首先声明，我无意把所有喊着收房产税的人称为房托，我只是认为他们可能没有看明白在“中国”这个特定环境下，收房产税真正会造成的后果。　　先简单看一下现有的试点城市吧（资料来自度娘）：　　1、重庆：对于房价达到当地均价2倍至3倍的房产，将按房产价值的0.5%征税；对于房价达到当地均价3倍至4倍的房产，将按房产价值的1%征税；4倍以上，按1.2%的税率征税。 　　　　2．上海：征收对象是指本暂行办法施行之日起本市居民家庭在本市新购且属于该居民家庭第二套及以上的住房（包括新购的二手存量住房和新建商品住房，下同）和非本市居民家庭在本市新购的住房（以下统称“应税住房”）。适用税率暂定为0.6%。　　重庆是你房价达到当地均价2至3倍，甚至更高，就会收税。　　这个标准其实主要瞄准的是独栋商品住宅和高档住房，　　好吧，很多人就说了，这个和咱们普通人完全没关系，收的都是富人的税，好事啊！　　但是，大家同时也应该这样想：重庆房产税针对的是独栋商品住宅和高档住房，而这部分本来就不是普通人的购买目标啊，普通人期望的降价的，或是和自身有关的，应该是那些普通民居才对。　　而重庆的房产税，既然针对的是独栋商品住宅和高档住房,那么从客观上来讲，这个房产税的征收对普通住宅房价的打压，基本是无力的，或是毫无影响的。　　但有人说了，就算对我们毫无影响，只要征了富人的税，我心里就高兴，我就开心！　　但是，如果这么想就错了。　　第一，除非你不想，或是你觉得你这辈子永远没希望成为富人了，而且你的子子孙孙都没希望成为富人了，那么这税总可能有一天跟你有关系的。当你辛辛苦苦，没有贪污，没有受贿，变得富裕后，你想改善一下生活质量了，这时你发现要交一个原来没有的税，而且这个税的用途一点都不透明，你会开心么？　　第二，可以假设这个情景：一个小富的家庭，他们本来想买高档住房，但是出这个房产税了，他们想了想，毕竟是小富么，他们就放弃了，去买普通住宅了。那么对于那些渴求普通住宅的普通人，这对他们来说，这是好事么？　　第三，地方zf收房产税之后，肥的只是地方zf，他们会把吃进去的这部分钱吐出来给小民么？呵呵，三公支出从哪里来？从税里来啊。　　好，下面接着分析上海:　　新购且属于该居民家庭第二套及以上的住房（包括新购的二手存量住房和新建商品住房，下同）和非本市居民家庭在本市新购的住房（以下统称“应税住房”）。　　看看吧，新购且属于该居民家庭第二套及以上的住房，还包括新购的二手房，都得交税！　　这是什么意思？这明明就是抢钱啊！　　子女大了，要结婚，现在的年轻人大多是要和父母分开独立住吧？　　行了，这下可好，只要你一买，你就得交税啦！　　我想，这是上海zf在鼓励一大家人都蜗居在一块么？是鼓励啃老么？　　现在年轻人本来就够不独立的了，这下好，也别买新房了，买就得额外交税，大家都窝一起住吧！　　非本市居民家庭在本市新购的住房。　　呵呵，这条更是赤裸裸的了，什么意思啊？很明显的地方保护和地方歧视么！　　上海是中国的上海吧？不只是那些原住民的上海吧？　　嗯，这下好了，外地人想住在上海？可以，多交税吧！　　这明明就是赤裸裸的歧视性税收了！　　从这条税规上来看，就是这个意思：中国人不是平等的，中国人是要分成两部分的，一部分是买第二套房才交税的上海人，另一部分是买第一套房也必须交税的外地人！　　记得咱们这有位高级将领问tw省的人：“你承不承认你是中国人？”　　tw省的人说：“我不是中国人，我是tw人！”　　我在想，是不是以后有人问上海人：“你承不承认你是中国人？”　　上海人说：“我不是中国人，我是上海人！”　　好了，现有的两个实例分析完了。总结一下：　　房产税这东西，本来是国外有的，咱们这没有。　　咱们这的人眼馋国外房价太低，就开始找原因，找来找去，别的大方向没找到，也没看到，　　可能看到了，找到了，也觉得实现不了。　　就找到房产税的头上了，觉得：这税好啊！征的都是富人的税，解气！还能遏制房价，让那帮手里攥着十七八套房子的人哭去吧！让他们承受不住重税，把手里的房子都吐出来吧！　　但是，这是真是只见树叶不见大树啊！　　在国外房产税可以抑制房价，但那是什么地方？那是万恶的、MZ的资本主义社会啊。　　那块的税收和税收应用环境起码是比较透明的吧？　　还有欧美的人口密度是多少？对方的资源和富裕程度是多少？能比么？　　咱们这是什么环境？告诉你吧，咱们这就是弱肉强食的丛林环境。　　咱们这是什么税收环境？没比那酱缸干净多少吧？　　就在这个这么不透明的税收制度下，你还哭着喊着自己主动要加税？　　取之于你是真的，但你就那么天真的认为会用之于你啊？　　真用之于你了，地方zf的三公支出谁负担？　　欢迎房产税的，总之有以下几种情况：　　一、收房产税，收的都是富人的，跟我普通人没关系。　　呵呵，还是那句话，除非你认定了你这辈子包括你的子子孙孙都不能拥有一套以上的房产，那这个税你就逃不了。这税总有一天会变成人头税。　　二、收房产税能让那些手里攥着十七八套的人着急，能收他们的重税，能让他们把多余的房子吐出来，这样房价就降了。　　呵呵，首先排除那些特权的，即使拥有十七八套房产也不用交税的人群不说。　　只是简单的分析：如果市场环境是这样的：现在有100个家庭需要100套房子，但全市所有的一手房也好，二手房也好，总共只有50套。　　如果是这种情况下，你拥有十七八套房产，现在又收房产税了，你会怎么做？　　你会卖么？你明知道现在市面上房子供不应求，你会卖么？　　你不会吧，你会租出去，而且加租金，把自己税上面的损失从租金上补回来。　　是这样吧？因为房子供不应求么，只要是在供不应求这个大前提下，普通人可以不买，但不能不租，每天睡帐篷吧？　　也就是说，如果市面上房产的总量是供不应求的情况下，加收房产税也没用，只会让当地zf白白凭空抽成，而抽成这部分的负担最后还是由普通小民负担。　　什么时候房价会降？像鄂尔多斯那种狂盖猛盖最后供过于求了，自然就降了，甚至崩盘了。　　但是，如果你住的所在地，或是你向往的居住地不是这种情况，甚至是严重的供不应求的情况，你怎么就会天真的认为加收房产税，你所在地方的房价就会降呢？　　还有，为了不误导群众，我得澄清一下，除非像鄂尔多斯那种sb当地zf，缺心眼似的让地产商狂盖乱盖，现在智商稍微正常的地方zf和地产商都会主动的限盖，甚至少盖。　　就我现在所在的城市就是这样，当地zf的政策是限盖的！　　这种情况下，房价可能不会暴涨，上面的zf不让（有限购政策么），人民也不让。　　但也不会暴跌，因为最根本的房源不足。　　记得清朝的时候，为了安抚民众也好，为了让自己的统治长期稳定也好，　　当时的统治者康熙提出了“永不加赋”　　不知道当时清朝的民众有没有主动要求加赋呢？我是没看到。　　现代人总笑清朝那会的人是愚昧的，可现在却主动喊起来加赋了，真不知道是谁更愚昧一些呢。
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　　我理解的房产税不是为了调控，我不知道别处，我身处一线城市，我们这的地基本卖完了，还有零星的平房区，太珍贵了，据说拆迁都给到10W一平米了。这说明什么，地卖完了怎么办，政府以后就靠房产税过日子了，对了还有廉租房。
　　补充一下：有的人说，重庆和上海的房产税都还不合理，等真正全国推出的时候就会合理。　　我只想说，任何用途不透明的税收都是不合理的。　　还有，别指望全国征收的时候能有多合理，全国这么多项税收谁能告诉我哪项是合理的？　　全国医疗改革，教育改革哪项靠谱了？呵呵
　　@zxcv4578 1楼 　　我理解的房产税不是为了调控，我不知道别处，我身处一线城市，我们这的地基本卖完了，还有零星的平房区，太珍贵了，据说拆迁都给到10W一平米了。这说明什么，地卖完了怎么办，政府以后就靠房产税过日子了，对了还有廉租房。　　-----------------------------　　对地，说白了房产税就是用来养当地zf的，可偏偏还有很多人欢迎被收税，呵呵
　　税收是政府管理市场的法宝，不论LZ 如何巧言辩驳，其作用仍不容置疑，既不惧之，何愤之。但房产税推挡房价之于民生价值的判断 ，LZ 该文不及初中生的文章水平，老师的评价也就是"字多"。　　
　　@cybabby 3楼 　　对地，说白了房产税就是用来养当地zf的，可偏偏还有很多人欢迎被收税，呵呵　　-----------------------------　　首先"XX不会缺钱"　　其次, 房产税的征收很难, 因为会印发土地价值贬值, 大米涨价　　最后, 这次房价大跌, 是有钱人改善住房的决佳机会. 根源是利益分配不均, 机会难得. 至于穷人,恩恩, 就不要凑这热闹了. 小心失业.
