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200.00元/公斤
可售数量：1111111公斤
供货地：广东省广州市
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广州化妆品市场是中国最大的中国化妆品市场，其占据了中国化妆品市场85%的份额，若大一个化妆品市场市场竞争压力是相当的大，那可以想象市场有多么的混杂，说句行内说，隔行确实如隔山，很多消费者或者代理商经销商可能包括现在我们厂家或者说都是一个心态，又想便宜又想好货供到我们自己的手中，去赚取更大的利润价值。那么可想而知，如果都为了去夺取最便宜的利益，厂家纵容代理商经销商，行啊！！那就给你们去生产你们想要的产品，便宜、好用、效果好、往往本来化妆品就属于一个“化学品”就单独的从一个“化”字我想大家都可以深深的理解到，何为化妆品！！
说到化妆品，就联想到了化学品，其实不然我们生活中的每一个东西都是由化学成分组成的，不如；化学里面的，分子，离子，或者简单的说就是任何植物，水，人体，或者说任何的物质里面而都是由化学成分组成的，这个就是个最好的例子！当然化妆品也是一样，既然是化学那应该就没什么问题啊，那为什么却又很多消费者或者代理商经销商却一而再再而三的反应产品的质量或者说严重的化妆品过敏等等现象，在这里王室贵夫人化妆品科技有限公司站在这里告诉大家，既然代理商经销商你们给厂家，给商家下达的命令要帮你生产称心如意的产品这个对于一个化妆品厂家来说那是很简单的一件事情，但是结果也是你们想象到的。很简单任何一个人可能都知道，有钱赚哪怕烧杀抢掠都有人做，但是没钱赚的事情我想根本也没几个人会做，所以化妆品厂家既然要成本，那么当然也要利润，不然若大的一个厂家靠怎么去生存，靠什么区支撑，所以希望代理商经销商能够深深的理解到，化妆品！！
关于很多人不知道的植物精油美容护肤产业，也是一个很大的问题，现在在精油市场刚刚崛起发展，又到现在被一些人把精油的市场做的混乱，从中暴力谋取，在价格上大幅度的诱惑代理商经销商，导致精油行业市场也是一片的混乱，但是大家有明白，想想，植物精油提取的量又多大，得到萃取的精油又是多少一个比例，希望大家要深深的去了解到。
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扫一扫，查看手机商铺&主题：有没有烧体检的--美国医生被中国体检震惊 医院简直是坑爹工厂
[本版禁言]
泡网分: 2.004
帖子: 1696
注册: 2014年08月
好吧。中医是 有意无意的骗子。我看都是 骗子，尤其是中西医结合骗子。
西医也 好不到那里去，尤其开中药的西医，都是骗子。
中医西医没有不是 骗子的 ，这事咋整。
美国医生被中国体检震惊 医院简直是坑爹工厂(图)
新闻来源: 九个头条 于
14:13:29 大字阅读 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,观点内容不代表本网立场!
　　名叫理查德的美国家庭医生，在中国经历6次体检，然后他抛下这样的话：这里不像是一家医院，更像是一家工厂，一家高效的工厂。而我就像一头屠宰场里的牛，穿行在流水线上。九哥带你看看，在这位美国医生的眼中，中国式体检有哪些坑爹的乱象？
　　1、体检也有“套餐” 成为医院的一门生意
　　在体检最开始时，没有医生或护士向理查德询问健康问题，做风险评估，然后再决定他需要做哪些检查。查理德直言，医院的工作人员没有专业的能力根据客户的健康需求推荐体检项目，而事实上，他们都是销售人员。
　　一位女大学生袁莳站在咨询台前，面对一张两米长的价目表，第一栏中从上到下写着“药业、居住证、招工体检、考研升学、家政”等类别，价格在100-300元。由第二栏开始，体检套餐被分为由字母A-J开头的十个类别。价格从A类的355元，一直到J类的2650元，其中并无性别、年龄段等区分提示。
　　2、咨询人员“并不专业” 他们的目标只是体检成交
　　袁莳注意到在自选项目里有个“HCV(hepatitis Cvirus，丙型肝炎病毒)”，于是向咨询台的工作人员问道：“这是什么检查?”对方说不知道。她又问幽门螺杆菌是什么检查。“是胃里的一种东西。”对方看袁莳还想再问，又加了一句：“你要做了检查，医生会告诉你的。”袁莳就这样悻悻然被打发了。
　　3、医生甚至故意误导体检者做无谓的检查
　　64岁的姚辉获得了一张“28元享受原价350元体检”的广告单，到医院检查，大夫说他的前列腺问题“挺严重”，让他又做了进一步检查并开了多种药物共20盒，直接刷爆了他的医保卡。而随后姚辉在另一家三甲医院做复查，却被告知他的“前列腺增生”只是一种不必太过理会的老年人常见病。
　　4、无论高级低级 不必要的检查项目“一箩筐”
　　理查德也发觉自己做了许多不必要的检查。一些在美国需要花费大价钱才能做的检查，在中国的一些体检机构，几百块钱人民币就可以全部做好，比如癌症酶检查，幽门螺杆菌呼吸检测，中医的体质分析，腹部、颈动脉、心脏、前列腺、子宫等所有重要器官的超声波检查，CT扫描全身和X射线照片，还有更高级的经颅多普勒检查。在中国的体检机构，他们的营业理念是把昂贵的高级检测廉价化，并薄利多销。
　　“其中最奇怪的，一个是全身热扫描(full body thermal scan)，以前我从未在美国的医院见过。”理查德回忆说。“还有一个叫‘生物体微弱磁场测定分析仪(Quantum FAFA bio-energy screening tracing system)’，坐在一个机器面前，手掌放在机器上，操作人员按下按钮，不到1分钟就结束了。”
　　“像颈部的超声波，60岁以上或是有心脏问题时才需要做。”理查德说，“还有我做的经颅多普勒(TCD)，为什么要给一个30多岁的年轻人做TCD?那是为筛选中风病人而做的检查。这种检查的泛滥是在浪费公共卫生的投入。”
　　另外，对于健康的年轻人，CT是有害的，一个年轻人如果每年都做一次CT，把自己暴露在辐射中，会增加患癌症的风险。
　　5、检查报告不严谨
　　根据这个检测，体检中心得出一份长达4页的报告，涵盖其身体中各种重金属水平，比如汞含量的高低等，理查德调侃说，“这是一份让人印象深刻的，巨长的报告”。但这份检测从他的专业知识来看是非常不严谨的——要检测身体中的重金属含量，应该做血液检查或头发检查。
　　在理查德的体检套餐里，还有一项肿瘤标记物的血液检查。“我知道很多中国人都非常喜欢并在意这项检查，但针对健康人的癌症标记物检查是非常不准确的。”
　　其实美国癌症协会认为，肿瘤标记物主要是用于已经患有癌症的病人，评估他们对治疗的反应，或是用于检测癌症病人是否有复发的迹象。而中国人并不清楚这一点，他们看到表示正常的检查结果，或者异常的检查结果时，错误地安心或者被错误地惊吓，其实这项检查对健康的人是非常不准确的。
　　中美两国体检的区别：相信仪器还是相信医生
　　中国：
　　中国人对于体检的热情，时常令理查德这样的外国医生感到惊讶。在中国，体检就像流水线一样，分门别类地进入各种B超室、CT室，也就是说，体检大多是由仪器来完成的。中国人没有真正的家庭医生，而中国的医生被训练来治疗疾病，而不是帮助人们如何预防疾病。
　　美国：
　　美国人也会有年度体检，但他们没有像中国那样的一个巨大体检套餐。美国人先去找自己的家庭医生聊一聊，然后根据医生的建议，决定检查项目，通常是一些胆固醇、血压、血糖的检查，没有人每年必须要做心电图(Electro Cardio Gram)、CT、超声波。
　　在国外，体检通常需要提前一个月预约，并要求提供体检者的个人资料，包括基本情况、病史、用药史等。随后，体检中心会给体检者一份详细的回执，包括为其量身定制的体检项目、精确到每一个体检项目时间的体检时间表，以及饮食、穿着等方面的注意事项等。体检结束后，医生不仅会告诉体检者身体存在哪些问题，还会详细地解释为什么会出现这些问题，这些问题会带来怎样的后果，以及日后应该如何调整生活方式等。
