国家在不断推卸责任:退休推迟、新劳动法等等　　
　　汉族同胞们，醒来吧！　　计划生育是毁灭汉族人口规模的毒计！　　强制一胎制是汉族的民族灾难！
　　政策是一定会变的，06年不是已经变过一次了吗？谁沾光了？日本和我国养老问题类似，看看他们变了几次？说到底是钱的问题啊，有钱都好办，钱不够时，他们能想什么办法？总的来说早退休才不吃亏，以后的小娃娃们抗着吧。
　　养老金缺口太大，有人已经着急了。看看口号变化　　原来：ZF给养老　　后来：ZF帮养老　　现在：养老不能靠ZF　　ZF自己都说不能靠ZF，LZ却劝大家依靠ZF，为何？
　　如果个人承担全部社保，通胀风险会比较大，但是现在公司承担3分之2社保，等于你的参保放大了3倍，所以风险还是少
　　其实现在的希腊就是一个很好例子了。　　就目前的环境来看，现在的掌柜能撑多久还真是一回事。
　　楼主的发言有他的道理　　单位交社保，就不要管它了，　　如果自己交，建议保守者交15年，求安稳。自己能理财，可以不交。　　社保改革是必然的，社保已经是欧美国家的最大负担，每年赤字绝大部分支出都是这方面造成的（老年社会的必然结果），他们开始反思和希望改革，但是这个是法律规定的，即使负担重也不容易改变。某些国度也有法律，不过它不如领导一句话，朝令夕改，现在已经开始放风延迟退休，很快63，65甚至70退休不是梦，如果你觉得会长寿，赶快交钱吧。　　老年人是弱势群体，最容易牺牲的群体，如果你做领导，公务员，教师，军队都发不出工资的时候，你会先保证社保发放？　　楼主还说到稳定问题，现在的领导，年轻的都是想上位，年纪大的都是想退路。信奉的都是：我走（死）后，管它洪水滔天。
　　@随风随缘-28 12:02:00　　有些帖子把交社保不好或者不划算的理由说的好像也很细致了，比如到老了拿不到多少钱啊？？物价上涨，拿到手的钱根本吃不饱饭等等的。听起来也很符合逻辑，我对这个也毫无研究，我只是从简单的政治稳定角度去理解这个社保的问题，有没有道理，大家自己考虑。　　这么多人交了社保，并且这个社保确实存在诸多不合理的地方（最不合理的就是双轨制），很多人担心我们老人能拿多少钱？倒是后钱贬值了，我们到手的钱能不能维持生活...........　　-----------------------------　　晕死。　　中国社保就像借钱给流氓，流氓承诺1个月后还钱。结果流氓花光了你的钱。没了。你去流氓家门口静坐，做吧。反正人家真的没有钱还，你杀了他他也没钱。你坐有什么用？
　　@随风随缘-28 22:06:16　　你们说的有一定道理，但是太片面，你只说了坏的如果，那好的如果呢？如果国家现政权依然存在，并且发展的不错呢？如果到时候物价比现在有了大幅的上涨呢？？如果到老的时候自己存的钱不够呢？？你怎么活，恐怕想饿不死都难了。。。。 　　---------------------------------------　　这个可能性是极低的。　　因为中国最近十年发展靠的是卖稀土、吹房产泡沫和人口红利才发展起来的。现在稀土已经快卖完了，房产泡沫块爆了，人口红利块完了。所以将来会好的可能性非常渺小。除非奇迹出现，中国奋起直追，在短短30年科技超过欧美。这个可能性真的可以用奇迹来描述。
　　@代斯腾
21:49:02　　楼主又是个悲剧....　　-----------------------------　　@随风随缘-28 22:07:30　　那怎么样不悲剧啊，大神您给支支招呗。。。。　　-----------------------------　　你仔细想想 共党说了多少假话：　　土地革命（土地私有）是不是？　　不拿群众一针一线是不是？　　代表广大群众的根本利益是不是？　　计划生育好政府来养老是不是？　　改善民生是不是？　　一下省略无数条是不是？　　社保这东西，最开始说缴纳20年，等你交了15年 他有重新写个政策法规说要交25年30年什么的，政策市他制定并且随时可以修改，最后给你说的是依法办事（按照政策办事什么的）。　　现在都是依法办事，呵呵 法律政策市他们随时可以改的，例如房产税是不是？　　你还相信政府，你说你不悲剧？
　　@白狼谷
22:35:00　　国家在不断推卸责任:退休推迟、新劳动法等等　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　红果果的不守信用。
　　@纳税人没钱
21:41:02　　一切为了政权,要知道官员们是有手段的.　　你老头老娘的想闹事,仰仗自己的儿孙闹事生非.　　那就用少民的手来抄你们的家.他们人其实很多的哦,完全可以用兵强马壮来形容.　　把你们统统打上大汉族刻印,杀.抄.灭掉.　　这样一笔债务消失,一个问题解决.政权永固.　　-----------------------------　　@随风随缘-28 21:59:46　　官员们有啥手段，如果社保问题出了大问题了，你以为他们有多少人，哪个当兵的不是迭声娘养的？谁家没有个要养老的父母？真到那个地步了，到时候他们枪口对着谁还两说了呢？？？　　-----------------------------　　为了保护政权,冒天下之大不韪又有什么.只要权利在手,就没什么可忌讳的.　　当兵想反,那就借兵灭之.签署什么条约.就可以借朝鲜40万人的兵来整.有什么不可能的啊.朝鲜还更喜欢这样的外快的.一举两得的好事.　　你真正的幼稚啊,又或者你在装.看来这次的亏空,缺钱缺的厉害啊.