　　回复第4楼(作者:@闽男耄耋 于
21:22) 　　税收是政府管理市场的法宝，不论LZ 如何巧言辩驳，其作用仍不容置疑，既不惧之，何愤之。但房产税推…… ==========　　呵呵，我只想知道在房源本身没有大幅增加的情况下，只靠加税如何管理？　　在房源有限的城市里，怎样加税管理，也无法解决紧缺的房源吧？　　如果该市房源已经大量溢出了，比如鄂尔多斯，不用加税房价也会降吧？　　个人认为想让大家以后都能住进价格可以接受的房子，最根本的方法是鼓励建房，增大建房幅度。这才是从根本上解决问题。　　不从根本上解决房源的问题，反而去谋求各种税收，这是不是本末倒置了呢？　　
　　回复第4楼(作者:@闽男耄耋 于
21:22) 　　税收是政府管理市场的法宝，不论LZ 如何巧言辩驳，其作用仍不容置疑，既不惧之，何愤之。但房产税推…… ==========　　还有，我辛苦又清白挣的钱，被zf巧了名目收走了，又无力反抗，为何不惧？　　我辛苦的血汗钱被收走了，用途不明，可能化为茅台，可能变为豪车，我为何不愤？　　
　　回复第5楼(作者:@本源的苹果 于
22:28) 　　@cybabby 3楼 　　对地，说白了房产税就是用来养当地zf的，可偏偏还有很多人欢迎被收税…… ==========　　地方zf的钱用在正经地方的时候，总是缺的，譬如教育。　　地方zf的钱用来换豪车的时候，也总是嫌不够的。　　所以会想方设法的加赋，这次偏又有人应和了，真是让他们做梦也会偷笑出来啊　　
　　@cybabby
20:01:00　　首先声明，我无意把所有喊着收房产税的人称为房托，我只是认为他们可能没有看明白在“中国”这个特定环境下，收房产税真正会造成的后果。　　先简单看一下现有的试点城市吧（资料来自度娘）：　　1、重庆：对于房价达到当地均价2倍至3倍的房产，将按房产价值的0.5%征税；对于房价达到当地均价3倍至4倍的房产，将按房产价值的1%征税；4倍以上，按1.2%的税率征税。 　　　　2．上海：征收对象是指本暂...........　　-----------------------------　　上海不太清楚　　反正北京所谓“家庭”　　指的是夫妻双方以及未成年子女　　所以子女一满18岁　　一人也可以买两套　　北京还没收房产税　　但我估计肯定也是子女满十八岁就单独立户　　至于说房产税　　我觉得是这样的　　首先这个税肯定是必征的　　只不过由于各种情况中国一直缺失免征　　所以晚征一天做为业主就多占一天的便宜　　但是话说回来了　　权利义务都是对等的　　房产税与国际接轨　　那么所有的一切都要与国际接轨　　譬如三公消费　　房产税其实很像小区里的物业费　　往往是业主指责物业不作为拒交物业费　　而物业指责业主不交费因而影响服务　　互相指责一锅粥　　我认为如果真为了这个小区好　　不如先交费　　然后要求物业提供服务　　如果物业还不能提供应提供的服务　　那就可以名正言顺的召开业主大会更换物业啊
　　回复第4楼(作者:@闽男耄耋 于
21:22) 　　税收是政府管理市场的法宝，不论LZ 如何巧言辩驳，其作用仍不容置疑，既不惧之，何愤之。但房产税推…… ==========　　如果地方真想要推挡房价，或是管理房价，他们最应该做的是什么？　　是应该多推一些便宜的地块吧？或是把卖地的钱用之于民，但实际上呢？这些卖地款只是肥了地方zf吧？　　地方zf不让出占了大头的利益，却转移视线，增收房产税来继续肥自己，这就是管理、推挡房价的正确方法？　　
　　房托着急了　　
　　回复第9楼(作者:@ZHUCE01A 于
23:12) 　　@cybabby
20:01:00 　　首先声明，我无意把所有喊着收房产税的…… ==========　　这话说的好：房产税与国际接轨　　，那么所有的一切都要与国际接轨　　，譬如三公消费。　　但是，咱们这最大的特点就是收费与国际接轨，服务是中国特色。　　物业费可以赖着不交，甚至交了后抗议，但税这东西可以赖么？被乱用了，可以抗议么？我是深表怀疑的。　　房产税和任何其他税一样，没什么不同，一旦被强征，谁也抗拒不了，而且现在貌似肯定要征了。　　也是，地方zf把卖地款花完了，总是要再找个新来源的。　　只是譬如汽油税，收了还要再交过路费。譬如餐饮税，现在有多少饭店用的都是假餐饮发票，呵呵　　
　　回复第11楼(作者:@滚滚鸿骋 于
23:15) 　　房托着急了 　　[来自UC浏览器] ==========　　呵呵，我只是普通小民，不是什么房托。　　我爸妈是有几套房子，但都是辛苦赚来的，不是贪污受贿来的。而且当初他们买房的时候也都按国家法律交过大笔税金的。现在如果再收，那就是重复性收税。　　还有，广大民众要知道，真想让房价变得可以接受，大量增加房源才是唯一出路，而不是主动的替zf喊着加税，因为这税就是收了也用不到普通民众头上。　　
　　现在的有钱人还只能算是资产阶级，需承担社会风险，如果不收房产税，他们将转化地主阶级，千秋万代地当寄生虫，这是现代文明社会所不容的。　　
　　回复第14楼(作者:@闽男耄耋 于
23:46) 　　现在的有钱人还只能算是资产阶级，需承担社会风险，如果不收房产税，他们将转化地主阶级，千秋万代地当…… ==========　　呵呵，在中国谁不想让自己的子女千秋万代的富下去？　　好，你说应该阻止这种现象，那么直接收遗产税不是更好么？不用千秋万代，只要税收的够重，一代就能给剥削光了。　　不过到时候真正倒霉的会是谁？会是那些真正有钱，顶尖的大富豪么？会是贪污千百万的贪官么？不会，真正的大鳄、贪官不会倒霉，他们可以轻松的移民，携款逃跑。　　真正倒霉的是那些中产、小富、甚至是普通民众。　　同理，房产税也是一样，对真正的大鳄、贪官来说只是毛毛雨，甚至人家可以避税。真正倒霉的是中产、小富和普通民众。　　为什么国外可以收房产税？因为交的这笔钱是会反过来提升他们居住环境的。咱们这可就是肉包子打狗一去不回了，全进当地zf的腰包了，成为他们三公消费的来源了，能一样么？　　真不知道你们喊着加税的是怎么想的，是宁肥官员，莫肥中产、小富、民众么？　　还有，国外的房源饱和程度是多少？人家基本上都可以住上独立的有院子的房子，咱们这呢？公寓房都不够分的！　　这么说吧，在房源不足的情况下，房产税不但遏制不了房价，反会让租房金提升，这对那些只能租房过活的普通民众会是件好事么？　　
　　@cybabby 8楼 　　地方zf的钱用在正经地方的时候，总是缺的，譬如教育。　　地方zf的钱用来换豪车的时候，也总是嫌不够的。　　所以会想方设法的加赋，这次偏又有人应和了，真是让他们做梦也会偷笑出来啊　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　房产税很难出来. 其实是没必要. 　　现在社会是纸币时代，不是贵金属时代了. 　　收税有其他更好的办法，缺钱也有更好的办法.
　　@本源的苹果 16楼 　　房产税很难出来. 其实是没必要.　　现在社会是纸币时代，不是贵金属时代了.　　收税有其他更好的办法，缺钱也有更好的办法.　　-----------------------------　　房产税是绝对会出来的，只是迟早的问题。　　不然很多大城市都成鬼城，时间越久，房子越集中！
　　税收本来就有调节收入的作用，劫富济贫没感觉有什么不对，我想楼主一定也对高收入交高个税不满吧？　　
　　傻空说，他们有美丽的家乡，他们来大城市只是为了嘲笑傻多、看傻多炒房跳楼，哦对了，还顺便帮着税托鼓噪开征房地产税；　　然后，傻空就可以欣慰的回到自己美丽的家乡，刨完地里的花生、地瓜之后，就在残破的墙根下晒着太阳、望着村南头的小山嘬狗尾巴草闲聊；　　实在闲的蛋疼了，就自己找点儿乐子：有时自撸，有时，也会互爆菊花。。。。。。。。　　这，就是陶渊明B下的“采菊东篱下，悠然见南山。”的超然意境吧。。。。。。　　偶尔，也会收到税托寄来的信件，结尾处当然是照例亲切的问候傻空全家，内容嘛，无非是一些毫无感情的数字罢了--那是傻空家里宅基地的当年应缴税费。　　每当这时候，全村的傻空都会泪眼婆娑的望着远方--那是信件飞来的方向，然后拄着拐颤颤巍巍的走到乡公所，从三年没洗的充满乡土气息的衣衫里翻出些许毛币，凑够税款，附上对税托全家的问候。　　回村的路上，傻空看到乡间茅厕，不禁悲从中来--他想拉屎了，当屎头从傻空菊花中“绽放”的那一刻，忽然腿一软掉进化粪池，当傻空看到蜂拥而来的蛆虫时，忽然顿悟：　　最初，是傻空给了税托养分；　　结局，是税托吃掉了傻空。。。。。。。。。。。。
　　@憨豆和猫的马甲1 19楼 　　傻空说，他们有美丽的家乡，他们来大城市只是为了嘲笑傻多、看傻多炒房跳楼，哦对了，还顺便帮着税托鼓噪开征房地产税；　　然后，傻空就可以欣慰的回到自己美丽的家乡，刨完地里的花生、地瓜之后，就在残破的墙根下晒着太阳、望着村南头的小山嘬狗尾巴草闲聊；　　实在闲的蛋疼了，就自己找点儿乐子：有时自撸，有时，也会互爆菊花。。。。。。。。　　这，就是陶渊明B下的“采菊东篱下，悠然见南山。”的超然意境吧......　　-----------------------------　　写得好生动。。。
　　@dhandleo 20楼 　　写得好生动。。。　　-----------------------------　　傻空的活报剧，更生动。
　　楼主一定有很多房吧，再者富人和房子多是二回事，如果只是自住富人对于房产税基本小意思，房产税的意义在于打击炒房，只要不炒房基本可以忽略，去担心房产税全民化，完全是杞人忧天，就像个人所得税从二千提到三千五一样，为什么个人所得税不全民化，再说了，中国全民化难度得多大，就算有也是几十年后的事，到时候你在不在还二说，简单的说，你不炒房，你担心房产税做什么。
　　作者：@cybabby　回复日期： 00:21:40　 回复
　　回复第14楼(作者:@闽男耄耋 于