　　理查德认为，中美两国的体检最大的不同是，在中国的体检文化中，做一项项的测试要比和医生交流重要得多，这是非常悲哀的，中国人不相信他们的医生。而医学专家介绍，其实数据的价值并没有想象中那么大，设备的检查只是一种“横断面的检查”，包括抽血、做彩超、心电图都只能反映身体那一瞬间的状态，不能说明之后的问题。
　　(本文内容来自“这里才是美国”微信，原文作者：Eric 发表于《临床医疗》)
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很简单，一个字，钱
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帖子: 3808
注册: 2004年05月
蹬三轮的 发表于
国产药的质量为什么上不去？
持 续不断的毒胶囊事件让公众对于国产药的质量产生了怀疑，但其实毒胶囊只是少数黑心企业的不法行为，国产药的主要问题不在这里。因为配方和生产工艺与外国制 药企业存在差距，一部分国产药和进口药存在明显差别，导致药品的有效成分无法被人体很好地吸收利用，这才是国产药质量差的主要原因。
国产药的质量真的那么差吗？
这就要看你问谁了。
“心血管方面的药，夏天可以吃国产的，冬天危险系数比较高，一定要吃进口药（包括合资，下同）。”
“病情严重的时候吃进口药，等到病情稳定了可以换成国产药，便宜。”
“普通病人的医保数额有限，只能吃国产药。干部医保数额则要高很多，所以我们院的干部病房都用进口药。”
以上是三位医生的回答，他们很可能代表了大部分群众对国产药的态度。但 是一位在中国制药行业工作了20 多年的资深人士则有不同看法：“绝大部分国产药的质量还是不错的，一些医生和病人之所以认为进口药比国产药好，完全是心理因素在作怪。”这位不愿透露姓名 的行业资深人士对本刊记者说：“如果能够像研发新药那样做一个双盲对照临床试验，你会发现两者的差距绝没有坊间传说的那么大。”
本 刊记者还采访到了数位药品检验机构 ...这篇文章写的很好，丁香园昨天微信转了。
泡网分: 0.742
注册: 2011年11月
chill01 发表于
&现在提个问题，花100块人民币看个病，最后让物理降温，在国内这个医生活的下去吗?&
人家说的是收了你一百块人民币然后叫你回家...你语文水平好高啊，砍死都能看出来。如果你说的对，那我只能说都出国了还中国式思维，呵呵～
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泡网分: 12.974
帖子: 1860
注册: 2008年08月
国产药的质量为什么上不去？
持 续不断的毒胶囊事件让公众对于国产药的质量产生了怀疑，但其实毒胶囊只是少数黑心企业的不法行为，国产药的主要问题不在这里。因为配方和生产工艺与外国制 药企业存在差距，一部分国产药和进口药存在明显差别，导致药品的有效成分无法被人体很好地吸收利用，这才是国产药质量差的主要原因。
国产药的质量真的那么差吗？
这就要看你问谁了。
“心血管方面的药，夏天可以吃国产的，冬天危险系数比较高，一定要吃进口药（包括合资，下同）。”
“病情严重的时候吃进口药，等到病情稳定了可以换成国产药，便宜。”
“普通病人的医保数额有限，只能吃国产药。干部医保数额则要高很多，所以我们院的干部病房都用进口药。”
以上是三位医生的回答，他们很可能代表了大部分群众对国产药的态度。但 是一位在中国制药行业工作了20 多年的资深人士则有不同看法：“绝大部分国产药的质量还是不错的，一些医生和病人之所以认为进口药比国产药好，完全是心理因素在作怪。”这位不愿透露姓名 的行业资深人士对本刊记者说：“如果能够像研发新药那样做一个双盲对照临床试验，你会发现两者的差距绝没有坊间传说的那么大。”
本 刊记者还采访到了数位药品检验机构的工作人员，他们认为大部分国产药的质量应该还是不错的，但有少数国产药和进口药相比存在差异，这些“害群之马”导致医 生们在使用国产药的时候难免会打个问号，从而让老百姓对国产药的整体质量产生了某种认知上的偏差。到底哪种看法更准确呢？让我们先来明确一下定义。
中国市场上的药大致可以分为中药、化学药和生物制剂这三大类，其中中药的标准比较特殊，也几乎不存在国产和进口的区别，不在本文讨论的范畴之内。生物制剂的情况比较复杂，目前临床应用的范围有限，也不在本文的讨论范围内。
化学药可以按照给药方式的不同进行分类，其中注射和口服是最常见的两大类，一般老百姓所说的“药”特指后者，它们占据了西药市场最大的份额，本文要讨论的就是这一类口服固体制剂（包括片剂和胶囊）。
根据国家食药总局提供的统计数字，中国已有的药品批准文号总数高达18.9 万个，其中化学药品有12.2万个，95% 以上为仿制药。也就是说，目前中国药品市场上的国产药绝大部分为仿制药，因此本文标题可以转化为一个等价的命题：中国仿制药的质量为什么上不去？
中国是制造业大国，中国人的模仿能力之强是全球公认的。中国人口众多，药品市场巨大，仿制药的市场规模已经接近5000 亿元人民币，同样是全球公认的仿制药大市场。
但 奇怪的是，中国仿制药的质量却在国际上饱受争议，甚至落在了另一个仿制药大国——印度的后面。2009 年出版的世界卫生组织（WHO）统计年鉴显示，中国进入WHO 采购目录的品种数量为6个，印度则是194 个，远超中国。这一巨大差距背后虽然有一些其他因素，但根本原因就是中国大多数仿制药的质量达不到WHO 的要求。
2012 年2 月13 日， 国务院印发了《国家药品安全“十二五”规划》，明确提出“部分仿制药质量与国际先进水平存在较大差距”。有了问题就要解决，于是《规划》提出，对2007 年修订的《药品注册管理办法》实施前批准的仿制药，分期分批与被仿制药进行质量一致性评价，其中570 种纳入国家基本药物目录和临床常用的化学药在2015 年前完成，这570 种常用药品涉及2400 家企业，3.3 万个批准文号，九成以上的文号都是2007 年以前批准的。
换句话说，中国人目前通过医保购买到的大部分基本药物都是没有经过严格验证的仿制药。这种现象究竟是如何发生的？要想回答这个问题，必须从仿制药的历史说起。
仿制药的前世今生
仿 制药是一种极为特殊的商品，原因就在于药品有两个独一无二的属性：第一，不同来源的同一种药质量应该是一样的，不能像汽油那样分成不同的档次，分别对应不 同的价格，这在伦理上是说不过去的。第二，制药业是一个高度管制的行业，药品不能随便上市销售，进入医保后也不能自由定价。
因 为这两个独特的属性，早期的仿制药行业定位模糊，立法缺失，一直发展不起来。直到1984 年美国通过了《药品价格竞争和专利期修正案》（通常被称作《Hatch-Waxman 法案》），问题才得到了根本解决。“这个法案是仿制药发展史上的一个里程碑，它在保护公众利益和维持创新能力之间找到了一个平衡点，为药品市场的健康发展 奠定了基础。”
中国药品审评中心（CDE）的一位不愿透露姓名的前官员对本刊记者说，“如果不给创新者一定的市场独 占和垄断，没有高额的利润回馈，就没人去创新了，但如果保护过度，公众利益得不到保护，也是不行的。”具体说，为了鼓励创新，绝大部分国家都会通过专利制 度来保证创新者享有一个市场独占期，通常为20 年。
但是药品不能自由上市，必须先由美国食品与药品监督管理局 （FDA）审查，确定其安全有效后方可上市销售，这一过程相当漫长，以至于一种新药通过审查后其专利期往往剩不下几年了，因此《Hatch-Waxman 法案》延长了新药的专利期（通常为5 年），让发明者能够有足够的时间收回成本。
这项政策极大地提升了欧美药企的创新积极性，如今市场上大部分新药都是由这些大型跨国企业研制出来的。但是，研发一种新药的费用十分高昂，而且逐年上涨。如果再算上那些数量更加庞大的失败案例的话，目前一种新药的平均研发费用已经超过了10 亿美元。
正因为如此，如今药品的创新速度越来越慢，2013 年美国FDA 只批准了27 种新药，这个速度是不能令人满意的。从另一方面讲，药企的高额投资必须从市场上赚回来，这就是为什么新药的价格越来越高的原因。如果这种情况持续太久的话，一来伤害了公众利益，二来也不利于鼓励药企继续创新，因为它们可以靠一枚“重磅炸弹”（医药界给超级畅销药起的外号）而一劳永逸。
