10月4日，瑞士伯尔尼，“全民发工资”支持者将800万枚、共15吨重的5分硬币倾倒在国会大厦前，每枚硬币象征一名瑞士人。图/CFP　　欧洲富国瑞士即将公投一项新提案，这项由公民提出的提案已经得到了10万人的签名，一旦付诸实践，将给每位瑞士居民带来每个月2500瑞士法郎（约合17000元人民币）的无条件工资。　　对于这个只有800万人口的富裕国家来说，将约占国内生产总值1/3的钱拿去“还富于民”，有其可行性。支持者宣称，此举是为了让社会变得更公平，改变瑞士收入不均的现状，反对者则担心此举可能造成瑞士人的工作倦怠。　　/a/524.htm　　非常喜感的新闻，评论更喜感，大家也来谈谈自己的看法。
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　　大家希望中国也这么干吗？　　每月啥也不用干政府给你发固定工资，多么美好啊，跑步进入共产主义哦
　　提内案容　　无条件月薪比居民分红更稳定　　“全民发工资会让社会变得更公平，但这会让当今普遍流行的社保体系变得过时。”提案的支持者施密特说。　　“全民发工资”是瑞士即将公投的一项提案，这项提案的发起者们希望瑞士能够拿出一部分财政收入用作给每位公民提供固定的无条件月薪，月薪固定为2500瑞士法郎（约合17000元人民币）。这一想法虽然听起来有些激进，但是本身并不新颖。英国政治家、作家与空想社会主义者托马斯·莫尔早在16世纪就在《乌托邦》一书中就提出了这一想法。　　提案如果通过，瑞士有望成为全球首个给公民发工资的国家。此前，我国的澳门地区也有过给居民分红的项目。不过，不同于其他国家或地区的类似计划，相比于后者在时间上和金钱上的不固定性，瑞士这一提案能保证每一位居民都获取稳定而长期的收入。
　　太爽了
　　发动起机　　改变瑞士“收入不平等”的现状　　最近，瑞士有很多遏制社会不公平的提案。　　今年上半年，瑞士公民投票同意了限制企业高管高收入的提案。这一方案名为反“偷窃”提案，针对企业高管薪酬、奖金和其他收入。11月24日，瑞士又就青年社会党提出的“1∶12提案”举行全民公投，以决定是否将企业高管的薪酬限制在低收入员工的12倍之内。但约63.5%的民众投了反对票。　　对于目前即将公投的提案，有人将其与米尔顿·弗里德曼的“负所得税”理论对比。该理论认为政府对于低收入者，应按照其实际收入与维持一定社会生活水平需要的差额，运用税收形式，依率计算给予低收入者补助。　　“全民发工资”提案发起者之一丹尼尔·特劳布则表示，他们比弗里德曼所提出的“无条件性”走得更远。“我们的提案并不仅仅是穷人从社会中获得所需，而是所有人都能得到。”　　他同时表示，人们现在对瑞士日益严重的不平等性越来越不满，这两个提案是试着在一个已经过时的体制里进行修补。“我们的提案是提出一个新的体系。”他说。
　　何可以行　　国家富裕&公民直接倡议提案　　依照人均国民生产总值，瑞士是世界最富裕的国家之一，瑞士人均财富也居世界前列。依国际汇率计算，瑞士为世界第19大经济体；以购买力平价计算则为世界第36大经济体；出口额及进口额分别居世界第20位及第18位。　　“不差钱”只是瑞士有可能实行这一提案的前提之一，这一提案能够被提出，依据的是瑞士的政治制度。　　瑞士实行“公民表决”和“公民倡议”形式的直接民主。公民对重大国事与地方事宜拥有表决、创制与复决权，可以集体请愿，也可以以投票抵制政府的一些政策。公众可以提出公共政策乃至修改宪法的提案，在得到10万人的签名支持后，便可以公投，只要大部分公民和地方政府赞成，便可成为法律。在这个规定下，瑞士公民可以参与修改国家经济政策、外交政策甚至宪法。
　　现在澳门全民也有类似的福利可领，博彩旅游业收益比拉斯维加斯还繁荣。　　如果有人说是内地贪官养的，那只能说它没脑子，上万的游客量莫非全是贪官去消费。　　
　　@killeraltair 6楼
10:53:29　　现在澳门全民也有类似的福利可领，博彩旅游业收益比拉斯维加斯还繁荣。　　如果有人说是内地贪官养的，那只能说它没脑子，上万的游客量莫非全是贪官去消费。　　-----------------------------　　恩··那你希望中国实行这样的经济政策吗？每人每月发1万。
　　说实话我想看JY怎么说，肯定很有趣~
　　屌丝最爱
　　@wjc1212 8楼
10:58:14　　说实话我想看JY怎么说，肯定很有趣~　　-----------------------------　　其实有很多喜感的评论，我截图先·
