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图形验证：　　作者：2012denglu 时间： 13:57:15 　　@百里雄关 184楼
13:42:17　　1、以前好买房，原因在于国有土地刚刚市场化，土地的价值没有被大众意识到，因为公有制之后，土地的价值被隐藏啦，或者说解放以后土地的价值不再以金钱来衡量，而是只有通过审批获得，因而几十年下来，土地的价值被忽视、忘记　　=====　　这个说法更不靠谱，日本经济泡沫破裂之前，土地价值高，破裂之后就不怎么值钱了。如果我们对第二套房每年征收房产税，地产土地立马摧枯拉朽。　　-----------------------------　　1、04年831之前，开发用地的主要方式是划拨，人情地、关系地很常见，一平米几百元的土地出让金并不是土地价值的真实体现，831之后，招拍挂成为常态，价高者得之，这个才是真实价格的体现　　2、所有的税都是养鸡生蛋，而不是杀鸡取卵，指望着房产税去“摧枯拉朽”，你觉得可能吗？　　=====　　这个是政府的事了，高房价才是杀鸡取卵，抑制了其他方面的投资和创新，当然政府收入不菲。但还没有见到哪个国家靠房地产进入发达国家的，地产不能走向世界，一个都没有。
　　@WIND0109 7楼
17:16:03　　房价涨的多，米价这个涨幅属于正常，青菜买的少，不是很清楚　　但是饭店的价格大概没这么夸张把？　　10年前在我们小区的饭店，3个人大概100左右，现在要150左右，相对来说，在面点王等连锁店涨幅小点，其他的饭店可能要多点，但是应该没有3倍这么夸张　　-----------------------------　　看出来了，你是属于那种只吃饭不买单的人
　　@camplzh
13:06:36　　呵呵，请问你是在南山还是在福田？　　—————————————————　　福田　　
　　@camplzh
13:11:10　　并不是否认前十年经济没涨，而是大家要反思这种依靠高物价的方式发展在中国是否能持续走下去。我认为486十年执政最大的败笔就是房价飞涨。房价飞涨的结果必然导致农村补贴城市，未来补贴现在。你想想现在毕业的大学生，本来上大学家里就已经花了很多钱，出来整的工资能买房子吗？能孝敬父母吗？能和过去十年既得利益者过上同样有尊严的生活吗？　　-----------------------------　　@ray99
13:16:01　　在任何国家经济高速发展的阶段， 房价飞涨是必然的， 政府要做的不是抑制商品房的价格， 而是为低收入群体提供基本的住房保障。　　至于现在的大学生， 不好意思， 绝大多数能力和质量是无法和过去的大学生相比， 不能过上和过去大学生同样质量的生活是正常的，而且还需要用时间来判断能还是不能。　　-----------------------------　　@camplzh
13:35:10　　这个只能算籍口而已。我部门下面几个80后的大学生，毕业的学校虽然不是名牌，但是他们学习能力都很强。他们与我的消费区别就是他们已经不指望自己买房子了，而是买车租房子住。　　-----------------------------　　@ray99
13:38:20　　还是点的问题，我会告诉你我部门原来两个82的小孩，地级学院的大专生现在在上海都两套房了么？　　-----------------------------　　@camplzh 185楼
13:44:25　　是啊，80后亿万富也多了去了，但是每年6,700百万的大学生，十几年积攒也有3000万了，估计买的起一套房子的不会超过20%吧？　　-----------------------------　　1、谁规定大学生就必须买的起房啦？宪法？圣经？葵花宝典？　　2、在高收入、高福利、低房价收入比的发达国家，首次购房平均年龄都要30多岁，象德国、日本等国首次购房年龄都要40多岁　　3、而作为低收入、低福利、高房价收入比的发展中国家，却觉得大学毕业买不起房就是件如何怎样的事　　要知道北京的首次购房年龄只有27岁　　呵呵
　　@camplzh
13:11:10　　并不是否认前十年经济没涨，而是大家要反思这种依靠高物价的方式发展在中国是否能持续走下去。我认为486十年执政最大的败笔就是房价飞涨。房价飞涨的结果必然导致农村补贴城市，未来补贴现在。你想想现在毕业的大学生，本来上大学家里就已经花了很多钱，出来整的工资能买房子吗？能孝敬父母吗？能和过去十年既得利益者过上同样有尊严的生活吗？　　-----------------------------　　@ray99
13:16:01　　在任何国家经济高速发展的阶段， 房价飞涨是必然的， 政府要做的不是抑制商品房的价格， 而是为低收入群体提供基本的住房保障。　　至于现在的大学生， 不好意思， 绝大多数能力和质量是无法和过去的大学生相比， 不能过上和过去大学生同样质量的生活是正常的，而且还需要用时间来判断能还是不能。　　-----------------------------　　@camplzh
13:35:10　　这个只能算籍口而已。我部门下面几个80后的大学生，毕业的学校虽然不是名牌，但是他们学习能力都很强。他们与我的消费区别就是他们已经不指望自己买房子了，而是买车租房子住。　　-----------------------------　　@ray99
13:38:20　　还是点的问题，我会告诉你我部门原来两个82的小孩，地级学院的大专生现在在上海都两套房了么？　　-----------------------------　　@camplzh
13:44:25　　是啊，80后亿万富也多了去了，但是每年6,700百万的大学生，十几年积攒也有3000万了，估计买的起一套房子的不会超过20%吧？　　-----------------------------　　@2012denglu 203楼
14:07:42　　1、谁规定大学生就必须买的起房啦？宪法？圣经？葵花宝典？　　2、在高收入、高福利、低房价收入比的发达国家，首次购房平均年龄都要30多岁，象德国、日本等国首次购房年龄都要40多岁　　3、而作为低收入、低福利、高房价收入比的发展中国家，却觉得大学毕业买不起房就是件如何怎样的事　　要知道北京的首次购房年龄只有27岁　　呵呵　　-----------------------------　　确切的说， 很多现在80后尤其85后小朋友总觉得没有赶上买房好时候， 对70后85前颇有不忿之意
　　其实，除了房价，其它的都无所谓。大米5块一斤也没关系，一个月150块而已。
　　@WIND0109
17:16:03　　房价涨的多，米价这个涨幅属于正常，青菜买的少，不是很清楚　　但是饭店的价格大概没这么夸张把？　　10年前在我们小区的饭店，3个人大概100左右，现在要150左右，相对来说，在面点王等连锁店涨幅小点，其他的饭店可能要多点，但是应该没有3倍这么夸张　　-----------------------------　　@liuhong197 201楼
14:06:00　　看出来了，你是属于那种只吃饭不买单的人　　-----------------------------　　...一家三口吃饭谁买单有关系么？　　现在也就150左右，吃巴西烤肉180，吃火锅大概150左右，小饭店吃也基本150左右，粤菜要贵点，大概要200多，小区附近的饭店基本就这样了，你以为有多贵啊？
　　作者：2012denglu 时间： 13:57:15　　@百里雄关
13:42:17　　1、以前好买房，原因在于国有土地刚刚市场化，土地的价值没有被大众意识到，因为公有制之后，土地的价值被隐藏啦，或者说解放以后土地的价值不再以金钱来衡量，而是只有通过审批获得，因而几十年下来，土地的价值被忽视、忘记　　=====　　这个说法更不靠谱，日本经济泡沫破裂之前，土地价值高，破裂之后就不怎么值钱了。如果我们对第二套房每年征收房产税，地产土地立马摧枯拉朽。　　-----------------------------　　@百里雄关 198楼
14:04:15　　1、04年831之前，开发用地的主要方式是划拨，人情地、关系地很常见，一平米几百元的土地出让金并不是土地价值的真实体现，831之后，招拍挂成为常态，价高者得之，这个才是真实价格的体现　　2、所有的税都是养鸡生蛋，而不是杀鸡取卵，指望着房产税去“摧枯拉朽”，你觉得可能吗？　　=====　　这个是政府的事了，高房价才是杀鸡取卵，抑制了其他方面的投资和创新，当然政府收入不菲。但还没有见到哪个国家靠房地产进入发达国家的，地产不能走向世界，一个都没有。　　-----------------------------　　我非常认同你的后半句话　　但是我认为实际情况是　　中国改开之后30余年的疯狂发展　　造就了今天中国房地产市场的疯狂　　即中国房地产市场反映了中国的经济状况以及发展态势　　而不是反之　　即目前中国的高房价不是杀鸡取卵　　而是存在即合理（实际情况也是高房价已经存在了许多年）　　它并没有“抑制了其他方面的投资和创新”　　而是由于“其他方面的投资和创新”　　导致了中国的高房价　　呵呵　　
　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，
　　作者：2012denglu 时间： 14:20:44 　　作者：2012denglu 时间： 13:57:15　　@百里雄关 184楼