于是《Hatch-Waxman 法案》又对仿制药行业施以援手，明确了仿制药的定义，厘清了仿制者和被仿制者之间的责权利关系。从此全球仿制药市场开始腾飞，并在短短30 年里从无到有，达到了目前每年将近1300 亿美元的市场规模。
这个法案对于仿制药行业最大的贡献就是回答了“如何衡量仿制药和专利药效果等同”这个核心问题。前文说了，药品是不能分等级的，又是高度管制的，仿制药必须能够证明自己和专利药一样安全有效才会被允许上市。
专 利药经过了严格临床试验的考验，其安全性和有效性是没问题的。但仿制药如果也要重新做临床试验的话，那就太浪费了，而且也没有必要。于是美国FDA 在咨询了各路专家的意见后，认为“生物等效性试验”（Bioequivalence Study） 可以作为衡量的指标，并将其写入了《Hatch-Waxman 法案》中。
从此仿制药生产厂家就不用再系统地开展 I、Ⅱ和Ⅲ期临床试验了，节省了一大笔费用。“要想比较两个药片是否具有同样效果，仅仅分析两者的化学成分是不行的，还必须检查两者在人体血液中的动态行 为才能知晓。”这位在医药领域摸爬滚打了很多年的前CDE 官员对本刊记者解释说，“如果两种药的有效成分完全一样，在血液中的动态行为也非常相似，那么我们就可以认为两者是‘生物等效’的。
仿 制药只有通过了生物等效性试验的考验，才能作为专利药的替代品而被允许上市销售。中国的仿制药之所以出了这么多问题，根本原因就在于中国的药品监管机构和 医生群体都没有弄清楚仿制药的概念，不明白仿制药和所谓的原研药到底是一种什么样的关系，还以为两者的治疗标准有差别。”
具 体说， 一种药的有效成分一定要先进入到血液中， 并且在血液中维持一定的浓度和时间才能发挥效果，药学界称其为“生物利用度”（Bioavailability）。静脉注射药物的生物利用度接近 100%，因为其有效成分是直接被注射到血液中去的，几乎没有损失。但口服固体制剂就不同了，它先要在消化道中被释放出来，然后溶解，再被相应部位吸收， 才能进入到血液中，发挥疗效。
如果我们把人体血液中的药物浓度作为纵轴，时间作为横轴，画一条药时曲线，那么只有当两者的峰值和形状都相似时，才能证明两个药是生物等效的，这就是生物等效性试验。
自 《Hatch-Waxman 法案》生效之日起，美国的仿制药就必须通过生物等效性试验后方可上市。正因为如此，美国医生和药剂师有百分之百的信心相信凡是在美国市场上销售的仿制药都 和专利药没有区别，除非极少数特殊情况（比如某些治疗窗狭窄的药物），两者完全可以相互替代。
这种可替代性正是 《Hatch-Waxman 法案》的核心要素之一，满足了这条要求后，药费的支付方便可以放心大胆地鼓励，甚至是要求药剂师给病人调配仿制药，以此来节省医保经费，为病人减轻经济负 担。正因为如此，欧美市场上的专利药一旦过了专利期后要么价格立刻直线下降，变得和仿制药相差无几，要么销量大幅度下降，有时甚至逼得专利药厂不再继续生 产，整个部门被撤销，相关人员转向研究开发其他新药。
医药界形象地将这一现象称为“专利悬崖”。专利悬崖促进了仿制药行业的大发展，2004 年美国仿制药处方量仅为总处方量的57%，2011 年已经上升到了80% 以上，仿制药每年为美国消费者节省了80 亿- 100 亿美元的药费。
在仿制药厂的强大压力下，专利药厂不得不将心思放到开发新药上来，研发费用占销售额的百分比从1983 年的14.7% 增加到1995 年的19.4%，同一时期的专利药销售额也从170 亿美元增加到570 亿美元，《Hatch-Waxman法案》实现了双赢。
但是，这个“专利悬崖”却一直没有在中国出现，进口新药在专利过期很久后仍然可以在中国市场上按原价格销售。不但如此，进口药还在药品招标时可以享受单独定价的所谓“超国民待遇”，导致国内进口药的价格是国产仿制药的好几倍。
事实上，中国医药界还为那些过了专利保护期的专利药起了个新名字，叫作“原研药”，以和国产仿制药区分开来。国外是没有这个说法的，他们只有“专利药”（有时也称为品牌药）和“仿制药”（Generic Drug）这两个名词，两者的差别是专利的不同，但质量是一样的。
同样，只有中国等少数发展中国家会有“进口药”和“国产药”的说法，美国是不会按照药品的来源进行分类的，凡是被FDA 允许进入美国市场的药，一定是安全有效的，而且有严格的临床数据支持这一结论，患者可以放心使用，所以美国是不会出现所谓“超国民待遇”这样的情况的。
“这 事真不能怪发改委，因为部分国产药的质量确实比进口药差，而成本又比进口药便宜好多，如果把两者放在一起招标，大家拼价格，进口药肯定招不上，所以才会有 现在的‘一品双规’政策。”一位熟悉中国药品行业的资深人士对本刊记者说，“中国改革开放才30 年，早年间中国严重缺乏新药，制定这个政策是为了鼓励外商把新药进口到中国来，如果赚不到钱，人家就不进来了。”按照他的说法，中国仿制药质量之所以有问 题，原因在于产业链上游的前药监局。
仿制药为什么做不好？
按照大多数人的看法，中国人也许缺乏创新精神，但模仿能力超强。那么，为什么一片小小的化学药片居然就仿不好呢？
这里面有技术的原因，也有政治和经济的原因。
先 说技术。本文讨论的小分子化学药，其核心物质是那个被申请了专利的化学分子，专业名称叫作“活性药物成分”（Active Pharmaceutical Ingredient），制药行业则更喜欢称之为“原料药”。改革开放前国内很难买到进口药，但文献还是能查得到的，于是一些中国制药厂的技术人员便从文 献上印着的化学分子式着手，试着将其合成出来，中国的仿制药时代就是这么开始的。
从无到有地合成出一个复杂的化学分子当然不是一件容易的事情，但是中国有很多优秀的化学家，大家集体攻关，很快摸到了窍门，合成出了和原料药相同的化学分子。这是制造仿制药最基本的要求，否则就是假药了。
但是药这个东西有特殊性，光是分子式相同还不行，晶型也必须合适，手性也得一致，更重要的是，合成过程中不能引入太多杂质，这一点中国仿制药厂曾经做得不够好，但由于国家有关部门对这个问题的高度重视，杂质问题在过去的几年中基本上被解决了。
实验室里的问题都好办，一出实验室就不好说了。同样的工艺流程在实验室里做没问题，一进工厂扩大生产规模麻烦就来了，这就是为什么世界各国都对制药厂提出了很高的要求，专门为它们制定了“药品生产质量管理规范”（以下简称GMP）的原因。
中 国卫生部在1988 年颁布了新中国成立以来第一个GMP，后经若干次修订，于1998 年出版了一个正式版本，大家都习惯性地称之为“98 版GMP”。那个年代的药厂必须通过“98 版GMP”的资质认证，否则是不可能开工的。1998 年还发生了一件大事，国家药品监督管理局（以下简称“前药监局”）成立了，这就是现在权力极大的“中华人民共和国国家食品药品监督管理总局”（CFDA， 以下简称“食药总局”）的前身。
前药监局第一任局长是郑筱萸，他上任后立即开始着手整治中国混乱的药品市场，统一药 品规范，应该说取得了一定的成绩。2001 年中国加入WTO，不能再强仿那些受专利保护的原研药了，只能做仿制药。在郑筱萸主持下，前药监局于2002 年出台了中国第一部《药品注册管理办法》，从此中国的仿制药行业开始腾飞。
“从2002 年开始中国仿制药行业进入了一个疯狂的时期，大家都在拼命申报项目，尽可能多拿批文，这股风潮一直持续到2006 年中期达到了顶峰，短短4 年里前药监局批了太多的许可证。”上海市食品药品检验所的副主任药师谢沐风对本刊记者回忆说，“那时候的药品申报有漏洞，很多人就在钻这个漏洞，结果到 2006 年终于出事了。”漏洞就出在这部《药品注册管理办法》上。
该法虽然要求口服固体制剂要做生物等效性试验，但标准定得很低，比较的对象也不固定，申报与审批环节中又留下了太多人为操作的空间，使得造假变得极为容易和便捷，这就导致一大批本来不具备生产仿制药能力和资质的企业轻易地拿到了许可证。
