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东北电器城，位于亚泰大街与长通路交会处，人气旺盛，交通便利，有30余条公交线路畅达市区各地，长春火。。。
吉林省饭店餐饮烹饪协会,是经省民政厅批准、具有独立法人资格的餐饮行业一级社会团体，现隶属于吉林省商务厅。。。
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|&&(&注：百度权重 < 1的站点不予审核，PR < 3的站点不予审核.)东北最大酒店用品采购平台开业
4月18日，从沈阳市苏家屯区了解到，位于沈阳国际会展商贸城核心位置的沈阳五洲城国际酒店用品展贸中心正式开业。中心总面积13万平方米，是东北最大的仓贸一体国际酒店用品一站式采购服务平台。
据了解，沈阳五洲城项目总体规划800万平方米，总投资300亿元，集展览展示、内外贸易、批发零售、仓储物流、商务办公、生态居住、休闲娱乐为一体。一期首推的业态国际酒店用品馆，是以购物中心硬件标准打造的东北最大国际酒店用品专业展示贸易平台，配备自有物流、经管、物业、企划团队，全程服务商家。
[责任编辑:介绍给所有的东北人，我们的家乡为何会从亚洲最发达的地区沦落成现在这般模样。
&&&&事先说明，这篇文章是我整理后发表的，原作者是
@ ,原文是在贴吧发表的，所以会有别人跟帖，我把别人跟帖用"*"标注了
"-"就作为回复"*"的话。
如果需要转载请注明转载。谢谢。
我自己也是东北人，我爱这片土地爱得深沉。我觉得现代的东北人都被人洗脑太老旧，对政治先天敏感不爱讨论。如果每个人都认识到下文中说的这些，那么东北重新崛起不是问题。
我前面提一点：此文章可能觉得过于不喜请点右上角的红色标记，南方人最好也别来看。
本人喜欢看贴吧，东北吧里有吧友发现几大开放式百科全书关于东北的很多词条都被南方人给改了，一篇恶毒丑化东北的文章还加入了百度文库。可见南方人有多么重视舆论，而且全民皆兵，非常有觉悟。辽源(原作者是吉林辽源人士)没知名度不会有人黑，但是我们自己可以维护一下，当做一个宣传。
维基百科是全球最有知名度的开放式百科全书，是国外的，影响力远比百度百科大，百度百科只有中文，影响力仅限于中国，而维基百科有世界各国文字版。
*我认为指出东北的问题谈不上恶毒，如果有人给咱们提点意见和建议都是恶毒和丑化，那以后就没人敢再给咱们提建议了，而一个人的进步是离不开旁观者的建议的，因为当局者迷旁观者清。即使是对东北提出指责的言论也未必是恶意的，也许我们真的有不足和需要改进的地方，我倒是提倡咱们要虚心接受，搞地域分歧和攻击是不成熟的表现。
-你是没见过恶毒的，那篇百度文库的文章是我见过的最长篇大论的，最恶毒的，你根本无法想象，后被网友举报删除了。网上的文章比出版物上的自由，因此也就更加恶毒。
我见过专业期刊上的两篇学术文章，都是关于地域歧视的，其中都提到了2003年振兴东北时，全国媒体以出谋划策为名掀起新一轮对东北的丑化。这期间的报道我也都留意的，的确如此。
东北人就是太善良了。他们是在对东北进行全方位的围剿，丑化你的同时还要让你迷失方向。就没有一句真话。比如整天拿东北的国有和东南沿海的民营说事，其实东北的国有比例在全国只是中等，辽吉的民营比例却超过东南沿海，东南沿海最大的优势是外资。整天拿浙江地下金融40%说事引导银行给他们贷款并搞私营银行试点，而东北全国第一的50%却没人提了。黑吉两省很难得到国家的贷款，贷款在全国排在25、26位。资金大量流向南方，南方的实际增长不快，但是由于CPI高，名义增长很快，造成南方局部通胀，货币贬值，北方跟着背黑锅。最近看到国家又要把云计算中心布局到东南沿海，但是这东西适合在北方，那些公司还是想投资在哈尔滨。不要以为国家办的事情就是对的。
至于谁下课，为什么下课，都不重要，重要的是谁上台对东北有力。还是温说道了点子上，不改就没好。
中国的帮派都是南派，只有团派无根基，可以利用一下东北，但是还是敌不过南派。是吃屎还是喝尿的问题，相比较还是团派略好。
掌控舆论的是南方，丑化河南也是南派的干的事情。一切行为背后都是利益。他们做事唯利益。而东北对利益和政治不敏感。南方获得的政策优势经济起来了，接下来就要夺取文化正统地位，必须把黄河文化贬成狗屎才行，于是河南就成了靶子。