13:42:17　　1、以前好买房，原因在于国有土地刚刚市场化，土地的价值没有被大众意识到，因为公有制之后，土地的价值被隐藏啦，或者说解放以后土地的价值不再以金钱来衡量，而是只有通过审批获得，因而几十年下来，土地的价值被忽视、忘记　　=====　　这个说法更不靠谱，日本经济泡沫破裂之前，土地价值高，破裂之后就不怎么值钱了。如果我们对第二套房每年征收房产税，地产土地立马摧枯拉朽。　　-----------------------------　　@百里雄关 198楼
14:04:15　　1、04年831之前，开发用地的主要方式是划拨，人情地、关系地很常见，一平米几百元的土地出让金并不是土地价值的真实体现，831之后，招拍挂成为常态，价高者得之，这个才是真实价格的体现　　2、所有的税都是养鸡生蛋，而不是杀鸡取卵，指望着房产税去“摧枯拉朽”，你觉得可能吗？　　=====　　这个是政府的事了，高房价才是杀鸡取卵，抑制了其他方面的投资和创新，当然政府收入不菲。但还没有见到哪个国家靠房地产进入发达国家的，地产不能走向世界，一个都没有。　　-----------------------------　　我非常认同你的后半句话　　但是我认为实际情况是　　中国改开之后30余年的疯狂发展　　造就了今天中国房地产市场的疯狂　　即中国房地产市场反映了中国的经济状况以及发展态势　　而不是反之　　即目前中国的高房价不是杀鸡取卵　　而是存在即合理（实际情况也是高房价已经存在了许多年）　　它并没有“抑制了其他方面的投资和创新”　　而是由于“其他方面的投资和创新”　　导致了中国的高房价　　呵呵　　=====　　不认同你这观点，是大量印刷货币带来的高房价，08年的货币很大部分进入房地产了，这就是为什么如果地产下跌银行债务会有大问题，政府债务会有大问题。如果真是其他方面投资和创新带来的增值导致大家购买力上升，08就不需要4万亿来刺激，加上地方刺激债务，高达10多万亿。　　08年以后政府发行的货币是大家可以看得见得，非常巨大，而08年以后经济并没有根本性的好转。　　30年发展基本没看到有什么非常有名世界级的科技公司，非常少，倒是垄断企业不断坐大。而日本、美国这些国家发展高峰时著名科技公司却层出不穷。
　　回复第2楼，@chinaouyang　　1.房价大涨这个没错 　　2、3、4这个属于需要大量劳动力的产品，随着工资的上涨，这些必然会随着上涨。 　　而那些可以机械化流水线的产品，则基本上没有涨价，比如电器、电子产品、汽车等。　　--------------------------　　电子产品和汽车还降价了。基本生活必需品都涨了　　
　　@tianya楼
14:33:56　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　-----------------------------　　没在深圳带过把？如果吃粤菜再喝酒，人均120也不是啥太离谱的消费　　至于公交，现在深圳的公交比10年前便宜你信么？
　　桂林米粉牛腩面　　99年是6块一碗，现在是12块一碗，涨一倍
　　@河星松媛 212楼
14:36:16　　桂林米粉牛腩面　　99年是6块一碗，现在是12块一碗，涨一倍　　-----------------------------　　年复合增长率只有3.5%。
　　回复第24楼，@camplzh　　@tianyuan-c 23楼
21:23:43 　　农民继续穷，物价就不会涨。 　　----------------------------- 　　物价涨了农民也捞不到实惠啊。粮食亩产就那么多，农民再怎么弄还是亏本生意。　　--------------------------　　种地的还是脱离不了靠天吃饭的束缚。发个大水就都没了。　　风调雨顺还行，小农都能弄点，一两万七八万。大农百来万。　　
　　回复第31楼，@yyxx0810　　十年前一台索尼电视又重又后29寸，12000元，现在40寸液晶挂墙电视5000块 　　--------------------------　　32的LED才1500多。电器又好又便宜了　　手机也是。　　触摸屏的才多少钱，哦对了，触摸屏的技术专利也是中国的对吧？　　
　　楼主：camplzh 时间： 21:20:05 　　　　@sgp0092 9楼
17:19:54　　是啊，这是必然趋势，20年后我们请客吃饭，一桌就数万元，我们投资数万元给孩子买的商业分红保险，到孩子年老获益是，全部收入可能只能吃顿大餐　　-----------------------------　　人民币日元化是我们发展的必然结果。 　　============================　　大猪国撅起啦，人民币思密达
　　回复第42楼，@camplzh　　@yyxx0810 32楼
21:44:49 　　十年前一台索尼电视又重又后29寸，12000元，现在40寸液晶挂墙电视5000块 　　----------------------------- 　　@很讨厌下雨 39楼
21:57:02 　　我给你介绍一下，10号，淘宝聚划算47寸，长虹电视1999元，我可不是托儿，你去淘宝聚划算找。 　　----------------------------- 　　电视是便宜，但是一个人一生也不会天天买啊，也就买几台啊，对生活的影响很小。　　--------------------------　　呵呵，那是因为便宜，你的工资也高了。以前买个手机都要攒好几月的工资，买电视绝对是大件商品了。　　现在家里一两台电视，一两台电脑都太平常了吧　　
　　@ray99
21:04:45　　今天在东莞三个人吃107，　　楼主你好厉害啊　　-----------------------------　　@camplzh 14楼
21:13:59　　其实在福田区三口之家一顿饭在360元真不多。我同学从杭州来深圳出差，我请他在我们小区对面的一个饭店吃饭，2个人没点几个菜，就花了400元。　　-----------------------------　　楼主真是会算，要是你只点三样菜5瓶酒的话也差不多，一条鲈鱼，一份回锅肉，一盘青菜，5瓶青岛（10元/瓶）。你算算再加几碗米饭是不是啊！
　　回复第56楼，@不完美思念　　@捂被子笑 58楼
22:21:35 　　卖菜的卖肉的，原本奋斗二十年，能买一套房，现在按原来的菜价肉价，卖二百年，也买不起房，所以，大家都按房价涨价的比例，涨了自己手中的活计，而王健林、王石之流此时赚足也赚到头了，准备转移资产跑掉。 　　----------------------------- 　　你是卖肉的？ 卖肉卖到你这份上可以去撞豆腐了！　　--------------------------　　我还真认识我们小区市场卖海鲜和卖豆腐的。海鲜家富有一点，破车一台，房子五六套。豆腐家没车，房子三套。而且豆腐是外来户，全是后买的房子。　　
　　回复第80楼，@WIND0109　　人均120?楼下饭店三口之家吃顿饭？果然是高档小区 　　两个月前，4个同学一起在狮国会吃海鲜，也不过700左右，小区的饭店，三口人也就不到200。。。 　　--------------------------　　年薪65万，我觉得吃饭花这个钱可以。这几年食品和人工确实涨了。在小区门口，　　原来200多点俩人又吃又喝。现在得三百多。门口小饭店招服务员，工资已经到3000多了。　　
　　回复第81楼，@ray99　　@百里雄关 83楼
09:23:12 　　作者：若棋宝贝 来自：UC浏览器 时间： 00:18:32 　　回复第24楼(作者: @camplzh 于
21:27) 　　@侧卧遥看浪淘沙 22楼
21:23:40 　　真当那4万亿一点影响都没有…… 　　========== 　　知道什么叫广义货币吗？别乱逼逼好吗？ 经济学你要看一点，物价是涨了，但是人民购买力上涨速度超过物价上涨幅度，不要那么偏激 　　===== 　　总体购买力是强了一点，但扣除总体上的通胀，进...... 　　----------------------------- 　　这十年总体购买力肯定是上升了不少， 除了买房， 其他其实还好。 　　如果在这十年里收入没有增长40%以上的人恐怕是很少的，至少我周围没见到...　　--------------------------　　嗯，十年，工资加个零正常。　　
　　@yyxx0810
21:44:49　　十年前一台索尼电视又重又后29寸，12000元，现在40寸液晶挂墙电视5000块　　-----------------------------　　@很讨厌下雨
21:57:02　　我给你介绍一下，10号，淘宝聚划算47寸，长虹电视1999元，我可不是托儿，你去淘宝聚划算找。　　-----------------------------　　@捂被子笑
22:09:31　　没找到，麻烦给个链接，我要帮人拍一个　　-----------------------------　　@很讨厌下雨 52楼
22:19:15　　好好谢谢我吧，我找了半天呢　　/tg/home.htm?spm=608..d8.9rtXYI&item_id=&id=64　　-----------------------------　　限量4台。一般人抢不到的。
　　作者：2012denglu 时间： 14:20:44　　作者：2012denglu 时间： 13:57:15　　@百里雄关