23:46) 　　现在的有钱人还只能算是资产阶级，需承担社会风险，如果不收房产税，他们将转化地主阶级，千秋万代地当…… ==========　　呵呵，在中国谁不想让自己的子女千秋万代的富下去？　　好，你说应该阻止这种现象，那么直接收遗产税不是更好么？不用千秋万代，只要税收的够重，一代就能给剥削光了。　　不过到时候真正倒霉的会是谁？会是那些真正有钱，顶尖的大富豪么？会是贪污千百万的贪官么？不会，真正的大鳄、贪官不会倒霉，他们可以轻松的移民，携款逃跑。　　真正倒霉的是那些中产、小富、甚至是普通民众。　　同理，房产税也是一样，对真正的大鳄、贪官来说只是毛毛雨，甚至人家可以避税。真正倒霉的是中产、小富和普通民众。　　为什么国外可以收房产税？因为交的这笔钱是会反过来提升他们居住环境的。咱们这可就是肉包子打狗一去不回了，全进当地zf的腰包了，成为他们三公消费的来源了，能一样么？　　真不知道你们喊着加税的是怎么想的，是宁肥官员，莫肥中产、小富、民众么？　　还有，国外的房源饱和程度是多少？人家基本上都可以住上独立的有院子的房子，咱们这呢？公寓房都不够分的！　　这么说吧，在房源不足的情况下，房产税不但遏制不了房价，反会让租房金提升，这对那些只能租房过活的普通民众会是件好事么？　　================================================　　1、房产税从来就不是为了降低房价而出台的，这一点空军是痴人说梦，最官方的解释请百度贾康的言论，财政部财政科学研究所所长，房产税的推行，和这个所关系很大　　2、国外收房产税是“提升他们居住环境的”，到了国内就成了“是肉包子打狗一去不回了”，这个太武断了吧？改革开放以来，中国基础设施与环境的改善是有目共睹的，可以用日新月异来形容，而居民福利、社会保险也呈迎头赶上之势，你知道吗，现在中国的社保覆盖率以超过米国，更不用说巴西、印度等金砖国家　　3、三公消费等贪腐不假，但是这个就像兴奋剂与奥运会的关系，你不能因为兴奋剂就否定了奥运会，有贪腐只能说明在财政支出环节上有问题，但是不能证明房产税的征收就是错误的，收支两条线，该收的收，该打的打，该开除党籍法办的开除党籍法办，这样才能推动社会的进步与前进，该交的不交、该办的不办，互相扯皮踢皮球，那才是最要不得的，而真正倒霉还是老百姓　　4、在中国，不见得“谁不想让自己的子女千秋万代的富下去”，富不见得是好事，富、很可能让子女成为800斤面蒸出来的大寿桃——废物点心，饿不死、冻不着就可以了　　5、其实房产税只是打倒恒富的行政手段之一，信用货币体系（货币贬值）才是打倒恒富的核心策略，有时候确实要为资产阶级的jy们鼓掌，很值得我们学习啊
　　你MB孙子富多缴税是应该的　　
　　@bavwfn 22楼 　　楼主一定有很多房吧，再者富人和房子多是二回事，如果只是自住富人对于房产税基本小意思，房产税的意义在于打击炒房，只要不炒房基本可以忽略，去担心房产税全民化，完全是杞人忧天，就像个人所得税从二千提到三千五一样，为什么个人所得税不全民化，再说了，中国全民化难度得多大，就算有也是几十年后的事，到时候你在不在还二说，简单的说，你不炒房，你担心房产税做什么。　　-----------------------------　　说的好，不炒房的人，房产税又收不到你头上，你担心什么啊！
　　富人逼着穷人跟自己一起反对向富人征税？还什么以后子孙富了得多缴税了，这些炒房的这么搞下去穷人买不起房娶不到媳妇子孙都没！楼主用心险恶，想反抗就上街嘛，不用在这逼着穷人跟你们站一条线　　
　　改革社会分配制度是十八大后的民生主题。因政府官员的腐败来反对税收，理由太过牵强。　　
　　@本源的苹果 16楼 　　房产税很难出来. 其实是没必要.　　现在社会是纸币时代，不是贵金属时代了.　　收税有其他更好的办法，缺钱也有更好的办法.　　-----------------------------　　这个很难说，看新闻的话，房产税是必出无疑了
　　@再见安拉 17楼 　　房产税是绝对会出来的，只是迟早的问题。　　不然很多大城市都成鬼城，时间越久，房子越集中！　　-----------------------------　　房产税现在看起来是一定会出的，但目的和调控房产却无太大的关系。　　zf收税，主要的目的还是肥他们自己
　　@zqaaa0809 18楼 　　税收本来就有调节收入的作用，劫富济贫没感觉有什么不对，我想楼主一定也对高收入交高个税不满吧？　　-----------------------------　　我也认为高收入的应该交，也必须交高个税。　　但是，现在是悲哀而又残酷的。　　在咱们生活的这个现实中，任何加税行为最后反倒是普通贫困大众遭罪。　　以个税为例：　　日， 第十届全国人大常委会第十八次会议再次审议《个人所得税法修正案草案》，会议表决通过全国人大常委会关于修改个人所得税法的决定，免征额1600元于日起施行。　　日，十届全国人大常委会第三十一次会议表决通过了关于修改个人所得税法的决定。个人所得税免征额自日起由1600元提高到2000元。　　2011年，个人所得税免征额将从现行的2000元提高到3500元　　可以看出一开始很多人叫好的个人所得税，以为和自己没关系的个人所得税，　　其实最后变成了人头税。　　在中国特定的、不透明的税收制度下，其实很多时候是穷人反补富人的
　　@憨豆和猫的马甲1 19楼 　　傻空说，他们有美丽的家乡，他们来大城市只是为了嘲笑傻多、看傻多炒房跳楼，哦对了，还顺便帮着税托鼓噪开征房地产税；　　然后，傻空就可以欣慰的回到自己美丽的家乡，刨完地里的花生、地瓜之后，就在残破的墙根下晒着太阳、望着村南头的小山嘬狗尾巴草闲聊；　　实在闲的蛋疼了，就自己找点儿乐子：有时自撸，有时，也会互爆菊花。。。。。。。。　　这，就是陶渊明B下的“采菊东篱下，悠然见南山。”的超然意境吧......　　-----------------------------　　呵呵，很多人也只是被转移了视线和被误导而已
　　@bavwfn 22楼 　　楼主一定有很多房吧，再者富人和房子多是二回事，如果只是自住富人对于房产税基本小意思，房产税的意义在于打击炒房，只要不炒房基本可以忽略，去担心房产税全民化，完全是杞人忧天，就像个人所得税从二千提到三千五一样，为什么个人所得税不全民化，再说了，中国全民化难度得多大，就算有也是几十年后的事，到时候你在不在还二说，简单的说，你不炒房，你担心房产税做什么。　　-----------------------------　　我不炒房，但就这样几个情况：　　一、我通过个人奋斗，这些年漫漫的积攒了2、3套房子，我在买房的时候已经按国家法律交了一大笔税。这样是否是重复性交税？　　二、我结婚了，住的只是普通大小的房子，后来家里孩子长大了，需要大房子了，需要买房，你觉得这种情况很少么？这样也被收税的话，这算不算人头税？　　还有如果是真正的富人就算他有很多房子，被收房产税也是小意思。因为只要是大环境房源不足，那他就可以把多出来的房产出租，把税收转嫁给普通民众。　　只要大环境还是房源不足，真正倒霉的还是穷苦的买不起房，只能租房的人。　　因为他们才是房产税最后的承担者。
　　@cybabby 29楼 　　房产税现在看起来是一定会出的，但目的和调控房产却无太大的关系。　　zf收税，主要的目的还是肥他们自己　　-----------------------------　　看看米国的房税　　看看米国的房价　　看看米国的人民还是买不起房。。。。。。。。　　还用多说吗？
　　作者：bavwfn 时间： 11:49:52　　楼主一定有很多房吧，再者富人和房子多是二回事，如果只是自住富人对于房产税基本小意思，房产税的意义在于打击炒房，只要不炒房基本可以忽略....　　===================　　大家应该知道其实绝大多数好房、豪宅都是捏在公务猿，特别是有职务的公务猿手上的。他们都是低价、底价、或者无价获得的。他们的入手价越低，百姓的入手价就越高。某领导人把房价高企的矛盾全部集中在“投资投机客”身上，是有目的的，是泼脏水。
　　@2012denglu 23楼 　　作者：
回复日期： 00:21:40　 回复　　回复第14楼(作者:
23:46) 　　现在的有钱人还只能算是资产阶级，需承担社会风险，如果不收房产税，他们将转化地主阶级，千秋万代地当…… ==========　　呵呵，在中国谁不想让自己的子女千秋万代的富下去？　　好，你说应该阻止这种现象，那么直接收遗产税不是更好么？不用千秋万代，只要税收的够重，一代就能给剥削光了......　　-----------------------------　　逐条回答你吧：　　1、房产税确实跟降房价没太大关系，任何税的征收，其本质上都是用来增加zf收入。　　2、“中国基础设施与环境的改善是有目共睹的，可以用日新月异来形容，”　　基础设施建设确实是日新月异，但是与之相伴的是牺牲广大农民和民众土地的利益，　　各种强拆和血拆是怎么来的？还有，是基础建设了，但其中质量好的有几个？　　高速公路是建了不少，但养肥了多少体制内的，收过路费的蛀虫？　　环境改善么？是很多地方交通变方便了，但自然环境污染反倒是恶化了吧？　　河水浑浊不清，土地泥土流失，我们这一代是方便了，留给子孙后代的是什么？　　是很多的钢筋水泥，和惨不忍睹的自然环境。　　“居民福利、社会保险也呈迎头赶上之势”我爸本来是农村户口，来到城市自谋职业，现在六十多了，没有社保，没有退休金，是，现在确实有新政策了，我爸每个月能领六十块钱，请问这六十块钱在物价如此高的今天能干什么？还有，你知不知道现在养老金已经被搞的出现很大的漏洞？你知不知道现在要推迟退休年龄了？　　3、“三公消费等贪腐不假。。。。。。该开除党籍法办的开除党籍法办”　　呵呵，网上电视上惩治的贪官不少，但你身边的贪官少了么？起码我所在的东北还是那么黑，各种明目张胆的关系与内幕，也没见哪个被开除党籍，哪个被法办了。　　4、“饿不死、冻不着就可以了”　　可惜对方不是那么想，他们想当爷爷，骑在每个普通民众头上。　　5、“其实房产税只是打倒恒富的”　　打倒恒富么？呵呵，收各种税的时候，普通民众就能逃掉了？可能么，这些年各种税收，那次普通民众逃掉了？　　真正的富人不是傻子，人家门路多了去，货币贬值？人家可以提前换成大量的黄金或是外币，普通民众可以么？　　还有，在中国最应该打击的是恒富么？应该是恒权吧？
　　@楼 　　你MB孙子富多缴税是应该的　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　你不用骂我，有理不怕明辨。　　我也认为富人应该对缴税，　　但是你可以看这些年的税收政策和税收制度，　　咱们国家在税收上做到了富人补贴穷人了么？反倒是穷人补贴富人吧？　　要不为什么现在两级分化如此严重？要不为什么中国现在缺少中产？