东北的自然条件太好了，上个世纪就曾是世界第四大经济体，于是就受到了小人的关注，90年代东北彻底崩溃，不过接下来白手起家经济依然排在全国前列，把东北由城市化、工业化变成农业化是他们的终极目的。干掉一个竞争对手的同时又增加了一个农业和原材料基地。
一个体制内有自相似结构，一个单位里有的事情全国也有。人与人之间的关系和地区之间的关系一样。哪里不是人整人，人踩人啊。所以温才在答记者问时说了那番话。
*记得几年前出过一本书叫做《东北怎么办》，当时王珉推荐省内的干部都来读一读。里面有很多对东北人思想僵化的善意批判，是一本对东北人很好的启发性读物，对东北发展落后的深层原因进行了发掘，并提出了一些中肯实用的建议。
-这本书是安徽人写的，里边提到了很多教科书和一般公众媒体没有提及过的历史真相，这本书对东北是正面客观的评价，作者本想找东北的出版社出版，他的想法是东北人应该更关心东北，东北的出版社也更应该关心东北。可是具有讽刺意义的是东北没有一家出版社敢出版，因为东北的敏体人其实很敏感，他们不敢出版和以往丑化论调不同的图书，乌纱帽要紧。最后是北京一家出版社接下了。
用利益分析这本书就不会丑化东北，因为所谓丑化的原则一定不能让你抓住把柄，留下证据，图书本来就是证据，图书还不同于一般报纸上的文章，拿一次稿费走人，是要靠销量赚钱的。因此通过逻辑推理就能知道这本书的内容。至于报纸上的文章，还分一般性报纸和机关报，机关报的丑化内容都很含蓄、字面上没有，但是你一琢磨才有的丑化。而一般性报纸的丑化就直接多了，但是毕竟要考虑后果和影响，因此也较含蓄。最疯狂的就是网络文章。
因此，丑化的赤裸性排名是：网络&一般报纸&电视台&机关报&图书
举个例子，东北的工业基础是1945年前完成的。是东北领先中国的时期，1949后东北就一直走下坡路。但是为了压盖这些真相。媒体就采用了春秋笔法，硬是对东北的历史避而不谈，开篇就是一五期间大力发展东北，156个项目大多布局在东北（其实只有52个，这个大多数也是个障眼法），同时宣传东北的地理是北大荒，知青插队等等，这就给人一个错觉，东北原本是很落后的，是建国后国家用钱堆起来的。接下来就是把东北的衰落归结于国企比例大，进而引出东北一直靠国家，没有国家的支持就完蛋，把分税制改革，向国外开放市场，东北设备老化、价格双轨制、政策差别等一些列问题用东北人懒和笨、适应不了改革来掩盖。如果有人知道一些东北的过去，那么他又告诉你了，东北只是满洲国时发达，避而不谈20年代东北就是中国第一，这是暗示大家东北过去发达是靠日本人，日本人不在了，当然得完蛋。等到这个事实初东北大病初愈东山再起时，他们又在鼓吹南方的民营经济和东北的国有问题，这又是阴险的一招，他们对东北大比例的民营经济以及极少数幸存的国企视而不见，硬是说东北依旧是国企为主，回避了南方靠政策得来的外资，宣扬民营是想说南方靠自己，不靠政策，目的就是想让经济开始复苏的东北不要去争政策，看不到自己有崛起的希望，自甘沉沦。这是官方的口径。至于小报和网路那就是赤裸裸的丑化了。
东北各界的精英都很突出，人数仅次于东南沿海和直辖市。但是他们从不报道，任由一些枪手在那里造谣，什么东北都是打工的，男盗女娼，人笨，太冷。真实情况是东北成功企业家的数量仅次于东南沿海和直辖市，辽宁的人数都可以超越人口大省四川。20个获得最高科技奖的顶级科学家里有4个东北人。文艺界、体育界等等都是名列前茅。东北的文盲率、受教育率，出生率、死亡率、离婚率都只有京沪津可以比。综合现代化程度只有浙江可以比。
媒体在用放大镜找东北的阴暗面，报忧不报喜。全国也没有多少城市可以做到自觉排队，东北就有3个，但是他们不会报道。其实东北是全国道德水准最高的地区。
武汉公交成天打架，没事，但是一旦有了东北人，那么就变了，一切都不重要了，转向了东北人如何了。三亚宰客多年，不值得一提，但是有人提到这里有东北人，马上火了，宰客老板无罪，谁都没有问题了，变成了东北人的问题。后来查实没有东北人，于是电视台等又一支口径威胁不要再查了，怕查出真的和东北人没关系，以致打击了大家编段子丑化东北的热情。
舆论和事实根本不符，暴力部的数据显示东北是全国治安最好的，上海的违法分子大多是安徽、江西、四川、江苏的，乞丐是四川、江苏、安徽、山东的。北京的妓女大多是四川、湖南、湖北的，乞丐是河南、山东的居多。安徽的乞丐居然占了全国的1/4.