　　截图麻烦·直接上评论　　红星二锅头 。1小时前　　外国真正诠释了中国的“取之于民，用之于民”，那么中国，你惭愧吗？　　(801)回复(4)　　小时前　　万恶的资本主义！　　(506)回复(2)　　湖光山色1小时前　　看看人家瑞士的专家，专门研究对老百姓有好处的事情，再看看中国的砖家，专门研究对老百姓不利的事情，什么延迟退休啊，今天该收这个税啊，明天该收那个税啊，建议把这些专门研究治老百姓的砖家打入死牢！　　(425)回复(0)　　头像　　記憶未來44分钟前　　这议案要在中国，席总估计要连说1万NO。中国1/3的GDF是多少，这样搞，把中国的贪官都饿死了。　　(166)回复(0)　　星空浪子1小时前　　这样的国家人家能不爱国吗？　　(585)回复(1)　　分钟前　　来生投胎一定要投到瑞士，没有雾霾，没有强拆，没有打死人不偿命，么有看病治穷。　　(24)回复(0)　　头像　　ㄒo:only.土豆42分钟前　　我愿意去万恶的资本主义国家瑞士被“压榨”！　　(184)回复(2)　　行云流水27分钟前　　有个神奇的国度，主人过着牛马不如，水深火热的生活，仆人过着花天酒地的生活，这不是神话故事，也不是远古传说，不在九天之上，也不在十八层地狱，就在我们身边。　　(18)回复(0)　　举报恒哥44分钟前　　如果有来世，再也不做中国人！　　(14)回复(2)　　℡非诚勿扰?29分钟前　　应该让美来接管中国，我代表14亿中国人欢迎你们来接管　　(28)回复(2)
　　长和嘉兰婴童产品11秒钟前　　全民富裕，中国是富了上层，穷了人民。　　(0)回复(0)　　烟花26秒钟前　　看完标题，我就等不及想说一句：万恶的资本主义，求求你收了我吧...　　(0)回复(0)　　腾讯网友27秒钟前　　万恶的资本主义！　　(0)回复(0)　　缘42秒钟前　　万恶的资本主义国家连着“馊”主意也能想出来，我只有郁闷的份了！　　(0)回复(0)　　JFCG48秒钟前　　下辈子瑞士　　(0)回复(0)　　执着1分钟前　　瑞士这样有钱，为啥瑞士不买美国国债？中国怎么这么傻呢！　　(0)回复(0)　　枫石1分钟前　　我好想有这种副作用啊！！　　(2)回复(0)　　roullete1分钟前　　好啊。都别羡慕，人家是高端民族和先进文明！　　(1)回复(0)　　举报刻茬吢菧の芮嗰洺1分钟前　　大家多唱唱国歌，感悟感悟　　(0)回复(0)
　　资本主义太邪恶，你让我们这处于共产主义初级阶段的泱泱大国情何以堪？只投错胎呀。　　
　　@2710 13楼
11:10:39　　资本主义太邪恶，你让我们这处于共产主义初级阶段的泱泱大国情何以堪？只投错胎呀。　　-----------------------------　　恩··就是
看来你也支持中国每人每月发1.7万
　　同为民主国家，美英日法德意澳印菲西葡棒……你们都羞愧吗？你们的政府怎么了？你们的社会怎么了？　　
　　“制度優越性”體現出來了　　歐洲“民主”國家走向“共富”　　“共產”大國大搞“雙軌制”，“延遲退休”　　差距好明顯啊　　
　　每月1万7,一年就是20万4千，　　中国十三亿人，就是265.万亿，　　其实民国可比现在有钱，老百姓花钱都是按万元的。
　　看情况嘛，中国也学的话就是明天的希腊，制度和民族民风不同，怎么比嘛，虽然我也想有这样的福利　　
　　国家太无能了,养了这么多砖架、叫兽　　建了这么多特区,　　没有一个共产主义特区,　　口口声声的共产D……　　
　　政客为下一次选举考虑，政治家为下一代人考虑。　　搞这个政策的人，下一次选举很可能连任，但下一代人怎么生活他们是不会，也不愿意去想的。
　　瑞士拿着全世界人的钱到处放贷
自然能这么搞　　
　　@天真小九九 16楼
11:16:43　　“制度優越性”體現出來了　　歐洲“民主”國家走向“共富”　　“共產”大國大搞“雙軌制”，“延遲退休”　　差距好明顯啊　　-----------------------------　　美国早就发放了
　　@共产主义真斗士 19楼
11:21:16　　国家太无能了,养了这么多砖架、叫兽　　建了这么多特区,　　没有一个共产主义特区,　　口口声声的共产D……　　-----------------------------　　是啊···　　不过·你理解的共产主义是什么样的呢？
　　每个月发工资当然是好事。　　只要能达到以下两个要求就好：　　1.物价稳定，不要今天发的钱明天变废纸。　　2.每年都能持续。不要发了两年之后国家没钱了发不下去。
　　@三炮文工团女团长 17楼
11:19:05　　每月1万7,一年就是20万4千，　　中国十三亿人，就是265.万亿，　　其实民国可比现在有钱，老百姓花钱都是按万元的。　　-----------------------------　　其实我觉得瑞士这个做的还不够　　要发就发铸币权不在自己手上的货币，比如美金　　本国货币发多少都没价值，开印钞机就行　　要是瑞士敢全民发美金·我就赞他是真豪杰！