　　@珍珠海湾
14:16:19　　@rivers-28 13:16:46　　=================　　哪届政府？不好说还在不在　　-----------------------------......　　嗯，我也觉着金银比政府靠得住!　　当然，最最靠得住的还是儿女了!　　-----------------------------　　@随风随缘-28 14:38:16　　要是到时候儿女经济能力不太好，负担又重，你忍心看着儿女为了自己养老那么辛苦吗？？？？？自己能有点钱不好吗？？？难道要买包烟也伸手跟儿女要钱？？？我还真拉不下那个脸　　-----------------------------　　谁特么管你到时候拉不拉的下脸，到时候让你能吃口饭你就不会去上街了，否则小命都没有
　　回复第5楼(作者:@szabc12345 于
12:30)　　喊的都是农村出来打工的，都指望养儿防老呢，准备超生一窝的.　　==========　　我老婆愿意生的话，还真想多生几个。来这世上不留多点东西怎么行。　　
　　回复第31楼(作者:@随风随缘2008 于
14:21)　　@珍珠海湾
13:48:43　　@jtrconan ……　　==========　　多生几对儿女不就轻了，最多现在辛苦点养大。。全国都生一个好了，老子生一窝　　
　　如果是以最低标准交社保，估计不会太亏。　　可怜那些年年按上限交社保的人，多交部分是肉包子打狗，有去无回！还不如多生儿女！
　　楼主我给你举个例子吧，我所在城市退休金有所调整，引起很多老人不满，很多老人集中到政府机关那去准备闹的，结果出来一领导，说，你们的问题马上帮你们解决，麻烦先登记下身份证，一群人鸟兽散。动作奇快。你太高估群众的力量了，中国人的忍耐力和自保的心态一览无遗
　　现在社保是基本是强制性，和很多事情挂钩，买房子，户口，小孩子读书等，不买没办法，　　
　　看着上面这么多网友的种种反对，很多反对的原因只是出于种种毫无根据的对将来的猜想，我也唯有一声叹息　　那么好吧，换个话题，你们不交社保，那你们各自怎么打算或规划自己将来的养老生活问题呢？？如何来保证自己老有所养，别说靠儿女什么的，我老了想过的日子是自己手里有钱，想买啥就买（当然不是指奢侈消费），想出去玩我就出去玩，经济上不受制于任何人，想过这样的日子，应该如何为自己做规划或打算呢？？？　　不交社保的大神们，来说说你们的高招吧，让广大在犹豫交不交社保的底层P民们学习学习。。。。。。。
　　我先说说我自己的规划吧，我是分几个层面来做的准备，第一，我交社保，我希望将来从政府领的养老金可以满足我基本的生活需要。　　第二，我买了平安的万能险，准备将来作为养老金另外一个来源，提高我的生活品质　　说白了，第一条是为了活下去，第二条是为了活的好　　说说你们的方法吧。。。。。。。
　　@随风随缘-29 10:21:02　　看着上面这么多网友的种种反对，很多反对的原因只是出于种种毫无根据的对将来的猜想，我也唯有一声叹息　　那么好吧，换个话题，你们不交社保，那你们各自怎么打算或规划自己将来的养老生活问题呢？？如何来保证自己老有所养，别说靠儿女什么的，我老了想过的日子是自己手里有钱，想买啥就买（当然不是指奢侈消费），想出去玩我就出去玩，经济上不受制于任何人，想过这样的日子，应该如何为自己做规划或打算呢？？？　　不.....　　-----------------------------　　猜想？“稀土已经快卖完了，房产泡沫快爆了，人口红利快完了。”这些情况是猜想吗？人口红利变成人口负债的后果就是日本的现状。　　在年的日本，过劳死是司空见惯的。如此勤劳的民族才能在短短40年实现经济奇迹腾飞。但即使如此，失去人口红利的日本在广场协议后被打击，到现在仍然没有回复过来，其中失去人口红利就是一个重要的原因。而中国的老龄化比日本要严重的多——因为中国有特色的计划生育。现在我们是7个人交养老金一个老人领养老金，以后我们是2个人交养老金一个人领养老金。养老金是现在的1/3。而且听说现在的养老金亏空超过1万亿了。所以按照逻辑推理下去，将来养老体系注定破产。　　至于我们将来如何养老，这个问题只能是各顾各了。可以多养一个孩子，可以出国，可以换外汇，可以存黄金，也可以买块地皮，买个山头种树。　　我认为存RMB是最愚蠢的保值方法，因为1、从过去30年的经验，RMB已经贬值百倍，推算将来有可能继续剧烈贬值；2、从现状分析，政府明账亏空超过10万亿，甚至有几个省已经技术性违约——还不起银行利息。铁道部也是，每年的利润几乎还不起银行利息。所以政府印钞还债的意愿非常强烈。印钞=RMB贬值。
　　楼主脑袋进屎了。　　1.中国自古以来没有社保，养老靠自已，这一点也适用于国外，国外的社保也是最近60年的事，英国等的社保能撑几年很难说。　　2.苏联解体时国家的承诺全没了，蒋光头的法币，金圆券，银元券等现金都成了废纸，更不要说社保了。　　3.国家最不怕无权无势的糟老头糟老太太闹事，美国1929年退伍军人闹事都被干掉了，你还想掀起多大浪？你有MZD的本事和胆量吗？　　4.你能活到领社保那天吗？你能活到把社保本钱领回那天吗？如果让你交N年呢？
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3.3　　黄金 AU 20
12　　白银 AG 0.80%%