据 统计，中国现有的18.9 万余张药品上市许可证中的95% 是在2007年以前发放的，分布在将近5000 家药厂手里。如今全中国几乎任何一家药厂手里都有十几张甚至几十张许可证，同种药品有几十家甚至上百家企业在生产，这些企业为了生存，在招标时进行恶性竞 争，实在做不下去了就换一张许可证接着来。
问题是，仿制药生物等效性的指导原则和实施细则早在上世纪90 年代就已经确立了，并得到了全世界绝大部分国家药监部门的认可。事实上，曾经担任过美国FDA 仿制药司副司长的华裔科学家余煊强博士甚至亲自来中国和同行们进行过交流，介绍了美国仿制药法规制定的先进经验。
在他看来，美国仿制药市场准入的法规路径是基于两个假设而制定出来的：第一，生物等效性是药品安全性和有效性的一个良好的替代指标；第二，假定在健康人群中取得的生物等效性研究数据对病人是等同的。全世界仿制药的质量监控体系正是在这两个假设的基础上建立起来的。
前 文提到，生物等效性试验研究的是原料药在人体血液中的行为过程。这项试验通常是在专业的I 期临床研究病房中开展，而血药浓度的检测则是在生物分析实验室中进行，二者均需遵循相关的专业指导原则。一般情况下，主持试验的医生会挑选18 - 24名左右的青壮年健康男性志愿者，让他们在专业指导下服用参比药，然后每隔一段时间抽血，检测药品的有效成分在血液中的浓度，画出一条药时曲线。
等到药物成分从志愿者体内全部清除出去后，再让他们服用仿制药，画出第二条药时曲线。如果两条曲线的药代动力学参数（主要是峰值和总面积）的几何均值比的90% 置信区间落在80% 至125% 之间，就认为两者是生物等效的，可以相互替代。
换个简单通俗的说法：如果一种仿制药的有效成分在志愿者血液中的表现与原研药的差别在20% 以内，就可以认为这种仿制药是安全有效的，临床上能够替代原研药。影响药品在血液中表现的原因除了原料药本身的纯度、浓度和晶型外，更重要的是辅料的质量和制剂的生产工艺。
原 料药必须首先和辅料混合，并通过一系列工艺流程被压制成固体片剂（或装入胶囊），才能变为病人直接口服的药片。这个过程也是制药行业之所以被视为高技术产 业核心所在的原因，因为药品在流通过程中必须经得起物理挤压和化学降解，进入人体后又必须适时地崩解和释放，这里的科技含量是很高的，差一点都不行。
具 体说，当一片药被吞进肚里后，首先要在消化道内崩解，然后有效成分才能溶出，最后被胃肠道吸收。这个过程如果太慢，有效成分还没完全溶出，药片就被排出去 了，药效根本发挥不出来，与假药没有区别。但如果这个过程太快，对于某些药品来说，也有可能导致有效成分的吸收速度太快，血清浓度的峰值过高，一方面有可 能带来一定的副作用，另一方面也有可能使得药效不够持久。
“制药过程很像蒸馒头，你可以买到和人家同样牌子的面粉， 但如果酵母用得不对，水质出了问题，或者操作时有哪一步搞错了，最后很可能蒸出一笼死面疙瘩。所以说，评价馒头的好坏，不仅要看面粉质量好不好，更要用舌 头尝味道。”谢沐风对本刊记者说，“同理，评价药的好坏，不能光看有效成分是否用对了，还要看它能否被人体吸收，这就需要一套可靠而又高效的检测手段。”
生 物等效性试验就是大家公认的检测手段，但这个试验需要志愿者，又贵又麻烦。有人提出可以在烧杯里模拟药品在人体内的行为，这就是体外溶出试验。日本人在这 方面做得很深入，谢沐风去日本进修了半年，把这套方法学了回来，从此他便积极地在国内宣传体外溶出试验，是国内“溶出派”的代表人物。
简 单说， 体外溶出试验就是在37℃的容器中加介质搅拌，模仿人体消化道内的环境，然后测量一片药在介质中的溶出曲线，与原研药做对比。2002 版的《药品注册管理办法》虽然要求药厂做体外溶出试验，但只要求做一条曲线、一个时间点就够了。日本则要求至少4 条曲线，通过改变溶剂的酸碱度和搅拌速度来模拟消化能力差别很大的患者体内的环境，以便让仿制药能够满足所有病人的需要。
“溶 出曲线是仿制药质量监控的核心技术，牵一发而动全身。如果溶出曲线做到位了，那么仿制药的生物等效性就有80% - 90% 的概率和原研药一样了。”谢沐风对本刊记者说，“生产制剂的药厂要想让4 条溶出曲线都达标，就必须对制剂生产的各个要素，包括原料药、辅料、设备、人员素质和工艺流程等等方面都进行深入研究，才能保证每个批次的药品质量都维持 在一个较为恒定的标准曲线之上。”
北京协和医院药剂科主任梅丹曾经测量过国内14 家企业生产的盐酸二甲双胍片的溶出曲线，发现差别巨大，有的品种在20 分钟时就几乎全部溶解了，但有的品种在50 分钟后仍然只溶解了不到30%，溶出曲线的性状也千差万别，有的平缓，有的陡直，说明这些药片在人体内的行为非常不统一，这就是为什么同一个品种的药疗效 会有如此大差别的原因，有的像原研药一样好，有的则几乎被原封不动地排出体外，等于啥也没吃。
但是，有的药厂即使做了4 条溶出曲线，生产出来的仿制药质量还是不过关，原因在于他们所使用的参比制剂不是原研药，而是已上市的其他国产仿制药。“造成这个现象的一个原因是，当年中国进口药品非常困难，原研药根本进不来，中国药企没办法，只能拿仿制药当参比制剂。”
一 位不愿透露姓名的医药行业资深人士对本刊记者说，“另一个原因则是民族主义在作怪，一些前药监局官员不愿意把外国企业的专利药当成黄金标准，宁可自己凭感 觉制定所谓的‘国家标准’，强调‘中国特色’。岂知人家的专利药是经过临床试验检验后证明有效的，这是个纯粹的科学问题，和民族主义没有关系。”
目前绝大部分发达国家的药监部门都要求生物等效性试验中的参比药必须使用原厂的品牌药，比如美国FDA将法定参照药列成目录，出版了一本橙皮书，里面几乎全都是专利药，除非极特殊的情况，制药厂必须从橙皮书中选择参比制剂，这就保证了评价标准的一致性。
但中国2002 版《药品注册管理办法》中对于谁可以作为参比药这个关键问题在逻辑上和科学上的要求都不明确，于是国产仿制药即使做了生物等效性试验，作为对照的也大都是另一种国产仿制药。
事 实上，《中国药品管理法》对仿制药的定义就是仿制已有国家标准的药品，国产仿制药仿的是一种国家标准，而不是一种具体的药，其结果就是每一次比较带来的 20% 误差被逐渐放大了，后面生产的仿制药虽然符合国家药典标准，但实际上已经和被仿的专利药相差甚远。两者有效成分虽然一样，但在人体内的代谢过程完全不同， 疗效也就不能保证了。
国外大药厂的专利药在开发过程中都经过了严格测试，保证对于绝大部分人群有效。但在申报专利的时候往往只列出了有效成分的分子式，配方和工艺的细节则是保密的。中国药厂按照文献上的记载合成出原料药，以为大功告成了，没想到这只是万里长征的第一步而已。
除原料药本身外，专利药真正有价值的地方是制剂的配方和工艺，这也是考验仿制药厂技术能力的重要指标。有实力的仿制药厂能够从产品出发，通过逆向工程逐步倒推回去，最终生产出高质量的仿制药。
缺乏实力的制药厂要么弄虚作假，生产劣质的仿制药，要么只能生产原料药，成为前者的原材料供应商。迄今为止中国依然还只是一个原料药的生产大国，不是仿制药的生产大国，印度在这方面要比中国强很多，中国实际上已经变成了印度制药企业的原料供应商。
“原 料药属于化工产品，不属于医药产品，其价值在药品中所占的比例是很低的。中国生产的原料药被以极低的价格卖给了欧美和印度的制药厂，人家以此为原料，生产 出来的药品再以极高的价格卖给全世界，这就是世界仿制药市场的现状。”一位熟悉国际药品市场的资深人士对本刊记者说，“另外，原料药生产过程的污染问题很 难解决，中国这么做相当于把环境污染留在了国内，把利润让给了国外。”
2005 年郑筱萸因受贿罪入狱，最终被枪毙，疯狂了4 年的中国仿制药行业终于安静了下来。食药总局意识到了先前所犯的错误，开始了艰难的改革。改革的第一步就是大大减缓了仿制药的审批速度，这一条甚至被当成 了衡量政绩的指标。据一位熟悉情况的资深人士透露，目前在食药总局排队的仿制药申请已经超过了1 万份，不少药企怨声载道。这还只是手续齐全挑不出毛病的申请，因为各种原因被退回的申请总数就更多了。