　　太好了，瑞士这是要共产主义哇。看看效果如何
　　物换物的时代演上演　　
　　的确。　　我早就提议　　民政部财政部给每个中国公民建立户头，每月往里发千儿八百的　　人民币。
　　钱是天上掉下来的,你印纸就能换回来东西,真把自己当美国了,你丫印多少,贬值多少倍,跟国民党的金圆券一样,一看就是要么民猪政客装13瞎承诺,反正也无法兑现,要么CIA给JY狗提供的新模板　　想从资本家嘴里刨食,做梦吧
　　@lak47 20楼
11:22:04　　政客为下一次选举考虑，政治家为下一代人考虑。　　搞这个政策的人，下一次选举很可能连任，但下一代人怎么生活他们是不会，也不愿意去想的。　　-----------------------------　　如果中国实行选举制，有这么一个承诺发钱的政客，你支持他当总统吗？
　　@平平淡淡才是真吧 29楼
12:00:18　　钱是天上掉下来的,你印纸就能换回来东西,真把自己当美国了,你丫印多少,贬值多少倍,跟国民党的金圆券一样,一看就是要么民猪政客装13瞎承诺,反正也无法兑现,要么CIA给JY狗提供的新模板　　想从资本家嘴里刨食,做梦吧　　-----------------------------
　　@天真小九九
11:16:43　　“制度優越性”體現出來了　　歐洲“民主”國家走向“共富”　　“共產”大國大搞“雙軌制”，“延遲退休”　　差距好明顯啊　　-----------------------------　　@一冰卫雪 22楼
11:30:49　　美国早就发放了　　-----------------------------　　经济学家茅于轼认为，社会中难免有人利用福利政策偷懒。能够工作的人也不工作，靠福利补助过日子。对高收入的人，高福利会降低他们挣钱的积极性，因为多挣的钱给别人花了。结果是社会的失业率居高不下，财富的创造减少，社会弥漫着懒汉思想。这是福利国家的副作用，也是目前福利国家确实存在的现象。要改变这一状况，必须降低福利标准。实际上就是回归到一般国家而非福利国家。（腾讯新闻摘自经济学家茅于轼财经网专栏文章：《警惕成为福利国家》）　　茅老贼果然亡我之心不死，我呼吁打倒他
　　@lak47
11:22:04　　政客为下一次选举考虑，政治家为下一代人考虑。　　搞这个政策的人，下一次选举很可能连任，但下一代人怎么生活他们是不会，也不愿意去想的。　　-----------------------------　　@口舌 30楼
12:02:31　　如果中国实行选举制，有这么一个承诺发钱的政客，你支持他当总统吗？　　-----------------------------　　我可能也受不了这个诱惑，毕竟是人都是自私的，我虽然明明知道他的目的，但抵御不了眼前的诱惑。
　　看见人家家里吃大肉了　　一群那啥扒着门缝一面流口水　　一边诅咒自己的爹妈为啥把自己生在穷家　　那边家里还在死人呢　　怎么没人去扒门缝
　　搞共产了
　　这不就是传说中的共产主义吗？马克思若地下有知，当含笑九泉。
　　可以告慰马克思的在天之灵了。
　　-----------------------------　　@lak47 33楼
12:13:50　　我可能也受不了这个诱惑，毕竟是人都是自私的，我虽然明明知道他的目的，但抵御不了眼前的诱惑。　　-----------------------------　　恩··这个我承认，但你知道这么做的后果吗？
　　@爱国护税 36楼
12:18:20　　这不就是传说中的共产主义吗？马克思若地下有知，当含笑九泉。　　-----------------------------　　你确定马克思会含笑九泉？　　共产主义的终极理念是什么你给说一下可以吗？
　　这样还会有多少创造力啊　　
　　当社会生产力发展到很高的程度，劳动就可以不再是谋生的手段，而成为人的需要。　　我做了点修改，原话是“第一需要”。　　劳动不再是谋生的手段，不再是不得已的必须，而成了人追求成就感价值感的行为。　　当社会生产力发达到确实可以承担得起这种状况的时候，逐渐迈向共产主义就有了基础。　　瑞士的状况也许还不成熟，但有这种思考和提议这一事实，本身就体现了这个趋势。　　马克思伟大！
　　中国有句古话　　授人与鱼不如授人与渔　　不知道几个人能理解　　哎··腾讯的评论看的出来 人的本性都是贪婪自私且短视的　　国观这里大致也如此了
　　发钱算哪门子共产主义？不要钱全免费才是！废除货币才是！无政府、无国界才是！　　强烈呼吁瑞士政府关门大吉！一拍两散爱谁谁！
　　@言泊 18楼