1.00%%　　铜 CU 0.80%%
0.70%%　　燃料油 FU 0.35%%
0.40%%　　铅 PB 0.50%%
0.60%%　　螺纹钢 RB 0.50%%
0.65%%　　天然橡胶 RU 0.50%%
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3.3　　黄大豆1 A
2.3　　黄豆2号 B 2
2.3　　玉米 C 1.5
1.8　　冶金焦炭 J 0.80%%
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2.8　　豆粕 M 2
2.3　　棕榈油 P
2.8　　PVC V 3.5 3.5 0.0%
3.8　　豆油 Y 3.5 2.5 28.6%
2.8　　棉花 CF 4.8 4.3 10.4%
4.6　　早籼稻 ER 1.6 1 37.5%
1.3　　甲醇 ME 8 7 12.5%
7.3　　普通小麦 PM 8 8 0.0%
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3.3　　强麦 WS 1.6 1 37.5%
1.3　　硬麦 WT 1.6 1 37.5%
1.3　　普麦 PM 8 5 37.5%
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　　@玄海道人
13:35:30　　楼主矛盾了，这种预期是依靠，还是依赖？已经想到了维权，却无力为自己规划未来。这种约定是不是安全可靠，楼主心里有块明镜。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　+1 这个讲的好
　　不交不是大家不知道好歹　　是因为信誉已经破产了　　一个连土地政策都是出租70年的国家　　你还真指望他想着万年基业？
　　我准备生3个孩子，好好培养，养儿防老！　　只生一个好，谁信谁SB！
　　@随风随缘-29 10:21:02　　看着上面这么多网友的种种反对，很多反对的原因只是出于种种毫无根据的对将来的猜想，我也唯有一声叹息　　那么好吧，换个话题，你们不交社保，那你们各自怎么打算或规划自己将来的养老生活问题呢？？如何来保证自己老有所养，别说靠儿女什么的，我老了想过的日子是自己手里有钱，想买啥就买（当然不是指奢侈消费），想出去玩我就出去玩，经济上不受制于任何人，想过这样的日子，应该如何为自己做规划或打算呢？？？　　不交社保的.....　　-----------------------------　　人类活了几千年来,什么问题没遇到.　　没有社保的古人是怎么活过来的,并且有些活的还更好.　　你作为以社保工作有关联的公务员,你应该知道银行最看重的是你的"信用".　　否则贷款是很难的.　　就算你有贷款,没有劳动力生产支撑.你的钱没有任何意义.如同你的信用一样.　　五毛就是五毛.财政快没钱了,就使劲忽悠啊.
　　楼主你的预期.　　『经济论坛』 [市民直通车]我持有近半个世纪的农村信用社社员股金证被作废了。 [复制链(转载)　　/publicforum/content/develop/1/1093290.shtml
　　钱是可以印刷出来的，但是劳动力和劳动成果是无法印刷的，　　看看70、80后老了之后的劳动人口和非劳动人口的供养比就清楚以后养老金的购买力了
　　@abc2-09-28 14:06:02　　楼主想法太天真了 你只就社保的其中两条说了看法 一个是双轨制 一个是通涨 现在中国社保的问题可不仅仅是这两个 比如社保严重亏空 怎么补出来　　比如延长退休年龄到65岁 你能不能活过65岁 我可以负责任的告诉你目前死亡年龄70岁以下的人占70%还多 你20岁开始工作交钱 45年 到65岁 恭喜你活到了75岁 领10年的钱 你还是比较幸运的人 还有大幅提高缴费比例 收入低的人怎么交 没有单位的人.....　　-----------------------------　　太对了，还有就是延长交费时间，30年变35年，或40年，说不定在交费期人就挂了为国家作贡献了。
　　你也不怕跨台拿钱跑咯　　
　　据我所知现在就有无数老人在为历史欠账在上访求说法，你看政府怕不怕？知道不公平，要博弈在前头乘手里还有筹码的时候，你不改博弈规则我就用脚投票，哪有受制于人准备着到时候再博弈的道理。前几辈的教训就放在这里，你不博弈，别人就当是应该的。　　
　　让类似楼主的醒醒脑，很多事情你以为当鸵鸟就不存在了？　　—————————————　　长期以前，老百姓只管按时足额交纳养老金，至于这些养老金怎么管理、使用，怎么增值，不公开也不透明，老百姓也无权过问。可是突然之间，人社部却宣布社保基金缺口1.7万亿，并且有继续拉大缺口的迹象。于是，不顾93.9%的网友反对“延迟退休”，人社部称“延迟退休”的大势似已不可阻挡。我不禁扪声自问：　　1、既然‘代表的是最广大人民群众的最根本利益’，为什么不顾却不顾93.9%的网友反对呢？　　2、代表工人阶级利益的全国总工会为什么却集体哑声？　　3、老百姓交纳40年养老金，却只能领取8年养老金。如果你刚59或者60去世，对不起，你只能做贡献了。　　4、社保基金缺口真有人社部宣称那么大吗？