄢陵之战等都是小规模的争霸战争，鲜有战国时期动辄倾全国之力的“国战”。这其中，自春秋末各诸侯国开始进行的各种社会改革必然起到了重要的作用。这其中的具体缘由望赐教。
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请注意问题中“大国间”这个关键词，如果没有“大国”这个词则该问题不成立。这是一个好问题，我尝试以此为切入点，从更宽广的视野来观察人类的战争和历史规律。用现代语言描述，战国时代之所以陷入屠杀战争是因为没有实现产业升级，无法给年轻人创造出足够多的就业岗位（生存方式）。就业是跨越时代的共同需求在古代农业社会，年轻人成年后的主要就业方向是务农，每个人的理想是拥有一块自己的土地，老婆孩子热炕头，过上田园诗般的日子。一家温饱，一生足矣！但遗憾的是，万恶的人类会“饱暖思淫欲”，一对夫妇可以造2个以上的人！这就导致每个人分得的土地会越变越少。人口增长是指数型的，理论上没有极限。春秋时代土地多、人口少，政府给每家一百亩地，还可以敞开供应。但随着人口总量的增加，到战国时代，土地供应就出现了僧多粥少的局面。如果没有土地作为稳定的收入来源，年轻人靠什么来养活自己？马尔萨斯陷阱就是没读过马尔萨斯的《》，傻瓜也知道，土地供应早晚会达到上限。各国诸侯不是傻瓜，所以就盯上了邻国的土地，聪明的诸侯更是要在危机爆发前先下手为强。图片来源：图片来源：土地供应无法满足会出现的危机：没有土地来维持生计的人，很多成为流民，或铤而走险寻求非法的生存方式，成为盗匪。政府镇压盗匪会大幅增加财政开支，为了维持财政平衡必然加税，这又加重了全社会负担。长期加税会使民间缺少粮食储备，如果再遇到旱涝、小冰期等天灾，会引发饥荒或内战。作为统治者很清楚这些环环相扣的连锁反应，与其在自己国家内乱，不如把这股祸水往邻国引。春秋时代人口少，距离危机尚远，虽然有战争，但屠杀较少，因为土地和人口是诸侯都想霸占的。春秋战争可以看成吞国战争或兼并战争，就是把整个国家吃下去，来壮大诸侯的整体实力。所以春秋战争对战俘和平民的屠杀相对要少，与欧洲贵族打仗很相似，战斗相对温和并遵循战争规则。很多时候，打完了还要开个多国峰会，会议主题只有一个——明确谁才是真正的老大！——而这就是会盟。战国时代则形势全变了，人口数量接近危机点，社会动荡已经开始涌现。诸侯必须靠发动战争屠杀敌国的有生力量，来获得无主之地，这样土地供应危机才会暂时缓解。战国战争可以看成灭国战争，诸侯只把土地吃进去，但是人口抛弃掉。这时候的战争不需要什么规则来约束，残酷的杀戮就是最简单有效的制胜秘诀。所以战国就出现了《孟子·离娄上》所说的“争地以战，杀人盈野；争城以战，杀人盈城”的局面。诸侯如果没有抢到土地怎么办？反正战场上新兵蛋子的伤亡率最高，所以土地危机还是得到有效缓解……战争吞噬了大量生命，人口数量又回归到粮食产量所能承载的范围，增长速度则从指数型变成下降型，如下图：这就是战国版的。秦汉时代的马尔萨斯陷阱如果把时间尺度扩大一些，分析从战国末期到东汉初年这300年，根据历史地理学者葛剑雄的《》估算的人口数据【1】：战国时代人口约4500万，各国之间频繁爆发战争。秦朝建立初期人口约4000万，仅14年秦朝灭亡，楚汉战争爆发，到汉初时人口不足2000万，接下来是文景之治的盛世。