广东很多妓女的假身份证都是东北的，其实根本不是东北人，鸡头给他们做的。东北人少，外出人口在全国是九牛一毛，也就北京和深圳、海南多一些。广东省的抢劫除了名，防盗网一直到顶楼，他们却视而不见。却异口同声说天下坏人都是东北人，欧美也是。妈的，东北哪里有那么多人。最近一次人口普查显示，三省一共才几百万外出人口，没有关内一个省多。航天界那么多东北人他们一言不发了，CCTV那么多东北人他们也假装不知道了。
如果东北人还觉得这是善意，那我不知道恶意得什么样了。
北京城市学院的学生搞社会实践，到街头调查北京乞丐的来源，调查结果显示：现在生活在北京的乞丐多为农民，绝大多数来自山东省和河南省，其中来自山东省的人数最多，占总人数的
43．2％，而且在这中来自山东省菏泽市曹县，占总人数的27％；河南省人数9人，占总人数的20．1％。　
结果和暴力部的数据差不多，但是山东省菏泽市曹县十分重视，成立专门调查组赴京调查，得到了一个他们满意的结论，所谓的曹县乞丐大多是河南人冒充的。山东这次反应这么快，动作这么大，是因为他们发现不是暴力部的数据，而是来自一群没有势力的大学生的数据。欺软怕硬吧？暴力部不好惹，但是河南人好惹，都推给河南。这就是山东大汉的精神境界。
东北官方对丑化一直持沉默态度，是不负责任的。这点要想山东学习。最近有所好转，因为他们看到了网上东北百姓的舆论，这次三亚事件，黑龙江TV就通过一个学者之口指出这是对东北的歧视。学者之口很好用，你说他是官方也行，你说他是百姓也行，反正不是隔壁二大妈说的，也不是官员说的，可进可退。
你说的都是事实，也很有道理，不过有一点似乎忘记提到了。那就是南方多侨乡，改革开放后那些侨乡依靠华侨回乡投资也确实成为南方很多地方由落后转向发达的一个重要原因。实际上中国改开后吸纳的外资很大成分都是华侨回国投的资。在这一点上东北显然不具备优势。至于说国企所占比例问题，据我所知江浙地区确实是民企比例要大些，因为江浙的很多地区，比如温州、义乌等地区过去都是农民，即使是现在那些地区的很多商人的身份证上所显示的户籍所在地都还是农村。而东北的城市化率和工业化率特别是过去的国企人口确实比江浙要高很多。东北的民企数量多起来主要还是企业改制以后的事情，很多东北的民企都是通过改制把国企通过非法手段变成民企的。很多原来的国企高管摇身一变就成了所谓的民营企业家。前年的通钢事件就是由此引发的，相信你也知道其来龙去脉。其实东北人的素质确实不亚于南方，但是东北靠自己创业起来的企业家却多数是在南方发展起来的。如第一代中国首富张宏伟人是黑龙江的但是公司却是在南方成立并发展起来的。这说明了什么？说明东北过去在政策上始终滞后，都是在摸着别人摸过的石头过河。
感觉本身就是感性的，不可靠的，是受舆论潜移默化影响的。我是看了所有相关的官方统计数据才说这些话的，都是有数据有事实支持的，我看了这些统计数据后也是大吃一惊，因为我在没有数据之前也同样被舆论误导了。从事科学研究的人必须遵循一个原则就是用自己的第一手数据，或者其他可溯源的权威数据。不能溯源的、道听途说的东西都是不可靠的。
官方数据显示广东的民营比例和吉林差不多，浙江还没有辽宁高。东南沿海最突出的就是外资比例。胡润、福布斯的数据统计的就是本土企业家，而不是按照投资者的籍贯去统计的，东北的1000万资产以及富豪榜前1000名本土企业家的数量的确很显赫，按照绝对数量辽宁仅次于京沪津和江浙沪粤闽，按照人均，黑吉也是名列前茅。而目前国有经济的比例只有黑龙江较高，达到了西部的水平，而辽宁只是东部的低比例水平，吉林只是和中部地区平均水平相当。东北的国有经济比例在全国只是中等水平。
另外东北的原有国企除了少数大型企业外早就消失了，并没有演变为私营和外资。以辽源为例，目前的国企只有电厂、辽矿等几家，国企演变的私企也不多，代表是金刚，国企变外资更少，代表麦达斯。而原来辽源有40000家企业。目前只有20000家，其中私营的产值比例是70%，但是企业数量远高于70%，因为私企大多是小狗。这些私企和民企绝大多数不是原有国企演变的。
福建是华侨最多的，也是华侨投资最早的，但是福建的经济不在第一序列，远不如江浙粤，只是人均排在辽宁和山东前边，总量还不高。山东的韩资突出，东南沿海日资突出，当然欧美的也很多，这是因为他们先向外资开放，抢先得到了日韩资本，等到东北最近几年开始开放后，日韩已经没有资金进入东北了，东北目前的外资多为欧美和香港。南方的侨民多在东南亚和美国，并非在日韩，而日韩资本却大多去了那里，东北本是日韩资本的传统领地，目前却鲜有日韩资本。这就是因为南方抢先一步。
明白了原来你是按照百分比说的但是事实是江浙粤都有大量的外来工，而吉林根本没有，可见江浙粤的私企在解决就业上绝对贡献更大。