13:42:17　　不认同你这观点，是大量印刷货币带来的高房价，08年的货币很大部分进入房地产了，这就是为什么如果地产下跌银行债务会有大问题，政府债务会有大问题。如果真是其他方面投资和创新带来的增值导致大家购买力上升，08就不需要4万亿来刺激，加上地方刺激债务，高达10多万亿。　　08年以后政府发行的货币是大家可以看得见得，非常巨大，而08年以后经济并没有根本性的好转。　　30年发展基本没看到有什么非常有名世界级的科技公司，非常少，倒是垄断企业不断坐大。而日本、美国这些国家发展高峰时著名科技公司却层出不穷。
-----------------------------　　1、哪里来的“大量印刷货币”，我在前文已经计算过2003年至2012年十年间，中国名义gdp增长了约4.5倍　　2003年年末m2为22万亿，2012年末m2约为97万亿，自己除一下算算，看看增长了多少倍？　　哪有gdp疯狂增长，但是m2不与之相适应增长的道理？　　2、08年的问题是输入性、突发性的，中国经济是被迫应对，这个问题应该由美国人来负责　　3、没有“非常有名世界级的科技公司”就对啦，中国现在人均gdp只有美日之类发达国家的九分之一，离“国家发展高峰"还差的远　　这也是中国最可怕的地方　　所谓潜力无限　　呵呵
　　回复第208楼，@tianya9175　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀? 　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服! 　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　--------------------------　　这边公交没涨。十年前一块，现在还是。　　
　　涨价跟日烟化有啥关系？　　
　　回复第208楼，
@tianya9175　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　--------------------------　　@燕子看花 224楼
15:26:09　　这边公交没涨。十年前一块，现在还是。　　-----------------------------　　上海2元， 已经有8,9年没变过了
　　回复第81楼，
@ray99　　@百里雄关
09:23:12　　作者：若棋宝贝 来自：UC浏览器 时间： 00:18:32　　回复第24楼(作者:
21:27)　　@侧卧遥看浪淘沙
21:23:40　　真当那4万亿一点影响都没有……　　==========　　知道什么叫广义货币吗？别乱逼逼好吗？ 经济学你要看一点，物价是涨了，但是人民购买力上涨速度超过物价上涨幅度，不要那么偏激　　=====　　总体购买力是强了一点，但扣除总体上的通胀，进......　　-----------------------------　　这十年总体购买力肯定是上升了不少， 除了买房， 其他其实还好。　　如果在这十年里收入没有增长40%以上的人恐怕是很少的，至少我周围没见到...　　--------------------------　　@燕子看花 221楼
15:10:57　　嗯，十年，工资加个零正常。　　-----------------------------　　如果生产效率没有提高，生产的产品质量和附加值没有提高，想让工资加个零只能是搞通货膨胀了。
　　回复第208楼，
@tianya9175　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　--------------------------　　@燕子看花
15:26:09　　这边公交没涨。十年前一块，现在还是。　　-----------------------------　　@ray99 226楼
15:29:17　　上海2元， 已经有8,9年没变过了　　-----------------------------　　公交是有补贴的，使用你交的税直接补贴给公交公司了。
　　回复第208楼，
@tianya9175　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　--------------------------　　@燕子看花
15:26:09　　这边公交没涨。十年前一块，现在还是。　　-----------------------------　　@ray99
15:29:17　　上海2元， 已经有8,9年没变过了　　-----------------------------　　@camplzh 228楼
15:40:46　　公交是有补贴的，使用你交的税直接补贴给公交公司了。　　-----------------------------　　这话说的， 涨也不好， 不涨也不好， 到底什么样子好？
　　@xiaotiger_wang 225楼
15:29:05　　涨价跟日烟化有啥关系？　　-----------------------------　　就是说依靠涨价来发展经济，只会导致购买力降低。历史书上不是说过上世纪四十年代末工资超过上百万吗？
　　回复第208楼，
@tianya9175　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　--------------------------　　@燕子看花 224楼
15:26:09　　这边公交没涨。十年前一块，现在还是。　　-----------------------------　　北京的公交不但没涨，而且降了，做公共汽车刷卡只要4毛钱，学生2毛钱，坐地铁无论到哪才2元，但是那是每年补贴300多亿搞得。
　　@trolley 81楼
06:33:32　　深圳富士康2003年工资500，如今2000，你的工资增长要是连富士康都赶不上，那还不如去富士康打工呢　　-----------------------------　　也不能那个这么说，本科毕业，华为2003大概是5000左右，现在大概10000左右，难道华为还不如富士康？　　实际本科毕业生工资，现在比10年前多不了太多，03年大概2000左右，现在大概也就3000多。。。
　　回复第208楼，
@tianya9175　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　--------------------------　　@燕子看花
15:26:09　　这边公交没涨。十年前一块，现在还是。　　-----------------------------　　@ray99
15:29:17　　上海2元， 已经有8,9年没变过了　　-----------------------------　　@camplzh
15:40:46　　公交是有补贴的，使用你交的税直接补贴给公交公司了。　　-----------------------------　　@ray99 229楼
15:41:43　　这话说的， 涨也不好， 不涨也不好， 到底什么样子好？　　-----------------------------　　我支持政府补贴降低价格，建议政府用此方法补贴房价。
　　回复第80楼，
@WIND0109　　人均120?楼下饭店三口之家吃顿饭？果然是高档小区　　两个月前，4个同学一起在狮国会吃海鲜，也不过700左右，小区的饭店，三口人也就不到200。。。　　--------------------------　　@燕子看花 220楼
15:09:07　　年薪65万，我觉得吃饭花这个钱可以。这几年食品和人工确实涨了。在小区门口，　　原来200多点俩人又吃又喝。现在得三百多。门口小饭店招服务员，工资已经到3000多了。　　-----------------------------　　同感
　　回复第56楼，
@不完美思念　　@捂被子笑
22:21:35　　卖菜的卖肉的，原本奋斗二十年，能买一套房，现在按原来的菜价肉价，卖二百年，也买不起房，所以，大家都按房价涨价的比例，涨了自己手中的活计，而王健林、王石之流此时赚足也赚到头了，准备转移资产跑掉。　　-----------------------------　　你是卖肉的？ 卖肉卖到你这份上可以去撞豆腐了！　　--------------------------　　@燕子看花 219楼
14:58:43　　我还真认识我们小区市场卖海鲜和卖豆腐的。海鲜家富有一点，破车一台，房子五六套。豆腐家没车，房子三套。而且豆腐是外来户，全是后买的房子。　　-----------------------------　　这些都是真正靠诚实劳动致富的，应该提倡。
　　@河星松媛
14:36:16　　桂林米粉牛腩面　　99年是6块一碗，现在是12块一碗，涨一倍　　-----------------------------　　@ray99 213楼
14:41:15　　年复合增长率只有3.5%。　　-----------------------------　　像这种小本生意在高房价下能活着真是奇迹啊
　　回复第208楼，
@tianya9175　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　--------------------------　　@燕子看花