到汉武帝初期实际人口超4000万，武帝开始穷兵黩武，导致全国人口减半，最低时人口约2000万，接下来是昭宣中兴。到汉平帝时期人口达到约5900万，但很快王莽夺位西汉灭亡，到东汉初年人口2100万，然后又是光武中兴。相信你已经注意到了规律，秦汉时代的人口好像总有一个天花板，超过这个天花板就会爆发各种战乱，导致人口锐减，接下又是缓慢的盛世中兴，开始另一个循环周期。如果把时间尺度扩大到整个人类历史，就会发现同样的循环周期在过去数千年里反复上演。马尔萨斯陷阱其实是饥荒、战乱和朝代更替的内在力量。现在，越来越多的学者开始从人口论和经济学角度，来发掘人类历史中的现象和规律，这门新学科被称为计量历史学（）。有篇很好的文章推荐大家阅读，就是经济学家陈志武的《》。这篇文章提出世界历史其实可以分为两个阶段，分界点就是工业革命，在此之前马尔萨斯陷阱一直主导人类社会，而在工业革命之后人类逐渐走出危机。陈志武还在清华大学开设了量化历史的讲习班。近代中国的马尔萨斯陷阱把时间拉回到近代，距离我们最近的战争就是日本侵华战争，也是因为当时日本有限的资源支撑不了上亿的人口，直到战后才通过制造业和市场经济彻底解决。等等！这么说来，我们的计划生育政策好像也是在下一盘很大的棋？也可以这样说，因为计划经济和国有企业缺乏活力和容量，根本无法提供足够的就业岗位，所以才引发各种政治浩劫，而计划生育可以推迟危机的到来。过去严格的城乡户口政策也是为了把农民锁定在农村，如果都拥到城市来根本解决不了就业问题，只会是城市的犯罪率升高和出现大量的贫民窟（想想印度）。不过现在的中国经济大部分已经市场化，正在快速的进行产业升级，到处需要大量低廉的劳动力，所以户口政策也逐渐放宽。再加上现代人有各种保障，不需要众多子女来赡养。多生孩子不仅剥夺大量个人自由，经济负担也极重，不要说子女的教育、结婚和房子问题，就是想想老了还要照顾几个孙子……就快疯了！如何解决马尔萨斯陷阱？解决的方法很多，简单的说就是让社会系统不断的进行产业升级，创造出更多不需要土地的就业机会就行了。有人说的很好，就是让社会系统升维，从原来的二维升级到三维或更高维度，把过去的追求面积，改为追求高度。春秋战国的齐国是解决马尔萨斯危机的成功典范。时间再回到3000年前，当时齐国创始人姜太公在创业时很艰难，因为齐国不在交通要道上、土地多是盐碱地，而且人口也少。但是姜太公扬长避短，着重发展工业和商业，使得后来的齐国制造业非常发达，齐国生产的丝绸、服装和鞋帽等产品畅销海内。除了制造业，齐国还有利润更丰厚的鱼盐工业【2】。纺织工业可以在很多领域创造就业机会，从桑麻的种植、布匹的纺织、衣料的印染、成衣的剪裁、饰品的制造等生产环节，到货物的运输、服装的批发、商店的零售等流通环节，都可以让各阶层的老百姓、特别是女性获得大量的就业机会。齐桓公时代的齐国总理管仲更是把齐国的工商业发展到了全新的高度，在齐国设立了很多经济开发区，鼓励老百姓消费，奉行积极的财政政策。管仲还大力扶植服务业，其中一项比较有争议，就是管仲让妓女合法化，鼓励“青楼”等无烟工业，把临淄城建设成春秋时代的美丽东莞，当然这免不了有人站在道德制高点上抨击【3】。管仲的思想非常超前，他还提出，当国家经济陷入困境，社会失业率增加时，政府应该大兴土木，用这些土木建设项目给无业者提供各种就业机会【4】。这不就是大萧条时期的主要措施吗？