你仅靠举了一个金刚的例子，就否定了国企改制在辽源的作用是靠不住的。辽源过去的1塑到6塑现在都是民企，二针织改制成欧蒂爱和天马，酒厂改制成龙泉村，无线电八厂改制成九州磁录，无线电九厂改制成山海机电，重型机械归了李德春，紫禁城香皂厂也被李德春收购了，连兴国水库都被李德春买下来了，就在去年辽源的火葬场还是个人的（后来由于民怨过大才被民政局花高价购回）。还有很多例子一时无法统计。总之辽源的现在的民企数量占辽源市企业数量比例确实很高，但是也就是最近几年的事情，而且原因也来自两个方面，既有私企数量猛增（主要是赵振起的功劳）的原因，也有国企破产和改制数量很大的原因。
-如果不按照百分比，而按照绝对数量和绝对产值，那么即使是国企比例最小的东部省份的国有经济也远超过东北的省份，因为基数大。东部省份的民营比例不高，国有比例也不高，但是绝对量高，东部省份的外资比例最高，绝对量更好。因此用数理分析可以得出东部省份对外资的依赖性最强，也是经济结构不同于中西部的最大特点。而这个外资却是直接源自先行一步、先富起来的一系列开放、优惠政策。
东北被禁止开放了，90年代的说法是东北人又懒又笨，思维僵化，适应不了改革开放。目前的新说法是，当时东北还是国之重地，，既然对南方少收税，税收还要依赖东北，南部发展需要的原材料还要依赖东北，因此实行了价格双轨制，东北又是国家命脉工业的集中地，不适合开放让外资介入，同时南方改革是试验田，有可能失败，但是国之重地的东北如果贸然开放失败，国家就完了。因此需要东北不开放位国家做贡献。
首先不需要去分析前后两种说法的对与错，这两种截然不同的说话本身就说明了问题，后一种说法就已经证明了前一种是错误的，是丑化东北的。
这一切已经说明了90年代对东北的摧毁和压制是造成东北衰落的主要原因，这还不够，还要再给你扣一盆子屎。
有人可能要问了，那为什么国家改变了以前的很多赤裸裸的丑化呢？就是因为很多文化人醒悟了，发出了强音，他们不得不改变口径。
如果说东北的国有企业都可以顺利改制的话，那么就不会有几千万人下岗了。这些已经被历史证明了。90年代流失了太多的产业工人和人才，都是建设南方去了。
目前辽宁是人口净流入省，黑吉是净流出省，净流出是流出大于流入，不代表没有流入，袜业园就有很多外来人口，其中有个山东人还想租我家的房子。
所谓的解决就业是个伪命题，事实上东南沿海出现了用工荒，那里的工人多为农民工，而非大学生，那些农民本来可以在老家种地，没种地是因为当工人比当农民赚钱多，而资本和企业又集中在东南沿海。这一切都是为了东南沿海的工业化服务的。
至于为什么国外的中国货比中国还便宜，因为不低价卖不出去，很多企业靠出口退税活着，就是靠国家养着，浪费人力，浪费资源，污染环境，赔本做生意，养着洋人，然后换回一大堆没用的美元，买需要的东西人家不卖，只能买美国国债。这对国家和百姓没有任何好处，唯一的受益者就是东南沿海那些省份。包括郎咸平在内的几个学者都没有说明白这么做到底为了什么。可见其尴尬和深奥。
改革开放前，辽宁的经济总量是广东的3倍，如果那些企业不倒闭，而是都转制了，现在辽宁也不会只有广东的1/3.沈阳市目前的企业数量还没有1945年时多。
如果辽宁和广东一起开放，那么那些企业就不会倒闭，至少可以姓私、姓洋。即使80年代没有开放，90年代初企业倒闭，如果当时就像全国一样对外资开放，也不至于那么惨，毕竟可以用外资来弥补衰退的国有经济，下岗的工人可以去外企上班。
其实姓什么对老百姓并没有什么关系，国有也好，私营也好，外资也好，反正都不是自己的，只要有活干，有好的收入就不会影响生活。部分国有资产流失到个人手中是全国性的现象，不是东北特有的。老百姓也从未希望能像东欧国家一样把国有资产变成股票发到每个人手中。
东北比广东等第一批开放的地区晚发展了20年，比全国其他地区晚了10年。这才是东北由全国首富沦落到今天的根本原因。在改革之初，民营经济很薄弱，还没有壮大，才刚刚起步，是名符其实的小狗，说白了就是个体户，能去那里工作的都是最底层的人。那时外资起了决定性作用，外资企业大，势力强，有竞争力，高端岗位多，给人才提供了用武之地，也把全国的人才吸引到东南沿海。80年代是“东西南北中，全国去广东”。到了90年代，东南沿海的民营企业才真正壮大起来，这时这些有实力的民营企业又对全中国进行了一次人才的掠夺。同时以上海为代表的华东地区也得到了广东的政策高度，华东+华南，东南沿海的政策强势彻底形成。同时全国广大地区也开始了全面开放，这时的东北还在死亡线上挣扎。等到2003年东北开始开放后，已经彻底失去原有的基础和优势，经济总量已经下降到全国的10%，即便如此，不到十年的时间里，东北还是迅速恢复了元气，产业结构迅速适应了国内环境。虽然总量很小，但是民营和外资的比例迅速增加到了全国平均水平，民营企业家也在全国占据了重要的地位。