　　@忠义响马 25楼 　　说的好，不炒房的人，房产税又收不到你头上，你担心什么啊！　　-----------------------------　　不炒房的人，只要他拥有两套以上的房产都有被收税的可能。　　别告诉我这些年辛辛苦苦攒的几套房都算是炒房。　　房产税收不到你头上你担心什么？　　这话问的好，就算收不到我头上。就和我没关系么？　　你可以把民众（包括富人和普通人）看成一个整体，　　zf从这个整体把钱拿走了，又不投入到这个整体里来，或是只投入一小部分（自己吃喝花掉一部分）。　　那么你说这个整体的财富是变多还是变少了？　　还有，只要是在房源不足这个大背景下，你觉着在这个整体里，真正承担房产税压力的是富人么？　　不是，而是那些穷的连房子都没有，不得补租房住的人，富人可以把税转嫁到他们身上去。　　所以收房产税最后的结果就是：zf凭空拿好处变肥，真正的富人没影响，真正的穷人承担痛苦。
　　@楼 　　富人逼着穷人跟自己一起反对向富人征税？还什么以后子孙富了得多缴税了，这些炒房的这么搞下去穷人买不起房娶不到媳妇子孙都没！楼主用心险恶，想反抗就上街嘛，不用在这逼着穷人跟你们站一条线　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　呵呵，逻辑错了吧？穷人买不起房娶不到媳妇子孙都没怪谁？　　刨除自身的努力原因不谈，其实最该控诉的应该是zf的收入分配制度和社会保障制度。　　现在zf每年花掉多少的三公经费？每年援外多少钱？自己去算算，如果这些钱用来改善民生，那又会是怎样一个结果？　　就算房产税貌似是向富人征税，但最后真正承担这税的人是富人么？　　只要是在房源不足这个大背景下，最后真正承担这税是那些穷的连房子都没有，不得不租房住的人，富人可以把税转嫁到他们身上去。　　所以收房产税最后的结果就是：zf凭空拿好处变肥，真正的富人没影响，真正的穷人承担痛苦。　　普通人想要房子住，最根本的办法是zf少从土地中拿好处，多盖房子，增加房源才是根本
　　@时机不到就是不买 34楼 　　作者：bavwfn 时间： 11:49:52　　楼主一定有很多房吧，再者富人和房子多是二回事，如果只是自住富人对于房产税基本小意思，房产税的意义在于打击炒房，只要不炒房基本可以忽略....　　===================　　大家应该知道其实绝大多数好房、豪宅都是捏在公务猿，特别是有职务的公务猿手上的。他们都是低价、底价、或者无价获得的。他们的入手价越低，百姓的入手价就越高。某领导人把房价高企的矛盾全部集中......　　-----------------------------　　正是如此，中国发展这么多年，真正一直凭空拿好处的是哪一部分阶层？　　是那些靠自己辛苦致富的人么？是那些普通民众么？不是　　而是那些一直不劳而获的观猿阶层。呵呵，说了这句实话，我都不知道我这帖子会不会被和谐。
　　~~~感觉楼主还未结婚生子。。。。
　　如果万一哪天收房产税，目标一定是城市外的土地.　　城市房产可能会殃及池鱼，可是为了把农民往城市赶，这个税大不了的.
　　谁告诉你的房源不足？面对大量的空置房为何视而不见？请拿出房源不足的数据来，不要想当然　　
　　@gw123ABC 40楼 　　~~~感觉楼主还未结婚生子。。。。　　-----------------------------　　已经结婚生子了，结婚用的那套房子是我爸妈买的，是他们的名字。　　最近刚和老婆用公积金买了房子，都是用自己辛苦挣来的钱。　　本来是不想买的，但你知道的，不买的话，老婆总抱怨住的房子没她的名字，　　为了耳根清净，也只好买了啊
　　@本源的苹果 41楼 　　如果万一哪天收房产税，目标一定是城市外的土地.　　城市房产可能会殃及池鱼，可是为了把农民往城市赶，这个税大不了的.　　-----------------------------　　嗯，收是肯定会收的，而且应该会不分城市农村的都收
　　@楼 　　谁告诉你的房源不足？面对大量的空置房为何视而不见？请拿出房源不足的数据来，不要想当然　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　有的地方房源很足，比如鄂尔多斯，但有的地方还真是相对不足。　　就我所在的东北城市来说，经济发展的慢，房子盖的也慢，房源还真是不足的。
　　不要告诉我还有几亿的农民要进城，面对现在的房价他们没购买力！如果指望他们接盘，可以想象价格要低到两三折才可以　　
　　@楼 　　谁告诉你的房源不足？面对大量的空置房为何视而不见？请拿出房源不足的数据来，不要想当然　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　还有，如果房源真是都像鄂尔多斯那么足的话：房子多的人都不够去住了，那么房价自然不就跌了么？还用收税么？还用大家去呼喊房价下降么？
　　起码得分析一下那个城市的历年常住人口、流动人口，历年竣工面积、存量房面积等等再得出结论，不要用感觉　　
　　真是歪理，难道非要像鄂尔多斯那样才叫房源充足，不崩溃就是相对紧张？　　
　　回复第46楼(作者:@ 于
17:16) 　　不要告诉我还有几亿的农民要进城，面对现在的房价他们没购买力！如果指望他们接盘，可以想象价格要低到…… ==========　　是啊，他们买不起可以租么，正好起到承接房产税的作用　　
　　回复第48楼(作者:@ 于
17:21) 　　起码得分析一下那个城市的历年常住人口、流动人口，历年竣工面积、存量房面积等等再得出结论，不要用感…… ==========　　“城市的历年常住人口、流动人口，历年竣工面积、存量房面积”这些数据一般是大地产商去分析的，只有分析这些他们才不会过分建房，从而达到不让房价跌下来的目的。　　我是没有去详细分析全国各个城市的房源情况，但就我现在所在的城市来说，二手房一般都是有瑕疵的，不是顶楼就是冷山，要么就是不是南北通透的房子。　　真正各方面都好的房子很少有人卖，有人卖也价格不低，还很快就卖掉了。　　至于新房，地点好，交通方便的地点开发出来的就那么几套，还非常的贵。城市边缘房源倒是多一些，价格也便宜些，但交通真是非常不方便。　　如果可以的话你可以晒晒你所在城市的房源是怎么个情况，大家一起探讨探讨　　
　　回复第49楼(作者:@ 于
17:23) 　　真是歪理，难道非要像鄂尔多斯那样才叫房源充足，不崩溃就是相对紧张？ 　　[来自UC浏览器] ==========　　如果没有限购政策的话，以中国人干什么都一窝疯的性格，房市的结局就是崩溃。　　但是房市真崩了，真正收益最多的是外国人，是那些能提前知道国家政策决定的人，绝对不是普通小民，不信你可以看日本、香港，他们房市崩的时候真正遭罪的不还是普通民众么？　　所以现在zf去调控，就是不让房市狂涨崩掉，但也不能让它狂降崩掉。　　现在zf的政策方向就是先稳住房价，再增加房源，并提高国民收入和社会福利。　　这样才能让大家最后能以相对可以接受的价格买到房子。只不过这需要时间，也许是几年，也许更久，毕竟中国人的平均财富水平还是很低的　　
　　大地产商会去分析、会控制供应量不让跌下来，这真是笑死人了！听说过生产过剩吗？水泥、钢铁、汽车这些过剩行业厂商就没分析？按你所说，根本不会有生产过剩、经济危机，善于思考是好事，脱离常识的思考就可笑了！　　
　　所以你是赞成政府的调控，只赞成限购这种粗暴的行政手段，而去反对市场化的税收？税收就是尽可能消灭大量既不出售又不出租的养蚊子的空置房　　
　　@楼 　　大地产商会去分析、会控制供应量不让跌下来，这真是笑死人了！听说过生产过剩吗？水泥、钢铁、汽车这些过剩行业厂商就没分析？按你所说，根本不会有生产过剩、经济危机，善于思考是好事，脱离常识的思考就可笑了！　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　呵呵，商人都是追逐利益，地产商会明知道赔钱还拼命盖么？　　他们不会把手里在钱转投到别的地方么？
　　@楼 　　所以你是赞成政府的调控，只赞成限购这种粗暴的行政手段，而去反对市场化的税收？税收就是尽可能消灭大量既不出售又不出租的养蚊子的空置房　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　呵呵，限购我也不是非常的赞成，真正想解决大家的住房问题，zf最应该做的是少从土地里面拿钱，并鼓励盖房，而不是不停的白白伸手要钱。　　房产税真的能消灭空置房么？不见得。　　真正的空置房指的应该是什么？应该是开发商为了提高价格，捂盘的房子，而不是已经出售到个人手里的房子。
　　@楼 　　真是歪理，难道非要像鄂尔多斯那样才叫房源充足，不崩溃就是相对紧张？　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　我也觉得楼主有点胡搅蛮缠的味道，按照楼主的说法，抑制高房价的做法就是疯狂建房，等全国都成了鄂尔多斯那样的，房价自然就下了，呵呵，其实明白人一想就很清楚，收房产税很明显是打击炒房的利器，虽然客观上政府会更肥一些，但是更大的作用还在于挤出大量的闲置房提供给有需求的人。至于楼主说的什么作为一个整体，我觉得没有什么意义，炒房客跟刚需客怎么能作为一个整体来看待？
　　中国的改革都是一步步的，现在先收增量的，接下去，不出2年，存量也会收，就类似股市，赚到钱的都得吐出来一部分给国家，因为地方财政根本没钱了。所以投资地产只有跑得快，变现为安，否则不动产是最容易收税，也是最难处理的品种。
　　@忠义响马
20:16:52 　　我也觉得楼主有点胡搅蛮缠的味道，按照楼主的说法，抑制高房价的做法就是疯狂建房，等全国都成了鄂尔多斯那样的，房价自然就下了，呵呵，其实明白人一想就很清楚，收房产税很明显是打击炒房的利器，虽然客观上政府会更肥一些，但是更大的作用还在于挤出大量的闲置房提供给有需求的人。至于楼主说的什么作为一个整体，我觉得没有什么意义，炒房客跟刚需客怎么能作为一个整体来看待？　　-----------------------------　　还有楼主提到的转嫁，更是忽悠人的一种主要说法，难道空置房都租出去了啊，如果真是都租出去了，那别人就发现不了这个房子是空置的了，之所以很多人觉得空置房多，还不是一到晚上，整片整片的楼盘黑灯瞎火嘛！其实这也反映了中国目前的楼盘从量上不是不足，而是严重过剩，很简单的道理，不管是租的也好，自己的也好，现在人还都是住在房子里的，那没人住的房子还那么多，说明了什么？单纯从量上，目前的房子数量已经超过了需求数量，只是太多的房子掌握在了炒房客手里而已！
　　城镇化建没的大跃进，除了为数不多的拆迁暴发户，上亿温饱的农民变城市贫民 ，这些自油人因为房价而丧失家的实体概念，要让所有人都有房只能是乌邦托，房产税也改变不了这种现状，这场政府与富人的资本博弈也与正义无关，不论富人如何指责腐败，穷人知道只有政府才能給他们帮助，内心也对政商勾结心存介蒂，所以在房产税上，穷人站在政府这一方，渴望着富人受伤的快感，这也是马克思的阴魂。恒权与恒富让十多亿中国普通百姓永为奴隶，改变这一切光靠嘴是无出路的。　　