吴晓波也在《》一书中，称管仲为。但是管仲比凯恩斯早2600多年，凯恩斯主义是不是应该改名为管仲主义更合理一些？越是了解管仲，越是发现他有超越那个时代的经济头脑，说他是穿越回去的也不为过。吴晓波的《》就介绍了管仲的各种经济措施。齐国不仅培养工商人才，还特别重视高级知识分子。战国中后期，齐王出资建立了高等教育学府——稷下学宫，邀请各国的著名学者前来讲学。而且科研经费不封顶，要人给人，要钱给钱。中国历史上唯一一次百家争鸣的盛况就出现在战国后期的齐国。（什么？你说最近那次也算！拜托那次是钓鱼好吗！）与古希腊哲学家同时代的这些诸子百家，例如老子、墨子等，都曾提出很多先进的哲学和科学思想。而这些都是在自由的学术环境中思想碰撞的结果。之所以百家争鸣出现在齐国而不是秦国，就是因为农业经济只能让人解决温饱，却没有余力去发展自由思想。只有商品经济才需要科学、哲学和艺术来提升人们在市场上的竞争力。所以自由思想的基础是竞争激烈的商品经济，而不是自给自足的农业经济。如果假以时日，再给齐国500年，工业革命就很可能首先诞生在中国，彻底解决马尔萨斯陷阱（当然这只是假设，不具有必然性）。可惜的是，这种蓬勃发展的思想大爆炸却因为一个人而戛然而止，让百家争鸣成为中国历史上的昙花一现。这个把中国引入歧途的人就是商鞅，他提出了重农抑商的政策，终于把中国从封建社会拖入了中央集权社会的泥潭。关于重农抑商的分析篇幅太长，如果想知道为什么百家争鸣会昙花一现，请移步《》。工业革命暂时终结了人类社会的马尔萨斯危机人们发现，工业革命之后的发达国家普遍出现了人口生育率降低的现象。2013年，意大利人口仅增长3万，死亡人数超过了出生人数（意大利人口数为6078.3万）。过去人们多生孩子有经济上的原因。因为孩子多了，虽然年轻时累一些，但是老了以后可以有众多的子女提供经济支持，在医疗和养老上就有了保障。加上儿童夭折率高和成人患病早亡的风险，多生孩子可以尽可能的分散风险。家庭的人丁兴旺也意味着力量强大，不会被外人欺负，给家庭成员更多社会资源的保障。而工业革命后，医疗水平大幅提高，儿童和成人的死亡率降低。社会福利制度的普及，又让普通人在医疗和养老上有了完善的保障。人们通过多生孩子来降低未来风险的动力完全消失了，这对降低高生育率产生了极大的影响。在子女教育上，中产阶级也发现提高质量比增加数量更有效。因为在现代社会里，受教育程度越高，人的社会地位越高，家庭的实力更强。而兄弟姐们的数量对提高个人社会地位已经没有太多帮助。相反，子女过多反而会稀释每个孩子的教育资源，所以父母更要少生孩子，来提高孩子的教育质量。同时工业社会和民主制度为人类提供了空前多样化的就业生态系统，人们有了更多的就业选择。当父母有了稳定的收入，下一代就有了更多受教育的机会，很多人可以根据自己的特长自由选择各种社会上升的渠道，而不是像前工业社会，需要固守一个职业干一辈子。所以工业革命和民主制度给人们带来了极大的自由，在医疗、养老、教育、就业、个人发展等方面彻底改变了人们对未来的预期。人们更喜欢自由自在的生活方式，不愿意过早的生孩子，剥夺自己的自由。越来越多的年轻人推迟了结婚年龄和生育年龄，选择在30岁、甚至40岁之后再结婚生子。很多人也发现，“晚婚晚育，少生孩子”，才是现代社会中的最优选择！社会越发展，人口越减少，人类社会的马尔萨斯陷阱暂时被解决了。为什么说暂时解决？