“这种状况对 于中国制药业的发展带来了很多负面影响。”这位资深人士说，“1 万个仿制药中有相当一部分已经完成了临床研究，如果按照平均每个药的研究费用为100 万元计，这就相当于浪费了100 亿元的科研投入。除此之外，如此不正常的积压给权力寻租提供了很大的空间，延长了国内市场先进入者的独占权和垄断权，相当于变相提高了药价。”
食药总局所做的第二件事就是在2007 年出版了新版《药品注册管理办法》，进一步强调固体口服制剂一定要做生物等效性试验，并在试验方法上和国际接轨。但是，新的注册办法仍然没有从法律上、逻辑上明确必须和谁做参比，一些业内人士对此表达了不满。
食药总局所做的第三件事就是于2010 年出版了新的《药品生产质量管理规范》，这个被称为“新版GMP”的指导性文件在很多方面都做了大幅度改进，大大提高了制药厂的资质认证难度。
本 刊记者采访的大部分业内人士都认为，经过这一轮改革后，中国仿制药的监管体系终于开始和国际标准接轨了，2007 年以后拿到许可证的仿制药质量应该是有保障的。问题在于，2007 年以前批准生产的仿制药怎么办呢？它们仍然是中国药品市场的主力，普通老百姓平时吃到的大都是这类老药，急需重新评价。
但这项工程涉及的利益群体太多，改革遇到了来自政治和经济方面的双重阻力。
历史的补课
2013 年2 月16 日， 中国食药总局发布了《关于开展仿制药质量一致性评价工作的通知》，决定对2007 年新版《药品注册管理办法》实施前批准的仿制药来一次彻底清查，不合格的将不予再注册，甚至注销其药品批准证明文件。
“这 是一次历史的补课，其结果将直接影响到普通中国老百姓的医疗健康水平。”中国外商投资企业协会药品研制和开发行业委员会（RDPAC）专门负责仿制药项目 的市场准入总监朱波对本刊记者说，“开展仿制药质量再评价是国际通行的做法，美国在1971 年启动生物等效性评价，历时10 年，淘汰了6000 多种药品。英国在1975 年启动了类似的项目，对3.6 万种药品进行重新评估。日本在1997 年启动了‘药品品质再评价工程’，至今完成了约730 个品种。”
截至2014 年8 月份，这项工作尚处于摸索方法的阶段。中国食药总局公布了这一阶段要做的75 个药品的目录，目前已经完成了5 个药品的方法论证，计划到2015 年底前完成剩余70个药品的评估方法论证，为今后全面开展仿制药质量一致性评价打下基础。
对 于这项宏大计划的现状，多位采访对象都认为进展太过迟缓，主要原因就在于主持工作的官员们对于很多理论上的问题都没有搞清楚，缺乏顶层设计，并在一些关键 的技术细节上存在明显分歧。比如，中国食药总局把GMP 看得很重，要求制药厂必须严格遵守新版GMP 的所有规定。但一位国内仿制药厂的负责人对本刊记者说，国内的原辅料质量很不稳定，每个批次都不相同，他们药厂经常要对生产程序进行微调，才能生产出同样 质量的终产品。新版GMP 要求所有生产程序保持一致，不能有任何改变，不符合实际情况。
他建议有条件的药厂可以学 习美国FDA 提倡的“质量源于设计”（QbD）这一先进理念，即在研发的初始阶段就对可能影响产品特性的因素进行全面综合的分析，这样才能保证获得优质产品。再比如， 目前已经完成论证的5种药品过于看重体外溶出试验，试图用这个方法对这5 种药进行重新评估，而不是生物等效性试验。
一位医药行业的资深人士对此很有意见，他认为，生物等效性试验才是国际公认的黄金标准，体外溶出试验只能用于粗筛和质量控制，不能作为决定其是否能上市的最终标准。
“人 体是很复杂的系统，体外溶出只能部分地模拟人体内的情况，无法全面地反映出真实结果。”朱波对本刊记者解释说，“日本人普遍不愿意做临床试验，志愿者不好 找，所以日本比欧美更看重体外溶出试验，但即使如此，人家也是先做完生物等效性试验，然后再用体外溶出作为生产过程中的质量控制手段。我们过去批的那些药 根本就没做过生物等效性试验，与日本的情况很不一样。”
朱波解释说，药学领域按照溶解度和渗透性的不同把化学药分成了4类，国际药剂师联盟公认，只有高溶高渗的41 种药可以考虑不做生物等效性试验，其余药品都不能豁免这一步。那么，即使要求做生物等效性试验，是否一定就能有好的结果呢？
答 案是未必，因为国内的监管体制不完善，造假情况相当普遍。“造假的方法很多，最常见的有两种，一种是直接从国外买原研药，冒充仿制药送检；另一种是在血样 上造假，把一个血样当作两个样本。”一位不愿意透露姓名的业内专家对本刊记者说，“有一家研究机构一年承接了100 多个生物等效性试验，结果全部项目均经一次试验就合格，简直是个笑话。”“仿制药的研发是一件技术含量很高的事情，国外药厂往往要做好几次生物等效性试验 才能找到合适的方法。”上海徐汇区中心医院的主任药师余琛对本刊记者说，“有时即使做好几次都通不过，最终只好放弃这个项目，这样的案例屡见不鲜。”
这家医院是目前国内唯一一家通过WHO 生物等效性项目认可的I 期临床试验机构，通常情况下这个40 多人的团队每年只能承接十几个项目，平均每个项目大约需要100 多万元人民币，所以找这家医院来做I 期临床试验的都是一些大药厂，尤其是准备出口国外的药。
“中国监管机构管的不是地方，经常是该管的不管，不该管的非要管。”一位行业专家对本刊记者说，“比如国外仿制药做临床是不需要FDA 批准的，这是企业自己的事情，中国则每做一次都要去药监局批一次，特别麻烦。
可是，美国FDA 在生物等效性研究项目现场检查时会将研究药品留样，并带回去统一保存，以后出了事可以查证。中国药监局却自己不留样本，让企业自己留，这就给造假提供了机会。与此同时，目前我国I 期临床试验机构准入标准的失缺也是一个亟待尽快解决的大问题。”
另外，中国海关对于做仿制药研究用的原研药的进口管得很严，附加了诸多限制，导致很多药企即使想拿原研药做参比制剂都不行。其实这些药都是经过多年使用后被证明安全的，海关完全没有必要增加一道审批手续。
“中国的官员都喜欢‘批’，不喜欢‘管’。前者体现权力的价值，后者费劲不讨好。”一位不愿透露姓名的行业内人士对本刊记者说，“这就导致很多中国药企被逼良为娼，能省就省，能偷懒就偷懒，这样下去国产药质量能好的了吗？”中国药厂抱怨最多的事情就是中国的药品招标制度。
发 改委推出这个制度实在是不得已而为之，一来作为产业链上游的国家药监局批准的文号太多了，发改委无法直接指定某家企业专门生产某种产品，二来医保的经费开 支太过庞大，按照法律规定必须履行招标制度。但是在具体实施过程中，由于同一种药往往有几十家，甚至上百家药厂同时在做，竞争太过惨烈，导致一些药的价格 甚至低于正常生产的成本，如果不偷工减料根本赚不到钱。
“有一种退烧药叫安乃近，单片均价不足一毛钱，却吸引了 100 余家药厂参与角逐，这就是中国制药行业的现状。”一位不愿透露姓名的资深人士对本刊记者说，“这种情况下老百姓还在要求降低药价，他们没有意识到，这是以 牺牲药品质量为代价的。”本刊记者采访到的几乎所有业内人士都认为，中国目前的药价并不高。老百姓之所以觉得高，是因为中国特有的“以药养医”制度造成 的，如果不改变这个制度，国产药的质量很难提高。
中国制药行业的另一个突出问题就是制药厂数量实在是太多了，中国药监系统本来人手就不够，管理起来更加困难。一位行业内人士告诉本刊记者，中国人口总数虽多，但具体到每一种药，需求量并不是那么多，只需几家正规药厂满负荷开工，就能满足国内大部分用药需求。
中 国目前这5000 家药厂大部分存在产能不足的情况，大批生产线开工不足，浪费严重。国外是通过市场机制来解决这个问题的。比如日本给予首先仿制成功的药企一定的价格优惠， 二仿则享受的优惠要差一些，以此类推，往往到了四仿五仿利润就低到几乎赚不到钱，也就没人愿意仿了。中国看似是一个统一的国家，但药品市场被分割成了很多 区域，地方保护主义严重，小药厂也能在保护伞下生存，这就是为什么中国会出现一种原研药有上百家争着去仿的怪现象。
曾 经有不少人建议国家修改目前的招标政策，按照不同质量标准拉开仿制药的档次。比如有人建议把仿制药分成三个档次，专利药是第一档，所有通过了生物等效性试 验等高标准考验的仿制药为第二档，只通过了普通GMP 认证的为第三档。问题在于，这种分类方式虽然符合中国的现状，却不符合医学伦理的要求和社会公平正义的基本准则，不太容易向老百姓解释，实施起来会遇到很 大阻力。