　　@cybabby 56楼 　　呵呵，限购我也不是非常的赞成，真正想解决大家的住房问题，zf最应该做的是少从土地里面拿钱，并鼓励盖房，而不是不停的白白伸手要钱。　　房产税真的能消灭空置房么？不见得。　　真正的空置房指的应该是什么？应该是开发商为了提高价格，捂盘的房子，而不是已经出售到个人手里的房子。　　-----------------------------　　楼主，知道我说的“税军”都是什么人了吧？　　一些人就是税托，体制内或体制边缘的人，为收钱造势发贴。人家有固定回复格式的，你怎么能跟他们说清楚。　　另一种就是你说的，想不明白的。　　这类人认为收税就是降房价的，收税就是替天行道，劫富济贫的。　　这种人虚心点的，能醒悟。更多的人是你说什么他根本看不懂，或者没耐心看，总之反对房产税，就是反对降房价，干脆，直接说你是炒房的。　　第三种人，明知道税是怎么回事，他也知道大家都会倒霉，但是，他的快乐不是建立在大家都富有，少被zf盘剥的基础上，而是大家都倒霉，你倒霉多点，zf拿去多少我愿意，谁让人家是官呢。　　这种人是典型的劣等中国人，就看比自己稍微强一点的人不顺眼，就跟自己同类的人较劲。　　劝你一句，有些人的帖子，你根本不用回。你只需要跟第二种人里面的虚心的人说说就行了。千万别跟傻子和托儿较真。
　　回复第57楼(作者:@忠义响马 于
20:16) 　　@楼 　　真是歪理，难道非要像鄂尔多斯那样才叫房源充足，不崩溃就是相对…… ==========　　收税的是zf这个整体，被收税的自然是另一个整体了。　　胡搅蛮缠？难道多建房子解决房源不是最根本的解决办法么？　　如果能把有些人多余的房子挤出来卖还行，如果没挤出来，只是徒然让房租价格上涨而已　　
　　回复第58楼(作者:@asd1508 于
20:20) 　　中国的改革都是一步步的，现在先收增量的，接下去，不出2年，存量也会收，就类似股市，赚到钱的都得吐…… ==========　　“地方财政根本没钱了”　　对，什么降房价，地方zf才不管呢，他们要的是自己腰包鼓鼓，只要是能让他们变肥的事，他们总是特别积极的去做。　　不过变现就为安么？呵呵，zf剥削的手段多了去了，随便通胀一下，现金存款什么的都是浮云了。　　现在十八大不是说了么，要2020年收入翻一翻，物价呢？到时候会不会翻四翻呢？　　
　　回复第59楼(作者:@忠义响马 于
20:23) 　　@忠义响马
20:16:52 　　我也觉得楼主有点胡搅蛮缠的味道，按照楼…… ==========　　真是严重过剩的话，为什么还有这么多人哭喊房价过高？为什么还有人担心现在不买以后会涨？如果所有人都认定是过剩的话，完全可以不用每天这样哭喊房价快跌啊，完全可以老老实实的等么，等到过剩的房子卖不出去，便宜甩卖么。　　可事实是什么？事实是在一些城边、城郊的地方，确实有很多房子空置，但是靠近市中心，或是交通便利的地方，房子基本上是住满的，房源也是相对紧缺的。　　你工作上班，如果不想每天花费两个小时在路上，你要不要到市内住？住的话，如果买不起要不要租？你一租不就把房产税转嫁到你身上了么？　　至于市郊的空置房，一很多市郊的空置房是在开发商手里，以现在的政策看他们是可以不用交房产税的。二已经买了市郊房的有两种：非常富投资的人，他们可以把房子便宜租出去，只要保本就行，坐等城郊房子升值再卖，他们完全可以耗的起。普通人，他们没钱在市内买房，他们才在郊区买的，他们的房子能被挤出来么？　　
　　回复第60楼(作者:@闽男耄耋 于
21:22) 　　城镇化建没的大跃进，除了为数不多的拆迁暴发户，上亿温饱的农民变城市贫民 ，这些自油人因为房价而丧…… ==========　　对，只要大方向不变，只要咱们这个社会垄断的、弱肉强食的本质不变，最吃亏、最被剥削的始终是广大的普通群众　　
　　回复第61楼(作者:@超级龙须面 于
23:37) 　　@cybabby 56楼 　　呵呵，限购我也不是非常的赞成，真正想解决大家的住房问题，zf最应…… ==========　　理不辩不明。也许有些人为房产税叫好是为了自己的群体增加收入来源，也许有些人是执迷不悟，但只要在和他们辩论的过程中，能多让一些旁观的群众看清事实真相也是好的。　　
　　永不加赋
　　@cybabby 66楼 　　回复第61楼(作者:
@超级龙须面
23:37) 　　
56楼 　　呵呵，限购我也不是非常的赞成，真正想解决大家的住房问题，zf最应…… ==========　　理不辩不明。也许有些人为房产税叫好是为了自己的群体增加收入来源，也许有些人是执迷不悟，但只要在和他们辩论的过程中，能多让一些旁观的群众看清事实真相也是好的。　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　嗷嗷顶你.顶你的水平,顶你的心态.　　我看见有人说你是炒房的,觉得这样的人太差劲了,就上来多说两句.　　顺便提醒你,还有一些人,你根本跟他辩不明的:素质低下的傻子和真正的税托.　　不明真相的善意群众,你好好跟他聊还是有启发民智的作用的。　　祝好运.
　　@cybabby 65楼 　　回复第60楼(作者:
21:22) 　　城镇化建没的大跃进，除了为数不多的拆迁暴发户，上亿温饱的农民变城市贫民 ，这些自油人因为房价而丧…… ==========　　对，只要大方向不变，只要咱们这个社会垄断的、弱肉强食的本质不变，最吃亏、最被剥削的始终是广大的普通群众　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　&让子弹飞&汤师爷：我得告诉告诉你，县长上任，得巧立名目，拉拢豪绅，缴税捐款。他们交了，才能让百姓跟着交钱。得钱之后，豪绅的钱如数奉还，百姓的钱三七分成。
　　~~~　　房产税总有一天会变成人头税，并且这一天并不遥远。　　有些人目前还因为被多收了税而开心，真不知道脑子是怎么了？　　努力挣钱吧。
　　作者：cybabby　回复日期： 15:58:19　 回复
　　@2012denglu 23楼 　　作者： @cybabby 回复日期： 00:21:40　 回复　　回复第14楼(作者: @闽男耄耋 于
23:46) 　　现在的有钱人还只能算是资产阶级，需承担社会风险，如果不收房产税，他们将转化地主阶级，千秋万代地当…… ==========　　呵呵，在中国谁不想让自己的子女千秋万代的富下去？　　好，你说应该阻止这种现象，那么直接收遗产税不是更好么？不用千秋万代，只要税收的够重，一代就能给剥削光了......　　-----------------------------　　逐条回答你吧：　　1、房产税确实跟降房价没太大关系，任何税的征收，其本质上都是用来增加zf收入。　　==================================　　增加政府收入有什么错的呢？理论上说，政府税收是取之于民、用之于民，最多就是在现阶段给贪官污吏们增加了贪腐的机会而已　　世界上的政府有两种模式，一种是低税收、低福利的小政府，如美国，一种是　　高税收、高福利的大政府，如欧洲多数大陆国家，而所谓的红色国家，是最大的政府，老百姓的吃喝拉撒睡都是由政府负责的　　二战结束至今的60余年的实践证明，这三种政府都存在着一定的缺陷，小政府自由度过高，消费泛滥、导致经济危机，大政府福利过高，发展乏力，无力负担，而红色国家，带头大哥在上世纪就已倒下　　而在可预知的未来，这三种国家唯有走取长补短、殊途同归之路，从中国的政体出发，如何找到税收与福利的平衡点（事实证明过高的福利、过低的税收都不是好事），并能让多数老百姓接受，这将是政府需要解决的最重要的问题之一
　　收个人所得税，当年人人叫好，收死这帮有钱人，而且起征点800元，哪个有钱人能每个月赚800啊，收入那么高还不该交税啊？收入超过800的人根本不在乎这点税。　　过了几年，普通人收入都不止这个数了。个人所得税就是人头税。而且真正的富人靠的不是工资收入，他的财富化身公司资产。　　收二手房营业税，当年人人叫好。这帮该死的炒房客炒高了房价，就该狠狠收，收死他们。　　结果呢？现在二手房营业税都是买家承担，人家可以囤房等升值，你可以不买不？　　收燃油税，当年人人叫好。这帮有钱人开个私家车了不起啊，收死你们，看你们还得意。燃油税是收有车的富人，我们又没有车，关我们什么事嘛？　　税收起来，私家车照样开，可穷人发现菜价涨了，凭什么啊？运菜的车也烧油的，酱油、泡面、卫生纸都是车子运来的，　　现在说要收房产税了，又有人欢呼，他们以为他们没房子就不会受房产税什么影响，而且说不定有钱人顶不住房产税，被迫把自己的房子低价卖出来。　　且不说房产税的合法性。合理性和操作性。即便今天房产税以温和的姿态出现，过个几年，其狰狞的面目也会暴露出来。　　各种税，各种费，无论怎么收，会降房价吗？　　最大的炒房客是政府。　　政府越收税、越管理、越调控，房价就越高。
　　@2012denglu 71楼 　　逐条回答你吧：　　1、房产税确实跟降房价没太大关系，任何税的征收，其本质上都是用来增加zf收入。　　==================================　　增加政府收入有什么错的呢？理论上说，政府税收是取之于民、用之于民，最多就是在现阶段给贪官污吏们增加了贪腐的机会而已　　世界上的政府有两种模式，一种是低税收、低福利的小政府，如美国，一种是　　高税收、高福利的大政府，如欧洲多数大......　　-----------------------------　　增加政府收入有什么错的呢？　　当然有错了.　　应该是增加百姓收入,包括政府和政府相关的所有人的收入才对.　　政府,党,最后还不是具体的人.现在企业税负太重,生存困难,做企业的都知道.老百姓也是一样.还故做糊涂的找什么平衡点.企业不创造价值,不发展,社会怎么发展?靠政客?　　企业发展,百姓富足,政府收入自然上去.现在完全是反了,为了政府(贪官)收入搜刮百姓,压榨企业.最后早晚有一天会恶性循环到崩溃.　　这么简单的道理,你还有什么强词夺理的.　　因果关系不要搞混,是企业发展,经济发展,百姓富足,政府才理应收入增加.　　你把政府收入增加当前提,还最多增加贪腐,不知道这话你怎么说出来的.　　大政府的国家都是高薪养廉的,这样的人才会真做对社会有用的事.　　中国公务员的阳光工资有多少,你自己不清楚吗??