因为医学和生物技术会快速进步，早晚会通过器官再生、癌症根治等技术，使人类寿命的大幅增加、翻倍甚至更高。当人类寿命增长到一定水平，马尔萨斯陷阱又会卷土重来。长远看，太空移民是必然的选择。好吧，小说《三体》也是在讲一个关于马尔萨斯陷阱的科幻故事。推荐马特·里德利（Matt Ridley）的《》，书中详细分析了人类社会如何通过经济摆脱了马尔萨斯陷阱。结论人口指数型增长和土地的有限供应，是战国陷入屠杀战争的主因，是马尔萨斯陷阱的战国版。马尔萨斯陷阱是人类社会中饥荒、战乱和王朝更替的幕后力量。人类社会的马尔萨斯陷阱只能靠社会系统的不断升级来解决，利用工业、商业、服务业来创造大量不需要土地的就业机会。工业革命和民主制度给人们带来了空前的自由，人们发现在这样的社会，“晚婚晚育，少生孩子”才是最优的选择，马尔萨斯陷阱暂时得解。其实，到目前为止，题主的问题已经得到解答，但我还不想停止脚步，让我们把视野一步一步提升到更高的层次，来分析历史上更多的周期规律。如果有兴趣请移步我的专栏，超越人类历史来了解《后续阅读百家争鸣因何幻化成昙花一现：《》推荐阅读陈志武《》吴晓波《》马特·里德利（Matt Ridley）《》参考资料【1】葛剑雄，《中国人口史 第一卷 导论 先秦到南北朝时期》，上海：复旦大学出版社，0，312，375【2】《史记o货殖列传》：太公望封于营丘，地瀉卤，人民寡，于是太公劝其女功，极技巧，通渔盐，则人物归之，繈全而辐凑。故齐冠带衣履天下，海岱之间敛袂而往朝焉。【3】《战国策o东周策》：齐桓公宫中七市，女闾七百，国人非之。【4】《管子o乘马数》：若岁凶旱水泆，民失本，则修宫室台榭，以前无狗后无彘者为庸。故修宫室台榭，非丽其乐也，以平国策也。
谢邀。呃，恕我直言，题设可能有问题……为什么春秋时大国间的战争还是争霸战争为主，到了战国就转向更残酷的灭国统一战争？事实是：春秋时，有秦，有吴，有齐，有鲁，有燕，有蔡，有曹，有陈，有宋，有卫，有越，有郑，有温，有刘，有甘，有樊，有召，有毛，有毕，有薛，有莒……我都报不完。这些国后来，到哪里去了呢？当然是被灭了，被统一了。战国呢？众所周知，战国七雄。战国的开始时间有争议，公元前476到公元前403都有。我们就算是公元前403到公元前221年秦统一六国吧，这中间，从公元前403年到公元前230年，是七国并立，然后十年之间，秦灭六国。春秋时，天下数百小国，被灭，被兼并，不断减少。反而是战国时，七大国均势保持了二百多年，最后十年间解决。论起灭国战争，春秋时华丽太多了。至于所谓大国，吴越争霸，算是大国了吧？可是他们都没挺到战国七雄时代。吴，公元前473被越灭掉。越，被楚国灭掉。越灭吴，总该算是大型灭国战了吧？而吴之前由孙武和伍子胥，可是灭了楚的，这更是超级灭国战了。郑庄公首创跟周王打架，算是大国了吧？郑，公元前375年被韩灭掉。陈，公元前478年被楚国灭掉，楚王饮马黄河。曹，公元前487年。至于其他小国，被随意砍烂的更多了。无数次大国灭小国、更大的国灭大国，加上三家分晋一类，才慢慢促成了战国七雄的统一——这中间的大型兼并，并不少。相比春秋动不动灭国来，战国的均势，保持得长久多了。赵国遭受长平之败，之后邯郸被围这样的灭顶之灾，还是被窃符救赵和诸国联军救了。要在春秋时，早灭了。合纵连横，其实是延长了战国诸侯均势的。