11:19:28　　看情况嘛，中国也学的话就是明天的希腊，制度和民族民风不同，怎么比嘛，虽然我也想有这样的福利　　-----------------------------　　放屁！谁叫你这么理性思考的？　　真该叫你好好学学那些简单的斗士，这样我们国家就可以一步走向共同富裕！何乐而不为？把IQ丢在一边好好地过上幸福生活，为什么不允许！？中国就是不知人间疾苦，只知道搜刮我们老百姓！！！！！！！！！！！！！
　　那些买瑞士手表的傻逼们看清楚了，你们的钱用到什么地方去了。　　告诉你们三个最简单的常识，　　1、最贵的瑞士机械表也没有地摊上10块钱一只的电子表走的准。　　2、瑞士的石英表机芯大多是日本、香港和中国制造，　　你们花钱买的只是外壳。　　而这个外壳，往往也是广东制造。　　3、中国是世界上最大的机械表机芯生产国，天津海鸥是最大的机芯制造商。　　而瑞士是最大的机械表机芯进口国。　　瑞士人买机械表机芯干什么？　　如果这个问题都想不清楚，那一定就是脑残了。
　　这个叫不叫政府转移支付？钱不会贬吗？
　　@当我沉默的时候 42楼
12:25:24　　当社会生产力发展到很高的程度，劳动就可以不再是谋生的手段，而成为人的需要。　　我做了点修改，原话是“第一需要”。　　劳动不再是谋生的手段，不再是不得已的必须，而成了人追求成就感价值感的行为。　　当社会生产力发达到确实可以承担得起这种状况的时候，逐渐迈向共产主义就有了基础。　　瑞士的状况也许还不成熟，但有这种思考和提议这一事实，本身就体现了这个趋势。　　马克思伟大！　　-----------------------------　　我觉得马克思一点也不伟大　　他的理论脱离了一个基本点　　人作为个体的本性　　我无法想象，当大家都坐在家里什么也不用干且衣食无忧的时候，还有多少人会去靠劳动追求所谓的成就感。　　懒惰 自私 贪婪是人作为个体的天性，马克思在描述他的共产主义理论中似乎完全无视了这一点，资本论中他对这些的认识又很深刻，不过他似乎把这些个人的基本天性归结于制度之下。
　　我觉得等这个“将”字去掉后再讨论不迟啊，不然像印度那样“将”上个几十几百年咋搞
　　据中国钟表协会的一项统计表明，　　中国大陆的机械手表机芯成品生产的年产量已超过一千万只，　　约占世界机械手表机芯年产量2000万只的一半；　　其中，海鸥机械手表机芯产量占国内份额约为50%。　　日本从来不买中国的机芯，　　瑞士人大量地买。　　至于买回去干什么，就要请大家自己想了。
　　国情不同，哈哈……
　　我反对，为啥努力工作的人多创造的社会财富要分给那些懒鬼？　　
　　@当我沉默的时候 42楼
12:25:24　　当社会生产力发展到很高的程度，劳动就可以不再是谋生的手段，而成为人的需要。　　我做了点修改，原话是“第一需要”。　　劳动不再是谋生的手段，不再是不得已的必须，而成了人追求成就感价值感的行为。　　当社会生产力发达到确实可以承担得起这种状况的时候，逐渐迈向共产主义就有了基础。　　瑞士的状况也许还不成熟，但有这种思考和提议这一事实，本身就体现了这个趋势。　　马克思伟大！　　-----------------------------　　而且你说，当社会生产力发展到很高的程度，劳动就可以不再是谋生的手段，而成为人的需要。 这个很难站住脚　　当劳动或者不劳动都不会对你的生存有太多影响的时候，那劳动会因为什么原因成为一种需要？这个需要是什么？荣誉感？成就感？　　假设是你说的所谓的成就感，成就感是什么呢？成就感是建立在社会及大众的认可度上的一种精神需求，我不否认这是人吃饱喝足后的更高境界的追求，但是你有没有想过，当大家都衣食无忧，你的劳动所带来的价值对社会都不会产生太大的认同感，因为你的所作所为对他们来说是可有可无的，你的成就感从何而来？
　　@当我沉默的时候
12:25:24　　当社会生产力发展到很高的程度，劳动就可以不再是谋生的手段，而成为人的需要。　　我做了点修改，原话是“第一需要”。　　劳动不再是谋生的手段，不再是不得已的必须，而成了人追求成就感价值感的行为。　　当社会生产力发达到确实可以承担得起这种状况的时候，逐渐迈向共产主义就有了基础。　　瑞士的状况也许还不成熟，但有这种思考和提议这一事实，本身就体现了这个趋势。　　马克思伟大！　　-----------------------------　　@口舌 48楼