近年全国各地社保案层出不穷，广州8.9亿元养老保险金被挪用，无法完全追回；2003年6月，太原市财政局科员挪用社保基金8609万元；2006年，上海市劳动和社会保障局原局长祝均一违规拆借32亿元社保基金，截至日,尚未收回的资金达255.41亿,占运营资金余额387.31亿元的66%。河南濮阳市劳动保障局以减免企业应缴870余万元养老保险费为代价，换取六辆轿车使用权；黑龙江阿城市社保局将918万元借给企业用作流动资金和担保；浙江温州市劳动保障局用社保基金600万元购买企业优先股；四川青神县政府挤占挪用社保基金1245万元；湖南益阳市北州子镇领导班子弄虚作假套取社保基金69万元。广州社保案:5.2亿社保金被“一支笔”批没了。汉中查出社保大案等等......甚至有些地市的社保局长连续三任出事。够了，难道这些还不能说明社保基金为什么缺口那么大的原因吗？社保基金缺口大首先是人力资源和社会保障部监管的责任。　　5、既然是人社部监管的责任，为什么要我们老百姓埋单呢？为什么改革的成果少数人享受，而改革的阵痛却要大多数人承担呢？　　6、一个泱泱大国购买的外国国债多少？‘三公’消费有多少？腐败分子攫取了多少民脂民膏？这些不去解决，却要从市井小民口袋中掏钱，实在违背了中国的传统文化：官不与民争利。　　
　　回复第120楼，@随风随缘2008　　我先说说我自己的规划吧，我是分几个层面来做的准备，第一，我交社保，我希望将来从政府领的养老金可以满足我基本的生活需要。　　第二，我买了平安的万能险，准备将来作为养老金另外一个来源，提高我的生活品质　　说白了，第一条是为了活下去，第二条是为了活的好　　说说你们的方法吧。。。。。。。　　--------------------------　　LZ做了最差的投资 万能险是骗人的 账户在你没死的时候就归零了，你到底仔细研究过这个险种没？赶快退保吧！ 请做保险的”专家帮你解释　　
　　回复第120楼，@随风随缘2008　　我先说说我自己的规划吧，我是分几个层面来做的准备，第一，我交社保，我希望将来从政府领的养老金可以满足我基本的生活需要。　　第二，我买了平安的万能险，准备将来作为养老金另外一个来源，提高我的生活品质　　说白了，第一条是为了活下去，第二条是为了活的好　　说说你们的方法吧。。。。。。。　　--------------------------　　我的办法是做一个资产组合，定期动态调整（大概半年一次），每年可以保证8-10%复利，现在金融资产组合里外币资产和黄金已经占70%了，严重不看好今后人民币购买力啊。　　
　　越看越觉得荒唐。LZ你自己信自己讲的那些？是智商不够用？还是根本就一五毛在秀下限？　　还买平安万能险！算了懒得说了。　　社保得交，因为不得不。如果有得选，你看看现在二十几岁的还主动交的人有多少就知道了。
　　@老虎和叶子
22:11:41　　越看越觉得荒唐。LZ你自己信自己讲的那些？是智商不够用？还是根本就一五毛在秀下限？　　还买平安万能险！算了懒得说了。　　社保得交，因为不得不。如果有得选，你看看现在二十几岁的还主动交的人有多少就知道了。　　-----------------------------　　比例多少我不清楚，但我知道确实有很多人自己在给自己交社保，我自己给自己交了很多年了，一年交一次，一年3000多，我知道跟我一样自己在交的也不少人。。。。
　　@老虎和叶子
22:11:41　　越看越觉得荒唐。LZ你自己信自己讲的那些？是智商不够用？还是根本就一五毛在秀下限？　　还买平安万能险！算了懒得说了。　　社保得交，因为不得不。如果有得选，你看看现在二十几岁的还主动交的人有多少就知道了。　　-----------------------------　　张口乱喷谁不会，说说你的高招，你用什么来保障自己的老年生活？？？？？
　　@尼尔变身
21:29:43　　我的办法是做一个资产组合，定期动态调整（大概半年一次），每年可以保证8-10%复利，现在金融资产组合里外币资产和黄金已经占70%了，严重不看好今后人民币购买力啊。　　-----------------------------　　你说的这些东西，老百姓有几个能搞懂的？？？能说点跟老百姓更贴近的方法么？？？？
　　@icystarnuaa
21:28:07　　如果可以选，我选择不交，我不相信以后我能够靠我交的养老保险养老，一个养老双轨加个延迟退休，直接将你交的钱冲零了 经济学原理中说，理性人都会追求收益最大化，多读点好书（有含金量）其实没有坏处的 　　-----------------------------　　能说点接地气的话么？你就说说老百姓有什么办法让自己将来老有所养？不要整些专业术语，说点老百姓能听懂也能操作的办法来。。。。
　　@qswdsadaef
21:12:33　　据我所知现在就有无数老人在为历史欠账在上访求说法，你看政府怕不怕？知道不公平，要博弈在前头乘手里还有筹码的时候，你不改博弈规则我就用脚投票，哪有受制于人准备着到时候再博弈的道理。前几辈的教训就放在这里，你不博弈，别人就当是应该的。　　-----------------------------　　据谁所知也一样，上访的事情和海了去了，但绝大部分牵扯面有限，你能找出几件上访的事涉及面能达到几万人的事来么？？　　而反观社保，全国非公务员交社保的人的怎么也得按亿数算吧，就别说千万百万人了，你整个涉及到几十万人上访的事情出来看看，你告诉我，政府能怎么搞定这种事情呢？？？