实际上，春秋时灭国有多普遍？著名的崤之战，秦国本来要灭郑，郑国得了通知，秦国知道不妙，就顺手“灭滑而还”，滑这地方太可怜了！但那时候灭起国来，就这么简单。至于说到大国看上去灭得少，几个情况。首先，有些国其实是已经完了，但因为政治需要，又扶起来了。比如伍子胥已经灭了楚国，申包胥请诸国出面复了楚国。比如晋国大乱，秦穆公帮着平了晋乱。这些其实和诸国救赵解邯郸之围一样，是政治需求。此外，春秋早期，大家的兵力都少，而且按照规定，上中下三军，一国最多也就三万来人。晋文公玩小把戏，也就是想让国家军队规模到七万五千而已。而且春秋时，仗打不久。所以许多在当时看来算是巨大的灭国战——比如楚灭陈——在战国看来就不算大规模了。这一点，赵括他爸爸和救了齐国的田单聊过：田单认为：“帝王之兵，所用者不过三万，而天下服矣。今将军必负十万、二十万之众乃用之，此单所不服也”。赵奢的看法：“古者，四海之内分为万国。城虽大，无过三百丈者，火虽众，无过三千家者……古之为万国者，分以为战国七，千丈之城，万家之邑相望……齐以二十万之众攻荆，五年乃罢。赵以二十万之众攻中山，五年乃归。”春秋时的小国，通常一两个城，轻易就能灭掉。但是，大国的垄断程度还不够，所以也不能太猖獗；所以大国对小国，一口气就吞了；反而是大国对峙，往往争个霸，决个胜负，保护了自己的保护国，然后就算了：要达到的效果，其实往往是小国对他们的臣服，获得足够的威望，而非彻底征服。战国七雄时，大家垄断程度高了；小国如燕和韩，都是千乘国，而且利益更纠结，周天子又不管事了，所以动不动斩首数十万。苏秦说六国时就说过韩和魏是保护山东诸国不受秦侵害的关键，这是非常利益相关的事儿，所以动兵累万，务求斩草除根，比春秋时残忍暴力得多了。这里好有一比：一个市场刚开拓，百家争鸣的时代，大家虽然大鱼吃小鱼，但不至于太撕破脸皮。市场只剩寡头之间的竞争时，就是你死我活，更残忍更血腥，但出于利益纠葛，却又可能尽量保持均势。前者是春秋，后者是战国。
春秋灭的国家比战国少？题主你逗我呢？
一言以蔽之：非不欲也，实不能也。题主提到了城濮之战。城濮在今天山东，晋国的核心区当时在山西，楚国的核心区在湖北，这点距离在现在也就高铁两个小时，但是考虑当时的生产力和科技水平，越过中原n多诸侯国，去进攻楚国是不可想象的，大家学过烛之武退秦，秦国想跨界灭掉郑国这个小国都不可能，何况是同样千乘之国的大国？周昭王前车可鉴，南征不复的例子就在眼前，那时候的楚国还只是蕞尔小国。退一万步讲，即使侥幸取胜，攻占了楚国，结果呢？还是要分封一个上卿守之，这么远的距离，生产方式和民俗完全不同的一个国家，脱离宗主国的掌握是必然的，那么劳师远征又何必呢？所以精明的政治家如管仲，虽然大会诸侯，南讨荆楚也只是让其贡上苞茅象征性屈服了事。这点伍子胥看的很清：陆人居陆，水人居水，夫上党之国，我攻而胜之，吾不能居其地，不能乘其车；夫越国，吾攻而胜之，吾能居其地，吾能乘其舟。此其利也，不可失也已。鲁之于齐、陈蔡之于楚，大致也是这种关系。如果可以，大家很愿意直接灭掉邻居的，这种兼并甚至早于东周就开始了。梁启超说，楚国春秋时期灭掉有史可考的诸侯国“凡四十二”，晋国也不遑多让，左传说了“虞、虢、焦、滑、霍、杨、韩、魏,皆姬姓也,晋是以大。若非侵小,将何所取?”，其他几个战国诸雄也都是站在小国累累白骨上的！