12:40:57　　我觉得马克思一点也不伟大　　他的理论脱离了一个基本点　　人作为个体的本性　　我无法想象，当大家都坐在家里什么也不用干且衣食无忧的时候，还有多少人会去靠劳动追求所谓的成就感。　　懒惰 自私 贪婪是人作为个体的天性，马克思在描述他的共产主义理论中似乎完全无视了这一点，资本论中他对这些的认识又很深刻，不过他似乎把这些个人的基本天性归结于制度之下。　　-----------------------------　　你我这里体现出来的不同是很自然的事。我并不认为事实已经证明了马克思的判断，同时也并不认为事实已经否决了马克思的判断。　　引一段报道：　　“这一提案，瑞士民众各有自己的看法。提案的支持者称，他们仍然会继续工作，只是他们希望在满足基本生活保障以后，可以从事一些更有创造力的工作。也有提案支持者称，如果没有这么多压力，他们可以令工作和生活变得更有创造性。提案的反对者则认为，这个提案过于昂贵，不应该给无所事事的人发工资。他们说：“没有办法理解怎么可以不工作而拿钱。这种不工作而拿钱的做法和瑞士的传统格格不入。”　　瑞士民众双方的意见都有道理。支持者中可能有一些是因为想不劳而获而找出来的光辉理由，我认为也有真诚的持这种看法而且会如此践行的人。　　我是说，这一事件确实表现出了这种趋势，同时我也认为，社会状况大概还并不成熟。就瑞士这件具体事来说，我认为根据情况小幅度地慢慢调整更妥当。　　到底会怎样，这种趋势是不是会逐渐发展起来，我们暂时不下结论，耐心观察为好。　　我上个回复的话说得太绝对了，应该更正一下。
　　苏联解体，全民瓜分　　
　　分家产，分完就完蛋了，然后各奔东西，把阿尔卑斯山卖给我们吧
　　为什么大家认为发钱就是共产主义呢？　　当年的金圆券也是发钱啊
　　算错了吧，是国税的三分之一把，怎么是国民生产总值的三分一呢？
　　@当我沉默的时候
12:25:24　　当社会生产力发展到很高的程度，劳动就可以不再是谋生的手段，而成为人的需要。　　我做了点修改，原话是“第一需要”。　　劳动不再是谋生的手段，不再是不得已的必须，而成了人追求成就感价值感的行为。　　当社会生产力发达到确实可以承担得起这种状况的时候，逐渐迈向共产主义就有了基础。　　瑞士的状况也许还不成熟，但有这种思考和提议这一事实，本身就体现了这个趋势。　　马克思伟大！　　-----------------------------　　@口舌 53楼
12:53:13　　而且你说，当社会生产力发展到很高的程度，劳动就可以不再是谋生的手段，而成为人的需要。 这个很难站住脚　　当劳动或者不劳动都不会对你的生存有太多影响的时候，那劳动会因为什么原因成为一种需要？这个需要是什么？荣誉感？成就感？　　假设是你说的所谓的成就感，成就感是什么呢？成就感是建立在社会及大众的认可度上的一种精神需求，我不否认这是人吃饱喝足后的更高境界的追求，但是你有没有想过，当大家都衣食无忧......　　-----------------------------　　“当大家都衣食无忧，你的劳动所带来的价值对社会都不会产生太大的认同感，因为你的所作所为对他们来说是可有可无的，”　　这个判断草率了。你我在这花脑筋写这些字为了啥？为什么这么认真地在干这个事实上我们都知道不会有什么实际作用，也挣不到钱的事？就在这儿，我们得一个顶，得到一句“楼主说得好”，不也有一点成就感吗？
　　-----------------------------　　@当我沉默的时候 54楼
12:53:26　　你我这里体现出来的不同是很自然的事。我并不认为事实已经证明了马克思的判断，同时也并不认为事实已经否决了马克思的判断。　　引一段报道：　　“这一提案，瑞士民众各有自己的看法。提案的支持者称，他们仍然会继续工作，只是他们希望在满足基本生活保障以后，可以从事一些更有创造力的工作。也有提案支持者称，如果没有这么多压力，他们可以令工作和生活变得更有创造性。提案的反对者则认为，这个提案过于昂贵，不应......　　-----------------------------　　马克思的某些理论是很难站住脚的，但我也不否认他是一个思想家，他的资本论实际上就是对人性的剖析，与其说是资本论，不如说是人性论，资本是无意识的，但操纵资本的人是有意识的，资本所体现出来的就是人性。　　见解不同是很正常的，但只要心平气和的讨论都是让人愉悦的事情。
　　我们中国需要的是团结互助下的共富，劳动创造式的共富。　　
　　一次老板在给我们开会的时候问了个问题：假如你突然中了500万会怎么做。（老板比较亲和，开会都是抽烟喝茶聊天除了工作事物顺带拉拉家常）　　结果他们几个人都是买房买车回家建别墅做生意什么的，只有我说存银行先来个5年定期，他们很吃惊，问我是不是准备回家吃利息。　　我说我现在家里很好不需要这笔钱，这笔钱也不会让家里人知道，事业上现在也没什么好的投资计划，准备用5年时间先去找一个或者几个好的投资计划，最好是实业，就算失败了我生活不会有什么影响。。。　　我始终坚信：如果一个人的钱来的太容易，那离堕落不远了。。。。