　　@iven2-09-29 13:02:30　　商低就不要出来秀了拜托　　-----------------------------　　你智商高？？？说点实际办法来听听啊，你怎么准备你的养老生活费呢？？张口就乱喷是低等动物
　　按楼主的意思，必须从45周岁开始，而且按最低标准交。　　否则都是傻的。
　　@纳税人没钱
13:58:58　　人类活了几千年来,什么问题没遇到.　　没有社保的古人是怎么活过来的,并且有些活的还更好.　　你作为以社保工作有关联的公务员,你应该知道银行最看重的是你的"信用".　　否则贷款是很难的.　　就算你有贷款,没有劳动力生产支撑.你的钱没有任何意义.如同你的信用一样.　　五毛就是五毛.财政快没钱了,就使劲忽悠啊.　　-----------------------------　　说古人几千年没社保也活过来了，没错，但说古人比现在人活的更好，那纯粹是放屁，哪朝哪代的物质生活可以跟现在社会比？？？？不管是国内还是国外。古人老了是能活，但你想过那样的日子吗？？　　你作为以社保工作有关联的公务员----这句话我没看懂，是说我是公务员吗？？真是可笑，你提拔我的吗？我这公务员咋没编制也没工资呢？？？　　说我五毛到也不为过，相对于那些恶心人的JY来说，我就是五毛，这帽子我还就戴着了。　　你说中国财政没钱了，那我想，世界上是不是该有一半国家政府都应该破产了，我不知道，现在世界各国政府还有几个国家能比中国政府有钱的，你没见，最近欧洲国家想中国政府的钱都快想疯了。。。。
　　@尼尔变身
21:23:29　　LZ做了最差的投资 万能险是骗人的 账户在你没死的时候就归零了，你到底仔细研究过这个险种没？赶快退保吧！ 请做保险的”专家帮你解释　　-----------------------------　　这个我还真的没细研究过，卖保险的是一朋友，有介绍过到年老后保障成本比较高，所以，他建议到60岁左右，把保障这一块调下来，把积累的资金拿出来作为养老金来用，我想也还是可以的。　　退我是不会去退了，我也没有别的觉得更好的理财方法，那个钱留在我手上也没用，放他那最起码也算对将来养老做点准备　　当然，如果有保险专家来针对我买的保险帮我分析一下，我也感激不尽。。。
22:16:40　　按楼主的意思，必须从45周岁开始，而且按最低标准交。　　否则都是傻的。　　-----------------------------　　也不用断章取义，我没有那个意思，不排除有懂经济的人可以自己为自己的养老做好很好的准备，但是，绝大部分的老百姓是没有这样的专业能力的，在没有更好的选择的情况下，我觉得交社保还是最主要的选项之一。
　　顶　　
　　什么医保、社保都是不好。有医保的、医院开大处方、乱检查。总之做到你没有医保的哪条数。社保象风水佬一样骗你十年八年。钱在自已的口袋里最放心，每年可以留一部分存好。
　　总之，不交保险点。　　
　　大部分人不愿交，农村有的地方强制性的。　　
　　最恶心的是学校把小孩上学跟交社保绑定起来，无耻之极！！！
　　养老金缺口巨大，有关部门正在拼命扩大基数，也就是增加缴费人数！　　这不能解决问题——扩大基数，你未来支出不更大？　　这里隐含的意思是：应付现在，不管未来！　　所以，呵呵
　　回复第13楼，@随风随缘2008　　@rivers-28 13:16:46　　你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　=================　　哪届政府？不好说还在不在　　-----------------------------　　那万一他还在呢？？你老了，赚不到钱了，怎么办？？？如果你确信到时候他一定不会在了，那我恭喜你，你赢了。你没有被骗，可是万一他还在，你就惨了。。。。那么问题来了，你是如何推演出，到时候，他一定不在了的？？你的自信来自于什么？？？　　--------------------------　　没有社保，以前的老人都饿死了？　　
　　哥们原来也相信不叫养老保险好自己比什么都靠得住，后来单位交了几年，单辞职后做生意没挣什么钱，还得了场大病，幸亏老妈一直在我离职后帮我交医疗和养老，要不在生意和身体的两重压力下我挺不住的…医疗给报了一半多点治疗费！要不我生意也会被流动资金拖夸，身体也不行还会连累父母受苦…　　
　　虽然也担心以后，但经过这次事情后觉得人有时很脆弱，人生也充满意外…　　
　　@cn2-10-01 13:03:02　　没有社保，以前的老人都饿死了？　　-----------------------------　　呵呵。。。你随便去了解一下，现在的老人是有退休工资的过的好还是没有退休工资的过的好？？？？？？这个还用讨论吗？？？　　那你老了是觉得有退休工资好还是没有退休工资好？？你愿意过哪种生活？？
　　@眼花平民
12:34:02　　什么医保、社保都是不好。有医保的、医院开大处方、乱检查。总之做到你没有医保的哪条数。社保象风水佬一样骗你十年八年。钱在自已的口袋里最放心，每年可以留一部分存好。 　　-----------------------------　　问题是很多人根本就没有那么强的自制能力，放在那里的钱，等有什么大用途的时候又拿出来用掉了，到老了又没有存到多少钱.....