所以盟会只是战争中的插曲，是强国设法取得国家利益的手段，战争才是主流。需要说明的是，我们看到春秋战国的变化，似乎是一下子完成的，但是古人为了完成这个变化，走了二百多年，单以战争而论，齐桓公是一变，至晋文又是一变，至孙子灭楚又是一变（此时已经具有灭国战争的一些特征），战争的规模在不断扩大，战争的烈度在不断加剧，所以战争不是一下子变成杀人盈城的，是逐步“进步”到这个阶段，到了战国中期以后，七雄无论变法程度如何，都已经具备古典军国主义的特征，全民战争已经变成常规形势。实际上题主问的很有意思，选了两个前中期的例子，对比战国后期的战争，觉得差距大也是正常。另外再闲话一句，大家注意一下齐桓公的口号，“尊王攘夷”，再想一想孔子那句话，“微管仲吾其披发左衽”，这两句话透出一个事实，春秋时代尤其早期，蛮夷的势力相当强大。今天我们想当然的以为汉族是这块土地想当然的主人，可是具体到春秋，那却未必。以晋文公为例，他霸业的顶峰是战胜楚国，但霸业的起点是讨伐叔带之乱，叔带借狄人之力把周天子都赶跑了，事实上，就在离王都成周不远的地方就有伊洛之戎，今天的华夏核心区，当时还有大面积为戎狄所占，相比较而言，很多华夏诸侯国反而更类似于据点，所以孔子提夷夏之辨，在当时是有现实意义的。很多大国前中期，也都在快乐的进行“民族融合”，组队练级不涨恶名，刷戎狄副本爆资源，大家同去同去，何乐而不为呢？再拿晋国为例，晋国最初只是“晋居深山戎狄之与邻”，后来大家都知道了。。。。。。。---------------------------------------------------------------------------------既然被发现了，安利个游戏，欧陆风云3春秋mod，玩这个很能模拟春秋的情形，缺点是，杀时间，有bug，会跳出。。。。。
春秋就在灭国，不然几百诸侯怎么会就剩下七雄了……
春秋各诸侯都是城邦小国，齐桓公、晋文公、郑庄公等等都只不过是城邦之主，超过城邦的距离就必须依赖盟约、依附关系、册封来加强控制力，这种措施肯定是不长久的，所以春秋争霸的特点就是谁也灭不了谁。春秋城邦的形成和同时期希腊城邦的形成有异曲同工之妙，在春秋时代，城中的居民称国人，国人在政治上拥有一定的话语权，在战场上也是应征参战的主力军，由于有国人阶级的存在，异邦诸侯如果名不正言不顺，则很难在新占领的城邦里久待。然而在春秋时代发生了两件大事彻底颠覆了中国的城邦时代。首先是铁器发明，农业生产效率大幅上升，由此催生了土地兼并的需求，国人从平等的自由人开始逐渐分化出地主阶级，正如罗马共和国的土地兼并导致自由民成了依附地主的流民一样，国人也丧失了作为国家中坚力量的独立性，此时地主势力开始崛起。其次是楚国发明了大杀器——县制。楚国是春秋最早设县的诸侯，正因此，楚国被中原诸侯视为礼崩乐坏之国，楚国将征服的小国变为自己的县，由国君认命行政长官，这种创新性的制度一开始为齐桓公等诸侯所不齿，然而随着齐国大权迅速旁落，晋国主导的一系列中原争霸战争的激烈程度远超想象，这套高效的管理制度逐渐随着诸侯们抛弃礼乐的脚步而被模仿。因此产生了晋楚这样的超级大国，虽然在君主之下仍有封臣，但基层管理已经有县制的雏形。有了土地兼并的需求和高效的行政管理手段，随之而来的就是惨烈的土地兼并战争。时间有限无法搜集证据以支持论点，以后有机会了慢慢补充干货。