15:26:09　　这边公交没涨。十年前一块，现在还是。　　-----------------------------　　@ray99
15:29:17　　上海2元， 已经有8,9年没变过了　　-----------------------------　　@camplzh
15:40:46　　公交是有补贴的，使用你交的税直接补贴给公交公司了。　　-----------------------------　　@ray99
15:41:43　　这话说的， 涨也不好， 不涨也不好， 到底什么样子好？　　-----------------------------　　@camplzh 233楼
15:56:34　　我支持政府补贴降低价格，建议政府用此方法补贴房价。　　-----------------------------　　太扯了。 除了油霸， 没听说过补贴商品房价的， 有这个功夫， 多修点廉租房就可以了
　　作者：2012denglu 时间： 13:57:15　　@百里雄关
13:42:17　　1、以前好买房，原因在于国有土地刚刚市场化，土地的价值没有被大众意识到，因为公有制之后，土地的价值被隐藏啦，或者说解放以后土地的价值不再以金钱来衡量，而是只有通过审批获得，因而几十年下来，土地的价值被忽视、忘记　　=====　　这个说法更不靠谱，日本经济泡沫破裂之前，土地价值高，破裂之后就不怎么值钱了。如果我们对第二套房每年征收房产税，地产土地立马摧枯拉朽。　　-----------------------------　　@百里雄关
14:04:15　　1、04年831之前，开发用地的主要方式是划拨，人情地、关系地很常见，一平米几百元的土地出让金并不是土地价值的真实体现，831之后，招拍挂成为常态，价高者得之，这个才是真实价格的体现　　2、所有的税都是养鸡生蛋，而不是杀鸡取卵，指望着房产税去“摧枯拉朽”，你觉得可能吗？　　=====　　这个是政府的事了，高房价才是杀鸡取卵，抑制了其他方面的投资和创新，当然政府收入不菲。但还没有见到哪个国家靠房地产进入发达国家的，地产不能走向世界，一个都没有。　　-----------------------------　　@2012denglu 207楼
14:20:44　　我非常认同你的后半句话　　但是我认为实际情况是　　中国改开之后30余年的疯狂发展　　造就了今天中国房地产市场的疯狂　　即中国房地产市场反映了中国的经济状况以及发展态势　　而不是反之　　即目前中国的高房价不是杀鸡取卵　　而是存在即合理（实际情况也是高房价已经存在了许多年）　　它并没有“抑制了其他方面的投资和创新”　　而是由于“其他方面......　　-----------------------------　　相比较而言，美国硅谷的房子也就涨了一倍吧，那还都是精英分在再买，可是中国呢？
　　回复第24楼，
@camplzh　　@tianyuan-c
21:23:43　　农民继续穷，物价就不会涨。　　-----------------------------　　物价涨了农民也捞不到实惠啊。粮食亩产就那么多，农民再怎么弄还是亏本生意。　　--------------------------　　@燕子看花 214楼
14:41:55　　种地的还是脱离不了靠天吃饭的束缚。发个大水就都没了。　　风调雨顺还行，小农都能弄点，一两万七八万。大农百来万。　　-----------------------------　　一般农民家庭一年种地毛收入超不过3万块钱。
　　回复第2楼，
@chinaouyang　　1.房价大涨这个没错　　2、3、4这个属于需要大量劳动力的产品，随着工资的上涨，这些必然会随着上涨。　　而那些可以机械化流水线的产品，则基本上没有涨价，比如电器、电子产品、汽车等。　　--------------------------　　@燕子看花 210楼
14:36:10　　电子产品和汽车还降价了。基本生活必需品都涨了　　-----------------------------　　汽车电子产品等降价是产品充分竞争的必然结果，但是土地为什么不能放开，让地产商自由的买，让他们自由竞争，我想房价一定也会降。
　　@camplzh
13:11:10　　并不是否认前十年经济没涨，而是大家要反思这种依靠高物价的方式发展在中国是否能持续走下去。我认为486十年执政最大的败笔就是房价飞涨。房价飞涨的结果必然导致农村补贴城市，未来补贴现在。你想想现在毕业的大学生，本来上大学家里就已经花了很多钱，出来整的工资能买房子吗？能孝敬父母吗？能和过去十年既得利益者过上同样有尊严的生活吗？　　-----------------------------　　@ray99
13:16:01　　在任何国家经济高速发展的阶段， 房价飞涨是必然的， 政府要做的不是抑制商品房的价格， 而是为低收入群体提供基本的住房保障。　　至于现在的大学生， 不好意思， 绝大多数能力和质量是无法和过去的大学生相比， 不能过上和过去大学生同样质量的生活是正常的，而且还需要用时间来判断能还是不能。　　-----------------------------　　@camplzh
13:35:10　　这个只能算籍口而已。我部门下面几个80后的大学生，毕业的学校虽然不是名牌，但是他们学习能力都很强。他们与我的消费区别就是他们已经不指望自己买房子了，而是买车租房子住。　　-----------------------------　　@ray99
13:38:20　　还是点的问题，我会告诉你我部门原来两个82的小孩，地级学院的大专生现在在上海都两套房了么？　　-----------------------------　　@camplzh
13:44:25　　是啊，80后亿万富也多了去了，但是每年6,700百万的大学生，十几年积攒也有3000万了，估计买的起一套房子的不会超过20%吧？　　-----------------------------　　@2012denglu 203楼
14:07:42　　1、谁规定大学生就必须买的起房啦？宪法？圣经？葵花宝典？　　2、在高收入、高福利、低房价收入比的发达国家，首次购房平均年龄都要30多岁，象德国、日本等国首次购房年龄都要40多岁　　3、而作为低收入、低福利、高房价收入比的发展中国家，却觉得大学毕业买不起房就是件如何怎样的事　　要知道北京的首次购房年龄只有27岁　　呵呵　　-----------------------------　　能在北京买得起房的人非富即贵，要不就是祖宗积德赶上拆迁弄了笔横财，否则要想在北京靠工资买房子，我相信中南海的人的工资都甭想。
　　@camplzh
13:11:10　　并不是否认前十年经济没涨，而是大家要反思这种依靠高物价的方式发展在中国是否能持续走下去。我认为486十年执政最大的败笔就是房价飞涨。房价飞涨的结果必然导致农村补贴城市，未来补贴现在。你想想现在毕业的大学生，本来上大学家里就已经花了很多钱，出来整的工资能买房子吗？能孝敬父母吗？能和过去十年既得利益者过上同样有尊严的生活吗？　　-----------------------------　　@ray99
13:16:01　　在任何国家经济高速发展的阶段， 房价飞涨是必然的， 政府要做的不是抑制商品房的价格， 而是为低收入群体提供基本的住房保障。　　至于现在的大学生， 不好意思， 绝大多数能力和质量是无法和过去的大学生相比， 不能过上和过去大学生同样质量的生活是正常的，而且还需要用时间来判断能还是不能。　　-----------------------------　　@camplzh
13:35:10　　这个只能算籍口而已。我部门下面几个80后的大学生，毕业的学校虽然不是名牌，但是他们学习能力都很强。他们与我的消费区别就是他们已经不指望自己买房子了，而是买车租房子住。　　-----------------------------　　@ray99
13:38:20　　还是点的问题，我会告诉你我部门原来两个82的小孩，地级学院的大专生现在在上海都两套房了么？　　-----------------------------　　@camplzh
13:44:25　　是啊，80后亿万富也多了去了，但是每年6,700百万的大学生，十几年积攒也有3000万了，估计买的起一套房子的不会超过20%吧？　　-----------------------------　　@2012denglu
14:07:42　　1、谁规定大学生就必须买的起房啦？宪法？圣经？葵花宝典？　　2、在高收入、高福利、低房价收入比的发达国家，首次购房平均年龄都要30多岁，象德国、日本等国首次购房年龄都要40多岁　　3、而作为低收入、低福利、高房价收入比的发展中国家，却觉得大学毕业买不起房就是件如何怎样的事　　要知道北京的首次购房年龄只有27岁　　呵呵　　-----------------------------　　@ray99 204楼
14:12:13　　确切的说， 很多现在80后尤其85后小朋友总觉得没有赶上买房好时候， 对70后85前颇有不忿之意　　-----------------------------　　讲句不中听的话：现在的80后很大一部分人是LOOSER,就是没有希望的一代，买不起房，生不起小孩，养不起老。
　　@trolley