　　@qxsd不傻
13:55:10　　哥们原来也相信不叫养老保险好自己比什么都靠得住，后来单位交了几年，单辞职后做生意没挣什么钱，还得了场大病，幸亏老妈一直在我离职后帮我交医疗和养老，要不在生意和身体的两重压力下我挺不住的…医疗给报了一半多点治疗费！要不我生意也会被流动资金拖夸，身体也不行还会连累父母受苦…　　-----------------------------　　现在的老人们这个群体里面反而对这个问题没有太多的异议，因为他们心里比谁都清楚，当年有交社保比没有交社保强多少？　　跟你一样，我父母也是强力要求我们交社保，甚至我说交够15年就不交了，他们也不同意，说只要对生活没有影响就要多交几年，因为他们的退休工资的多少是跟工龄有关的，他们觉得以后跟你交的年限多少领到手的钱的多少肯定会有区别的。。。。
　　@老虎和叶子
22:11:41　　越看越觉得荒唐。LZ你自己信自己讲的那些？是智商不够用？还是根本就一五毛在秀下限？　　还买平安万能险！算了懒得说了。　　社保得交，因为不得不。如果有得选，你看看现在二十几岁的还主动交的人有多少就知道了。　　-----------------------------　　现在二十几岁的人有几个会去考虑自己将来的养老问题的？？？？
　　@随风随缘-02 10:59:13　　@cn2-10-01 13:03:02　　没有社保，以前的老人都饿死了？　　-----------------------------　　呵呵。。。你随便去了解一下，现在的老人是有退休工资的过的好还是没有退休工资的过的好？？？？？？这个还用讨论吗？？？　　那你老了是觉得有退休工资好还是没有退休工资好？？你愿意过哪种生活？？　　-----------------------------　　传销的特点有：1、先交的人得到承诺中的丰厚回报，吸引后来人入伙；2、传销资金链断裂具有突然性质，昨天一切兴兴向荣，今天马上树倒猢狲散。3、传销完蛋的最终原因总是下家不足造成。　　你对比一下中国特色的社保和传销是否有异曲同工之妙？
　　kk　　
　　@不想散散步
13:56:43　　已经上贼船了，就别说什么了。想下来也不是那么容易的。 　　-----------------------------　　呵呵。。。我可没把这事看的有多可怕，也从来没考虑过下船的是，最多考虑是到底交多少年的问题。。。
　　不管是商业保险还是社保，一帮人是使用者，又是监管者．你觉得在这个社会制度下，有必要相信这帮人么？
　　对于政府而言，屁民不分高下，饿死一个交社保和饿死一个不交社保的，政府形象压力是一样的。社保这个问题迟早是大锅饭。无论哪个国家都一样。中国现在是个特殊时期，绝大多数城市人口都有社保，而农村进城人口本来就一无所有。将来同为城市人口，只要没有社保的人数量足够大，政府就只能大锅饭。交社保的人除了养猿类外，实际上还要养不交的。将来领取社保的时间会一再延迟的，这一代年轻人起码要到70岁才能领。
　　lz这个傻逼 自己被套了 还想忽然人接盘给他解套　　交的那十年都白交了
不信 去取出来看看？？
　　@JQKA-02 23:00:49　　不管是商业保险还是社保，一帮人是使用者，又是监管者．你觉得在这个社会制度下，有必要相信这帮人么？ 　　-----------------------------　　现在这个社会制度有你说的如此不堪吗？？？？能不能心态阳光一点呢？？？
　　@碧云包租公
14:36:00　　lz这个傻逼 自己被套了 还想忽然人接盘给他解套　　交的那十年都白交了 不信 去取出来看看？？　　-----------------------------　　你不傻，那你说说你怎么为自己的养老做打算的？？？说点老百姓能听懂并且能操作的方法来，别整那些专业术语什么的。。。。　　我肯定不会去取出来啦，那些钱放在哪里，表示我交了这么多年的社保，拿出来又有多少钱？？？在现在这个社会物价下，那点可怜的钱能有多大用？？？
　　@yada101
00:40:39　　对于政府而言，屁民不分高下，饿死一个交社保和饿死一个不交社保的，政府形象压力是一样的。社保这个问题迟早是大锅饭。无论哪个国家都一样。中国现在是个特殊时期，绝大多数城市人口都有社保，而农村进城人口本来就一无所有。将来同为城市人口，只要没有社保的人数量足够大，政府就只能大锅饭。交社保的人除了养猿类外，实际上还要养不交的。将来领取社保的时间会一再延迟的，这一代年轻人起码要到70岁才能领。 　　-----------------------------　　交了跟没交的肯定会有区别吧，没区别的话怎么给交社保的这一群人交代啊。。。
　　看一下农村拿55元的老人和城市退休工人拿一两千元退休金的生活水平对比就明白了，指望子女养老，现在80后90后子女不来啃老就是不错了，有人还指望00后10后子女将来挣钱给你养老？
　　不要说古代怎么样，1949年以前平均寿命只有三四十岁，不需要养老，如果现在绝大多数人在50岁以前死掉，根本不需要养老保险的.