　　@vcer 67楼 　　永不加赋　　-----------------------------　　这是有良心执政者的一个承诺，因为他知道只要他自己加一点赋，就会造成逐级放大的效果，收上来的税赋还多是被贪污乱用了，最后吃苦的还是小民百姓。
　　@超级龙须面 68楼 　　嗷嗷顶你.顶你的水平,顶你的心态.　　我看见有人说你是炒房的,觉得这样的人太差劲了,就上来多说两句.　　顺便提醒你,还有一些人,你根本跟他辩不明的:素质低下的傻子和真正的税托.　　不明真相的善意群众,你好好跟他聊还是有启发民智的作用的。　　祝好运.　　-----------------------------　　呵呵，谢谢，很多人看和自己意见不合就说对方是炒房的，　　但他没有想过，真正炒房的人有时间来着发帖和大家讨论问题么？
　　@超级龙须面 69楼 　　&让子弹飞&汤师爷：我得告诉告诉你，县长上任，得巧立名目，拉拢豪绅，缴税捐款。他们交了，才能让百姓跟着交钱。得钱之后，豪绅的钱如数奉还，百姓的钱三七分成。　　-----------------------------　　呵呵，豪绅避税的方法多了去了，国外是高税收，高福利。　　咱们这一直都是高税收，低福利。　　一直都是穷人补贴富人的，什么时候穷人沾富人的光了？
　　@非正义解说 70楼 　　~~~　　房产税总有一天会变成人头税，并且这一天并不遥远。　　有些人目前还因为被多收了税而开心，真不知道脑子是怎么了？　　努力挣钱吧。　　-----------------------------　　是啊，就跟现在个人所得税一样，刚开始貌似是只收有钱人的税，但后来就变成人头税了。
　　@2012denglu 71楼 　　逐条回答你吧：　　1、房产税确实跟降房价没太大关系，任何税的征收，其本质上都是用来增加zf收入。　　==================================　　增加政府收入有什么错的呢？理论上说，政府税收是取之于民、用之于民，最多就是在现阶段给贪官污吏们增加了贪腐的机会而已　　世界上的政府有两种模式，一种是低税收、低福利的小政府，如美国，一种是　　高税收、高福利的大政府，如欧洲多数大陆国家，而所谓的红色国家......　　-----------------------------　　“理论上说，政府税收是取之于民、用之于民”但咱们这呢？　　呵呵，三公支出就挪用了一大笔吧，各种公共建设招标的黑幕大家都是知道的吧？　　咱们现在是高税收、低福利的国家。
　　@顺行 72楼 　　收个人所得税，当年人人叫好，收死这帮有钱人，而且起征点800元，哪个有钱人能每个月赚800啊，收入那么高还不该交税啊？收入超过800的人根本不在乎这点税。　　过了几年，普通人收入都不止这个数了。个人所得税就是人头税。而且真正的富人靠的不是工资收入，他的财富化身公司资产。　　收二手房营业税，当年人人叫好。这帮该死的炒房客炒高了房价，就该狠狠收，收死他们。　　结果呢？现在二手房营业税都是买家承担，人......　　-----------------------------　　“收个人所得税，当年人人叫好，收死这帮有钱人，而且起征点800元，哪个有钱人能每个月赚800啊，收入那么高还不该交税啊？收入超过800的人根本不在乎这点税。　　过了几年，普通人收入都不止这个数了。个人所得税就是人头税。而且真正的富人靠的不是工资收入，他的财富化身公司资产。”　　明智之言啊，国外的税收政策可以随现实情况调整，咱们这的政策往往是落后于现实的。　　而对于国家的各种赋税政策，富人往往有更多办法去应对，而普通民众往往只能被动承受。　　国外的税收可以做到取之于民，用之于民，但咱们这是取之于民，用之于三公支出啊。
　　@顺行 72楼 　　收个人所得税，当年人人叫好，收死这帮有钱人，而且起征点800元，哪个有钱人能每个月赚800啊，收入那么高还不该交税啊？收入超过800的人根本不在乎这点税。　　过了几年，普通人收入都不止这个数了。个人所得税就是人头税。而且真正的富人靠的不是工资收入，他的财富化身公司资产。　　收二手房营业税，当年人人叫好。这帮该死的炒房客炒高了房价，就该狠狠收，收死他们。　　结果呢？现在二手房营业税都是买家承担，人......　　-----------------------------　　卖地，zf大把的挣钱，不卖地收房产税，还是zf在大把的挣钱。
　　@超级龙须面 73楼 　　增加政府收入有什么错的呢？　　当然有错了.　　应该是增加百姓收入,包括政府和政府相关的所有人的收入才对.　　政府,党,最后还不是具体的人.现在企业税负太重,生存困难,做企业的都知道.老百姓也是一样.还故做糊涂的找什么平衡点.企业不创造价值,不发展,社会怎么发展?靠政客?　　企业发展,百姓富足,政府收入自然上去.现在完全是反了,为了政府(贪官)收入搜刮百姓,压榨企业.最后早晚有一天会恶性循环到崩溃.　　这......　　-----------------------------　　确实，如果咱们国家可以做到税收和税收利用过程完全透明，所有非涉军涉密账目完全网上公开，三公消费明细完全公开，每个公民都可以完全无障碍的监督和查明细账。　　那我完全支持交房产税或是任何税，因为我交的税是取之于民，用之于民的，但是现在是这种情况么?　　现在的情况是zf可以卖的地的数量是有限的，卖完地，没有新的收入来源了，就开始想新招去收钱，不就是这么个情况么？
　　作者：@cybabby　回复日期： 15:58:19　 回复
　　2、“中国基础设施与环境的改善是有目共睹的，可以用日新月异来形容，”　　基础设施建设确实是日新月异，但是与之相伴的是牺牲广大农民和民众土地的利益，　　各种强拆和血拆是怎么来的？还有，是基础建设了，但其中质量好的有几个？　　高速公路是建了不少，但养肥了多少体制内的，收过路费的蛀虫？　　环境改善么？是很多地方交通变方便了，但自然环境污染反倒是恶化了吧？　　河水浑浊不清，土地泥土流失，我们这一代是方便了，留给子孙后代的是什么？　　是很多的钢筋水泥，和惨不忍睹的自然环境。　　“居民福利、社会保险也呈迎头赶上之势”我爸本来是农村户口，来到城市自谋职业，现在六十多了，没有社保，没有退休金，是，现在确实有新政策了，我爸每个月能领六十块钱，请问这六十块钱在物价如此高的今天能干什么？还有，你知不知道现在养老金已经被搞的出现很大的漏洞？你知不知道现在要推迟退休年龄了？　　==========================================　　哪里“牺牲广大农民和民众土地的利益”了？最简单的一点，无论是广大农民还是民众是盼着拆迁还是不希望拆迁？？？北京各级政府网站50%以上的咨询帖都是问什么时候拆迁的啊　　强拆和血拆是怎么来的？我不在东北，我只说北京，北京现在的拆迁（腾退）的基本方法是，各种钱的算法都是虚的，但住房（宅基地）面积1.5倍上楼再加几十万的各种名目的补偿金是正常结果，一般3口之家能由平房置换成两套两居室或者一套两居加两套一居（要看具体立项名目与乡镇的富裕程度）（北漂及违建不在此列），但是人心不足蛇吞象，北京的钉子户与强拆、血拆一样是有的，我个人对钉子户极为反感，强拆活该，几千户人都能接受的条件为什么就几户人接受不了？而且答应这几户的条件才是对几千户搬走的人最大的不公平　　仔细浏览新闻你就会发现，从来没有对整个村庄或者社区的强拆与血拆，所谓的强拆与血拆的对象从来就是个别的钉子户，两户的都很少听说，一般就是一户人，这还说明不了问题吗？　　至于说环境破坏，我认为是社会发展的必然阶段，伦敦雾、美国悲剧、水俣病，你要是都跟山顶洞人一样，日出而作、日落而息，自然不会出现这样的问题，老话说“听蝲蝲蛄叫还不种地啦？”　　而建筑质量，我认为凡是按照现行国家相关标准建设的建筑物，质量合格率都是合乎科学规律的，上过中学的人都知道，误差可以缩小，但是不可能消除，每年睡在自家床上，半夜没明其妙由于房屋倒塌致死的人，我认为在中国发生的比率与世界上大多数国家发生的比率是相同的　　而公路收费，如果是政府拨款修筑的，那是不收费的，如果是贷款修路的，那收费也是正常，你要是不愿意花这个钱，你可以不走这条路啊，没人逼你走好走的高速公路啊，是你自己要走（又不愿意花钱），当然我们可以要求政府修不要钱的公路，但是你又不愿意纳税增加政府的收入，那怎么办，要不你自己掏钱修路然后收别人的费？光抱怨就有又好走，又不要钱的路吗？别拿国外说事，国外的公路网都是历经百年甚至数百年建设的，罗斯福新政最重要的一条就是修路，中国大力兴建公路网才多少年？　　最后说说社保，我问你，假如明天我到中国任何一个农村去“自谋职业”，那这个农村是不是就必须分给我“宅基地”、“自留地”、“口粮田”、还每月发点生活费？有这个道理吗？有这样的农村吗？　　你父亲来城市“自谋职业”和走高速公路是一个道理，有人拿刀架在脖子上吗？外来人口来到某城市，他是来拯救这个城市的吗？他为这个城市做了什么贡献？他为这个城市创造了多少就业机会？权利和义务是对等的，没有付出义务，如何主张权利？　　60岁的人，商业保险都不给上了，贷款都没资格啊，这才是赤裸裸的商业规律　　最后，说说社保资金的构成，一般来说，社保资金主要由3方面组成，政府拨款+个人支出+资金投资盈利，所以不用担心窟窿，因为社保实际上是政府的主权信誉保证的，只有政府的主权信誉丧失，社保才会信用丧失　　至于说延长退休年龄，这恐怕也是在所难免的事，好在欧洲在前面戳着，看他怎么解决的，我们未来十有八九就会怎么解决，如果每个人都希望自己的子孙千秋万代的富下去，同时又打算尽早退休，不思进取，那这个社会必然无以为继，如同欧洲的希腊啊