正在进行中的仿制药质量一致性评价工作遇到了类似问题。这项工作的最终目标就是希望能淘汰一批不符合条件、 缺乏资质的制药厂，但这类药厂大都是地方利税大户，养活了很多人，受到了地方保护主义的庇护，要想关掉它们是很困难的。但是，如果不关掉一批药厂的话，制 药行业多年积累的一些深层次矛盾将永远得不到解决，国产药的质量永远上不去。
中国制药业的制度设计存在明显缺陷，这个行业和中国的很多其他行业一样，政府、企业和老百姓这三者之间的关系没有理顺，政府管理不够科学，企业市场化程度低，老百姓的很多要求不尽合理。这里面的道理很多人都懂，但谁也没有勇气动第一刀，因为这关系到很多人的切身利益。
上世纪80 年代初的中国台湾地区曾经遇到过这个问题，但当时的台湾“药监局”领导人黄文鸿顶住了来自地方势力的巨大压力，在短短几年内把台湾的制药厂从550 家迅速砍到163家，大幅度提高了台湾仿制药的质量。
中国大陆的情况远比当年的台湾复杂，改革阻力肯定要多得多。但药是一个关系到广大民众身体健康的特殊商品，占用国家财政支出的份额也极高，未来的市场潜力巨大。我们能否从这个关键行业开始，大胆改革，为其他行业的改革树立一个标杆？
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体检最常用的办法就是说你这里不清楚那里有疑问，神情凝重，好像是他们发现严重问题，然后叫你复检，或者增加项目
本帖最后由 战斗机 于
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大卫林 发表于
这智商不谈税收 不谈黑色产业链 一个政府部门的问题 也要把责任推了临时工 临时工是白的到医生这就成黑的了 有事没事都带一嘴 不是有病么
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chill01 发表于
&现在提个问题，花100块人民币看个病，最后让物理降温，在国内这个医生活的下去吗?&
人家说的是收了你一百块人民币然后叫你回家物理降温的中国医生早给病人砍死了。。。。这贴里的人语文水平都不怎样啊终于碰到到个语文好的，。
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Cuques 发表于
100块人民币看好个病为什么活不下去？你以为医生一天只看一个病人？心真够黑的。&现在提个问题，花100块人民币看个病，最后让物理降温，在国内这个医生活的下去吗?&
人家说的是收了你一百块人民币然后叫你回家物理降温的中国医生早给病人砍死了。。。。这贴里的人语文水平都不怎样啊
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Vampirxc 发表于
[quote]飘来的德味清香 发表于
美国黑人是神一样的存在，同样是穷人，拿救济的比白种穷人多，动不动就闹事。真不明白吃喝不愁为啥还贩毒黑社会，难道有更高层次的追求？
3：至于详细资料是没有任何用处滴，因为任何资料都是片面的。。美帝医疗完胜吗？？内地医疗完败吗？？任何一个问题一件事情都是复杂的多面性的，你通过一样资料便能得出完善的结论？？？
在扇自己嘴巴了，是在醒酒么？美帝穷人完胜吗？？内地穷人完败吗？？任何 ...跟弱智说话，好累。。算了。。你的逻辑能力简直比猪还低
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飘来的德味清香 发表于
美国只有懒人没有穷人，吃喝不愁才要贩毒黑社会。。你的智商都让狗吃了吗？？
请问：中国所有城市当中：黄赌毒最严重的城市是哪里？？是香港、是澳门、广东、是东莞。。你真是傻逼一样的智商，竟然能问出这么傻逼的话来。。
饱暖思淫欲。。你个穷逼城市，倒是想玩黄赌毒，你有那资本吗？？这个世界上：一个城市的黄赌毒行业的兴盛是与一个城市的经济发达程度成正比的。。
赶紧闭嘴吧。。每句都说傻逼话。。那个，你是在自问自答么？双重人格？好可怕。你看的到我说话么？
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Vampirxc 发表于
[quote]飘来的德味清香 发表于
真不明白吃喝不愁为啥还贩毒黑社会，难道有更高层次的追求？美国只有懒人没有穷人，吃喝不愁才要贩毒黑社会。。你的智商都让狗吃了吗？？
请问：中国所有城市当中：黄赌毒最严重的城市是哪里？？是香港、是澳门、广东、是东莞。。你真是傻逼一样的智商，竟然能问出这么傻逼的话来。。
饱暖思淫欲。。你个穷逼城市，倒是想玩黄赌毒，你有那资本吗？？这个世界上：一个城市的黄赌毒行业的兴盛是与一个城市的经济发达程度成正比的。。
赶紧闭嘴吧。。每句都说傻逼话。。
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[quote]飘来的德味清香 发表于
哦？？谈到家乡的熟悉程度这点真的是歪歪吗？？
1：你连自己生活了几十年的家乡，你连养育了你祖孙无数代的中国，你都不了解，你就因为你朋友去了爱尔兰生了场病就了解爱尔兰了？？就可以对爱尔兰与国内的医疗对比大放厥词了？？？
恭喜，你居然同时拥有鱼的记忆和爬行动物的智商。早说嘛，早就懒得理你了。我说的是在爱尔兰的表弟的小孩去看病。咋又变成了我朋友去爱尔兰生了场病？这个白纸黑字，不难理解吧。或者你不拘小节，喜欢白口瞎话。
美国黑人是神一样的存在，同样是穷人，拿救济的比白种穷人多，动不动就闹事。真不明白吃喝不愁为啥还贩毒黑社会，难道有更高层次的追求？
3：至于详细资料是没有任何用处滴，因为任何资料都是片面的。。美帝医疗完胜吗？？内地医疗完败吗？？任何一个问题一件事情都是复杂的多面性的，你通过一样资料便能得出完善的结论？？？
在扇自己嘴巴了，是在醒酒么？美帝穷人完胜吗？？内地穷人完败吗？？任何一个问题一件事情都是复杂的多面性的
nnd，今天出门没看黄历，上论坛没拜春哥，我吃狗肉但是不会去咬狗。就此别过。
酒喝多了就去吹吹风，智商低就去淘宝买的聪明药。
没意思。 本帖最后由 Vampirxc 于
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Vampirxc 发表于
智商低真可怜，讨论个医疗问题，歪到美国穷人过的好，没论据还骂人。现在又歪到对家乡的熟悉程度了。 无语。。。
看来你现实社会也这样，没道理就来横的，光凭这一点，你的确在国内能混的很好。去美帝就不一样了，可惜美帝不一定收，那边非法移民多的事，砍人贩毒什么的比你横的也多的是。你也就在国内叫唤一下，向大洋彼岸摇摇尾巴。
另外，我自认骂架不行，有理有据的辩论还感点兴趣。确实不了解美国，如果有详细材料，欢迎列出。远离口臭。哦？？谈到家乡的熟悉程度这点真的是歪歪吗？？
1：你连自己生活了几十年的家乡，你连养育了你祖孙无数代的中国，你都不了解，你就因为你朋友去了爱尔兰生了场病就了解爱尔兰了？？就可以对爱尔兰与国内的医疗对比大放厥词了？？？
2：假如上述问题你回答不了，那么俺真的除了说您“智商低”之外，真的无法在说什么了。。
3：至于详细资料是没有任何用处滴，因为任何资料都是片面的。。美帝医疗完胜吗？？内地医疗完败吗？？任何一个问题一件事情都是复杂的多面性的，你通过一样资料便能得出完善的结论？？？
4：你要是说资料：俺不是没有，但是俺认为没有什么用处：据统计：美国所有的人中：从出生到死亡，一辈子贫穷的比例不超过万分之一，在美国，只要你肯努力，即便你贫穷到一无所有，也可以享受到：所有免费的教育医疗，也许教学质量比不得私立高等学校，但是只要学习，出人头地是没有任何问题的。。另外美国还为有特殊才能的贫困黑人给出了无数的晋升途径。。任何黑人只要你有天赋，你便可以通过努力来改变自身的命运。。例如奥巴马。。
所以：记住了，在美国只有懒人，没有穷人！！！美国的所有体育联盟从一级到倒数一级所有的岗位都是为有天赋的黑人准备的。。