　　@szabc-10-03 14:59:15　　看一下农村拿55元的老人和城市退休工人拿一两千元退休金的生活水平对比就明白了，指望子女养老，现在80后90后子女不来啃老就是不错了，有人还指望00后10后子女将来挣钱给你养老？ 　　-----------------------------　　是啊，我也是这么觉得，现在每年交的这个社保钱，说实在话对自己的生活几乎没有什么影响，但是交了以后就有一份保障，哪怕是最基本的生活保障呢。　　说是养儿防老，这个道理没有错，但同样也有很多不确定因素，如果孩子不孝顺呢？如果孩子孝顺但能力有限呢？？孩子负担那么重了，自己也不忍心给孩子再增加多少负担了不是，怎么说都还是自己能有一份收入比较好。。。
　　楼主别和那种没见识的人争，人家喜欢不交就让他别交，还靠子女呢！笑死人了，子女越多老人越没人养，我看见身边不交社保还振振有词的就想笑，很可笑。
　　@szabc-10-03 15:04:23　　不要说古代怎么样，1949年以前平均寿命只有三四十岁，不需要养老，如果现在绝大多数人在50岁以前死掉，根本不需要养老保险的. 　　-----------------------------　　呵呵。。。从发了这个贴，支持的人并不多，握手一下，以前的老人即使寿命长，活的也没质量，有很多甚至活的没尊严，自己没收入，再碰上个儿女不孝的，那当真是生不如死啊。。。。活着都是遭罪的多。。。
　　@wei1ge
15:22:19　　楼主别和那种没见识的人争，人家喜欢不交就让他别交，还靠子女呢！笑死人了，子女越多老人越没人养，我看见身边不交社保还振振有词的就想笑，很可笑。 　　-----------------------------　　啥也不说了，握一下手先，真搞不懂那些人脑子里成天都想些什么？？？还是一年交社保那些钱真的对他们来说是一笔不小的数字？？？？
　　都是一帮交不起社保的农村超生蝗虫在意淫养儿防老.
　　支持楼主，社保是国家贴钱的，对一个有固定工作的人来说，都应该交。不知道为什么这么多的人说不要交？商业保险应该不要交，商保是企业，要赚钱要盈利，羊毛出在羊身上，所以就不用交了，没意思。
　　我认识不少自由职业者都在交社保。
　　社保除了养老，还有医保，象我开点高血压高血脂的药一年花掉的钱就比交社保的钱多了，没有社保的蝗虫生个大病住个医院就要上电视装可怜呼吁社会募捐了.
　　说不要交的都是农村出来的流动人口，也就是流民，他们今天流窜到这个城市打工，明天流窜到那个城市打工，交的社保带不走，为了工资里少扣一点钱，哭着喊着要求不交社保，如果生病住院了，又要装可怜呼吁全国人民为他们募捐，老了又要装可怜呼吁政府给他们发和交社保的城市人口一样水平的退休金.