东北本是日韩资本的传统领地，但是由于开放晚了10-20年，被南部抢了先机。如果东北和全国一起开放，那么，山东的韩资，江苏上海浙江广东的日资恐怕半数是东北的。东北目前的欧美和港资很猛，连续几年辽宁的外资都是全国第二，想象一下，如果不是人祸，那么今天的东北会是什么样？关内哪里会有赶超东北的机会？辽滨开发区才两年多就发展惊人，如果这个景象发生在80年代，或者90年代，那今天的东北是什么样？东北晚了20年一旦得到机会都这么猛，如果先行一步的不是他们，而是东北，那么会是什么样？
东北被广东赶超源自80年代，但是东北被全国追赶或超越却发生在92-96的短短几年。全国在以10%的平均速度增长，而东北却是倒退。这种停滞和倒退直到2000年才止住。这8年国家干什么去了？把所有困难全部甩给了东北自己。没给减免一分钱的税，没给下岗没有生活来源的人一分钱补助，同时他们可以给南方税收优惠，三年免税。比如辽矿，发不出工资，放假，拖欠几个月后辽源市自己从税收出钱给发点工资，这原本是煤炭部的企业，煤炭部撤掉了，东煤公司也不管，把困难甩给辽源，正是因为辽源接济了辽矿工人的工资，才最终使辽源市财政局控股了辽矿。那时东北的企业都倒闭下岗，本来就没有多少税收，捉襟见肘，这也是为什么整个90年代，辽源一点变化都没有的原因。辽源迅速堕落为吉林倒数第一。也正是这个时候延吉靠着去韩国打工回家消费，撑起了税收和服务业，使延吉这个和白城一个面貌的城市在10年内升为吉林第三。
90年代是东北被锁喉的一劫。2003后，辽吉两省的政策好多了，但是黑龙江却迎来了第二次衰落。这个当年仅次于辽宁的强悍工业省，经过这几年的最后一击后彻底沦为落后的农业省，经济总量几乎被吉林赶超。
实践是检验真理的唯一标准，那些所谓的理论太苍白，因为连为什么黑龙江会在不到10年内被吉林超越都解释不了。我只知道辽宁有特区，黒吉没有，辽吉有国家试点城市和国家战略，黑龙江没有，辽吉可以搞新型工业化和城市化，而黑龙江要做国家的四大保障基地、围着农林牧副渔转。
我前面说过了用出口退税维持东南沿海的低端工业品出口换美元对就业毫无意义。郎咸平说是为了给工人发工资，因为中国的经济支柱是钢筋水泥这些不创造价值的东西，工资要靠外汇。我觉得不对，中国实行外汇管制，企业进账外汇15天内不能花出去买到外国的物资，就要上缴换成人民币。国家手中的外汇无论是保存还是买美国国债都等于没有变成实物，美国还声称不会还债，还警告中国出售美国国债就是向美国宣战，买美国国债实际上是打水漂，但是中国用外汇买东西人家又不卖。如果中国不能用外汇从国外买到物资，就等于货币多于财富，会造成通货膨胀。除非一直保存着或者买国债，就当没有这些外汇。那么这些外汇就毫无用处，怎么会是用来发工资的呢？同时还等于把中国的商品白送给美国人。
如果国家没有增发人民币，那么国家兑换企业外币用的人民币一定是来自税收，同时给企业的出口退税也来自税收，难道国家不收税，只支出？那还要这些企业何用？中国的大多数税收来自这些出口型企业多的地区。这样的结果就是国家把从这些发达地区收的税又变相还给了他们一部分或者大部分，同时还用全国的廉价资源和劳动力打造他们的工业基础。如果是用增发的人民币兑换的企业外币，那么就等于通货膨胀了，全国承受货币贬值和高物价来成全东南沿海。无论是否增发人民币，这个过程受益的只有美国和东南沿海，吃亏的是中国其他地区。
国家财政的收支并不能真实反映一个地区对国家的贡献率，比如全国只有辽宁以及排在辽宁前边的省份是缴税大于国家财政支出的。但是，比如吉林和黑龙江，按照国家的规定，粮食不能私自出口，中国的粮食收购价低于国际价，有时只有国际价格的1/3，石油更是不归地方，这些在国际上值钱的物资在国内都不值钱，所以地方收不到多少地税和国税，到了中粮和中石油手里再转手就值钱了。实际上这些账面上不好看的资源省份付出的更多，却落得个靠救济的名声。
还有学者说赔本出口创汇是为了维稳，否则内地农民多，耕地少，没地种，闲着会出事，给他们点事做，高端的活他们干不了，中国所谓的高端产品在国外也没市场，国内也没有打的需求，只有搞生活用品卖给美国人。这个多少还靠谱。不过也不能牺牲别人来维你的稳啊。
其实都不需要考虑这么复杂，用黑箱方法就行，黑箱就是不管这个操作的结构，只看输入和输出。输入的是全国的廉价资源和劳动力，输出的是美国人和东南沿海的利益。这个黑箱我想大多数地区的人都不喜欢。
*学习！比看过的任何书都带劲！
从上学到现在，所有的课本和读物里都是在宣扬南方，一直都感觉东北落后落后还是落后！
看了您的帖子，以前觉得你有点激进，现在感觉确实有道理！