这个问题从地域抟成和制度演变的角度来解释，可深化理解。以下观点截取自钱穆先生《国史大纲》，先生书历史脉络极为清晰，只是时间划分和划定与大陆教科书所定有别，题主不妨一阅。以下是大致的时间线条：一、春秋霸政时期（平王东迁至鲁哀公，足三百年）：周室东迁，王命不行，而有列国内乱、诸侯兼并、戎狄横行。另一端贵族文化也发展到了顶点。（一）、霸前时期（至齐桓公立，历85年）：“南夷与北狄交，中国不绝若线”，当时中国华夷杂处。案：“尊王攘夷”即与此情势有关，西周本就灭于犬戎，可参李峰先生《西周的灭亡》一书。另据清人顾栋高《春秋大事表》统计，春秋时期大小诸侯国有两百余，当然大者也不过《史记·十二诸侯年表》所载。理解此种封建，“神守”（掌山川祭祀）与“社稷守”（掌政、战）的区分可参照，可能与所谓“绝地天通”有关，但这种说法貌似接受不广。（二）、霸政时期（至晋悼公卒，历127年）：霸者尊王、攘夷、禁抑篡弑、裁制兼并，其事创始于齐，赞助于宋，而完成于晋。1、诸夏结合第一期：齐桓公会盟诸侯，齐鲁卫曹郑宋等诸侯国可为诸夏之基本结合，即黄河下游东部及中游南部的结合。2、诸夏结合第二期：晋文公称霸后，霸业常在晋，晋狄斗争在当时为一要事。此中北部加入，即黄河中游北岸。3、诸夏结合第三期：晋楚弭兵，诸夏得享半个世纪左右的和平。此南方中部加入。*4、诸夏结合第四期：吴越加入，即长江下游。（钱先生划分此时已不在春秋）*5、诸夏结合第五期：秦孝公后，秦人加入，即西中部河、渭流域。案：钱先生所说“诸夏结合”的轨迹，也就是后世大一统帝国的主要统治区域，此时地域扩大与兼并战争同时。一种有趣的观察视点，可参阅李零先生《先秦诸子的思想地图》一文（见《何枝可依》），更有名的是傅斯年先生的《夷夏东西说》。（三）、霸政衰微时期，即大夫执政期（历91年）：伴随国家规模的扩大，列国分封大夫，诸侯国渐渐大权旁落，如鲁国三桓（孟孙、叔孙、季孙）、晋国六卿（韩、赵、魏、范、中行、知氏）等。后大夫篡位，而有战国的新局面。案：题主所问战争规模的问题，应与生产力进步、制度革新及国家规模扩大成正比。这种分析并不老套而陈旧，关键在于像钱先生一般梳理出清晰的历史时间脉络。二、战国军国斗争新局面（此处钱先生以其《先秦诸子系年》立论，时间多有不同）：一是郡县制的推行，由此也带来了贵族世卿与游仕势力的更迭、军民的渐趋分治；二是井田制的废弃，原因则在于人口的繁殖、耕器的进步、水利工程的发达等；三是农民军队的兴起，军功阶层也可以成为新贵族；四是工商业城市的发展，旧贵族没落，“商贾”与“军人”代之而兴；五是山泽禁地的解放，而有诸新生产事业；六是货币的使用；七是民间自由学术的兴起，这与“王官解纽，官学下移”一致。（一）、第一期，周代宗法封建国家衰灭而为新军国（春秋末至魏武侯卒，历90年）：鲁、卫以文化维持宗法封建的传统尊严，齐、晋以武力维持宗法封建的传统地位，皆受封建束缚较深，而楚、秦则代表一种反对势力（以蛮夷见于诸夏）。自此以下，诸国开始变法。1、前一段，越国称霸期。2、后一段，三晋分立，魏国渐盛。（二）、第二期，新军国成立以后相互斗争时期，可分为四期：1、梁惠王称霸期，即魏、齐争强期（历37年）。2、齐威、宣、湣三世称霸期，即齐、秦争强期（历48年）：齐湣王灭宋而国际均势破裂，此下遂起大变局。3、秦昭王称霸期，即秦、赵争强期（历29年）：长平之战，堪称先秦最大、最烈之战事。4、秦灭六国期（历36年）。案：战国时期的变迁大势及细节，杨宽先生《战国史》极为详尽。日本学者常用文书行政、官僚制的普及来说，这也是大时代变迁之一面。以上，拉拉杂杂，希望可以帮助题主加深理解。另可参阅许倬云先生《中国古代社会史论：春秋战国时期的社会流动》及许田波女士《战争与国家形成：春秋战国与近代早期欧洲之比较》，这两本书还比较有意思。