5：上述要想找资料，网路上有的是。。但是有用吗？？孩子，是一点用处都没有的。。
6：那什么游泳呢？？？智商！！！！俺所有的东西都是俺这几十年走南闯北国外国内的闯荡经历一级无数的阅读得出结论。。
记住了：走万里路没什么用，读万卷书也没什么用，阅人无数更没什么用。。但是：当走万里路+读万卷书+阅人无数这几样加起来，便远比所有的你所谓的“详细资料”有用一万倍。。。
这是智商问题！！！
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飘来的德味清香 发表于
少说没用的。。俺在实际生活中绝对比你有素质，这是毫无疑问的事情。。
但是在网上就算了，特别是对那些智商低下的人。。
你要证据？？很好。。美国次贷危机之时：许多家庭沦落到卖房子在公园搭帐篷的地步（美国公园环境可别拿你中国比）。。
这个时候：美国记者去采访一个小姑娘：问日子有多惨。。
小姑娘回答：这样的日子感觉再也过不下去了。。每天领政府的救济餐，吃鸡腿都吃腻了。。
记住了：弱智，别拿你那身边的零星事件来衡量中美之间的对比。。别说是你朋友住在爱尔兰。。就是你住在爱尔兰，你个不学无术智商低下的人能懂个啥？？
俺就随便问你一句：咱都不用说国外，咱就说你活了几十年的家乡：你敢说你对你的家乡有全面性深入性的了解？？
你敢吗??弱智？？？
对你活了几十年的家乡你都不了解，你还bb个啥呢。。智商低真可怜，讨论个医疗问题，歪到美国穷人过的好，没论据还骂人。现在又歪到对家乡的熟悉程度了。 无语。。。
看来你现实社会也这样，没道理就来横的，光凭这一点，你的确在国内能混的很好。去美帝就不一样了，可惜美帝不一定收，那边非法移民多的事，砍人贩毒什么的比你横的也多的是。你也就在国内叫唤一下，向大洋彼岸摇摇尾巴。
另外，我自认骂架不行，有理有据的辩论还感点兴趣。确实不了解美国，如果有详细材料，欢迎列出。远离口臭。
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Vampirxc 发表于
不好意思，要自杀的恐怕也是你，智商有问题，基本的逻辑性都没有。
首先我不认识你，其次，你也不是贴主。大家都在这讨论医疗体检问题，你tmd窜出来说，你们都不对，”美帝的穷人过的更好”。。。
要讨论问题就拿出个论据，别光膀子上阵，张嘴咬人，一嘴口臭，十里飘香的。
你这样的，大白天上街咬了人咋办，没关系，我就撒泼，咱能拿你咋办！
工作上生活上受了委屈，也别动不动就上论坛来发泄。要发泄也别在这论坛，网易喷子多的是，去那能找到组织。
少说没用的。。俺在实际生活中绝对比你有素质，这是毫无疑问的事情。。
但是在网上就算了，特别是对那些智商低下的人。。
你要证据？？很好。。美国次贷危机之时：许多家庭沦落到卖房子在公园搭帐篷的地步（美国公园环境可别拿你中国比）。。
这个时候：美国记者去采访一个小姑娘：问日子有多惨。。
小姑娘回答：这样的日子感觉再也过不下去了。。每天领政府的救济餐，吃鸡腿都吃腻了。。
记住了：弱智，别拿你那身边的零星事件来衡量中美之间的对比。。别说是你朋友住在爱尔兰。。就是你住在爱尔兰，你个不学无术智商低下的人能懂个啥？？
俺就随便问你一句：咱都不用说国外，咱就说你活了几十年的家乡：你敢说你对你的家乡有全面性深入性的了解？？
你敢吗??弱智？？？
对你活了几十年的家乡你都不了解，你还bb个啥呢。。 本帖最后由 飘来的德味清香 于
13:47 编辑
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Vampirxc 发表于
美国挂号费多少不知道，说我知道的。
表弟在爱尔兰工作，在当地属于中产阶级，一年税前大概4，5w多欧元，交税30-40%，看病就得花钱。那边贫困的好像看病上学都不要钱，但是看病得等，上学就是一般学校。好学校包括幼儿园都是私立的，为了上个好幼儿园，他还特地让他小孩信了教，才上到教会幼儿园，一个月学费是1000多欧。请不起保姆，只能让国内的老人去带小孩。
说到正题，小孩生病了，去医院挂号，100欧，医生给出的方子是物理降温，于是大冬天在室内，门窗大开，小孩放桌子上哇哇哭。第二天退烧了。（要是病情加重了，不知道那边会怎么办）
现在提个问题，花100块人民币看个病，最后让物理降温，在国内这个医生活的下去吗？
另外，爱尔兰买进口车也很贵，比国内大概便宜1/3-1/4。大国里买车便宜的大概就是德国和美国。100块人民币看好个病为什么活不下去？你以为医生一天只看一个病人？心真够黑的。
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飘来的德味清香 发表于
你说的都是事实，俺完全承认。。俺虽然对美帝的医疗系统不是很清楚明白，也说不上条条框框的，对abamacare更懒得去研究。。对于美帝中产阶级，咱不了解，也不评价。。
但是请这位兄台注意一点：在美帝的当官的一定不如国内的当官的享受的福利好，但是，在美帝的穷人绝对比在中国的穷人受到的待遇高！！
还不懂吗？？这要是听不懂，就自杀去吧。。弱智不好意思，要自杀的恐怕也是你，智商有问题，基本的逻辑性都没有。
首先我不认识你，其次，你也不是贴主。大家都在这讨论医疗体检问题，你tmd窜出来说，你们都不对，”美帝的穷人过的更好”。。。
要讨论问题就拿出个论据，别光膀子上阵，张嘴咬人，一嘴口臭，十里飘香的。
你这样的，大白天上街咬了人咋办，没关系，我就撒泼，咱能拿你咋办！
工作上生活上受了委屈，也别动不动就上论坛来发泄。要发泄也别在这论坛，网易喷子多的是，去那能找到组织。
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飘来的德味清香 发表于
俺上面说的是设计院，你没看到吗？？对医院系统不了解。毕竟治病救人的东西，不能太过于马虎，严苛一点是正常的。。你的帖子啊：“现在俺们这一个肿瘤医院进去当个破实习生，100W！！！！花100W进去当个破JB实习生的都是什么德行，你知道？？学习？？本事？？”
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rl63 发表于
骗人，实习生3年做主任？
我在医科大学的附属肿瘤医院工作。
实习生是医学院校5年级的学生，毕业后才能分配。我们这个级别的医院，博士进来（读医9年）还算容易，硕士稍有点难，本科就是进来也不能做医生。
实习生毕业后要5年后才升主治医生（博士2年，硕士3年），再5年后才升副主任医师，再5年才升主任医生，这些都还是资格，大多还升不了。要升科室主任级别，至少要40-50岁俺上面说的是设计院，你没看到吗？？对医院系统不了解。毕竟治病救人的东西，不能太过于马虎，严苛一点是正常的。。
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DSKLAN 发表于
国家定的东西和医生就没关系 别转移矛盾这智商
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飘来的德味清香 发表于
刚进去都从实习生做起，我哥进设计院第一年连编制都没有，第三年就升主任了。。骗人，实习生3年做主任？
我在医科大学的附属肿瘤医院工作。
实习生是医学院校5年级的学生，毕业后才能分配。我们这个级别的医院，博士进来（读医9年）还算容易，硕士稍有点难，本科就是进来也不能做医生。
实习生毕业后要5年后才升主治医生（博士2年，硕士3年），再5年后才升副主任医师，再5年才升主任医生，这些都还是资格，大多还升不了。要升科室主任级别，至少要40-50岁
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是不收红包，前提是你要能住的进去。你给中间人把钱弄进去了也就住进去了，否则永远没病床或者没有你想要的病床，靠，你不住有人排着队住。
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猪小花 发表于
我看没戏。