06:33:32　　深圳富士康2003年工资500，如今2000，你的工资增长要是连富士康都赶不上，那还不如去富士康打工呢　　-----------------------------　　@WIND楼
15:44:42　　也不能那个这么说，本科毕业，华为2003大概是5000左右，现在大概10000左右，难道华为还不如富士康？　　实际本科毕业生工资，现在比10年前多不了太多，03年大概2000左右，现在大概也就3000多。。。　　-----------------------------　　华为涨工资凭的是竞争实力，我们国家这样的公司太少了。
　　作者：2012denglu 时间： 13:57:15　　@百里雄关
13:42:17　　1、以前好买房，原因在于国有土地刚刚市场化，土地的价值没有被大众意识到，因为公有制之后，土地的价值被隐藏啦，或者说解放以后土地的价值不再以金钱来衡量，而是只有通过审批获得，因而几十年下来，土地的价值被忽视、忘记　　=====　　这个说法更不靠谱，日本经济泡沫破裂之前，土地价值高，破裂之后就不怎么值钱了。如果我们对第二套房每年征收房产税，地产土地立马摧枯拉朽。　　-----------------------------　　@百里雄关
14:04:15　　1、04年831之前，开发用地的主要方式是划拨，人情地、关系地很常见，一平米几百元的土地出让金并不是土地价值的真实体现，831之后，招拍挂成为常态，价高者得之，这个才是真实价格的体现　　2、所有的税都是养鸡生蛋，而不是杀鸡取卵，指望着房产税去“摧枯拉朽”，你觉得可能吗？　　=====　　这个是政府的事了，高房价才是杀鸡取卵，抑制了其他方面的投资和创新，当然政府收入不菲。但还没有见到哪个国家靠房地产进入发达国家的，地产不能走向世界，一个都没有。　　-----------------------------　　@2012denglu 207楼
14:20:44　　我非常认同你的后半句话　　但是我认为实际情况是　　中国改开之后30余年的疯狂发展　　造就了今天中国房地产市场的疯狂　　即中国房地产市场反映了中国的经济状况以及发展态势　　而不是反之　　即目前中国的高房价不是杀鸡取卵　　而是存在即合理（实际情况也是高房价已经存在了许多年）　　它并没有“抑制了其他方面的投资和创新”　　而是由于“其他方面......　　-----------------------------　　也许十年后当房价涨到50万一平米的时候我们回头再看这个帖子，大家一定都感觉好笑吧。
　　@河星松媛
14:36:16　　桂林米粉牛腩面　　99年是6块一碗，现在是12块一碗，涨一倍　　-----------------------------　　@ray99
14:41:15　　年复合增长率只有3.5%。　　-----------------------------　　@camplzh 236楼
16:02:03　　像这种小本生意在高房价下能活着真是奇迹啊　　-----------------------------　　别看人家店小，一天能卖600多碗，养家糊口是没问题的
　　@天崖神灯 205楼
14:15:08　　其实，除了房价，其它的都无所谓。大米5块一斤也没关系，一个月150块而已。　　-----------------------------　　房价耗尽了民间的资财啊。
　　回复第31楼，@yyxx0810　　十年前一台索尼电视又重又后29寸，12000元，现在40寸液晶挂墙电视5000块 　　--------------------------　　大哥，电视不是生活必需品啊！衣食住行才是！　　
　　十年前，　　1.滨海大道那边的新楼盘，零首付，送全套家私，好像也才7，8K一平方。　　2.华强北的家家乐米粉 才5元一份。 打个快餐6元就有鸡腿。　　3.那个时候，华强北的业务员底薪好像都是1。8K。好多个人在宝华租个办公室搞DIY装机，生意好的三四天不睡觉的。　　4.现在文博园中的那个独一栋楼盘，02年时，打横幅2999元/平方，只因是小产权+偏僻，没人愿意买。。　　5.那个时候，无人售票公交车好像就是2元了。　　6.世界之窗门票好像才120元。　　7.赛格4楼以上没多少人气，柜台租不出去。　　8华强北协亨那个规模，逛一下午街你都是在协亨里。　　9.那个时候，土豪们用的都是翻盖的彩屏机，后面就是滑盖的三星。。没有6千以上，土豪都不看的。现在的iPhone 价格和以前的诺基亚，MOTO根本不是一个档次，人家高档机起步价在6K以上，4K的只算中档机。
深爱当时的MOTO小7啊　　10.那个时候，老青岛啤酒2.5元一瓶，记得金威好像还贵。
　　@河星松媛
14:36:16　　桂林米粉牛腩面　　99年是6块一碗，现在是12块一碗，涨一倍　　-----------------------------　　@ray99
14:41:15　　年复合增长率只有3.5%。　　-----------------------------　　@camplzh
16:02:03　　像这种小本生意在高房价下能活着真是奇迹啊　　-----------------------------　　@河星松媛 245楼
16:18:11　　别看人家店小，一天能卖600多碗，养家糊口是没问题的　　-----------------------------　　赞，也是一个勤劳致富的典范。
　　回复第208楼，
@tianya9175　　吃什么要人均120?吃猪脑也不要人均120呀?　　现在涨得离谱的是住房交通和衣服!　　十年前公交五毛，现在二块，十年前买件衣服50现在二百，十年前房租三百现在一千五百，　　--------------------------　　@燕子看花
15:26:09　　这边公交没涨。十年前一块，现在还是。　　-----------------------------　　@ray99
15:29:17　　上海2元， 已经有8,9年没变过了　　-----------------------------　　@camplzh
15:40:46　　公交是有补贴的，使用你交的税直接补贴给公交公司了。　　-----------------------------　　@ray99
15:41:43　　这话说的， 涨也不好， 不涨也不好， 到底什么样子好？　　-----------------------------　　@camplzh
15:56:34　　我支持政府补贴降低价格，建议政府用此方法补贴房价。　　-----------------------------　　@ray99 237楼
16:02:22　　太扯了。 除了油霸， 没听说过补贴商品房价的， 有这个功夫， 多修点廉租房就可以了　　-----------------------------　　其实政府大建廉租房就是补贴。但是我发现现在的地方政府阳奉阴违，对这方面的补贴不给力，一让他大力建设廉租房他就喊没钱，但是他建超级衙门，开房泡妹从来不缺钱。
　　再补充一个，7年前吧，内存是按一元一兆这么算的
　　回复第31楼，
@yyxx0810　　十年前一台索尼电视又重又后29寸，12000元，现在40寸液晶挂墙电视5000块　　--------------------------　　@露露控 247楼
16:21:12　　大哥，电视不是生活必需品啊！衣食住行才是！　　-----------------------------　　对，电视再贵也就万八块钱，能影响到我们的生活质量吗？但是房子动辄上百万，那可是大事。
　　@无奈的蜡烛 251楼
16:24:51　　再补充一个，7年前吧，内存是按一元一兆这么算的　　-----------------------------　　商品的充分竞争，必然导致价格降低。哎，什么时候房子也能充分竞争呢？
　　@无奈的蜡烛 248楼
16:21:33　　十年前，　　1.滨海大道那边的新楼盘，零首付，送全套家私，好像也才7，8K一平方。　　2.华强北的家家乐米粉 才5元一份。 打个快餐6元就有鸡腿。　　3.那个时候，华强北的业务员底薪好像都是1。8K。好多个人在宝华租个办公室搞DIY装机，生意好的三四天不睡觉的。　　4.现在文博园中的那个独一栋楼盘，02年时，打横幅2999元/平方，只因是小产权+偏僻，没人愿意买。。　　5.那个时候，无人售票公交车好像就是2元了。　　......　　-----------------------------　　那个时候，金威一直贵，餐馆5-6元，现在外地啤酒进来了，金威降价了。金威有近二十年，价格基本没变。
　　国人的生活水平比十年前普遍下降了么？　　
　　@纤若尘楼
13:34:34　　回复第152楼(作者:
13:05)　　@纤若尘1205
21:36:00　　我在南山，今天去太子山……　　==========　　请你嘴巴干净点，奉劝你想便宜就别那么高贵冷艳在超市买菜，菜市场比超市便宜得不是一点点.　　-----------------------------　　别跟他们生气，他们目的很明显就是想说物价高。可是天涯在深圳的人大把，深圳到底什么物价水平大家心里有数。别说菜市场了，就是满大街的平价卖菜车卖的价格也不是很高。非要去超市买包装好的净菜，能不贵么？满大街200块三个人吃撑死的饭店人家看不上，非要去人均120的饭店，咱能有啥办法？
　　如果真的对比日元，人家一个西瓜（10斤左右）都要3000多日元，折合人民币200多。一般人家都吃不起　　上次一个客户过来时，跟我们当面诉苦.........