　　@超级龙须面 73楼 　　增加政府收入有什么错的呢？　　当然有错了.　　应该是增加百姓收入,包括政府和政府相关的所有人的收入才对.　　政府,党,最后还不是具体的人.现在企业税负太重,生存困难,做企业的都知道.老百姓也是一样.还故做糊涂的找什么平衡点.企业不创造价值,不发展,社会怎么发展?靠政客?　　企业发展,百姓富足,政府收入自然上去.现在完全是反了,为了政府(贪官)收入搜刮百姓,压榨企业.最后早晚有一天会恶性......　　-----------------------------　　也不知道谁强词夺理，2000年你月收入多少？2010年你月收入多少？有没有翻两番？　　如果翻了两番，也就是及格而已　　如果没翻两番　　说明你——掉队啦　　房产税的开征是建立在房地产黄金十年的基础上的　　而房地产的黄金十年是建立在2001年至2010年GDP翻两番的基础上的（4倍，看清楚喽）　　企业税负太重,生存困难　　gdp还能在10年里翻两番　　那要是企业税负不重　　gdp得翻几番？　　房价会涨几倍？　　回答我！！！！
　　回复 举报 楼主：@cybabby 时间： 13:23:43 　　“理论上说，政府税收是取之于民、用之于民”但咱们这呢？　　呵呵，三公支出就挪用了一大笔吧，各种公共建设招标的黑幕大家都是知道的吧？　　咱们现在是高税收、低福利的国家。　　=========================================================　　1、人活着就要吃饭拉屎，你不能因为拉屎臭就不吃饭了，实际上饭吃的越香、屎拉的越臭，最干净的奥运会也是有兴奋剂存在的，只不过手段更高深，检测不出来而已，至于贪腐，只有等到中国政府对贪腐取消死刑，中国贪腐的状况才会有所好转，这是社会发展的必然阶段，等你过了这个大鱼大肉的阶段，每天吃糠咽菜的时候，屎就没那么臭了　　2、a、虽然世界上所有的人们都向往，但是根本就没有低税收、高福利的国家　　b、美国次贷危机的背后就是力图尝试建设低税收、高福利的社会而造成的恶果（在信用货币的体系下，美国靠信用印钞、支付、借贷维持繁荣）　　c、高税收、低福利的国家竞争力最强　　d、中国的福利在大步跟上来，但是相对应的，中国固有的竞争优势也在丧失　　综上，早在次贷危机爆发之际就有专述，关于税收、福利、自由度的，建议你看看清华大学秦刚的文章，印象里好像叫这个名，相信会有启发，你现在的思维基本停留在抱怨的范畴上，寄希望于“改旗易帜的邪路”　　呵呵
　　@2012denglu 82楼 　　作者：
回复日期： 15:58:19　 回复　　2、“中国基础设施与环境的改善是有目共睹的，可以用日新月异来形容，”　　基础设施建设确实是日新月异，但是与之相伴的是牺牲广大农民和民众土地的利益，　　各种强拆和血拆是怎么来的？还有，是基础建设了，但其中质量好的有几个？　　高速公路是建了不少，但养肥了多少体制内的，收过路费的蛀虫？　　环境改善么？是很多地方交通变方便了，但自然......　　-----------------------------　　还是逐条回答吧。　　关于“强拆和血拆”按您的说法就是全国人民最应该做的就是喜迎拆迁，开开心心的接受地产商和地方zf勾结后的拆迁条件。是这样么？还有北京是哪？天子脚下，那如果再非常的黑暗的话，别的地方更不用活了，您不知道北京是一个有特权的城市么？超级便宜的地铁，有补贴的菜价肉价，有低分上大学的福利，嘿嘿，在这种情况下能得到比较合理的拆迁补偿条件也是正常的吧？但中国不只是北京吧？其他地方的中国人享受的是什么样的拆迁补偿条件呢？自焚的老太太她不是中国人么？您好好查查中国整体拆迁补偿的现状吧。　　“环境破坏”就像你说的，各个国家发展中都遭遇过环境破坏，但他们后来呢？有没有后悔当年走的弯路？既然知道他们走的是弯路，咱们为什么还要走？还有，您知道现在中国的环境破坏已经到一个什么样的程度了么？国外破坏之后，因为制度原因，他们会有负责的zf去治理，咱们这呢？贪官拿够钱拍拍屁股移民走了，您还真以为全都和国外一样呢？　　“建筑质量”，呵呵，在没灾没难的平时，睡睡觉房子就倒下来把人压死的事倒是不常见。但一旦有地震洪水自然灾害的时候呢？汶川倒了多少学校？死了多少学生？没有质量问题，只是地震的程度太大了么？那为什么地方的zf的办公楼基本没倒？　　“公路收费”正常收费，收完之后用在修路上我也认了，但明明都有交燃油税了，为什么重复性收税？还有，公路收费养的那么一大群收费人员又是怎么回事呢？　　“社保”我父亲当年战山河、修水利的时候没少为国家奉献吧？现在得到的是什么？每个月60的养老金就是对他付出的回报么？这公平么？这合理么？　　“退休问题”如果养老金没出现问题，为什么专家嚷着要延迟退休？别拿希腊说事，我们没有要求全民医保，我们没有要求每年都可以去海边休假，我们也没有要求每天只工作六个小时，我们也没有要求提前退休，我们只是要求按我们当年交养老保险的时候的承诺：让我们按期退休。而不是临到头了，却告诉我们还得多交几年钱，还得晚几年才能领我们应该得的退休金。
　　回复第83楼(作者:@2012denglu 于
14:28) 　　@超级龙须面 73楼 　　增加政府收入有什么错的呢？ 　　当然有错了. 　　应该是增加百姓收入…… ==========　　呵呵，企业是应该交税的，但不能交过重的税，尤其是地位本来就和国企不平等的私企。　　
　　回复第84楼(作者:@2012denglu 于
14:53) 　　回复 举报 楼主：@cybabby 时间： 13:23:43 　　“理论上…… ==========　　“高税收、低福利的国家竞争力最强”　　竞争力强？强在哪？是强在科研创新、自主知识产权上么？　　是强在大批廉价的劳动力上吧？　　用大量的廉价劳动力给外国人提供廉价的商品，而官商各得所需，至于那些大量廉价劳动力的死活待遇问题却不重要了是么？　　改旗易帜？没那能力，但对不好的现象如果大家都保持沉默那结果是什么呢？　　按您的意思就是应该老实闭嘴做顺民么？　　
　　@2012denglu 83楼 　　也不知道谁强词夺理，2000年你月收入多少？2010年你月收入多少？有没有翻两番？　　如果翻了两番，也就是及格而已　　如果没翻两番　　说明你——掉队啦　　房产税的开征是建立在房地产黄金十年的基础上的　　而房地产的黄金十年是建立在2001年至2010年GDP翻两番的基础上的（4倍，看清楚喽）　　企业税负太重,生存困难　　gdp还能在10年里翻两番　　那要是企业税负不......　　----------------------------　　我的问题你看不明白，就让我回答你的新问题，我又不是你心理咨询师。　　这种讨论我不干，属于浪费时间。　　各说各的跟泼妇骂街有什么区别？　　如果你虚心点，而不是就故着抛你的观点，那我就给你解释一下。否则，我真没楼主的耐心和好心。　　佛都不度无缘之人。　　我就是告诉你因果关系不要搞混,是企业发展,经济发展,百姓富足,政府才理应收入增加.而不是相反的现在官民之间，国民之间，发展成果的分配如此悬殊，政府拼命与民争利，自己收入狂涨，公务员收入更是如此。　　90年代，高档服务场所管人都叫“老板”，现在全叫“领导”。你不会不知道吧。　　最后一句。你要是好好看我的说法，我奉陪。我不想把讨论变成东一句西一句的乱讲。我还没跟你讨论gdp翻两倍真不真，对不对。明白？？
　　对劳动者要尊重，尊重劳动者就是尊重自己。　　【劳动光荣】！！　　
　　@cybabby 87楼 　　回复第84楼(作者:
@2012denglu
14:53) 　　回复 举报 楼主：
时间： 13:23:43 　　“理论上…… ==========　　“高税收、低福利的国家竞争力最强”　　竞争力强？强在哪？是强在科研创新、自主知识产权上么？　　是强在大批廉价的劳动力上吧？　　用大量的廉价劳动力给外国人提供廉价的商品，而官商各得所需，至于那些大量廉价劳动力的死活待遇问题......　　-----------------------------　　楼主,2012denglu 　　这个人你不要跟他辩论了,你说东,他说西.