中国的外汇什么用都没有，不仅买美国的东西人家不卖，就是买其他国家的也不行，只要有银行账户交易美国就给搅黄，虽然也有美国不管的，但是那些东西不能买太多。我这次去辽宁就和这事有关。透露一点，用最原始的以货易货的方式进行交易，美国在银行系统查不出来。换来的物资就在港口就地加工。不过以货易货还是不能花掉外汇，只能换来中国急需的资源。
正如驿动说的那样，上世纪90年代是整个东北失落的十年，其中尤以92~96年为甚，辽源的很多国企都是那个时间段难以为继甚至破产改制的，之前我想写的那部《哭泣的东辽河》就打算以当时的情况为背景，只不过后来发生了一些事情，没有继续动笔。
那时的高管以姜统领为首的南少林为主，国家战略以发展华南沿海向华南+华东两大方向转移，实施两三角发展并举的举措，才有了现在长三角的欣欣向荣，延续到今天江浙沪才有赶超广东的表现。而当时的东北却被边缘化，经济退化，人才流失，百姓生活窘迫。
到了新一届班子住持以后，局面才逐渐改善，曾经在吉林走出去的各位领导（王*刚、回*梁*玉、徐*才*后、张*得*江等）也能借上力了，相应的政策出台也能照顾到我们这个中部省份了。
下届班子里，李总基本只在东北有过地方工作的经验，希望能够采取更有利于北方发展的政策，既开恩于老工业基地，也不厚此薄彼，让南少林挑不出理来。
事实上，照顾东北并不一定会损伤南边的利益，定位不同，可以各自充当自己所在区域与角色的发展极，而不必如过去一样踩着我们的肩膀才能爬高。
南北和谐共生的机会还是颇大的。
*不发展东北有战略上的考量。
*恩！有道理。一般对于有战争危险的地区都尽量减少投资。但是我还有个疑问，咱们在东北的两个邻邦都是盟国，那么怎么还存在战争威胁呢？
北朝鲜有很大的不确定性，历史渊源的事，这从南韩在长春速滑举标语一事可以看出来。而俄国是咱们的天然敌人，也是历史渊源的事。这两个谈何说是盟友？确实我始终感觉因为意识形态的问题我们目前逝去了一个盟友，是谁
你应该知道的。嘿嘿
*你说的是美帝吧。
*嗯 我觉得梅国比俄国靠谱。
-要说战争危险，哪里也比不上沿海，因为中国最弱的是海军，潜在敌人的海军很强大。美国的航母舰队威胁的是哪里？
说东北有战争危险那时借口。
长江中下游，华北平原在沉降，30年后会有几十个城市消失，就是山西和陕西也在沉降，西安道路断裂，大雁塔已成斜塔。另外海平面还在上升，如果上升半米，那么中国只剩东北和西部了。但是也没听说要遏制东部地区的人口和产业集聚。
在美国和台湾的攻击列表上，东北只有一个大连。
好与不好看要看对谁而言，目前不政改，经济改革怎么改都不行。目前私有化对全体人民不会有好处，因为只能变成个别人财产。苏联私有化时是发了股票的，但是也没用，因为权贵早已捞到了巨额财产，他们可以收购股票，自己控股，而东欧是先清算了权贵后才搞的私有化，就避免了苏联的情况。中国目前搞私有化只能变成俄国早起的情况。这是对全国而言。
对东北而言，就又是一种情况。目前东北是国有银行不给贷款，私人银行不准成立，地方银行也很少，大多又不能跨省经营，东北缺少资金无法解决，所谓的国有既不是东北的，也不是百姓的。国有对东北等于零，因为国有也不为东北服务。如果私有化，不管他变成哪个权贵的，反正私有了，这样东北自己也可以成立跨省经营的地方银行和私人银行，至少比现在强。
由于东北的孤立性，东北和关内是截然相反的，中国的好事往往即使东北的坏事，反之亦然。不是自己的东西就不要在乎它归谁，要看对自己是否有利。
总之，政府最弱，市场越强，东北才越有利。东北不怕市场经济，就怕计划经济。
*看了这些讨论的贴子，真是茅塞顿开，有如醍醐灌顶一样，真不知道国家对东北原来是这样，以前就知道东北有些受到制约，没想到这么严重，如果东北人自己在不清醒清醒，真的就更落后了，一定要敢于放开自己的胆量啊！
-"在计划经济时代辽宁可是老大哥"那要看怎么理解这句话，但是辽宁的老大哥地位并不是计划经济形成的，而是建国前，你看看年间辽宁及整个东北的前后对比就知道了。
说好听的谁都会，要看他是怎么做的。
东北是最早工业化的地区，因此形成一种文化就是重技能，计划经济年代上大学选专业大多数人都是选工科，选理科的少，文科的更少，而关内正好相反，因为他们都不愿意干活，最讨厌下车间，都喜欢坐办公室动嘴。因此也精于各种算计。这点东北人整体上不是他们的对手，最容易被愚弄。
南方人并非像舆论打造的那么神勇，看看数据和真相就知道了，20年代东北私人建造铁路的时候（辽开线就是开原商人投资修建的），南方还没有几条铁路呢，而且都是外资铁路和官办铁路。(其实20年代哈尔滨的火车就能开到阿姆斯特丹了，当时东北的铁路网长度和全国差不多。作为发达地区，铁路的多少大家都懂)
吉林和黑龙江的人均收入处于中等偏下，但是其中的国有在岗人员工资却是全国倒是第2和第4.