在一个回答下面的评论，不算是回答，看官觉得一乐也好：原回答如下：评论如下：哈哈。这么欢乐的回答不赞怎么行？设计了历史的人，当然不会满意别人在自己做的东西上面指手画脚还好像很懂的样子，tmd数值都是我规划的你能懂！？你就自己瞎BB吧。我们搞的东西怎么可能有不好，有bug那也是暂时的！很快就会修复！瑕不掩瑜嘛！还有其他那些人，说马尔萨斯陷阱，不就是人太多铺城把地图铺满了嘛！你铺满了不打仗能行嘛？不多占点地盘能打仗吗？即使到处铺城单位生产力低下，你国力总体不济能够点亮科技树么？没有科技树还玩个毛线呢！你们丫，就喜欢瞎BB。看我把数值改高一点一下子给你人工无痛核聚变！你们要的工业革命不就有了嘛！马尔萨斯陷阱不就跨过去了嘛！什么你说核聚变之后你还要玩？！我们得赶紧更新比邻星的地图了，不能总是马赛克！！！之前你们的著名地奸刘慈欣向我们要比邻星人的样子，我们硬是顶住了压力没有给！就给了他一个日本女人充数！tmd基础理论所的那些家伙也真是瞎JB扯淡，搞什么弦论，烦都烦死了，不如给你们一个虚拟现实罢了，还省事一些。说什么人口吃饭问题和就业问题的，不就是池子里面自动机爆仓的问题么。爆仓了除了扯淡撕逼，不就是互看不顺眼互砍嘛！话说我们都设计了gc的，不过你们不知道罢了。灭国，团灭，这叫时代主题。升级，点科技树，这叫时代精神。时代精神在变，主题也跟着变。所以你国不想走团灭的路子，就要走科技树的路子。人口吃饭什么的，悠着点儿，别犯大错。数值上去了，你搞什么都开心。（行文风格向手哥致敬，具体内容向各位大神致敬）
呃。最多人顶的答案太尼玛高深了。巴西、西班牙、意大利、荷兰、阿根廷、德国、葡萄牙、英格兰、乌拉圭这些队世界杯踢来踢去互有胜负，这叫争霸。巴西要是赢了意大利以后，输球的意大利队就要退出足球界，全国再也不踢，还要把踢得最好的贡献给巴西，然后巴西持续地又战胜了各路豪强，持续扩充球队实力，使得全世界只有他一家国家队，这个就叫做统一兼并。春秋时有个国际足联，周王朝，在那里管着。“尊王攘夷”杯足球赛强队谁也不能次次都踢赢对手，所以互相下手都有余地。但是面对自己本地区的弱队，基本都是下手不留情面，有机会就兼并了，弄强自己。比如说英格兰搞定了威尔士（贝尔），阿根廷拿下了智利（桑切斯），德国拿下了奥地利（阿拉巴）。到了战国，国际足联基本没啥存在感了，各家就自己订规则。战国七雄基本都是按照“兼并”原则成为世界级强队的，所以他们之间也承认“兼并”的原则。收益大，风险也大。越赢越容易继续赢下去，越输越不容易翻盘。马陵道之后魏国基本就再没起来过。乐毅虽然最后失败，但是齐国也没完全恢复。所以攒足了大招的秦国，带着全新的战术打法先搞了两个伪强队，升级成为超一流强队，后来踢谁就都轻松了。
那些诸侯国难道不是在春秋时代被灭掉了大部分？
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