　　@无聊之士 62楼
13:06:38　　一次老板在给我们开会的时候问了个问题：假如你突然中了500万会怎么做。（老板比较亲和，开会都是抽烟喝茶聊天除了工作事物顺带拉拉家常）　　结果他们几个人都是买房买车回家建别墅做生意什么的，只有我说存银行先来个5年定期，他们很吃惊，问我是不是准备回家吃利息。　　我说我现在家里很好不需要这笔钱，这笔钱也不会让家里人知道，事业上现在也没什么好的投资计划，准备用5年时间先去找一个或者几个好的投资计划，最......　　-----------------------------　　我多想离堕落不远。。
　　-----------------------------　　@当我沉默的时候 59楼
12:59:48　　“当大家都衣食无忧，你的劳动所带来的价值对社会都不会产生太大的认同感，因为你的所作所为对他们来说是可有可无的，”　　这个判断草率了。你我在这花脑筋写这些字为了啥？为什么这么认真地在干这个事实上我们都知道不会有什么实际作用，也挣不到钱的事？就在这儿，我们得一个顶，得到一句“楼主说得好”，不也有一点成就感吗？　　-----------------------------　　呵呵··我承认看到你说的这些都笑了，确实如此。　　也许我把人性的“恶”过于放大了
　　几个月前就在炒这事了，我记得还有人辟谣的～满足十万人只是可以投票，瑞士有八百万人呢～精英阶层也不是傻子～平时税收的就够高了，还要发钱养懒人，投票不会过的～拿1/3的gdp来发，瑞士政府马上就会破产～　　
　　@口舌 　　补充一句，咱们中国人是穷怕了，我们得先富裕起来，富裕上几代人，二三百年，这种趋势，也许就会长出来了。其实，我们现在都能体会到一点，即使衣食无忧，无所事事也是一件很难受的事，人总要干点什么，才有存在感。
　　-----------------------------　　@当我沉默的时候
12:53:26　　你我这里体现出来的不同是很自然的事。我并不认为事实已经证明了马克思的判断，同时也并不认为事实已经否决了马克思的判断。　　引一段报道：　　“这一提案，瑞士民众各有自己的看法。提案的支持者称，他们仍然会继续工作，只是他们希望在满足基本生活保障以后，可以从事一些更有创造力的工作。也有提案支持者称，如果没有这么多压力，他们可以令工作和生活变得更有创造性。提案的反对者则认为，这个提案过于昂贵，不应......　　-----------------------------　　@口舌 60楼
13:02:51　　马克思的某些理论是很难站住脚的，但我也不否认他是一个思想家，他的资本论实际上就是对人性的剖析，与其说是资本论，不如说是人性论，资本是无意识的，但操纵资本的人是有意识的，资本所体现出来的就是人性。　　见解不同是很正常的，但只要心平气和的讨论都是让人愉悦的事情。　　-----------------------------　　离开了人的钱还能叫做资本吗？
　　-----------------------------　　@当我沉默的时候
12:53:26　　你我这里体现出来的不同是很自然的事。我并不认为事实已经证明了马克思的判断，同时也并不认为事实已经否决了马克思的判断。　　引一段报道：　　“这一提案，瑞士民众各有自己的看法。提案的支持者称，他们仍然会继续工作，只是他们希望在满足基本生活保障以后，可以从事一些更有创造力的工作。也有提案支持者称，如果没有这么多压力，他们可以令工作和生活变得更有创造性。提案的反对者则认为，这个提案过于昂贵，不应......　　-----------------------------　　@口舌 60楼
13:02:51　　马克思的某些理论是很难站住脚的，但我也不否认他是一个思想家，他的资本论实际上就是对人性的剖析，与其说是资本论，不如说是人性论，资本是无意识的，但操纵资本的人是有意识的，资本所体现出来的就是人性。　　见解不同是很正常的，但只要心平气和的讨论都是让人愉悦的事情。　　-----------------------------　　谢谢，握手。
　　小地方当然可以这么搞，澳门也发钱啊
　　去网易看到这条新闻了，这把网易网友看的这个恨呀！把中国社会，人文，政府，民生，等等都骂了个遍。　　
12:40:57　　我觉得马克思一点也不伟大 　　他的理论脱离了一个基本点 　　人作为个体的本性 　　我无法想象，当大家都坐在家里什么也不用干且衣食无忧的时候，还有多少人会去靠劳动追求所谓的成就感。 　　懒惰 自私 贪婪是人作为个体的天性，马克思在描述他的共产主义理论中似乎完全无视了这一点，资本论中他对这些的认识又很深刻，不过他似乎把这些个人的基本天性归结于制度之下。　　—————————————————　　你对人性的理解显然是拘泥在了现在和以前的社会物质条件。 马克思将人性与物质条件相结合而不是归结于制度。