　　@cybabby 63楼 　　回复第58楼(作者:
20:20) 　　中国的改革都是一步步的，现在先收增量的，接下去，不出2年，存量也会收，就类似股市，赚到钱的都得吐…… ==========　　“地方财政根本没钱了”　　对，什么降房价，地方zf才不管呢，他们要的是自己腰包鼓鼓，只要是能让他们变肥的事，他们总是特别积极的去做。　　不过变现就为安么？呵呵，zf剥削的手段多了去了，随便通胀一下，现金存款什么的都是浮云了。......　　-----------------------------　　通胀呢，暂时是不敢了，因为收入体制还没有改革，全国是一盘棋，三北的收入低下的地区，再通胀，随时会出大问题。现在看来，在中国的商品房拥有着是个相对富裕的群体，也是个受益的群体，所以呢，刮几刀是没关系的。
　　回复第91楼(作者:@asd1508 于
11:46) 　　@cybabby 63楼 　　回复第58楼(作者: @asd1508 于 2012…… ==========　　我也不想通胀啊，但看看这些年印钞量的疯狂增长，不通胀才有鬼呢。　　商品房拥有者比较富裕，所以必须被无耻的地方zf刮几刀么？呵呵，这个逻辑与日本鬼子来了，强壮的先出去顶子弹有什么不同？　　
　　回复第90楼(作者:@超级龙须面 于
11:35) 　　@cybabby 87楼 　　回复第84楼(作者: @2012denglu 于 2…… ==========　　你说东，他说西这种人太多了，不过没所谓，有理不怕明辩么，见招拆招就是了　　
　　@憨豆和猫的马甲1 89楼 　　对劳动者要尊重，尊重劳动者就是尊重自己。　　【劳动光荣】！！　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　嗯，劳动者才是产出的根本
　　回复 举报 楼主：cybabby 时间： 17:40:08 　　@2012denglu 82楼 　　作者： @cybabby 回复日期： 15:58:19　 回复　　2、“中国基础设施与环境的改善是有目共睹的，可以用日新月异来形容，”　　基础设施建设确实是日新月异，但是与之相伴的是牺牲广大农民和民众土地的利益，　　各种强拆和血拆是怎么来的？还有，是基础建设了，但其中质量好的有几个？　　高速公路是建了不少，但养肥了多少体制内的，收过路费的蛀虫？　　环境改善么？是很多地方交通变方便了，但自然......　　-----------------------------　　还是逐条回答吧。　　关于“强拆和血拆”按您的说法就是全国人民最应该做的就是喜迎拆迁，开开心心的接受地产商和地方zf勾结后的拆迁条件。是这样么？还有北京是哪？天子脚下，那如果再非常的黑暗的话，别的地方更不用活了，您不知道北京是一个有特权的城市么？超级便宜的地铁，有补贴的菜价肉价，有低分上大学的福利，嘿嘿，在这种情况下能得到比较合理的拆迁补偿条件也是正常的吧？但中国不只是北京吧？其他地方的中国人享受的是什么样的拆迁补偿条件呢？自焚的老太太她不是中国人么？您好好查查中国整体拆迁补偿的现状吧。　　“环境破坏”就像你说的，各个国家发展中都遭遇过环境破坏，但他们后来呢？有没有后悔当年走的弯路？既然知道他们走的是弯路，咱们为什么还要走？还有，您知道现在中国的环境破坏已经到一个什么样的程度了么？国外破坏之后，因为制度原因，他们会有负责的zf去治理，咱们这呢？贪官拿够钱拍拍屁股移民走了，您还真以为全都和国外一样呢？　　“建筑质量”，呵呵，在没灾没难的平时，睡睡觉房子就倒下来把人压死的事倒是不常见。但一旦有地震洪水自然灾害的时候呢？汶川倒了多少学校？死了多少学生？没有质量问题，只是地震的程度太大了么？那为什么地方的zf的办公楼基本没倒？　　“公路收费”正常收费，收完之后用在修路上我也认了，但明明都有交燃油税了，为什么重复性收税？还有，公路收费养的那么一大群收费人员又是怎么回事呢？　　“社保”我父亲当年战山河、修水利的时候没少为国家奉献吧？现在得到的是什么？每个月60的养老金就是对他付出的回报么？这公平么？这合理么？　　“退休问题”如果养老金没出现问题，为什么专家嚷着要延迟退休？别拿希腊说事，我们没有要求全民医保，我们没有要求每年都可以去海边休假，我们也没有要求每天只工作六个小时，我们也没有要求提前退休，我们只是要求按我们当年交养老保险的时候的承诺：让我们按期退休。而不是临到头了，却告诉我们还得多交几年钱，还得晚几年才能领我们应该得的退休金　　===========================================　　1、不错，我认为全国人民都盼望着拆迁呢，当然不是盼望着强拆与血拆，但是坦率的说，强拆与血拆是一些人必然的结局，而正常的拆迁是城市化的必然，拆迁的条件是一个实践标准，总之必然是当地绝大多数人都能接受的条件，客观的说，你东北农村的拆迁条件本来就不应该和北京一样，即便是北京，郊区拆迁和市区拆迁拆迁条件也不一样的　　但是任何拆迁都会有少数人的狮子大开口，个别的我认为已经属于讹诈的范畴，丝毫不值得同情　　另外，如果中国也有给多少钱都不走、真正故土难离的“美国老太”，我将坚决的站在“她”的一边，这是毋庸置疑的　　2、社会是动态发展的，是一分为二的，有利就有弊、反之有弊就有利，人类的发展史就是自然环境的破坏史，要想不破坏环境，只有一个办法，就是不去打扰他　　这正是城市化的最重要的意义之一　　农民进城依托城市靠第三产业生活　　而不再刀耕火种、靠山吃山、靠水吃水　　人走了　　不出十年　　环境自然改善　　你以为发达国家的山清水秀一直就是如此吗？　　据《手艺中国》记载　　1920年代的浙江天目山是光秃秃一片、没有什么植被的　　原因在于有四分之一的当地人是靠打柴卖柴为生的　　而现在的天目山早已郁郁葱葱　　因为解放后都烧煤或者燃气了　　山林自然恢复　　但是燃烧这些化学原料　　带来的空气污染又不可避免　　综上、从全世界的经验来看，适度的、合理的城市化是对环境破坏最小的发展方式　　3、汶川地震的实践证明，凡是按照90年代以后新规范建造的建筑，基本都经受住地震的考验，没有垮塌（断裂带正上方的建筑不在此列），这一点你可以去看看王石的博客关于到灾区考察的记录，建筑物倒塌与否，与使用功能（学校还是政府）关系不大，关系大的是设计标准与建筑年代，砖混预制板的建筑物你拿来干什么用（学校还是政府），地震来袭，垮塌的概率都是很大的　　4、燃油税取代的是养路费，不是高速费，中国高速公路采用的是投资贷款修路的模式，好处是发展速度快，几十年就修了外国几百年才修出来的路，缺点就是处处收费，谁投资谁受益，谁使用税付费这也不为过，人员再多，那是高速公路公司自己的事　　重要的是，增加监督机制，一旦收费期满，就应减费、免费通行，而不能永远收下去，北京机场高速目前已近进京方向不收费了，预计未来10到20年，中国大部分高速都将陆续收费期满，高速费用自然减少　　5、你父亲当年战山河、修水利不假，但是政府也无偿提供了他宅基地、自留地、口粮田等等使用权啊，这些其实就是隐形的社保啊，农民有了这些生产资源，就饿不死啦，未来的趋势在于，社保制度的推行，先覆盖，然后逐渐替代过去免费提供的生产资源，最后货币（房屋）一次性买断，农民进城（镇）生活居住，腾退的土地发展集约化的农（产）业，失地城镇化农民的社保水平自然与城镇原住民的水平相当　　但是，你不能两头占着，拿着城里水平的退休金，占着农村免费给你的土地，如果那样的话，城里人是不是可以到农村去圈占土地啊？　　你父亲现在一月60块退休金的尴尬，实际就是拆迁（腾退）还没到来造成的，而你完全是一脑子糨子，搞不清社会发展的方向，这也不好、那也不好，就觉得发达国家好，你不想想，他们是怎么发达起来的？　　6、延长退休年龄这个事与房产税有异曲同工之妙，首先，我觉得是必然，因为确实人的平均寿命增加的不是一星半点，旧的规则需要重新制定，但是，具体怎么延长的实施细则估计一时半会出不来，我相信，自然会有一个交代，中国最常见的办法就是老的老办法、新的新办法，毕竟制定规则的人也要退休啊
　　@cybabby 87楼 　　回复第84楼(作者:
@2012denglu
14:53) 　　回复 举报 楼主：
时间： 13:23:43 　　“理论上…… ==========　　“高税收、低福利的国家竞争力最强”　　竞争力强？强在哪？是强在科研创新、自主知识产权上么？　　是强在大批廉价的劳动力上吧？　　用大量的廉价劳动力给外国人提供廉价的商品，而官商各得所需，至于那些大量廉价劳动力的死活待遇问题......　　-----------------------------　　强在追求美好生活的动力上　　幸福在哪里？
　　@超级龙须面 88楼 　　我的问题你看不明白，就让我回答你的新问题，我又不是你心理咨询师。　　这种讨论我不干，属于浪费时间。　　各说各的跟泼妇骂街有什么区别？　　如果你虚心点，而不是就故着抛你的观点，那我就给你解释一下。否则，我真没楼主的耐心和好心。　　佛都不度无缘之人。　　我就是告诉你因果关系不要搞混,是企业发展,经济发展,百姓富足,政府才理应收入增加.而不是相反的现在官民之间，国民之间......　　-----------------------------　　在“浪费时间”的问题上　　总算我们有了一定的共识　　是你自己跳出来高呼什么“生存困难”的　　你活不下去　　那是你自己的事　　你不用告诉我你是怎么“生存困难”的　　你又不是我孩子　　你生存困难找政府救济去　　不用告诉我　　我认为在过去的十年里　　祖上积德、风调雨顺　　物质极大丰富　　人民为所欲为　　成绩大大的　　问题也不少　　但是　　绝不是你说的“现在企业税负太重,生存困难,做企业的都知道.老百姓也是一样”这个状况　　如果老百姓们都生活困难　　谁有闲工夫在网上“扯淡”
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