首先，但凡有点层次的医院现在基本不收红包了，熟人好说，生人绝对不收，太危险，一般都是通过中间人。
其次，医院也不可能全部作为事业单位，政府养不起也不愿意养，不过我觉得社区医院看个头疼脑热的确实应该福利化，这方面的责任还是要担起来。
第三，也得给医生一条活路，医生从大学开始基本上就是最辛苦的行当，各种心酸外面的人难于体会，现如今大学毕业一个班能有三分之一到一半最后干医生就算不错了，如今的医疗环境根本留不住人。甭说奉献之类的口号，凭什么就该医生奉献？你们一个个别墅豪车美女多少都不嫌多的，医生就只能啃窝头就咸菜回家还得留神医闹给你一刀？那学医才叫傻疯了。
第四、有理有据的收费不好执行。怎么叫有理？举个小例子，你就说感冒吧，给你开药也行不开药也行，开进口药也行开国产药也行，开是合理的不开也是合理的，咋整？
第五、我自己觉得还是应该社区医院与高级医院分开，但是这里面确实涉及到医疗资源稀缺看不上病的问题，不好解决。是不收红包，前提是你要能住的进去。
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rl63 发表于
100W去一个肿瘤医院进去当个破实习生---吃错药吧，100W买个县长当当都可以刚进去都从实习生做起，XXX进设计院第一年连编制都没有，第三年就升主任了。。专科学历（后买的研究生） 本帖最后由 飘来的德味清香 于
13:21 编辑
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飘来的德味清香 发表于
有些事情，你不懂便别胡说八道了。。中国连说点实话都怕被查水表，还能说啥呢。。所以这个问题就不讨论了。。和咱也没关系。。但是别拿无知当无畏就是了。。一句话：当年香港、澳门、台湾被殖民的时代，怎么了？？比你大陆土鳖活的差了？？尽说些无知的傻逼话。。
另外：很简单啊。嫌医生苦，嫌医生累，嫌医生手里不讨好，别去当啊。。对不对啊。。那么多职业去做呗，非要哭着喊着挤进去医生、教师、公务员、这等国家福利性单位，干个毛线啊？？
你知道多少寒窗苦读的大学生、要本事有本事，要能力有能力，但是苦于“无爹”的跑去干销售了吗？？
现在俺们这一个肿瘤医院进去当个破实习生，100W！！！！花100W进去当个破JB实习生的都是什么德行，你知道？？学习？？本事？？
自己啥几把也不是，就别替医生说话，懂？？自己什么德行，自己不知道啊。。100W去一个肿瘤医院进去当个破实习生---吃错药吧，100W买个县长当当都可以
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美国的医生也好意思笑话中国的体检？
美国的体检，就是身高体重血压提问，看看耳朵鼻子嗓子，听诊器听听心肺，腹部摸几下，然后给个验血的单子。
倒是国内的体检什么都给查一遍。项目多多了。
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猪小花 发表于
别的都好说，医生真的苦，至少大部分如此，除非熬出来名气了，不过那时候多半白发苍苍、老眼昏花了。我家里家外亲戚朋友当医生的不算少，有时候还是挺理解他们的。你想凭证良心赚钱那就穷死，逼着你搞不法收入。现在医院里高学历扎堆，不是博士你都甭想有说话的机会，熬成博士了还得看山头，门阀作风相当严重。你说你勤勤恳恳卖命表忠心，没用，机会只给自己的学生，你再努力最多喝口汤，谁让你当初抱错大腿了呢。
就算是三甲医院正经工资什么的也不高，尤其是按照他们的工作量和风险程度来计算，别说像国外医生那种富裕程度了，就算是国内一般行业的来比较也算少的。太多学医的人改行了，受不了那个罪。
但是您所说的肿瘤医院那种高收入确实是存在的，因为优良医疗资源稀缺，比如肿瘤医院、妇产科医院等等这样的地方非常抢手，但是问题也就出来了，明面的没多少，都走体外循环了，所以我前面也说了，现在医院周边的中间人很多，就是干这个的。说实话，这个弊病不能完全怨医生，是医疗体制的问题。是的，刚才过于气愤，有些激动了。。都是百姓，怪得了谁来。。所有的问题当然都是体制问题。。
只能说医生也有好有坏，百姓也有淳朴与刁蛮。。所以才更应该普及素质教育和法律制度。一切有法可依，闹事的村民都抓进去就完事了。。但是要是有法可依了，只抓闹事的村民却不去抓强拆的流氓。。又怎么办呢？？
所以：这是个无解的问题。。一方面又要保证当权者的利益，一方面又要谈法治社会，才造成了现今的尴尬局面。。无解！！
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国内的体检感觉都是为了走流程诞生的
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飘来的德味清香 发表于
肯定没戏啊，俺就是说说而已。。瞧不起那个傻×拿什么美国挂号费贵装犊子。。别的都没用，指望zf能放权于百姓等着下辈子吧。。什么时候中国能在不涉及当权者利益的情况下做到一个有法可依的社会就谢天谢地了。。
现在中国的问题在于：无法可依。。法制不健全。。至于医生？？医生现在在中国什么地位？？俺们这进个肿瘤医院当个实习生干起，100万。。你还说医生苦？？？医生苦，你别花钱进啊。。多少穷逼的苦学生，要专业能力有能力要本事有本事就是没干爹的人等着去吃这份苦呢，你能明白吗？？
医院啊、法院啊、这些有钱人花钱进俺不管，俺也不要求绝对的公平公正。。但是最基本的：你医生、法院、公务员、有点基本的职业素养行不行啊？？
一个学政治的法盲去法院掌管法律，这不是扯淡呢吗？？？（当然，现在好多了，李克强等都是有真材实料的。。但是这仅限于高层，懂？？高层有真材实料了，但是小地方的呢？？不还是靠关系靠钱？？说句不好听的，那帮犊子懂个P呀。。）别的都好说，医生真的苦，至少大部分如此，除非熬出来名气了，不过那时候多半白发苍苍、老眼昏花了。我家里家外亲戚朋友当医生的不算少，有时候还是挺理解他们的。你想凭证良心赚钱那就穷死，逼着你搞不法收入。现在医院里高学历扎堆，不是博士你都甭想有说话的机会，熬成博士了还得看山头，门阀作风相当严重。你说你勤勤恳恳卖命表忠心，没用，机会只给自己的学生，你再努力最多喝口汤，谁让你当初抱错大腿了呢。
就算是三甲医院正经工资什么的也不高，尤其是按照他们的工作量和风险程度来计算，别说像国外医生那种富裕程度了，就算是国内一般行业的来比较也算少的。太多学医的人改行了，受不了那个罪。
但是您所说的肿瘤医院那种高收入确实是存在的，因为优良医疗资源稀缺，比如肿瘤医院、妇产科医院等等这样的地方非常抢手，但是问题也就出来了，明面的没多少，都走体外循环了，所以我前面也说了，现在医院周边的中间人很多，就是干这个的。说实话，这个弊病不能完全怨医生，是医疗体制的问题。
另外，您说的不好当别当其实真就快这样了，现在每年培养的医学专业学生毕业好多一半转行，在弄两年还真就没什么医生了，不是每个医院都能赚一百万，三甲医院就那么几所，很多普通医院的医生没什么别的路子。
本帖最后由 猪小花 于
13:01 编辑
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Vampirxc 发表于
说到正题，小孩生病了，去医院挂号，100欧，医生给出的方子是物理降温，于是大冬天在室内，门窗大开，小孩放桌子上哇哇哭。第二天退烧了。（要是病情加重了，不知道那边会怎么办）
现在提个问题，花100块人民币看个病，最后让物理降温，在国内这个医生活的下去吗？
另外，爱尔兰买进口车也很贵，比国内大概便宜1/3-1/4。大国里买车便宜的大概就是德国和美国。你说的都是事实，俺完全承认。。俺虽然对美帝的医疗系统不是很清楚明白，也说不上条条框框的，对abamacare更懒得去研究。。对于美帝中产阶级，咱不了解，也不评价。。
但是请这位兄台注意一点：在美帝的当官的一定不如国内的当官的享受的福利好，但是，在美帝的穷人绝对比在中国的穷人受到的待遇高！！
还不懂吗？？这要是听不懂，就自杀去吧。。弱智
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