　　@暴力彬彬 57楼
12:58:31　　为什么大家认为发钱就是共产主义呢？　　当年的金圆券也是发钱啊　　-----------------------------　　因为很多人连中学政治都不及格　　共产主义的终极理念　　按需分配　　恐怕这些人都忘记了　　而有些人的语文也不及格　　按需分配他们就理解为大家都发钱。
　　-----------------------------　　@lak47
12:13:50　　我可能也受不了这个诱惑，毕竟是人都是自私的，我虽然明明知道他的目的，但抵御不了眼前的诱惑。　　-----------------------------　　@口舌 38楼
12:20:53　　恩··这个我承认，但你知道这么做的后果吗？　　-----------------------------　　不管在那个国家，这样的公投都很可能通过的。毕竟大部分人都是好吃懒做的，最后，大家特别是年轻人都不想工作了。　　这样结果很不好，财富不可能无中生有，都是要靠劳动，谁来为他们创造财富。政府靠的是税收，没有了税收政府用什么来发！　　瑞士将成为一个流氓无赖国家，为其也不远了！
　　@口舌 1楼
10:40:58　　大家希望中国也这么干吗？　　每月啥也不用干政府给你发固定工资，多么美好啊，跑步进入共产主义哦　　-----------------------------　　小国和大国沒有可比性。钱从何来？
　　这要搞物价不会上涨吗？比如国内08年涨工资，物价随即疯涨　　
　　瑞士作为永久中立国，没有什么国际政治压力，国土面积小，人口少，已经发达富裕很长时间了~所以····人家有资本去想这么搞。咱们的华西村也是一样富的每年发黄金啊啊····　　但是放在中国那可能吗？脑子想想这多出来的钱造成的通货膨胀就可以瞬间压垮国民经济啊~
　　@xxyy87 76楼
14:12:32　　瑞士作为永久中立国，没有什么国际政治压力，国土面积小，人口少，已经发达富裕很长时间了~所以····人家有资本去想这么搞。咱们的华西村也是一样富的每年发黄金啊啊····　　但是放在中国那可能吗？脑子想想这多出来的钱造成的通货膨胀就可以瞬间压垮国民经济啊~　　-----------------------------　　多数人可不这么想哦··　　你可以看看腾讯新闻的评论　　流露出的无知和贪婪让人震惊　　有些人连基本的经济概念都没有
　　那全世界都来学瑞士好么？
　　你去瑞士住一周你就知道2500瑞郎能花多久了。　　那边一个公认的工资都是3000+开启，一顿麦当劳还是学生套餐加优惠券都要100+人民币，一天的所有交通通票是接近200人民币，你说说那点钱你能活多久？还别算租房子，苏黎世去喝一杯icetea都他妈要70+人民币，你说那点钱算个球啊
　　想当年我大国民政府发完法币又发金圆券，可真是天底下最好的政府了。
　　。　　
　　瑞士人的数学是体育老师教的？　　
　　“”瑞士国家经济秘书处日公布的数据显示，2012年瑞士GDP5992.29亿瑞士法郎，名义增长1.1%，实际增长1.0%。按年中人口计算，2012年瑞士人均GDP74887.53瑞士法郎。“”我们算一下，每月人均GDP是6240瑞士法郎。楼主的提案，每月发2500瑞法，占GDP的40%啊，GDP是什么东西，楼主知道吗？政府凭什么分配GDP？　　
　　@BANK2S 83楼
14:57:21　　“”瑞士国家经济秘书处日公布的数据显示，2012年瑞士GDP5992.29亿瑞士法郎，名义增长1.1%，实际增长1.0%。按年中人口计算，2012年瑞士人均GDP74887.53瑞士法郎。“”我们算一下，每月人均GDP是6240瑞士法郎。楼主的提案，每月发2500瑞法，占GDP的40%啊，GDP是什么东西，楼主知道吗？政府凭什么分配GDP？　　-----------------------------　　啊··别喷我啊，要喷就喷数学老师死的早的记者，或者向往共产主义的瑞士政治家。
　　@天真小九九
11:16:43　　“制度優越性”體現出來了　　歐洲“民主”國家走向“共富”　　“共產”大國大搞“雙軌制”，“延遲退休”　　差距好明顯啊　　-----------------------------　　@一冰卫雪
11:30:49　　美国早就发放了　　-----------------------------　　@口舌 32楼