　　LZ不是装B就是捣乱，年入三十个以上的深圳人，基本除了觉得房子贵，其他都不会有感觉的，年入65个?只要不是傻子，房子都好几套了吧?去粤海酒店喝三百块的酒就肉疼得不行?哥跟朋友都是去大排档吃海鲜的，比如乐园路，比如小梅沙，两千以下都没什么感觉，我是LZ口中的LOSER，正宗80后大学生，无后台纯屌丝，来深八年，名下一房一车，年入三十，比不上LZ，可是真心没这么感概，现在深圳如果月入五千，假设无房车等压力，生活并不困难，甚至还能偶尔小资一把　　
　　@chinaouyang
10:16:53　　1.房价大涨这个没错　　2、3、4这个属于需要大量劳动力的产品，随着工资的上涨，这些必然会随着上涨。　　而那些可以机械化流水线的产品，则基本上没有涨价，比如电器、电子产品、汽车等。　　-----------------------------　　@camplzh 5楼
17:05:26　　单单一套房子，就将中国人一辈子的工资全部占用了。　　-----------------------------　　外地小青年，一个月连1万块都拿不到，非在北上广买房，只能说自不量力了，不但一辈子工资不够，还要把父母养老钱花了。原住民如果在当地没有房子只能说太无能，因为旧房子拆迁补偿少的地方也不需要加太多钱就能搞一套房子住的，更不要说北上广这种一拆就发的地方了。　　现在嫌房价高买不起的主要就是这种外地小青年，和农村准备到城市置业的小青年，何必呢，有多大头戴多大帽子，自己有能力就买没能力就算了，把父母养老钱都花了不应该。
　　@百里雄关
22:43:30　　其实很简单，10年货币发行每年20%，GDP增长10%，货币发行速度减去GDP增量就是通胀，每年10%。　　现在的票子的购买力相当于10年前的30%多，10年前你挣3000，现在至少要挣1万左右，才能保持相当的生活水平。　　-----------------------------　　@ray99
22:46:22　　不敢苟同，50%的购买力还是有的　　-----------------------------　　@camplzh
10:06:12　　我所在的工厂的工人，2000年的时候一个月基本工资1400元，连加班费能到3000元以上，现在是1650元，连加班都控制，能到3000元就不错了。这样的工资你让那些十八九岁的孩子们怎么活。　　-----------------------------　　@ray99 86楼
10:12:22　　这话有点矫情了， 3000还活不了了？　　老实说， 00年3000是很好的企业， 只能说你所在企业现在的盈利水平下降太多。　　真有技术的工人， 拿到6000不难的， 我公司在东莞的一个厂， 招印刷机长快半年了都没招到， 6000的底薪+奖金。　　东莞普工现在加班到3000是打底的，包食宿，如何活不了？　　要不你让他去东莞吧。　　-----------------------------　　开个房就100多了，3000够干嘛的？一个爱疯就6000了，3000够干嘛的？一台普通小车就10多万了，3000够干嘛的?一套普通房子就100多万了，3000够干嘛的？一个油艇就1000多万了，3000够干嘛的？　　这就是有些人的逻辑，我特别想对这类人说，遍地都是黄金，有本事去捡啊。
　　中国式的通货膨胀究竟是怎么来的？我发现我们老百姓普遍都有两种观点。一种观点说票子不是央行故意多印的，主要是外国人爱用美元买我们东西，又爱用美元对中国投资，央行也不能拒绝人家的好意，只好对应发行人民币，这样就多印了一堆人民币。另一种观点说别光看票子，看看各地的民营企业吧，到处都缺人，不涨工资能行吗？再看看房价，大家都往城里挤，房价一涨，什么成本不都得跟着涨？还有自然资源，中国人口这么多，有钱的老百姓越来越多，有钱了就买车，买车就要更多的钢铁、石油，这物价不就涨起来了？　　我简单总结一下，前面这个是说多印的票子是从外面来的，后面这个是说尽管有外因，但是起决定作用的还是内因。这两种观点其实来自于两位知名经济学家，外因论属于周其仁，内因论属于夏斌。两位在20世纪80年代就开始参与中国经济改革了，都曾经担任过央行货币政策委员会委员。　　我为什么要和两位专家辩论呢？因为这个问题必须要讨论清楚，外因论、内因论，再加上我的政府投资论，都能或多或少地解释现在的通货膨胀。但是，三种不同的理论解释会给出完全不同的政策建议。这就好像郎中诊病，都看出来是体温过高，可是三个郎中诊断的病理却不同，开的方子自然完全不同
　　回复第23楼(作者:@camplzh 于
21:27)　　@侧卧遥看浪淘沙 22楼
21:23:40　　真当那4万亿一点影响都没有……　　==========　　如此局面 楼主认为 何以应对?　　
　　没有论点没有论据 ！！！咋说服别人呀！！　　
　　回复第2楼，
@chinaouyang　　1.房价大涨这个没错　　2、3、4这个属于需要大量劳动力的产品，随着工资的上涨，这些必然会随着上涨。　　而那些可以机械化流水线的产品，则基本上没有涨价，比如电器、电子产品、汽车等。　　--------------------------　　@燕子看花
14:36:10　　电子产品和汽车还降价了。基本生活必需品都涨了　　-----------------------------　　@camplzh 240楼
16:08:56　　汽车电子产品等降价是产品充分竞争的必然结果，但是土地为什么不能放开，让地产商自由的买，让他们自由竞争，我想房价一定也会降。　　-----------------------------　　这是我听过最奇特的理论　　首先你忽略的供求关系， 在大城市， 好地段的供求比能和玉门相提并论么？因为房子卖的其实是地理属性，而地理属性是不可复制的， 电子产品可以在任何地方生产， 房子只能是在某些地方的盖的好 某些地方盖的便宜。
　　@camplzh
13:11:10　　并不是否认前十年经济没涨，而是大家要反思这种依靠高物价的方式发展在中国是否能持续走下去。我认为486十年执政最大的败笔就是房价飞涨。房价飞涨的结果必然导致农村补贴城市，未来补贴现在。你想想现在毕业的大学生，本来上大学家里就已经花了很多钱，出来整的工资能买房子吗？能孝敬父母吗？能和过去十年既得利益者过上同样有尊严的生活吗？　　-----------------------------　　@ray99
13:16:01　　在任何国家经济高速发展的阶段， 房价飞涨是必然的， 政府要做的不是抑制商品房的价格， 而是为低收入群体提供基本的住房保障。　　至于现在的大学生， 不好意思， 绝大多数能力和质量是无法和过去的大学生相比， 不能过上和过去大学生同样质量的生活是正常的，而且还需要用时间来判断能还是不能。　　-----------------------------　　@camplzh
13:35:10　　这个只能算籍口而已。我部门下面几个80后的大学生，毕业的学校虽然不是名牌，但是他们学习能力都很强。他们与我的消费区别就是他们已经不指望自己买房子了，而是买车租房子住。　　-----------------------------　　@ray99
13:38:20　　还是点的问题，我会告诉你我部门原来两个82的小孩，地级学院的大专生现在在上海都两套房了么？　　-----------------------------　　@camplzh
13:44:25　　是啊，80后亿万富也多了去了，但是每年6,700百万的大学生，十几年积攒也有3000万了，估计买的起一套房子的不会超过20%吧？　　-----------------------------　　@2012denglu
14:07:42　　1、谁规定大学生就必须买的起房啦？宪法？圣经？葵花宝典？　　2、在高收入、高福利、低房价收入比的发达国家，首次购房平均年龄都要30多岁，象德国、日本等国首次购房年龄都要40多岁　　3、而作为低收入、低福利、高房价收入比的发展中国家，却觉得大学毕业买不起房就是件如何怎样的事　　要知道北京的首次购房年龄只有27岁　　呵呵　　-----------------------------　　@camplzh 241楼
16:12:01　　能在北京买得起房的人非富即贵，要不就是祖宗积德赶上拆迁弄了笔横财，否则要想在北京靠工资买房子，我相信中南海的人的工资都甭想。　　-----------------------------　　65万年薪肯定能在北京买房， 不需要非富即贵，要不就是祖宗积德赶上拆迁弄了笔横财
　　回复第14楼(作者:@camplzh 于
21:13)　　@ray99 13楼
21:04:45　　今天在东莞三个人吃107，　　……　　==========　　什么饭店，贴出来我看看　　
　　希望楼主嘴里最后不要冒出诸如小房产之类的话
　　@风雷风趣 266楼
17:47:34　　回复第14楼(作者:
21:13)　　@ray99
21:04:45　　今天在东莞三个人吃107，　　……　　==========　　什么饭店，贴出来我看看　　-----------------------------　　东坑这里一家湘菜馆， 一个菌菇汤， 一个素炒，一个双色鱼头， 一个荤菜，店家送了份窝窝头，还有两瓶啤酒。吃得不算多。
　　艾玛，好近，宝安西乡的撸过　　
　　@登天路_踏歌行
22:24:01　　北京那些房价更高的城市就还好玩些，打个比方，十年前我住在北京二环内，100平米的房子，今年8层以下的棚户区改造，我拆迁得了1000万，我在五环附近买了套100平米的房子，还花了70万买了辆乞丐版的奔驰S级玩玩，剩下500万投资赚点小钱钱，等赚多了点钱再去包个十七八岁的二奶玩玩　　-----------------------------　　@camplzh 63楼