一汽大众的利润是上海大众的2倍，一汽大众的工资也高，因为这是合资的，德国人有一半的决定权，但是北车的情况就不同了，北车的效益好，但是收入却比南车低，地位也低，因为南车和北车都是央企，国家完全说了算，北车上市时也被摆了一道。京沪高铁通车时，媒体请了南车的人夸夸其谈，后来出事故了，却把北车拎出来了，其实北车生产的车辆中找到的毛病并不是导致事故的原因。陕西、湖北的油田是自己的，而东北的油田就是国家的。
国家插手的越少，对东北越有利。
十二五振兴东北规划刚出台，除了空话还是空话，就是不给实质的有用的政策和措施。但是作为国家的粮食安全保障基地倒是说的很肯定。说东北有三大短板，开放度不够，商业不发达，创新动力不足。这只是表象，造成这些表象的原因正是因为把东北定位为农业区造成的。
*怎么说呢，很多文艺作品里都好像&#8943;&#8943;倒是承认东北是老工业基地，但经常描写从南方特指上海那边过来的技术专家&#8943;&#8943;
-地缘关系决定了一切，地缘高于民族，因为同一个地区的人有着共同的利益和命运。比如满族是满洲族的简称，满族是明末才形成的一个新民族，由建州女真、汉族、蒙族等组成，不是一个血统单一的民族，而是一个由于地缘利益形成的民族。因此正宗的满族人就有高达40%的汉族血统。
目前的国内形势，又回到了400年前，汉族占90%的东北人已经在关内眼中成了一个新满洲族。这是利益关系决定了。其实南方人根本不是汉族，而是百越人，就是古代的南蛮，最近100年百越兴起，主宰了国家，目前华北和西北的汉族人选择了做鸵鸟，惹不起他们，而且大多数人认为地缘关系决定了他们和百越是一家，而东北不是。当然这与媒体的灌输有很大关系。
日本殖民期东北尤其辽宁建了好多铁路，但后来都被荒废掉了，很不理解为什么不用，虽然是那个时候建的，但也是东北人民的劳动啊
-“十二五”期间东北地区将以保障国家粮食安全为首要目标
　　东北地区是国家重要的商品粮和农牧业生产基地，“十二五”期间东北地区将以保障国家粮食安全为首要目标，发展高产、优质、高效、生态、安全的现代农业。
　　一是加快推进粮食增产工程建设，把东北地区建成维护国家粮食安全的战略基地、重要的畜禽水产品生产加工基地和农业现代化示范区。二是不断完善农业基础条件。加强农田水利设施建设。调整优化农机装备结构和布局。加强农产品市场体系建设。三是强化农业科技创新。四是创新农业经营机制。引导各类农业合作组织加快发展。推广“龙头企业+基地+农户”的模式，带动产业发展，促进农民增收。
这是刚公布的十二五振兴东北规划，首要目标是什么？
东北是殖民地。这才是建国后东北持续衰落的原因。
*我觉得，他们把对满族的仇恨记在现在的东北人头上了？各种莫名其妙
-东北人很多也被这一套欺骗了。认为东北古代汉文化史和东北没有关系。同时还天真地认为一个种族就是一家人，认为为东北说话的就一定是心存不轨的人，就一定是少数民族。最简单的例子，皇族内部历来都是为了利益和皇位杀戮的，他们可是一家人。现实中的家庭、兄弟姐妹为了利益反目成仇的还少吗？如果说有直接血缘关系的人都可以为了利益反目，那么这种有血缘关系群体之间为了利益泯灭人性又有什么奇怪的呢？
向民族主义者宣扬东北是异族，向淳朴的人宣扬东北人是恶魔、黑社会、男盗女娼，向贪婪者宣扬东北的富饶和黑土地，这就全覆盖了，只要是关内人，不管什么人肯定都会敌视东北。这是经过精心策划的。
自从分子生物学诞生，DNA成为铁证后，他们已经含蓄多了，不敢明目张胆了。因为他们投鼠忌器了，怕攻击东北的同时，被东北人用DNA证据揭穿南方人的百越血统。
*其实那些满族中的贵族旗人在北京，可是北京似乎也不站在我们这一边
有回我的一位友邻聊一个他不喜欢的友邻（豆瓣里的友邻和贴吧的粉丝差不多，但可以互动，比较小众的网站，里面也很少有马甲），说因为他的父母是东北人，虽然是在他那边（好像是湖北）长大的，所以才不正常，是受什么文革影响，因为文革和父权有关系？！％＊＃％＃然后我就凑热闹打算理论两句：你对哪个人有意见我不管，但你不要搞地域攻击。结果又跳出一北京的：听说满族人打老婆，再有一个南方人说什么满族跳大神，搞封建迷信&#8943;&#8943;
东北＝文革重灾区＝父权＝打女人＝跳大神，好像他们那边男女平等了，他们没文革，他们不封建？！