12:08:34　　经济学家茅于轼认为，社会中难免有人利用福利政策偷懒。能够工作的人也不工作，靠福利补助过日子。对高收入的人，高福利会降低他们挣钱的积极性，因为多挣的钱给别人花了。结果是社会的失业率居高不下，财富的创造减少，社会弥漫着懒汉思想。这是福利国家的副作用，也是目前福利国家确实存在的现象。要改变这一状况，必须降低福利标准。实际上就是回归到一般国家而非福利国家。（腾讯新闻摘自经济学家茅于轼财经网专栏文章......　　-----------------------------　　如果这段话这汪三公子说的，那我赞同他，赞同低福利。
　　“”瑞士联邦政府2012年财政盈余或达14亿瑞郎　　日 14:46 来源： 人民网 【字体： 大 中 小 】 网友评论　　10月31日，瑞士联邦政府发布第二次财政预测，2012年联邦财政预计将盈余14亿瑞郎，比6月的预测数据减少1亿瑞郎。根据预测，联邦财政收入和支出都将低于年度预算，原因分别是增值税收入减少和利率低带来的支出缩减。“” 政府全年盈余才14亿瑞法，而每人每月2500瑞法，全年要发2400亿瑞法，政府拿什么给全民发钱？把原来用在其他方面的支出停掉吗？还是强迫企业给全民发钱？那还不是羊毛出在羊身上？　　
　　这就是共产主义　　
　　回复第45楼(作者:@复活马 于
12:31)　　@言泊 18楼
11:19:28　　看情况嘛，中国也学的话就是明天的希腊……　　==========　　共同富裕政策会加速富人的逃离，到时国家没税收，而中国大部分人属于中下层收入的，看看今天的俄罗斯吧，富可敌国的石油大亨为了避税都去了欧洲　　
　　愚蠢的政策　　
　　-----------------------------　　@树1Y 85楼
15:14:28　　如果这段话这汪三公子说的，那我赞同他，赞同低福利。　　-----------------------------　　赞同归赞同，但你也不要觉得汪公子觉悟高了，高福利带来的是政府财政支出加大，社会创造力减弱，同时最大的受害者就是资本家。　　你要知道·福利并不完全是政府承担，企业也要承担的，所以·你懂了吧
　　作死的节奏。　　
　　这才是共产主义啊，这时候中国就不接轨了，充分反映了挂羊头卖鼠肉啊
　　@共产主义真斗士 19楼
11:21:16　　国家太无能了,养了这么多砖架、叫兽　　建了这么多特区,　　没有一个共产主义特区,　　口口声声的共产D……　　-----------------------------　　呵呵，这个在资本主义国家可以搞。资本主义国家有人曾经搞过这样的试验。
　　做梦，忽悠下SB还可以，真为瑞典人民的智商捉鸡啊　　
　　@三炮文工团女团长 17楼
11:19:05　　每月1万7,一年就是20万4千，　　中国十三亿人，就是265.万亿，　　其实民国可比现在有钱，老百姓花钱都是按万元的。　　-----------------------------　　对，六百万买七十七粒米
　　看到楼上的JY这样毫无保留的显露智商上限　　我就知道中国乱不了，无他，智商原因！　　不过，我对JY这样毫不犹豫拉低全国平均智商上限的行为表示忧虑........　　以JY的智商貌似分不清发瑞士法郎和美金（或者黄金）的区别吧！
　　@口舌 1楼
10:40:58　　大家希望中国也这么干吗？　　每月啥也不用干政府给你发固定工资，多么美好啊，跑步进入共产主义哦　　-----------------------------　　毛主席在《毛泽东选集*第一卷》中就指出，社会主义不是平均主义。其实很简单。如果实行平均主义，人的惰性会导致至少一部分人开始不工作，混吃等死；这些混吃等死的人的行为，又会进一步通过“不公平”的印象影响到剩下的人，最终很多人都干脆不工作了。这样，社会就剩下小部分对工作有兴趣有追求的人在工作。可是这毕竟是少数人。这少数人的工作，就是再有效率，也无法生产满足生活的实物——粮食、日用品、工具等。　　一旦市面上各种商品供应量下降，价格就开始飙升，这就会导致每月17000元的钞票根本买不到足够塞牙缝的粮食。然后钞票就被一部分头脑清醒的人抛弃了。这些人是身强力壮或者是掌握武器的歹徒。他们想继续不劳动，但是又不想饿死，于是开始烧杀抢掠。如果每月17000元的政策继续下去，最终生灵涂炭，整个国家变成一片废墟。　　社会主义不仅要拒绝两极分化，也要拒绝平均主义。
　　下一个五千年，党国肯定会给草民发钱。　　
　　这个也就澳门那样的可以试试了,地小人少,博彩旅游发达``　　大地方就没得意思了
　　其实我希望该法案获得通过，会有好戏看　　
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