22:34:23　　这就是变态的中国政府制定的变态政策，不鼓励诚实劳动，而是鼓励投机取巧。　　-----------------------------　　这也能叫变态吗？还鼓励投机取巧来了　　房价涨了这么多，这么多的城市居民受益，这叫投机取巧吗？这叫变态吗？
　　我生活在深圳福田区已经快15年了，这期间见证了深圳的飞速发展，也见证了中国物价突飞猛进飞涨的十年，下面仅仅列举几个物品说明物价涨幅的实际情况：　　1. 房价：我住的小区是个政府投资的微利房，住的人主要是政府公务员和教师等，十年前我（我不是上述人员）买的时候，均价5000元，现在是3万元。房子还是那个房子，地段还是那个地段，人还是那个人，房价涨了6倍。——这个不好说，好的地方，好的地方的地段属于稀缺资源，肯定涨的厉害！　　2.普通东北大米：在超市十年前每斤1.6元，现在每斤2.6元，涨了一块钱。——大米没有涨得过这几年工资的上涨，说明这10年来农民的收入涨幅不到1倍，而工人工资大部分涨了3倍以上。全国人名仍然在剥削农民。　　3.普通青瓜：我住的小区超市，十年前每斤均价1.6元一斤，现在5.8元一斤。——青瓜等属于经济作物，国家价格不严格控制，加上运输及卖场租金的上涨，这是正常的。　　4.楼下饭店三口之家吃顿饭，十年前一般消费在人均40元，现在人均120元，涨了3倍。——即使这样，十年前，一家人省吃俭用一年能省个2，3万块钱很了不起了，现在一年能剩下6万左右，1万美金，假如这个钱拿去外国旅游，你会发现你比10年前富有多了。　　请大家也说说自己身边的物价吧，看看这飞速发展的十年对你的影响怎么样？——十年前我大学二年级，没有收入，整个家庭一年的可支配收入1.5万左右（父母，大哥、大嫂农民，在家一年有5000，基本花销后剩1500左右——够我来回学校的车费+书费，二哥在部队做士官一月700，花销后一年能剩5000——那时我二哥为了供我读书的生活费连烟都戒了），十年后的今天，我父母在家里带着一个孙子，两个孙女一年可支配收入还可以有2万左右，大哥、大嫂我介绍到我的公司做普工，平均一月8000（两人），二嫂也是我在公司的普工，一月平均4000，二哥还在部队做士官一月4800左右，10年后多了一个二嫂，收入从原来的15000元/年涨到22万左右，10年前，省吃俭用一家人连一个大学生都供不起（那时我的学费是贷款的），现在可以剩下15万左右。每个国家都会随着人力成本的上涨及财富增长超出物质产出而导致物价上涨，只要还保持正比关系，这个国家就能健康发展。补充一下，如果加上我和我老婆的收入，全家一年的收入有近65万，原来学过一碗阳春面，这就是我家的一碗阳春面。
　　回复第111楼(作者:@camplzh 于
10:56)　　camplzh 时间： 10:34:24
……　　==========楼主有钱人不在乎　　
　　作者：ray99 时间： 22:46:22
22:43:30　　其实很简单，10年货币发行每年20%，GDP增长10%，货币发行速度减去GDP增量就是通胀，每年10%。　　现在的票子的购买力相当于10年前的30%多，10年前你挣3000，现在至少要挣1万左右，才能保持相当的生活水平。　　-----------------------------　　@百里雄关
23:00:12　　不敢苟同，50%的购买力还是有的　　=====　　没有了，房价翻几倍了，你说的50%，最多也是生活必需品而已，就算生活必需品，很多也不止这个数。　　-----------------------------　　@ray99
23:34:45　　如果用一个包含除房子外的衣食住行模型来看，50%差不多　　食品涨价比较快，超过100%　　交通涨价比较少，公交几乎没涨， 出租车涨了起步40%，后面还好。　　电器机械产品涨得也比较少， 甚至下降，手机电视机最明显　　日用化工品涨幅也还好，肥皂神马的　　衣帽服饰相对涨幅比较大。　　总体看50%比较平均。　　-----------------------------　　@camplzh 89楼
10:17:51　　即便是50%的贬值，现在深圳打工者工资超过万八块钱的也不会很多吧，全国就更少了。以前夫妻两个一个月咱钱买一平米可能没问题，但现在两个月能攒一平米就不错了。　　-----------------------------　　外汇占款从3000亿美金变成了3.4万亿美金多出的近20万亿被你吃了？
　　内部数据：年均通胀率12%。
　　@camplzh
　　日元化？逗谁呢
　　我一年60万收入，做业务，要问我如何看待，绝大部分用于投资房产，收益非常可观，　　我想法很简单，资产有一千万我就办移民，该变现的变现，，到国外买房生活养老，国内部分房产收租，靠租金和可有可无的养老金应该晚年会相当滋润，　　所以我当然希望国家长治久安永远不变！
　　回复第268楼(作者:@ray99 于
17:57)　　@风雷风趣 266楼
17:47:34　　回复第14楼(作者:
@……　　==========　　我问的是那位三口之家，一人120的　　
　　@梦里睡觉 255楼
16:36:03　　国人的生活水平比十年前普遍下降了么？　　-----------------------------　　没有，国人的生活水平提高了，幸福感下降了。
　　@我是钱啊
10:19:45　　十年前工地资料员 工资1500.现在改行 工资万把块　　-----------------------------　　@camplzh 4楼
17:04:32　　其实没涨多少，按照专家的测算，你现在的万八块钱就相当于十年前的4000多块。　　-----------------------------　　10年前我工资2300，现在也是万把元。可鸭梨倍大！一声叹！历史车轮滚滚压过...
　　回复第258楼(作者:@蓝色犀牛果冻 于
17:03)　　LZ不是装B就是捣乱，年入三十个以上的深圳人，基本除了觉得房子贵，其他都不会有感觉的，年入65个……　　==========　　是，我也觉得物价没那么离谱，只是台风期间菜价高以外，平时真的不觉得贵，我在深圳近二十年了，房两套，车一台，我一直在菜市场买菜，商场里的菜看起来干净漂亮，但价格却比菜市场高太多。生活嘛，简单，真实，平凡，低调，快乐就行。　　
　　@纤若尘楼
20:59:43　　回复第258楼(作者:
@蓝色犀牛果冻
17:03)　　LZ不是装B就是捣乱，年入三十个以上的深圳人，基本除了觉得房子贵，其他都不会有感觉的，年入65个……　　==========　　是，我也觉得物价没那么离谱，只是台风期间菜价高以外，平时真的不觉得贵，我在深圳近二十年了，房两套，车一台，我一直在菜市场买菜，商场里的菜看起来干净漂亮，但价格却比菜市场高太多。生活嘛，简单，真实，平凡，低调，快乐就行......　　-----------------------------　　商场里的菜漂亮是假象，灯照的。实际上，地摊上的菜最漂亮
　　@camplzh
13:11:10　　并不是否认前十年经济没涨，而是大家要反思这种依靠高物价的方式发展在中国是否能持续走下去。我认为486十年执政最大的败笔就是房价飞涨。房价飞涨的结果必然导致农村补贴城市，未来补贴现在。你想想现在毕业的大学生，本来上大学家里就已经花了很多钱，出来整的工资能买房子吗？能孝敬父母吗？能和过去十年既得利益者过上同样有尊严的生活吗？　　-----------------------------　　@ray99
13:16:01　　在任何国家经济高速发展的阶段， 房价飞涨是必然的， 政府要做的不是抑制商品房的价格， 而是为低收入群体提供基本的住房保障。　　至于现在的大学生， 不好意思， 绝大多数能力和质量是无法和过去的大学生相比， 不能过上和过去大学生同样质量的生活是正常的，而且还需要用时间来判断能还是不能。　　-----------------------------　　@camplzh
13:35:10　　这个只能算籍口而已。我部门下面几个80后的大学生，毕业的学校虽然不是名牌，但是他们学习能力都很强。他们与我的消费区别就是他们已经不指望自己买房子了，而是买车租房子住。　　-----------------------------　　@ray99
13:38:20　　还是点的问题，我会告诉你我部门原来两个82的小孩，地级学院的大专生现在在上海都两套房了么？　　-----------------------------　　@camplzh
13:44:25　　是啊，80后亿万富也多了去了，但是每年6,700百万的大学生，十几年积攒也有3000万了，估计买的起一套房子的不会超过20%吧？　　-----------------------------　　@2012denglu
14:07:42　　1、谁规定大学生就必须买的起房啦？宪法？圣经？葵花宝典？　　2、在高收入、高福利、低房价收入比的发达国家，首次购房平均年龄都要30多岁，象德国、日本等国首次购房年龄都要40多岁　　3、而作为低收入、低福利、高房价收入比的发展中国家，却觉得大学毕业买不起房就是件如何怎样的事　　要知道北京的首次购房年龄只有27岁　　呵呵　　-----------------------------　　@camplzh
16:12:01　　能在北京买得起房的人非富即贵，要不就是祖宗积德赶上拆迁弄了笔横财，否则要想在北京靠工资买房子，我相信中南海的人的工资都甭想。　　-----------------------------　　@ray99 265楼
17:45:06　　65万年薪肯定能在北京买房， 不需要非富即贵，要不就是祖宗积德赶上拆迁弄了笔横财　　-----------------------------　　北京买房没问题，可是已经出了六环了吧？
　　@纤若尘楼
20:59:43　　回复第258楼(作者:
@蓝色犀牛果冻
17:03)　　LZ不是装B就是捣乱，年入三十个以上的深圳人，基本除了觉得房子贵，其他都不会有感觉的，年入65个……　　==========　　是，我也觉得物价没那么离谱，只是台风期间菜价高以外，平时真的不觉得贵，我在深圳近二十年了，房两套，车一台，我一直在菜市场买菜，商场里的菜看起来干净漂亮，但价格却比菜市场高太多。生活嘛，简单，真实，平凡......　　-----------------------------　　比不上你啊，两套房子得值700多万吧，够我存20年的。
　　@tianya楼
19:11:48　　我一年60万收入，做业务，要问我如何看待，绝大部分用于投资房产，收益非常可观，　　我想法很简单，资产有一千万我就办移民，该变现的变现，，到国外买房生活
，国内部分房产收租，靠租金和可有可无的
金应该晚年会相当滋润，　　所以我当然希望国家长治久安永远不变！　　-----------------------------　　和我的想法差不多，如果有机会移民就移出去吧。
　　作者：ray99 时间： 22:46:22
22:43:30　　其实很简单，10年货币发行每年20%，GDP增长10%，货币发行速度减去GDP增量就是通胀，每年10%。　　现在的票子的购买力相当于10年前的30%多，10年前你挣3000，现在至少要挣1万左右，才能保持相当的生活水平。　　-----------------------------　　@百里雄关
23:00:12　　不敢苟同，50%的购买力还是有的　　=====　　没有了，房价翻几倍了，你说的50%，最多也是生活必需品而已，就算生活必需品，很多也不止这个数。　　-----------------------------　　@ray99
23:34:45　　如果用一个包含除房子外的衣食住行模型来看，50%差不多　　食品涨价比较快，超过100%　　交通涨价比较少，公交几乎没涨， 出租车涨了起步40%，后面还好。　　电器机械产品涨得也比较少， 甚至下降，手机电视机最明显　　日用化工品涨幅也还好，肥皂神马的　　衣帽服饰相对涨幅比较大。　　总体看50%比较平均。　　-----------------------------　　@camplzh
10:17:51　　即便是50%的贬值，现在深圳打工者工资超过万八块钱的也不会很多吧，全国就更少了。以前夫妻两个一个月咱钱买一平米可能没问题，但现在两个月能攒一平米就不错了。　　-----------------------------　　@天鹅座孤星 273楼
18:20:53　　外汇占款从3000亿美金变成了3.4万亿美金多出的近20万亿被你吃了？　　-----------------------------　　这几万亿美元的纸币除了证明中国政府有钱外，对屁民一点用处都没用。
　　@放空一杯 272楼
18:16:09　　回复第111楼(作者:
10:56)　　camplzh 时间： 10:34:24
……　　==========楼主有钱人不在乎　　-----------------------------　　不敢，打工者能收自己有钱吗？
　　@天鹅座孤星 271楼
18:15:21　　我生活在深圳福田区已经快15年了，这期间见证了深圳的飞速发展，也见证了中国物价突飞猛进飞涨的十年，下面仅仅列举几个物品说明物价涨幅的实际情况：　　1. 房价：我住的小区是个政府投资的微利房，住的人主要是政府公务员和教师等，十年前我（我不是上述人员）买的时候，均价5000元，现在是3万元。房子还是那个房子，地段还是那个地段，人还是那个人，房价涨了6倍。——这个不好说，好的地方，好的地方的地段属于......　　-----------------------------　　你应该是乐观主义者，这种性格很珍贵啊，可我偏偏是悲观主义者，不知怎么搞的，活着挺忧郁的。
　　@登天路_踏歌行
22:24:01　　北京那些房价更高的城市就还好玩些，打个比方，十年前我住在北京二环内，100平米的房子，今年8层以下的棚户区改造，我拆迁得了1000万，我在五环附近买了套100平米的房子，还花了70万买了辆乞丐版的奔驰S级玩玩，剩下500万投资赚点小钱钱，等赚多了点钱再去包个十七八岁的二奶玩玩　　-----------------------------　　@camplzh
22:34:23　　这就是变态的中国政府制定的变态政策，不鼓励诚实劳动，而是鼓励投机取巧。　　-----------------------------　　@登天路_踏歌行 270楼
18:12:09　　这也能叫变态吗？还鼓励投机取巧来了　　房价涨了这么多，这么多的城市居民受益，这叫投机取巧吗？这叫变态吗？　　-----------------------------　　做实业的都炒房地产去了，长此以往国将不国啊。
　　@夏小麽 269楼
18:08:54　　艾玛，好近，宝安西乡的撸过　　-----------------------------　　西乡那边的房子涨到也很厉害啊，现在快3万了吧？
　　@风雷风趣
17:47:34　　回复第14楼(作者:
21:13)　　@ray99
21:04:45　　今天在东莞三个人吃107，　　……　　==========　　什么饭店，贴出来我看看　　-----------------------------　　@ray99 268楼
17:57:51　　东坑这里一家湘菜馆， 一个菌菇汤， 一个素炒，一个双色鱼头， 一个荤菜，店家送了份窝窝头，还有两瓶啤酒。吃得不算多。　　-----------------------------　　听说东莞的肉金没涨，真的吗？是不是和5年前一个价？
　　确实如此　　
　　@ray99 267楼
17:47:45　　希望楼主嘴里最后不要冒出诸如小房产之类的话　　-----------------------------　　不敢买那种房子，心里不踏实。
　　回复第2楼，
@chinaouyang　　1.房价大涨这个没错　　2、3、4这个属于需要大量劳动力的产品，随着工资的上涨，这些必然会随着上涨。　　而那些可以机械化流水线的产品，则基本上没有涨价，比如电器、电子产品、汽车等。　　--------------------------　　@燕子看花
14:36:10　　电子产品和汽车还降价了。基本生活必需品都涨了　　-----------------------------　　@camplzh
16:08:56　　汽车电子产品等降价是产品充分竞争的必然结果，但是土地为什么不能放开，让地产商自由的买，让他们自由竞争，我想房价一定也会降。　　-----------------------------　　@ray99 264楼
17:44:08　　这是我听过最奇特的理论　　首先你忽略的供求关系， 在大城市， 好地段的供求比能和玉门相提并论么？因为房子卖的其实是地理属性，而地理属性是不可复制的， 电子产品可以在任何地方生产， 房子只能是在某些地方的盖的好 某些地方盖的便宜。　　-----------------------------　　现在龙华的房子都炒到3万了，那地段可不怎么样。
　　@pengjunjia 263楼
17:36:27　　没有论点没有论据 ！！！咋说服别人呀！！　　-----------------------------　　语文没学好啊，只是谈谈自己的感受。
　　@关陇豪杰 262楼
17:31:27　　回复第23楼(作者:
21:27)　　@侧卧遥看浪淘沙
21:23:40　　真当那4万亿一点影响都没有……　　==========　　如此局面 楼主认为 何以应对?　　-----------------------------　　听说李总理是个经济学家，他应该有高招，我们拭目以待吧。
　　@chinaouyang
10:16:53　　1.房价大涨这个没错　　2、3、4这个属于需要大量劳动力的产品，随着工资的上涨，这些必然会随着上涨。　　而那些可以机械化流水线的产品，则基本上没有涨价，比如电器、电子产品、汽车等。　　-----------------------------　　@camplzh
17:05:26　　单单一套房子，就将中国人一辈子的工资全部占用了。　　-----------------------------　　@setogn楼
17:08:47　　外地小青年，一个月连1万块都拿不到，非在北上广买房，只能说自不量力了，不但一辈子工资不够，还要把父母
钱花了。原住民如果在当地没有房子只能说太无能，因为旧房子拆迁补偿少的地方也不需要加太多钱就能搞一套房子住的，更不要说北上广这种一拆就发的地方了。　　现在嫌房价高买不起的主要就是这种外地小青年，和农村准备到城市置业的小青年，何必呢，有多大头戴多大帽子，自己有能力就买没能力就......　　-----------------------------　　关键是政府开发的人民的欲望，却无法满足人民的欲望，很悲剧啊。
　　@蓝色犀牛果冻 258楼
17:03:04　　LZ不是装B就是捣乱，年入三十个以上的深圳人，基本除了觉得房子贵，其他都不会有感觉的，年入65个?只要不是傻子，房子都好几套了吧?去粤海酒店喝三百块的酒就肉疼得不行?哥跟朋友都是去大排档吃海鲜的，比如乐园路，比如小梅沙，两千以下都没什么感觉，我是LZ口中的LOSER，正宗80后大学生，无后台纯
，来深八年，名下一房一车，年入三十，比不上LZ，可是真心没这么感概，现在深圳如果月入五千，假设无房车等......　　-----------------------------　　这样叫生存，不叫生活吧？
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