　　@天崖-03 15:43:04　　支持楼主，社保是国家贴钱的，对一个有固定工作的人来说，都应该交。不知道为什么这么多的人说不要交？商业保险应该不要交，商保是企业，要赚钱要盈利，羊毛出在羊身上，所以就不用交了，没意思。 　　-----------------------------　　我是社保也交了，商业保险也买了，希望商业保险能补充我的养老金，让我的老年生活能保持一定的品质。买商业保险的时候想的是挺好的，也不知道到时候能不能达到。。。。
　　@szabc-10-03 15:53:00　　说不要交的都是农村出来的流动人口，也就是流民，他们今天流窜到这个城市打工，明天流窜到那个城市打工，交的社保带不走，为了工资里少扣一点钱，哭着喊着要求不交社保，如果生病住院了，又要装可怜呼吁全国人民为他们募捐，老了又要装可怜呼吁政府给他们发和交社保的城市人口一样水平的退休金. 　　-----------------------------　　话说的不太中听哈，我一直以来也是没有固定在哪个城市，北方也呆过好些年，现在在南方也呆了好几年了，国家社保平台不统一确实很麻烦，不过我以前是在工作地不交，在老家买，一年交一次，一次就交一年的。。。。
　　回复第78楼，@touteng51　　哥也只能感慨，中国的领导真好当，一群这样智商的人太好骗了　　--------------------------　　+1　　
　　假设小白领王三在北京工作且长期定居，月薪是一万元，　　连续交满了30年养老金，那么他交的总额是：X12=100万，个人缴纳部分是29万。　　等到他退休了，每个月可以领取的养老金分两部分：　　一部分是个人缴纳除以168，也就是1700元，　　另一部分是社会平均工资的30%，因为他交了30年，00。两者相加，00元。这就是他每个月能拿到的养老金。　　很幸运，他只需要花27年就能够拿回本金，此时他已经是87岁。由于社会平均预期寿命是74岁，其中的差额13岁就是你的目标线，你必须要活过平均年龄13年，才能拿回本金，保证自己不亏。如果未来推迟退休年龄（一定的），那么你还需要活得更久一些。
　　如果对于计算公式不理解，可以自己上网百度，不解释。　　对于楼主心态这么好的人而言，活到九十多是肯定的，所以肯定赚得
　　回复楼主，@随风随缘2008　　有些帖子把交社保不好或者不划算的理由说的好像也很细致了，比如到老了拿不到多少钱啊？？物价上涨，拿到手的钱根本吃不饱饭等等的。听起来也很符合逻辑，我对这个也毫无研究，我只是从简单的政治稳定角度去理解这个社保的问题，有没有道理，大家自己考虑。　　这么多人交了社保，并且这个社保确实存在诸多不合理的地方（最不合理的就是双轨制），很多人担心我们老人能拿多少钱？倒是后钱贬值了，我们到手的钱能不能维持生活。。。等等这些问题，我个人一点都不担心这个问题，为什么？　　很简单，等我们这些交钱的人老了以后，不管物价怎么涨，总之一条，你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　政府做不到怎么办？？简单，上街啊，到政府部门静坐啊，反正退休了，时间大把，在哪呆...　　-----------------------------　　楼主真幼稚，第一，交多拿少就是亏，你不亏，公务员退休金哪里来？你交100万，很正常啊，三十五年，30%的样子。领十年，一年八万，很爽吧，你赚了没？第二，交了，老了政府总要管。这个还真不一定。没听说某地一个月两块退休金的？还闹，闹你妹啊，中国不是个能闹的地。　　
　　我们继续计算资金的利息问题：　　先说明一下2800问题，每个月个人8%，单位20%，实际上单位计算你的年收入，都是你的收入一部分。（工资不断增长的，但是为了计算简单，我们当不变的）　　第一个5年，每月2800，零存整取18万（存入16.8万）　　第二个5年，每月2800，零存整取18万（存入16.8万），18万定存取22万。　　第三个5年，每月2800，零存整取18万（存入16.8万），40万定存取49万。　　第四个5年，每月2800，零存整取18万（存入16.8万），67万定存取83万。　　第五个5年，每月2800，零存整取18万（存入16.8万），100万定存取123万。　　第六个5年，每月2800，零存整取18万（存入16.8万），140万定存取173万。　　所以说，缴费30年，如果不交，然后做最简单的存款，30年后190万。　　1 不考虑理财等复杂问题，仅仅考虑最简单，最安全的存款。　　2 按照目前利率计算，不考虑变化利率。　　3 不考虑工资增长，让大家看明白而已。　　楼主如果有疑问，欢迎继续讨论。
　　30年退休后，交和不交的区别在于：　　交社保的，每年3100*12　　不交的，自己存银行的，有190万定期存款，每年利息按3%计算的话，有5。7万。
　　再查一下政策，发现有一个小错误。　　第二部分1400计算少了，应该是（）/2X30%=2200。少算了800。　　所以交社保的人每月可以拿到3900。　　基础养老金+个人账户养老金，　　基础养老金=（参保人员退休时当地上年度在岗职工月平均工资＋本人指数化月平均缴费工资）÷2×缴费年限×1% ，　　个人账户养老金=参保人员退休时个人账户累计储存额÷计发月数；
　　5毛的智商真是硬伤！如果你能全额拿钱！存银行（外资）不好吗?　　
　　修改一下法律70岁退休就行了　　
　　嗯嗯，楼主要是能活到七十就交吧。呵呵。。。　　
　　我还认识不少傻比跟我说我再交X年满15年就可以等退休了。绝大多数交的人根本不知道怎么回事，只是跟风而已。和那些抢盐的没什么区别。　　
　　1 如果是单位缴，尤其是国企，不讨论。　　2 个人缴，亏得很厉害，而楼主就是个人缴的，他的理由居然是不懂理财，怕乱花存不下钱。所以交国家强制存钱，赫赫　　3 全部按照国家政策计算，有小学水平的数学水平就可以计算出来了，真的智商无底限呀。
　　政府都说了养老不能靠政府，还那么多傻比在那意淫　　
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