还有一些东北人也不注意家乡形象，虽然没有主观故意但也起到推波助澜的作用，比如赵家班，比如写东北往事的孔二狗之流：说什么东北人都是移民没有家乡意识，所以到外面竟做些坏事？！什么黑社会呀，妓女呀，这不是胡说么，哪没有啊，哪里都有这种少数败类，怎么就成了东北特色似的。我觉得就是那些浙江帮搞出来的，好多上面的人物都跟江浙上海有联系。
虽然不是满族，但是他们这么过份，倒让我同情满族了呢，把什么中国近现在的屈辱都赖再满清头上，什么明朝就有资本主义萌芽啦，满清的统治是倒退啦，如果没满清中国比西方都要强&#8943;&#8943;如果真的明朝好怎么被一个文明不如你的民族灭了，不如你的都把你灭了，西方灭你不是玩一样么&#8943;&#8943;唉真是yy很的民粹
说说自己人吧，一个地区靠文化程度低的人的觉醒是不行的，要靠白领、知识分子和学生的觉醒发出声音，上层才会注意倒，可是真的像豆瓣这样的白领学生居多的网站没有几个东北人对东北的问题感兴趣，发帖都没什么回帖，验证了中层的态度。南方尤其江浙那边却很活跃，他们从底层倒上层中层上层都很抱团
-这和舆论灌输有关系，被灌输长大的，学生又没有阅历。
南方人的特质来自他们被北方汉族人压制了2000年，是一种弱者心理，因此才会敏感，抱团。而北方汉族人做了2000年的强者，才做了100年不到的弱者，心理还没转变过来。
南方人内心是很自卑的，而且总有危险感，就源自这段历史。南方人总是在一些鸡毛蒜皮的小事就能找到优越感正说明了他们历来缺少优越感，说明了他们习惯性的自卑心理。想要的正是他不具备的，英语里所有有需要意思的词汇，同时都具有缺乏的意思。西方的语言更接近事物的本质，这样是西方出科学家的原因，而汉语和汉文化太含蓄，具有蒙蔽性。
中国人整出一句“屁股决定脑袋”“立场决定观点”就感觉很有哲学感，但是英语中一个词汇position本身就含有全部这些含义。中国人半辈子才能懂的道理，英美人从小就知道。
温在北京听了一次地理公开课就指出北京中学地理教材有问题，他说话有分量，第二年就改了。
原来的教材是，北方只有一章，叫华北，其中包括华北和山东，陕西、甘肃，其他北方地区为白色。而且只详细介绍了北京。然后的章节就是南方，重点介绍东南沿海。
你说这样的教材会对学生产生什么影响？结果就是首先学生会觉得不在华北之内的西北和东北地区不是真正的中国，否则怎么是边界之外的白色呢？然后还会认为北方不行，因为除了北不值得一提，直接忽略了。然后就是对南方的如数家珍和崇拜。
这和当今北京人的认知完全相符，不过温提出异议后，改了，不叫华北叫北方了，在原有的基础上加上了东北，把东北和原版的华北和为一块叫北方。而且也不止仅仅介绍北京了。但是西北除了陕甘以外的地区还是界外的白色。
真是愚民从娃娃抓起啊。一个人对一个地区的认知和亲疏感从小就被教科书决定了。
网上有篇文章叫《江浙的语文》即是抨击这种现象的。文中指出，从民国至今，包括北京在内的文化界就被江浙人士控制了。其实鲁迅、朱自清等文章被剔除就是针对这种现象的。
*这倒是，上学时候基本课文都是南方的那点事，把江南夸的一塌糊涂，前两年去了一趟那边，感觉也就那么回事，根本没那么好。不过鲁迅我还是喜欢的，去除他的文章跟南北方无关，而是跟左派有关系，现在的政府偏右。。
*原本如此后生皆知，像我这几年一直在宁夏一个人。我每年回家的时候周围的人都问我说宁夏是不是很落后？我都不知道怎么回答他们。但是我在想我记得几年前我大学毕业的时候在家乡连800元工资一个月的工作都找不到，但是我在宁夏就能随便找到2000多的工作，我现在在我的单位，听宁夏本地的人对他挣4000多的工资不满易的时候，我的心里为我的家人很难过。或许东北人的思想真的落后，我现在一边读研究生一边工作能挣4300我现在已经不再有其他的要求了，除了想短期在银川市买房子，就是想家了。
-宁夏落后，但是收入高，西藏的收入中国第一，西藏发达吗？新疆工资也高。这些地区不安稳需要安抚，用工资安抚。而汉族地区，比如青海、甘肃等那就是低工资了。中国的道道是在是太多了。
再后来就是些杂谈了，我看过之后思想了好久，有些东西可能说出来就不太好了，但是我想大部分东北人认真的看过这些之后都会思考，这是为什么。遗传学上讲，基因差别越大的人种越优秀，而东北是中国比云南基因差别还大的地区，我们有那么差么，在中国富豪榜上东北人也不少，但是我们老百姓为什么从当初类似欧洲的经济退成现在这般田地了呢？我想，你知道的
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